Fatos e Impressões.

Fatos e Impressões.

@Ramorim
em 13/01/2012 23:51
Para quem não conhece a Whirlpool é a holding que controla Brastemp, Consul e Kitchen-Aid. Marcas fortes, né?! Mas precisamos olhar outras coisas...

Fatos:
- A receita líquida manteve-se estável. Não houve crescimento (mas também não houve queda).

- O lucro no entanto caiu mais de 50%. Isso porque houve um não recorrente de 469 milhões no 3o T 2011.

- Isso se deve a um acordo da empresa com o Banco Safra que estavam litigando um pagamento de empréstimo de quase 20 anos.

- A 2a parcela do acordo AINDA vai entrar: 1o T 2012 (490 milhões).

- Em 2009, em processo antitruste a empresa já tinha pago 100 milhões (devido a sua subsidiária Embraco, do ramo de compressores).

Opiniões:
- É muito rolo sendo resolvido em pouco tempo. Muito dinheiro sendo gasto com isso.

- É uma empresa que apresenta muita reclamação nos canais de divulgação do consumidor. Não sei onde isso pode parar, tenho medo de me tornar sócio de negócios assim.

- A diminuição do IPI da linha branca é interessante para a empresa e deve aumentar a margem.

-POR OUTRO LADO, o governo ter abaixado o IPI para estimular o consumo significa que o consumo já não ia lá essas coisas.

- Pesnsando no longo prazo esse não é um motivo para investir. O governo vai mexer no IPI pra cima e pra baixo muitas vezes ainda nos próximos anos.
@Bastter
em 14/01/2012 00:49
O q eu vejo é uma empresa que nunca teve margem boa, nem crescimento solido e nem lucros consistentes

nao me agrada

e as coisas q vc falou me agrada menos ainda

um dado bom são as dividas bem baixas
#1 de 53
@roentgen
em 14/01/2012 11:11
Acho que o pior é a governança.

Tem free float de 5%.

O site de RI é uma piada.

No dia em que quiserem fechar o capital, podem fazer facilmente, deixando o investidor na mão.
#2 de 53
@Tubinha
em 15/04/2012 18:45
Se não fosse o acordo judicial o Banco Safra S.A (426M), em 2011 o lucro esse ano seria de 825 milhões, 33% maior que o ano anterior.

Em 2012 virá limpo e aí é só fazer as contas de padaria, que chegaremos, de acordo com a cotação atual, a um PL abaixo de 5, os dividendos viriam próximos acima de 12% (mantendo o payout dos últimos anos), sem dívidas e por aí vai...

RI não é "empirequetado", mas também não acho uma piada, manda um e-mail que eles respondem, quer informações sobre os balanços? é só fuçar o site, que encontra tudo "bunitinho" lá na parte de RI.

Sacanear os acionista? também acho pouco provável. Considero uma empresa séria e que renumera com bons dividendos os acionistas desde 1996.

Agora se a análise começar por Free float e liquidez nunca verão uma oportunidade no ativo, disso eu concordo.

Abraços!
#3 de 53
@Ramorim
em 15/04/2012 18:51
Tubinha...em 2012, não vem limpo.

"A 2a parcela do acordo AINDA vai entrar: 1o T 2012 (490 milhões)."

Segunda parcela foi paga em janeiro, salvo engano.
#4 de 53
@Bastter
em 15/04/2012 18:53
Tem coisas que sao bem simples

Esta empresa nao tem tag along para PN e nao tem negocios na ON (nem na PN tem quase)

o tag along é de 5%

Então nao dá para ser socio

Ponto.

pode ter os melhores balanços do mundo, o que nao tem, mas mesmo que tivesse, nao serve para ser socio minoritario

Nao tem nem o que perder tempo analisando.

Nao se coloca dinheiro sem tag along com FF de 5%. Ponto. Isso vai contra o conceito de ser socio minoritario

Ela nao quer ter socio minoritario por isso nao tem FF e nao dando tag along ela nao ta interessada em proteger o socio minoritario

É direito dela. Mas quem sabe o que ta fazendo, presa seu dinheiro e controla risco adequadamente nao coloca o seu dinheiro num risco desses.
#5 de 53
@Tubinha
em 15/04/2012 18:54
Em tempo:

O setor continua voando, somado com a queda radical dos juros dos Bancos iniciada nesse mês, acho que a médio/longo prazo uma boa oportunidade, mas só pra quem não precisa ou não se incomoda com liquidez.

Março/2012

Vendas – As vendas de eletrodomésticos da linha branca aumentaram em 22,63%, na média, entre dezembro e fevereiro (período em que já estava valendo a redução do IPI) na comparação com o mesmo período do ano anterior. O estudo foi feito pelo Instituto para Desenvolvimento do Varejo (IDV).
#6 de 53
@Bastter
em 15/04/2012 18:54
Ramorim nada disso que voces estao discutindo tem a menor importancia sem tag along, com 150 negocios no ano e FF de 5%.

Com estes dados nao se olha balanço, nao se olha mais nada. Não serve para ser socio minoritario.
#7 de 53
@Tubinha
em 15/04/2012 19:11
Bastter,

WHRL4 esquece... Considero loucura!

WHRL3 que acho que seria a oportunidade prudente diante das condições oferecidas (80% Tag Along).

As ONs tem liquidez, não para uma corretora alocar milhões ou indicar para seus clientes tops, ou pra daytrade, swings, operar vendido e etc...

Mas para investidores, tem negócio sim, senão não conseguiria ter comprado. Concordo que é uma oportunidade melhor para o pequeno investidor, mas se o cara tem 1 milhões, não vejo problemas para montar posição com 2% do capital no ativo em 1 ou 2 dias.

Enfim, é uma oportunidade, mas ficar de fora porque a liquidez é pequena, não considero a melhor opção, mas sim entrar com o capital adequado e com objetivo de ser sócio.
#8 de 53
@Bastter
em 15/04/2012 19:34
Se uma empresa com balanços excelentes ta nesta situação eu posso ate pensar

mas a empresa nao tem balanços excelentes, nao tem tag along (apenas 80%), tem FF de 5% e nao tem liquidez

o que é isso? Obsessao?

Eu determino criterios e a empresa tem que preencher meus criterios
nao fico obcecado por ser socio de uma empresa como se fosse uma mulher que eu tou apaixonado

Tem empresas muito melhores, com margens altas, lucros consistentes, tag along de 100%, boa liquidez e FF alto. Para que exatamente eu vou forçar a barra e ir contra tudo isso? Paixão?
#9 de 53
@Bastter
em 15/04/2012 19:35
Porque voce diz PN esquece.
Porque ha risco de fechamento de capital devido ao FF baixo

Ou seja, a empresa nao se interessa e nao ta preocupado com os minoritarios

Porque exatamente eu vou ser minoritario de uma empresa que pensa assim

Voce mesmo diz, esquece PN
#10 de 53
@Tubinha
em 15/04/2012 19:46
Ramorim,

Tem razão.

São 2 parcelas e teremos a última nesse primeiro trimestre.

2013 que virá limpinho.

Obrigado!
#11 de 53
@Bastter
em 15/04/2012 19:51
Para mim na vida eu nao entro onde nao fui convidado

Empresa com 80% de tag along e FF de 5% está dizendo para os minoritarios:

Voces nao sao bem vindos aqui
#12 de 53
@Tubinha
em 15/04/2012 20:07
Não é paixão, mas sim simplimente uma forma diferente de exergar uma oportunidade e ter mais uma opção para diversificação.

Somos diferentes, temos metas diferente, idades diferentes, montantes diferentes, obrigações diferentes, vidas diferentes.

AMBV3 é uma boa pra vc, pra mim já foi.

Não vejo mais espaço para uma empresa que, além de PL e PVP assustadores, tenha um valor de mercado de 200 Bilhões e consiga manter a performance dos últimos 10 anos.. Não entra na minha cabeça e ainda está fora da minha realidade empresas com valor de mercado trilionários.

Procuro futuras PETR, VALE, AMBV, CIEL e por aí vai...

Me sinto seguro e confortável com uma WHRL3, vc sentiria medo.

Você se sente seguro e confortável com AMBV3, Eu sentiria medo.
#13 de 53
@Tubinha
em 15/04/2012 20:14
Bastter,

Acho mais prudente as ONs, você não?

Se existe um risco pra que abusar dele?

Continuo afirmando: PN esquece.

Me sinto mais confortável com as ONs só isso.

Sem radicalismos...
#14 de 53
@Bastter
em 15/04/2012 20:22
Sim, as Ons sao menos ruins mas ainda assim liquidez pessima, FF de 5% e tag along de apenas 80%.

Nao tem nada a ver com ser radical

Eu estabeleço criterios para ser socio de empresas. esta nao passa nem nos primeiros de governança

A combinação FF de 5% + tag along de 80% = péssima governança
#15 de 53
@Tubinha
em 15/04/2012 21:15
Respeito e entendo seus critérios e não quero que você "compre" ou entenda os meus.

Quem investiu em WHRL3 nos últimos 5 anos obteve uma rentabilidade de +640% e os múltiplos continuam excelentes.

Quem investiu em AMBV3 teve +420%, mas os múltiplos já estão salgados.
Vamos para Governança pelos SEUS filtros:

WHRL3:
Tag Along = 80% SOMENTE para ONs
FF = 5,8%

AMBV3:
Tag Along = 80% SOMENTE para ONs
FF = 7,8%

Gostamos de empresas com nível de governança (nos seus critérios) iguais, porque ainda estamos discutindo e continuaremos assim que é a grande questão. Ainda acho que é porque somos diferentes, gostamos de empresas diferentes e, principalmente, como já disse: Me sinto mais seguro, confortável e mais confiante em atingir meus objetivos com WHRL3 e vc com AMBV3, só isso.
#16 de 53
@Bastter
em 15/04/2012 21:29
Sua analise tem um erro

FF da Ambev = 25,4%
que fica acima do minimo que se deve exigir que sao 25%

FF de ON ou de PN nao interessa. Quanto ao risco de fechar capital voce deve olhar o FF total pq para fechar capital se compra todas as ações, PN e ON.

Quanto a variação de preços nao vamos confundir trade com ser socio. Socio analisa balanços. se vamos discutir trades aí avisa porque muda tudo e a discussão é outra.

Não ha nada de errado em ser socio desta empresa se ela preenche seus criterios mas sua comparação ta errada

FF da Ambev = 25,4%
#17 de 53
@Bastter
em 15/04/2012 21:31
E eu nao tou indicando Ambev nem dizendo que é melhor do que esta empresa

Apenas AMBEV permite socios minoritarios e tem algum interesse neles e esta empresa nao deseja ter socios minoritarios

Não acho que pequeno investidor deva ser socio de empresas que passam a mensagem que estão querendo fechar capital

E quanto a variação de preços aí virou discussão sobre trades. Muda tudo, é outro assunto e na verdade o lugar nem é esse.

Então sua comparação

1 - Tem um erro no FF da AMBEV

2 - O outro dado que voce compara tem a ver com trades e nao com ser socio de empresas
#18 de 53
@Tubinha
em 15/04/2012 22:08
1- Com FF total no mínimo permitido em 25%

Com FF de 7,8% para ONs

TAG Along de 80% somente para ONs

Que mensangem essa empresa te passa no seu critério rigoroso?

Achas que ela ainda tem desejo de ter sócios minoritários?

Achas que pode deixar o acionista na mão diante das cotações e múltiplos nas alturas?

2 - A comparação em rentabilidade não era para ser considerada como trade, mas sim que: quando a empresa é boa, dá lucros e renumera o acionista, o mercado no final precifica com governança sendo excelente, boa, regular ou ruim.
#19 de 53
@Bastter
em 15/04/2012 22:21
Eu nao sei de onde voce criou uma disputa AMBEV X Esta empresa. estas disputas sao totalmente bobocas

Só o que importa é se a empresa preenche seus criterios. Não temd e convencer os outros de nada.

Mas diferente de voce, eu tenho uma função educacional aqui para milhares. Pode ser que voce tenha um nivel acima para poder lidar com uma empresa dessa. Para a grande maioria 5% de FF e 100 negocios por ano sem tag along = proibitivo.

meu trabalho é simplificar para a grande maioria. Agora poucos que se dedicam mais podem ir mais longe. mas para a grande maioria os dados desta empresa sao proibitivos. E eu nao tou comparando com AMBEV e nem elogiei a AMBEV apenas disse que seus dados estao errados e estao.

Quem determinou um minimo de 25% de FF fui eu para os meus criterios. Não ha regra quanto a isso e eu nao citei a Ambev como exemplo de boa governança porque nao é. Ela serve como exemplo de bons balanços mas nao de boa governança. Então a sua comparação nao faz o menor sentido porque eu nao citei Ambev e nem disse que ela era exemplo de boa governança.

Cuidado para nao criar relações emocionais com as empresas que voce é sócio. Quando apontam problemas em empresas que sou socio fico muito mais interessado do que quando elogiam. Porque eu tou sempre revendo minha posição.
#20 de 53
@Ramorim
em 15/04/2012 22:22
Bastter, não tenho a ação. Nem tinha visto a liquidez. Não passou nos meus critérios iniciais.

Apenas quis acrescentar informações a discussão. E corrigir um erro que o tubinha tinha cometido.

De vez em quando pego balanços e webcasts de uma ou outra empresa, pra melhorar meu entendimento de empresas e - quem sabe - encontrar uma oportunidade.

Quando me sinto a vontade, compartilho minhas impressões aqui.
#21 de 53
@Bastter
em 15/04/2012 22:24
Reitero que voce continua confundindo trades com B&H:

"Achas que pode deixar o acionista na mão diante das cotações e múltiplos nas alturas?"

Em primeiro lugar o que a empresa tem a ver com isso? A função da empresa é trabalhar, crescer, ter lucros, etc. Ela nao tem nada a ver com a cotação. Alem do mais B&H nao tem nada a ver com isso. Eu pessoalmente nao olho cotações nem multiplos. Quero saber só dos balanços.

O acionista, o socio pretende ganhar nos lucros da empresa. Nada a ver com cotação entao esta frase nao faz o menor sentido. Se a empresa continuar tendo lucros consistentes eu nao vou ficar na mao esteja o P/L onde estiver. Voce ta misturando os conceitos.

recomendo assistir este video:

Besteiras que Falam sobre o Buy & Hold - YouTube
#22 de 53
@Tubinha
em 15/04/2012 23:58
Não estava comparando ou discutindo empresas, mas sim critérios de avaliação e sua efiência no LP. Só tomei AMBV3 como exemplo.

Não quero disputar nada, já não mais perco tempo com isso, passei dessa fase de "Disputa boboca" de fórum.

Acredito que não misturei as coisas e nem falei "besteiras". Pelo menos vi o video indicado e é perfeitamente do que entendo de Buy and Hold.

Cada um tem seus critérios e perfis. Não me incomodo com liquidez ou FF baixo, desde que a empresa tenha bons lucros e não se esqueça de dividí-lo com acionista.
#23 de 53
@Ptforex
em 16/04/2012 00:07
negocio com margens apertadas. O lucro esta no mesmo nivel de 2006. Nao vejo nenhuma qualidade que se destaca para suportar baixa liquidez e FF.
#24 de 53
@Bastter
em 16/04/2012 01:29
"Não me incomodo com liquidez ou FF baixo, desde que a empresa tenha bons lucros e não se esqueça de dividí-lo com acionista."

Eu queria entender onde uma empresa com esta margem baixa e que o lucro diminuiu pela metade do ano passado para este tem bons lucros.

Não estou questionando nem dizendo que sua decisao é errada. Queria entender. vejo uma empresa que nunca teve lucros consistentes que para mim é o numero 1 de ser socio.

Quanto a confusão de B&H duas vezes você falou em avaliar B&H por variação de preços da ação. Assim se avalia trades. B&H se avalia pela crescimento e evolução dos lucros da empresa.
#25 de 53
@Bastter
em 16/04/2012 01:32
Eu avalio quatro criterios em uma empresa para ser socio

1 - Crescimento - Muito baixo, sofrivel

2 - Lucros consistentes - Sofrivel

3 - Caixa e dividas - Muito bom

4 - Governança - Nao posso fazer uma boa avaliação mas o que eu vejo é bem ruim, FF de 5%, sem tag along, RI que demora a responder. Mas aqui nao tenho uma ideia final.

Portanto dos 4 criterios só tem um bom. Concordo que é uma analise superficial por isso queria entender o que ha de tao bom nessa empresa para se forçar a barra a comprar sem liquidez alguma e aceitar FF de 5%.

A despeito de voce dizer nao se importar tanto com isso é obvio que cria dificuldades e riscos. Para se aceitar isso as razões deveriam ser fortes. Olhando a evolução dos balanços simplesmente nao consigo entender. Tivessemos discutindo uma empresa com FF de 5% sem tag along e sem liquidez com balanços espetaculares era outro papo. O que eu vejo sao balanços regulares. nada alem disso.
#26 de 53
@Tubinha
em 16/04/2012 09:02
Lucros:

2009 = 385M
2010 = 637M
2011 = 825M (impactado pelo acordo judicial de 426M com Banco Safra).

Margens: Margens reduzidas são uma caracteristica do setor, só fazer um estudo comparativo, e o ROE tá legal.

A CAPACIDADE de gerar lucros atingiu seu maior nível histórico, continuando nesse ritmo de crescimento dos últimos 3 anos, chegaremos a pouco mais de 1 Bilhão de lucro em 2012, mas ainda terá influência do pagamento da segunda e última parcela do acordo judicial.

Para 2013 com a cotação atual teriamos P/L perto de 4 e dividendos de 12% (sendo conservador, principalmente, em relação aos dividendos e Payout), e com caixa líquido cada vez mais positivo.

Desculpas, mas tive que utilizar um pouco de análise de números e futurologia, para mostrar que a empresa está na sua melhor fase e não tem nada de "sofrivel", a empresa apenas teve um fator não-recorrente e nem por isso mecheu no Payout ou se esqueceu de renumerar o acionista em 2011.

Mas pra chegar a essas conclusões e exergar alguma oportunidade ter que estudar e ler os balanços.
#27 de 53
@Tubinha
em 16/04/2012 09:12
Em tempo:

A empresa é Líder do mercado latino-americano de eletrodomésticos; dona de marcas como Brastemp, Consul e outras pequenas.

Se só o FF que os impede de investir e desse ponto partem para procurar e querer exergar defeitos sem estudar ou ao menos lerem os balanços; Não tenho nada mais a dizer, nada será agregado em valor..

Daqui a uns 2 ou 3 anos veremos no que deu...

Abraços!
#28 de 53
@Bastter
em 16/04/2012 10:38
Olha o que eu escrevi:

"Não estou questionando nem dizendo que sua decisao é errada. Queria entender. vejo uma empresa que nunca teve lucros consistentes que para mim é o numero 1 de ser socio."
#29 de 53
@Bastter
em 16/04/2012 10:39
Tambem escrevi isso:

" Concordo que é uma analise superficial por isso queria entender o que ha de tao bom nessa empresa para se forçar a barra a comprar sem liquidez alguma e aceitar FF de 5%."
#30 de 53
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