Se importar a alguém...

Como diz um amigo meu: se é nota musical. kkk brincadeira :)

Cristina isso que voce colocou no post la em cima alem de lidar com o imponderavel e nao ter certeza de nada, no fim de 10, 20 anos nao faz a menor diferença

Psicologicamente parece que faz, mas no LP nao faz a menor diferença em relação a comprar todo mes

Se a empresa for boa sem PM tende a zero
Se a empresa for ruim, seu R$ tende a zero

so importa a empresa
preço de compra para quem nao for comprar uns 2M de uma vez nao faz a menor diferença

Eu não entendi, o que significa este preço médio tender a zero? ?

abre o grafico historico da VALE, coloca o mouse em 1995 e voce vai ver que o preço a dinheiro de hoje = 0,01

vai descontando dividendos, splits e tende a zero se a empresa continuar tendo lucros consistentes

e isso sem contar o efeito diluidor das compras mensais e a VC

se a empresa se mantiver tendo lucros, a cotação vai ter de seguir os lucros, como vc ve no grafico abaixo, dividendos serao distribuidos q sairao do preço e eventualmente ocorrerao splits e assim o PM tenderá a zero

se a empresa for ruim voce perde

entao toda preocupação com preços é inutil a naos er que vc va investir 10M de uma vez ou seja um expert em AF e precificação q nem o Mille q faz trade de valor

preocupe-se so com os lucros das empresas
[vai ter mais tempo para ir ao cinema e trabalhar e seus resultados serao melhores

Cristina, sempre acerto quando jogo no concurso passado da megassena. Alguém compra passagem de avião que vai cair? Imprevisível é imprevisível.

Eu já comprei passagem de avião que ia cair.

Não entendi: abre o grafico historico da VALE, coloca o mouse em 1995 e voce vai ver que o preço a dinheiro de hoje = 0,01

0,01 significa o que? A media de todos os precos da vale mensais somados e divididos pelo nr de meses desde o começo ?

Nao, o preço que vc teria comprado VALE a preços de hoje se tivesse comprado em 1995

O PM de quem comprou VALE em 1995

obvio que em numeros absolutos ele nao comprou a 0,01 mas se for ajustando o preço de compra a cada dividendo, split, etc, é o PM dele de hoje

se voce é socio de uma empresa boa com lucros consistentes e faz compras mensais, seu PM tende a zero

por isso esta preocupação com preço de compra a nao ser em situações especiais de compras enormes de uma vez ou trade de valor por especialistas em AF é totalmente inutil, só perde tempo com isso

quanto menos olhar a cotação melhor

Eu entendi por cima mais ou menos o que é o preço médio. Tem algum site onde eu possa ver esta explicação em detalhes?
O que você quer dizer por preço médio é outro modo de dizer: "que o que foi comprado há 10 anos atrás e irrisorio perto dos valores de hoje" ?

Se vc gasta 10mil reais e em 10 anos a empresa te paga esses 10 mil reais em dividendo. Voce teve retorno do dinheiro que vc pagou.

Acho que não é isto Chapolim, até porque preço médio deve ter alguma relação com média, senão não teria este nome.

Acho que encontrei:

Preço médio, como se proteger ao comprar ações | Investidor Jovem

Mas pelo que eu vi, acho que o Bastter quis falar em Preço Médio como sendo a DIFERENÇA entre o Preço Médio de quem compra todo mes no preço mínimo daquele mês ( vamos supor que ele saiba o preço mínimo da ação todo mês e consiga comprar naquele preço mínimo ) e quem compra no primeiro dia do mês indiferente em que prelo esteja a ação. Neste caso, a longo prazo a DIFERENÇA entre o preço médio de um e de outro tende a ZERO.

Cristina,

No longo prazo o acionista receberá dividendos, juros, bonificações, etc. Isso fará diluir o preço de compra até esse se tornar irrisório (tendendo a ZERO).

Quem comprou VALE em 1995 não tem mais como perder, pois todo o $ investido já retornou, o PM dele é de 0,01 agora.

Por isso que o rendimento de uma carteira constituída só de empresas BOAS ao longo dos anos é EXTRAORDINÁRIO. Basta ela continuar com lucros consistentes anualmente.

Meus caros, trabalho aqui na Vale em MG e tivemos a presença do presidente Murilo Ferreira e destacou forte a queda de preço do minério, a variação cambial e também a enorme tristeza que ele viu na Europa parecendo o Brasil na década de 80. O lucro deste ano caiu mais em decorrência da desaceleração das siderúrgicas na China. Segundo ele, a preocupação de manter os lucros em patamares não preocupantes, demandará esforços de todos os funcionários com redução de gastos (acaba-se as regalias e extravagâncias). Prometeu a todos que não deixará nenhum pai de família perder o emprego. Os projetos estão em andamento como S11D Norte e ITM I de Vargem Grande MG visando ainda mais a produção...

Onde vende passagem de avião que vai cair? Nunca vi...

Bastter gostaria de ver em algum lugar neste forum uma comparação a longo prazo de setores diferentes minimo últimos dez anos o que rende mais em renda variavel ou renda fixa com empresas Brasileiras aí poderemos tirar da cabeça dos investidores de renda variável(ser sócio de empresas)cotações pois quem está investindo no fundo~stão querendo mais monte de grana e não estão focados em ser sócio ter ações a inflação nos aplicou esta idéia.Obrigado

Eu já comprei uma passagem de avião que caiu. Ele caiu e eu não morri.

lorenzet
estas comparações em dez anos sao totalmente inuteis desculpa

no Grupo Investindo para o LP
tem uma comparação de 200 anos feitas nos EUA

menos q isso nao serve para nada

Cristina é bem simples isso
se voce compra todo mes e a empresa é boa, o seu PM tende a zero pq vc vai recebendo dividendos e ela faz split e etc

nunca chega a zero mas tende a zero
cada vez o seu PM vai ser menor

se a empresa for ruim, o seu dinheiro q tende a zero

entao preço de compra nao faz a menor diferença
o q importa sao os lucros das empresas

Não deu outra, bateu e voltou.

Vamos ver se continua subindo assim...

"seu PM tende a zero pq vc vai recebendo dividendos e ela faz split e etc"

Como que o split de ações afeta o PM?

Acho que vocês fazem uma análise muito louca da Vale. Empresas cíclicas não importam muito se elas são bem geridas, tudo depende do preço e da demanda do commodity, algumas pessoas acham que o ciclo de alta está retornando e por isso estão comprando Vale. Não existe outro método mais eficaz para se analisar esse tipo de empresa. Bobagem se ela é bem gerida, a maioria das empresas desse setor tem quase o mesmo comportamento nas cotações quando a demanda está em alta. Tem que olhar o cenário macro mesmo... é uma análise diferente das demais empresas. Quem acha que pode entrar num empresa cíclica e ficar comprando "enquanto ela for boa" sem tentar saber em qual momento do ciclo está, vai perder tempo e dinheiro.

É a mesma coisa de investir em imóveis para ganhar com a valorização. Para ganhar de verdade você tem que identificar o momento em que os preços começarão a subir e evitar comprar em picos de alta como agora. Se é fácil ou difícil identificar esses ciclos são outros quinhentos, mas é isso o que realmente importa nesse tipo de empresa. Por isso quem investe em empresas pela análise bottom up ao invés de top down nunca cheam perto desse tipo de papel.

Agora se vocês chamam isso de trade ou buyandhold é irrelevante. Pra mim isso é mais uma discussão filosófica do que prática.

Outra bobagem é dizer que países que têm empresas de commodity tem alguma vantagem no mundo atual. Parece discurso do começo do século passado.

adebaldo,

B&H voce investe no lucro das empresas, nada a ver com cotações

nada de errado em fazer trade, nem de operar da sua forma

apenas respeite a forma dos outros operarem

eu nao dou a minima para cotação de ação, muito menos de imovel

a maior ilusao q existe é q amador vai acertar a hora de entrar
amador em imovel compra, acumula e pronto

nao tem de ganhar nada nem em ações nem em imoveis

se o patrimonio crescer é o que importa

acumulo de patrimonio tem como objetivo produzir renda para vc viver tranquilo e nao ganhar na variação dos preços

vamos dizer q um sujeito tenha 10 imoveis alugados, um bom dinheiro em TD e um bom dinheiro em açoes q tira por ano um belo rendimento em dividendos

que diferença faz o preço q comprou ou se o preço sobe ou cai?

O que importa é q ele vive tranquilo e tem uma bela renda passiva

acumular patrimonio nao tem nada a ver com nada do que vc ta falando

nada de errado em ganhar na variação de preços q é o que vc pretende, mas

1 - nao é garantido que ganhe mais do que quem opera passivamente, na verdade, a maioria vai ganhar menos ou perder, so uma minoria vai vencer assim

2 - nao é a unica forma de operar

3 - nao tem nada a ver com acumular patrimonio, ate pode ser usado para isso, mas nao tem nada a ver

4 - se nao acumular patrimonio, vai fazer o que para ficar rico e tranquilo umd ia? dobrar a aposta sempre?

Então isso que vc ta falando nao tem absolutamente nada a ver com B&H ou acumulo de patrimonio

Dito isso, aqui é o mural da VALE para discussoes sobre a VALE

se quiser discutir este assunto por favor us o Grupo

Bastter.com - Grupos - Quadro de ações

Desculpe adebaldo, mas o que você mencionou se chama "precisão" ou "futurologia" ou qualquer nome ai.
E isso, ninguém sabe fazer, eu pelo menos não sei e nem gosto de sentir esse tal de feeling ai que falam... (vai que eu acabe gostando)

O que fazemos aqui, independendo do ciclico, quadrático, retangulável, é análise de empresas boas. Se a empresa é boa vai superar esses momentos ruins e se manter boa de algum jeito (seja com lateralização vertical, horizontal, nova tecnologia, etc) se não conseguir, não serve pra mim...

Bastter, desculpe se não me expressei bem e se pareceu não respeitar os demais membros. Cada um usa seu tipo de análise, concordo.

O exemplo dos imóveis foi apenas uma analogia. O que quero dizer é que quem investe em empresas desse tipo têm que olhar o cenário macroeconômico para tentar garantir alguma coisa, e isso é mais importante do que olhar os balanços da própria empresa isoladamente. Claro que não há garantia de nada em bolsa. Mas justamente por esse tipo de empresa se comportar de um modo diferente é que tem que ter cuidado.

Quem entrou na Vale em 2002 e ficou até 2008 achou ela a melhor empresa do mundo. Daí um setor de commoditys entra em recesso, a cotação começa a cair e o cara não entende porque uma empresa que era tão boa de repente cai tanto... Depois que o P/L cai abaixo de 10 os caçadores de penchincha compram pensando que tá barato, quanto na verdade se o setor de commoditys continuar em crise o P/L continuará caindo. Apenas acho que quem decide entrar nesse tipo de empresa tem que ter isso em mente.

Acho que vc continua confundindo B&H com trade

Trade = pretende ganhar na variação dos preços

B&H = pretende ganhar no crescimento e lucros da empresa e ignora cotação

coisa bem simples de entender e nao confundir

quando voce vem com o argumento de variação de cotação no periodo tal isso nao afeta em nada o socio

os lucros da VALE neste periodo, multiplicaram por 10, é tudo que importa

Acumulo de patrimonio nao tem nada a ver com preços mas com valor. Deve-se manter patrimonio onde tem valor e ignorar os preços, quanto menos olhar os preços, maior as chances de ficar rico

agora tudo que vc ta falando tem a ver com trades
outro assunto

recomendo o grupo de AT e Trades
para discutir trades

Bastter.com - Grupos - Análise Técnica e Trades

willscs,

Eu entendo seu ponto de vista. Eu por exemplo não invisto em empresas como Vale porque seus balanços do passado e sua governança têm pouco impacto no desempenho em bolsa. Ela depende muito da macroeconomia, o que torna muito mais improvável acertar. Muitos investidores baseados em análise fundamentalista sabem desse risco e preferem não apostar nessas empresas. Elas têm um comportamento muito diferente de uma Ambev, por exemplo.

O que eu quero dizer é que quem pensa em analisar a Vale tem que olhar esse conjuntura, e não somente os balanços. Não estou falando em operar notícia!

Vocês poderiam colocar mais uma linha de gráfico com a evolução dos Dividendos das empresas? Seria muito bom podermos também ver o crescimento/decrescimo da curva dos dividendos durante os anos e compararmos com os lucros.
Dava para fazer até inventar um índice Lucro-Dividendos-Tempo para termos idéia de como se comporta uma empresa com os dividendos atraves do tempo. Ia ficar Show o Gráfico.

Bastter,

Não era bem isso meu ponto de vista... Mas tudo bem. Acho que vou acabar é enchendo o mural da Vale de flood desse jeito... Então encerro a discussão.

Valeu pela atenção! Abco

Cristina o que pe dividendos
defina

pq dividendos pode ser muita coisa

e dividendos , curva de dividendos nao quer dizer absolutamente nada

Passado, futuro, nada disso importa. Precisa analisar o presente. A empresa está boa, atende seus critérios vai la e compra, e contunia comprando enquanto estiver dentro dos seus critérios. A Vale teve seu pico de lucro no 2T11 depois viu seus lucros cairem, não me interessa o porque, quem tem que saber isso são quem gerenciam a empresa, o que interessa é que seus lucros estão caindo, pelos meus critérios não compro mais, até ver se os lucros continuam caindo se estabilizam ou voltam a subir. Se é trade se é B&H não me interessa, não compro mais Vale enquanto seus lucors estiverem caindo.