Grupamento seguido de desdobramento

postado por @fabiomsportela1034 em 21/04/2025 10:06

Bom dia,
Para aqueles que não adequaram as suas posições acionárias, em lotes inteiros múltiplos de 40 (quarenta), e tiveram as suas respectivas frações de ações remanescentes excluídas do processo de desdobramento (cujos os valores serão futuramente creditados em conta), questiono se o BS, ao registrar automaticamente o “grupamento” ou “desdobramento”, deveria, também, ter deduzido do valor total em R$ aqueles valores correspondentes as frações remanescentes?

as sobras foram vendidas e viraram dinheiro
so vc ir la e registrar uma venda delas no BS

Qual é o valor que deve ser cadastrado para a venda das sobras no bastter system? E a data? Tem que ser depois da data de agrupamento/desdobramento (15/abr/2025), certo?

..

@fabiomsportela1034

Vc precisa cadastrar a venda das frações quando receber o dinheiro relativo a isso. Fazendo isso vc ajusta o valor de aquisição.

@Gustavo

Tem ver como fazer nesse processo para cadastrar essa ou ajustar automaticamente a venda dessas frações para ajustar o valor de aquisição.

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Ex:

Tenho 100 ações compradas por 1000 reais

Após o grupamento (40:1) vou ficar com 2,5 ações  compradas por 1000 reais

0,5 ação vai ser vendida

Meu valor de aquisição passa a ser 800 ((1000 x 2)/2,5) para 2 ações 

Ai depois tem o desdobramento tenho 80 ações com preço de aquisição de 800 reais
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Se fosse só o grupamento, a solução mais fácil seria mostrar a fração como fazemos nas stocks e o usuário cadastraria a venda dessas frações. Inclusive pensei que já tava assim.

O lance que é tudo no mesmo dia(grupamento e desdobramento).

Então tem mostrar as frações depois do grupamento e colocar uma opção de cadastrar a venda dessas frações antes do desdobramento.

@Huoya no cadastro do evento aqui no mural tem um campo preço das frações, eu acho q foi feito exatamente pra isso

Não ter q cadastrar venda e o valor é declarado no IR também

Preenche esse campo com o valor das frações informado e vamos ver como fica

@gustavo

Entendo que esteja sendo feita dessa forma, apesar de nunca ter reparado pois nunca tinha passado por essa situação. Mas parando para analisar acho que esta equivocada.

Veja: 

Esse valor das frações funciona bem para sobras de bonificações já que tem ativos recebidos.

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Ex:

Recebi 10% de ações com valor unitário de 32,5 reais.

Se eu tenho 101 ações compradas por 4000 reais, eu recebo 10 ações com preço de 325 reais em ações e 0,1 ação em dinheiro 3,25 reais.

Eu passo a ter  111 ações com preço de aquisição de 4325 reais  e vou informar o rendimento de 3,25 reais como frações de bonificações 

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Veja que no exemplo acima é meio que um montante que recebi, um rendimento, um capital novo (por mais que saia do preço da aquisição).

Já para sobras de grupamento eu ainda acredito que é do jeito que falei acima. Vc não ganha como bonificações. Pelo contrário, é uma venda forçada.

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Ex:

Tenho 100 ações compradas por 1000 reais

Após o grupamento (40:1) vou ficar com 2,5 ações  compradas por 1000 reais

0,5 ação  ou 20% da minha participação da empresa vai ser vendida. 

Meu valor de aquisição passa a ser 800 ((1000 x 2)/2,5) para 2 ações 

Ai depois tem o desdobramento tenho 80 ações com preço de aquisição de 800 reais

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Se eu continuar falando que tenho 80 ações compradas por 1000 reais estaria equivocado pois querendo ou não, mesmo forma forçada, 20% da minha participação da empresa foi vendida. Então meu preço de aquisição deve ser ajustado na mesma proporção. Exatamente como qualquer outra venda porém forçada. Inclusive pode ter prejuizo ou lucro nesse processo.

Enfim, o dinheiro recebido das frações de um grupamento, diferente de uma bonificação, não é um rendimento mas sim uma venda.

Deixando claro: O grupamento em si não muda o preço de aquisição mas a venda forçada de parte da participação do investidor na empresa em função de um grupamento muda o preço de aquisição proporcionalmente a porcentagem vendida como qualquer outra venda.

Caso queira fazer algo automático, a ferramenta de valor de frações para grupamento seria útil mas o tratamento seria diferente. 

O que aconteceria nas movimentações seria o seguinte:

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Ex:

Tenho uma movimentação de compra de 100 ações compradas por 1000 reais

A empresa anuncia um evento de grupamento de 40:1 e desdobramento de 1:2

Nas movimentações entraria uma movimentação de grupamento 40:1

O resultado mostraria as frações, caso tivesse. (Nesse caso 2,5)

Em caso de frações, de forma automática embaixo da movimentação de grupamento entraria uma movimentação de venda justamente com a quantidade sendo a fração (nesse caso 0,5). O valor de aquisição seria ajustado pela quanto as frações vendidas representam no total (nesse caso 0,5/2,5 = 20%, 1000 x 0,8 = 800). O valor da venda seria justamente q quantidade das frações x o valor informado de cada fração. O ganho ou prejuízo dessa venda seria tratado como qualquer ganho ou prejuízo de ações da empresa.

Em seguida teria o desdobramento do mesmo jeito que é feito atualmente.
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@Huoya entendi, deixa eu ver como podemos fazer da melhor forma e te aviso como ficou 

@Buy_and_hold64

Não é a mesma coisa.

As frações de grupamento é resultado de uma venda. As frações de uma bonificação é um rendimento.

São coisas bem distintas.

Então, sim tem cadastrar uma venda, pois é isso que é.

Vc não ganhou esses reais e sim vc vendeu suas ações resultando nesses reais.

postado por @Buy_and_hold64 em 21/04/2025 20:51

Este campo é para cadastrar a venda das frações, igual a venda de frações em uma bonificação.

O valor vai entrar em Rendimentos isentos e não tributáveis como Outros. Pode chamar de sobras de desdobramento, ou até mesmo sobras de bonificação.

Sim, está assim hoje mas não devia.

Comparar sobras de bonificação com sobras de grupamento é comparar banana com maça. São coisas diferentes. Bem diferentes.

Sobras de grupamento é resultado de venda. O resultado deve ser o mesmo de qualquer outra venda. Afeta o preço de aquisição e inclusive pode ter lucro ou prejuízo.

Sobras de bonificação é um rendimento e está correto do jeito que é feito atualmente.

@Buy_and_hold64

Sim, tem deduzir.

Eu tenho 100 ações compradas por 1000 reais.

Se eu vendo 50 açoes, eu deduzo o preço de aquisição em 50% ou seja vai para 500 reais.

Se eu vendo 10 ações, eu deduzo o preço de aquisição em 10% ou seja vai para 900 reais.

Se eu vendo 1 ação, eu deduzo o preço de aquisição em 1%, ou seja vai para 990 reais.

Se eu vendo 0,1 ação, eu deduzo do preço de aquisição em 0,1%, ou seja vai para 999 reais.

É matemática simples e pura.

A empresa esta vendendo por vc e não te dando um rendimento.

O desdobramento não tem nada a ver com a situação, inclusive podia nem ter desdobramento que o problema continuaria o mesmo. A grande questão e o problema esta no grupamento.

Se eu tenho 100 ações e o grupamento é de 40, após o evento eu passo a ter direito a 2,5 ações.

Eu recebo dinheiro referente a 0,5 ação. A empresa vende por mim 0,5 ação da empresa

Eu preciso cadastrar a venda dessas 0,5 e ajustar meu preço de aquisição.

Simples assim.

O Huoya tem razão, tem que cadastrar a venda da sobra como uma venda, porque foi isso que aconteceu, ainda que forçada. A questão é que, como o buy and hold falou, a venda em leilão ainda não foi feita e por isso não temos o valor, e tem que ver como cadastrar a venda no bastter system.

Pessoal que está agoniado aí, na parte de eventos no portal da B3 já vai ter o registro do evento do leilão das frações, mas ainda não tem valores pq a empresa não divulgou ainda a data do leilão.

Tem assembleia dia 25 agora, não sei se vão definir isto nesta data.

No meu caso "deu rolo" por conta das ações alugadas.
Quando a grana cair na conta eu recompro e segue o que a planilha manda...

@YogSothoth

A questão não é essa. A questão é tratamento dado essa venda de frações.

Hoje o BS erroneamente  esta considerando como um rendimento e não afetando o preço de aquisição.

Frações de grupamento não é igual frações bonificações. Esse dinheiro não vem da empresa mas sim da venda de suas próprias ações. É uma venda e deve ser tratada como tal.

Enfim, o @gustavo já esta vendo isso para ajustar.

Oi, bom dia, já tem a data do leilão das frações. Não consegui achar essa informação no fato relevante. 

@Buy_and_hold64

""Se fosse só o desdobramento, 43 ações virariam 68,8. Ficariam 68 ações, receberiam em dinheiro o equivalente a 0,8 ações e ninguém falaria nada. Ficaria por isso mesmo."

Que conta louca é essa?!

Se fosse só o desdobramento, seria de 2:1 e seria exatamente 86 ações, não teria fração nenhuma. Inclusive se for qualquer desdobramento de numero inteiro é impossível ter fração. É uma multiplicação simples. É matemática básica. Qualquer um entende isso.

E sim, se tiver um desdobramento que gere frações, o pensamento é o mesmo.

Ex:

Tenho 15 ações compradas por 100 reais

A empresa anuncia desdobramento de 3 ativos para cada 2 açoes

Eu vou ficar com  22,5 ações compradas a 100 reais

0,5 ação vai ser vendida.,

Novo valor de aquisição = (100 x 22)/22,5 = 97,7

"Como lançar a "venda" de meia ação ?"

Do mesmo jeito que lança, uma venda de uma ação, de 10 ações, de 300 ações. É uma participação como qualquer outra.

"A posição anterior de 100 ações não existe mais. A nova posição agora é de 160 ações. Não há que se falar em 20% da custódia "vendida"."

Claro que há. Os eventos ocorrem em ordem cronológica.

Compra 100 ações - 100 ações - resultado: Valor total de aquisição : 1000 reais 

Grupamento 40:1 - 2,5 ações - resultado: Valor total de aquisição :1000 reais

Venda automática de  0,5 ação - X reais - resultado: 2 ações Valor total de aquisição : 800 reais

Desdobramento- 1:80 - resultado: 160 ações Valor de total de aquisição 800 reais.
Portanto, sim teve venda de 20% da participação.

" A sobra das frações entra como rendimento isento e só. Chamem como quiserem. "

Não entra como rendimento e nem é isento.

"Os recursos atribuídos aos investidores (residentes e não-residentes) poderão estar sujeitos à incidência de imposto de renda sobre eventuais ganhos, que serão tributados como "ganhos líquidos”, conforme legislação vigente. Deste modo, o tratamento tributário adequado deverá ser identificado diretamente pelos respectivos acionistas e seus assessores."

Se vc tiver outros lucros no mês, o possível lucro dessa operação deve ser somado.

"Só cadastra venda total da posição quem tinha menos de 40 ações. E marca ignorar no IR para não entrar na conta dos 20 mil."

Ue? Qual a diferença de quem tem menos de 40 ou não tem multiplico de 40?! Nos dois casos tem a venda de ativos. E nos dois casos tem que ter o ajuste no preço de aquisição

"A redução do custo de aquisição quando ocorre uma redução de capital está prevista na legislação mas até onde pesquisei, estes eventos com ações não alteram o custo de aquisição."

Pela enésima vez, O grupamento de fato não afeta o valor de aquisição. A venda de ativos ocasionada em virtude de não ter o múltiplo do grupamento, como qualquer outra venda, sim. São coisas distintas.

Nesse debate de gigantes ficou claro que a melhor coisa a fazer é comprar ações até completar múltiplo de 40, hehehe.

postado por @RSnakeBR em 23/04/2025 21:27

Nesse debate de gigantes ficou claro que a melhor coisa a fazer é comprar ações até completar múltiplo de 40, hehehe.

A melhor coisa seria ter comprado, por que acho que agora já foi

na verdade nao faz a menor diferença
nada disso eh serio ou grave no IR
o BS vai ajustar para vc
copia do BS para o IR e segue a vida
nada disso importa muito

Pessoal, somente um comentário. A fração não será vendida individualmente, mas sim agrupada em números inteiros conforme o comunicado. Logo, no meu entendimento, para ajuste do preço médio de aquisição, deve-se aguardar o valor que será recebido desse leilão.

" Frações de Ações Remanescentes
Após o término do Prazo de Livre Ajuste de Posição, as frações de ações detidas por acionistas
que não tenham ajustado sua posição para múltiplos de 40 (quarenta) ações serão agrupadas
em números inteiros e vendidas em leilão, a ser realizado na B3 S.A. – Brasil, Bolsa e Balcão
em nome dos titulares das frações (“Leilão”). O produto líquido obtido com a venda dessas
ações,será rateado e distribuído proporcionalmente entre todos os titulares das frações de ações......"

@JCVF

"" Pessoal, somente um comentário. A fração não será vendida individualmente, mas sim agrupada em números inteiros conforme o comunicado."

Mas ninguém falou que seria individual. É agrupada, obviamente. Mas continua sendo uma venda.

"Logo, no meu entendimento, para ajuste do preço médio de aquisição, deve-se aguardar o valor que será recebido desse leilão."

O ajuste no valor de aquisição não é feito pelo valor recebido na venda mas sim pelo percentual vendido da participação.

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Ex:

Se vc ficou com 2,5 ações depois do grupamento e tinha um valor de aquisição de 1000 reais.

0,5 ação vai ser vendida, ou seja, 20% da sua participação (0,5/2,5).

Logo, o valor de aquisição vai ser ajustado para 800 reais(1000 x 0,8). 
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Mas sim, o valor recebido pela venda será considerado e utilizado para o calculo de lucro/prejuizo, como em qualquer outra venda.

Enfim, tudo nisso será considerado no ajuste que será feito de forma automática.

A conta pra mim teve ordem e fez diferença.
Eu tinha 183 ações dividiram por 40, resultado 4,58 aí arredondaram para 4 e multiplicarm por 80, resultado 320. o certo seria 366. se fiessem a conta multiplicando primeiro o resultado da certo, 366.
Ou seja perdi?

Tanto no BS como na B3 aparece 320 ações.

O que eu posso fazer?

Fernando Rodrigues

postado por @fsilvajunior em 24/04/2025 20:24

A conta pra mim teve ordem e fez diferença.
Eu tinha 183 ações dividiram por 40, resultado 4,58 aí arredondaram para 4 e multiplicarm por 80, resultado 320. o certo seria 366. se fiessem a conta multiplicando primeiro o resultado da certo, 366.
Ou seja perdi?

Tanto no BS como na B3 aparece 320 ações.

O que eu posso fazer?

Fernando Rodrigues

quando agrupa ficam fraçoes de açoes q vc recebe em dinheiro

exemplo

100 açoes divide por 40 = 2,5 açoes
nao posso ter 0,5 entao sao vendidas e vc recebe em dinheiro

2 X 80 = 160

entao quem tinha 100 nao termina com 200 mas com 160
e recebe a diferença em dinheiro q eh depositado na sua conta

@fsilvajunior

"A conta pra mim teve ordem e fez diferença."

Não só para vc. É assim que acontece para todos. As operações tem ordem e isso muda tudo.

- Primeiro tem grupamento.

- Com grupamento a pessoa recebe apenas as ações inteiras. As frações são vendidas em leilão.

- Só depois que tem o desdobramento, ou seja, desdobramento das ações inteira resultantes do grupamento.

"Ou seja perdi?"

Não.

Como expliquei acima, com grupamento vc fica apenas com o valor inteiro. As frações são vendidas e vc recebe dinheiro referente a essa venda. Ou seja, é uma venda forçada de parte de sua participação na empresa e funciona como qualquer outra venda.

"O que eu posso fazer?"

Não precisa fazer nada. Eu e o @gustavo vamos ajustar o BS para computar essa venda dessas frações e ajustar seu preço de aquisição de acordo com percentual da posição vendida.

Já está em teste, em seguida o @huoya vai validar e assim q entrar no ar ele avisa aqui 

postado por @Huoya em 24/04/2025 19:18

JCVF

"" Pessoal, somente um comentário. A fração não será vendida individualmente, mas sim agrupada em números inteiros conforme o comunicado."

Mas ninguém falou que seria individual. É agrupada, obviamente. Mas continua sendo uma venda.

"Logo, no meu entendimento, para ajuste do preço médio de aquisição, deve-se aguardar o valor que será recebido desse leilão."

O ajuste no valor de aquisição não é feito pelo valor recebido na venda mas sim pelo percentual vendido da participação.

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Ex:

Se vc ficou com 2,5 ações depois do grupamento e tinha um valor de aquisição de 1000 reais.

0,5 ação vai ser vendida, ou seja, 20% da sua participação (0,5/2,5).

Logo, o valor de aquisição vai ser ajustado para 800 reais(1000 x 0,8). 
--------------------------------------------

Mas sim, o valor recebido pela venda será considerado e utilizado para o calculo de lucro/prejuizo, como em qualquer outra venda.

Enfim, tudo nisso será considerado no ajuste que será feito de forma automática.

É isso ai, perfeito!

Ajuste feito no BS pelo @gustavo.

Daqui para frente as vendas dessas frações serão consideradas vendas como outras quaisquer e o que de fato elas são.

O USUÁRIO NÃO PRECISA FAZER NADA. É TUDO AUTOMÁTICO!!!!

Como explicado nas respostas e evidenciado nos exemplos abaixo, agora o BS ajusta o valor de aquisição do investidor de acordo com sua participação vendida de forma forçada como consequência de não ter a quantidade exata do grupamento, como deve ser feito.

Ex1:

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Ex2:

Ver mais

Ex3:

Ver mais
Assim como em qualquer venda, possíveis ganhos ou prejuízos são computados.

Normalmente são valores irrisórios (o da vivo é até uma exceção pois o investidor pode receber até o dinheiro referente a 39 ações antes do grupamento que é equivalente ao valor de 78 ações após o desdobramento, ou seja, +- 1500 reais). De qualquer forma, além de ser o correto a ser feito, em caso de outras vendas que somadas passem da faixa de isenção seja do mesmo ativo ou de outros, esse possível lucro deve somado aos outros lucros para o calculo de imposto. Já o possível prejuízo, ele somado com outros prejuízos para compensação.

No mais, não é rendimento. Esse dinheiro recebido não vem da empresa, como em uma bonificação, por exemplo. É apenas parte de sua participação sendo vendida e entregue a você. 

OBS: A venda aparece com valor zerado pois o ainda não foram divulgadas as informações do leilão das frações. Assim que isso foi compartilhado pela empresa e consequentemente atualizado no mural, a venda vai aparecer com o valor adequado.