Fatos e Impressões.

Fatos e Impressões.

@Ramorim
em 13/01/2012 23:51
Para quem não conhece a Whirlpool é a holding que controla Brastemp, Consul e Kitchen-Aid. Marcas fortes, né?! Mas precisamos olhar outras coisas...

Fatos:
- A receita líquida manteve-se estável. Não houve crescimento (mas também não houve queda).

- O lucro no entanto caiu mais de 50%. Isso porque houve um não recorrente de 469 milhões no 3o T 2011.

- Isso se deve a um acordo da empresa com o Banco Safra que estavam litigando um pagamento de empréstimo de quase 20 anos.

- A 2a parcela do acordo AINDA vai entrar: 1o T 2012 (490 milhões).

- Em 2009, em processo antitruste a empresa já tinha pago 100 milhões (devido a sua subsidiária Embraco, do ramo de compressores).

Opiniões:
- É muito rolo sendo resolvido em pouco tempo. Muito dinheiro sendo gasto com isso.

- É uma empresa que apresenta muita reclamação nos canais de divulgação do consumidor. Não sei onde isso pode parar, tenho medo de me tornar sócio de negócios assim.

- A diminuição do IPI da linha branca é interessante para a empresa e deve aumentar a margem.

-POR OUTRO LADO, o governo ter abaixado o IPI para estimular o consumo significa que o consumo já não ia lá essas coisas.

- Pesnsando no longo prazo esse não é um motivo para investir. O governo vai mexer no IPI pra cima e pra baixo muitas vezes ainda nos próximos anos.
@Bastter
em 16/04/2012 10:41
Não vejo onde está a agressividade. Eu faço os quadros de 310 empresas. Nao tenho tempo de analisar mais a fundo todas por isso precisa da ajuda de pessoas que nem voce e foi isso que eu pedi.

Quanto a daqui a 2 ou 3 anos veremos me desculpe, novamente acho que voce ta confundindo o que é B&H

O que B&H tem a ver com daqui a 2 ou 3 anos?

Voce ta falando de trade posicional, é isso?
#31 de 53
@Bastter
em 16/04/2012 10:51
Tubinha queria agradecer sua participação e pedir desculpas se minhas respostas foram agressivas

Precisamos de mais pessoas que nem voce que estudam as empresas
#32 de 53
@Ptforex
em 16/04/2012 11:38
quando escrevi margens apertadas e lucro no mesmo nivel de 2006 nao havia atentado para o fato nao recorrente.

Este é o unico lugar na internet que temos discussões sobre o que realmente importa.

Obrigado por tudo que agregaram!!!
#33 de 53
@Tubinha
em 16/04/2012 22:11
Bastter,

Daqui há uns 2 anos, a empresa estará apresentando seu balanço anual de 2013 sem nenhum impacto negativo não-recorrente. Ai a tabela acima irá mostrar sua real situação, evolução e eficiência da empresa com maior facilidade, sem perda de tempo com leitura de balanços e clareza pra quem não acompanha o ativo exergar alguma oportunidade de forma imediata.

Por isso que comentei que daqui a 2 ou 3 ficaria melhor pra ver e discutimos a empresa (completando a frase e meu pensamento acima).

É um investimento B&H com oferecendo uma boa entrada como se fosse para um trade de valor, em opções como essas colocaria 10% a 15% do meu capital de início, mas devido a líquidez e nível de conforto, estou satisfeito e tranquilo, por enquanto, com 4,5% em WHRL3.
#34 de 53
@Tubinha
em 16/04/2012 22:39
Completando:

Invisto nela, porque considero uma empresa boa, líder no setor que atua, lucrativa, que renumera bem o acionista há anos, esses são fatores mais relevantes do que a líquidez. Coloco na balança e se me sentir confortável, faço o investimento sem "forçar a barra".

Acredito que o NÃO investimento numa empresa somente pela falta de liquidez não é a melhor solução, na minha opinião e de acordo com meu perfil.

A melhor alternativa seria alocar o capital adequado, confortável e não perder uma boa oportunidade, quando exergamos em qualquer ativo.

Não se abre uma loja de eletrodomésticos pensando em fechar daqui a 2 anos. Não se compra WHRL3 pensando em vender, quem fizer isso pode se dar mal, não será investimento adequado.

A melhor forma de ganhar $$$ com WHRL3 é entrando com pouco e pra B&H.

Abraços!
#35 de 53
@ViniMagrin
em 16/06/2012 05:25
Olá pessoal do fórum e

olá Bastter!

Primeiramente, parabéns! O conteúdo que voce disponibiliza no site é genial. e a forma de ensinar,tambem! estou estudando muito.

Segundo, aqui foi o unico local que achei discussao sobre whrl3. Gostaria de sugerir tambem TRPN3. Ontem fiquei no forum infomoney estudando mais de 13 paginas sobre ela, tentando entender melhor.
Estou na bolsa desde 2011, entrei no apice. 73000. Ou seja, na pior hora pra um iniciante. Ontem vi um post seu no qual fala em sobreviver. Foi justamente esse pensamento que tive que adotar. Sobreviver para ter tempo de aprender e reverter a situação. Corrigir posições, formar preço medio.

de la pra ca, estudei o que caiu na minha mao.

Confesso que tive alguns problemas no começo e com o estudo, o desempenho esta melhorando.
de toda minha carteira, apenas 2 papeis estao negativos: TRPN3 e WHRL3. O que isso quer dizer? nada. Só que consegui fazer um otimo preço medio, mas a exposição neles esta meio alta entao nao comprarei a nao ser que caia muuuuuiiitoo.

Se nao tivesse eles, eu ia estar com um desempenho espetacular. por causa deles, só estou um pouco acima do que entrei em 2011. Mas esta melhorando rapido. O que considero bom visto minha falta de experiencia.

Mas vamos lá. Vou contar porque entrei em WHRL3:
1 - Bom ROIC e ROE. Baixo EV/EBIT (greenblatt)
2 - Não me atentei à Margem liquida. Considero um erro mas agora nao adianta chorar
3 - Conheço um pouco a empresa, pois a empresa que trabalho presta serviço a eles. Incluse estive la recentemente e aproveitei pra olhar o maximo.
4 - Quando vi a multa paga ao banco safra quase morri. Fiquei feliz ai ler que o valor devido era BEM maior e conseguiram negociar. Por isso pagaram duma vez. Dos males o menos pior.
5 - percebe-se que a margem é baixa mas o volume é imenso. O que explica o ROE e ROIC alto
6 - o baixo endividamento acredito que é porque a empresa é ciente que esta em um setor de margens baixas, bastante concorrido. Considero isso boa gestao. Ela sabe que pode precisar de capital e te-lo aplicado em caixa é melhor que emprestar e corroer mais ainda a margem.
7 - Finalmente, se fosse hoje, nesse minuto, nao compraria, ja que hoje possuo informações que desconhecia antes. Mas ja estou comprado, com uma posiçao relevante. Foi baixando eu fui comprando mais. Num primeiro momento nao consegui visualizar que era um setor tao apertado. Mas, no longo prazo, acredito na empresa. Vender? Pode até ser. Mas agora, a meu ver, estao socando muito. O que eu vi me agradou ate agora. Se der prejuizo caio fora no ato.
8 - Vale comentar que a empresa trabalha com estoque. Entao, existe um delay, que tambem observo na empresa que trabalho pois possui estoque, que as vezes acumula alguns meses e depois sai. Quando fechamos os balanços, as margens ficam comprometidas pois o produto ficou parado. Mas, quando há aumento da demanda, a margem aumenta pois o volume vendido aumenta. As compras ficam mais ou menos estaveis e com isso a margem aumenta muito. Ou seja, setor ciclico. Portanto a margem liquida de um trimestre nao é real, saca? Nao representa a margem real do produto.

Resumindo, usar os multiplos, pelo que vi é suficiente para o pequeno investidor
E quando falo suficiente, falo que é suficiente para ter um desempenho muito melhor que a media.

agora, conforme voce mesmo falou, pode ser que estejamos (tubinha e eu) arriscando. A lição que tiro? Como voce mesmo diz, considerar esse como um capital de risco. Ou seja, cuidado.

No mais, espero poder contribuir para essa discussao. Volto a afirmar que sou novo no forum e novo no mundo do mercado de capitais. Portanto, se falei alguma asneira, fiquem a vontade para me informar.

boa noite:)
#36 de 53
@Bastter
em 16/06/2012 09:07
Isso nao faz o menor sentido:

"Finalmente, se fosse hoje, nesse minuto, nao compraria, ja que hoje possuo informações que desconhecia antes. Mas ja estou comprado, com uma posiçao relevante."

Se voce nao compraria a empresa hoje, o que ta fazendo de socio dela? Este é o principal erro que leva a maioria a perder no B&H.

B&H não e comprar e guardar so pq comprou. B&H é ser socio de boas empresas enquanto elas continuam boas. Não é mais boa, ou sua interpretação sobre ela mudou, transfere seu capital para uma empresa boa. Se vai sair no lucro ou no prejuizo nao faz a menor diferença.

Veja este video:

Quando sair dos Investimentos - O Conceito Absurdo do Empate - YouTube
#37 de 53
@Bastter
em 16/06/2012 09:08
"Resumindo, usar os multiplos, pelo que vi é suficiente para o pequeno investidor"

Acho que para a maioria dos pequenos investidores o ideal é acompanhar os lucros, crescimento e caixa e esquecer os multiplos.
#38 de 53
@Bastter
em 16/06/2012 09:09
Quanto a sua sugestao de discutir TRPN3, simples, va no mural dela aqui no site e poste sobre ela
#39 de 53
@ViniMagrin
em 16/06/2012 12:59
Ola Bastter!
nao tinha achado o papel TRPN3
vou procurar

quanto a sair de WHRL3, nao estou esperando subir. Estou esperando a divulgação dos resultados desse trimestre. Sei que a margem liquida nao vai vir acima de 20% mas sei onde ela deve estar visto o setor.
quando falei dos multiplos pro pequeno investidor, acho que me equivoquei pois me referia aos indicadores de resultado que voce mesmo colocou. Apesar de que sempre li que é importante pagar um preço razoavel pelo ativo.
vou ver o link que voce me passou.
Obrigado.
#40 de 53
@ViniMagrin
em 16/06/2012 14:35
B&H não e comprar e guardar so pq comprou. B&H é ser socio de boas empresas enquanto elas continuam boas. Não é mais boa, ou sua interpretação sobre ela mudou, transfere seu capital para uma empresa boa. Se vai sair no lucro ou no prejuizo nao faz a menor diferença.

Realmente faz muito sentido. Estou estudando nesse sentido.

o que me incomodou de verdade foi a margem liquida. Antes eu nem olhava isso. Dai o que voce fala muito nos seus videos é verdade mesmo. Se a margem for muito baixa, a chance de ficar negativa e entrar em pejuizo é mais alta.

alem do que, se pensarmos bem, uma margem muito baixa indica que nao ha vantagem competitiva.

por isso, vou analisar melhor mesmo para definir se continuo ou nao com o papel
#41 de 53
@Bastter
em 16/06/2012 18:35
otimo, a evolução pass apor isso mesmo, estudar, reavaliar, etc. Não trate nada como definitivo e va evoluindo.

Uma coisa, acho que para quem ta começando voce ta indo muito para empresas novas, pouco consistentes, dificil de avaliar, etc.

Acho mais facil para quem ta começando ficar com empresas solidas que lucram ha muito tempo e tem longo historico na bolsa e deixar apenas parte da carteira neste tipo de empresa que voce ta procurando.
#43 de 53
@ViniMagrin
em 16/06/2012 19:39
entao, entre elas tenho ciel, ambv, cruz, geti, hgtx, vale. total 13 papeis atualmente. todos na linha desses.
exceçoes sao tkno, ektr, trpn e whrl

as duas ultimas ai, fiquei meio na duvida e estou realmente reavaliando

no mais, obrigado por ser tao acessivel aos foristas e sincero.

abraço!
#44 de 53
@Bastter
em 16/06/2012 19:42
bela carteira
parabens!!

e é isso aih mesmo
as q tiver duvidas coloque aqui no mural
e vamos aprendendo juntos

se achar q nao te agrada
troque

se ficar em duvida coloque em quarentena
#45 de 53
@ViniMagrin
em 18/06/2012 00:23
Bastter, boa noite!
entao, conforme comentei, vou esperar o balanço. vi num video seu: "o ser humano solto na bolsa compra no topo e vende no fundo". entao nao tem numero que justifique eu vender agora. só medo saca, entao vou segurar o dedo longe do mouse

uma outra coisa.. assisti todos os 8 videos sobre venda coberta de opções. tem algum video que se aprofunde mais? ainda nao achei, sao muitos e to assistindo todos

uma ultima duvida.. vi algo de que so opera opçoes com vale, petro, ogx. no caso, eu so tenho vale. por ex, ciel, ambv e outras, nao tem como? nao entendi muito bem isso. o por que de nao ter..

obrigado!
#46 de 53
@Bastter
em 18/06/2012 01:07
Vini, foi voce quem escreveu isso, nao eu:

"Finalmente, se fosse hoje, nesse minuto, nao compraria, ja que hoje possuo informações que desconhecia antes. Mas ja estou comprado, com uma posiçao relevante."

Se voce acha a empresa ruim, porque é socio dela. Quanto a comprar no topo e vender no fundo nao tem nada a ver com isso. Quando voce sai de uma empresa para outra ta apenas transferindo capital. O compra no topo e vende no fundo é o pessoal que entra na bolsa no topo e sai no fundo.
#47 de 53
@Bastter
em 18/06/2012 01:09
Venda Coberta

Bastter.com - Aprendizado - ABC das Opções

Bastter.com - Grupos - Venda Coberta - Remuneração

e finalmente, as outras nao tem liquidez, ambev e cielo nao tem negocios nas opções. Nao sou eu quem decide isso mas o mercado. Se nao tem negocios nao tem como operar.

No quadro de opções do site tem as 8 açoes que tem liquidez em opções

Tem tambem uma ferramenta que te auxilia nas VC, o VC BLUE

Agora as duvidas de opções e VC, por favor use o grupo de VC que eu te indiquei, este é o Mural da Whirlpool
#48 de 53
@ViniMagrin
em 18/06/2012 08:08
beleza.
vou postar la minhas proximas duvidas

obrigado!
#49 de 53
@pedro14
em 26/11/2012 00:19
Bastter

quando voce faz a sua reavaliação anual, se entender que a empresa nao serve mais voce sai dela de uma vez ou sai parcelado por conta do IR ?

que critério voce utiliza para essa saída ? o preço entre nesse critério ?

obrigado peka força
#50 de 53
@Bastter
em 26/11/2012 00:30
o preço nao serve para nada
se vc sair de empresa por causa de empresa
vai viver comprando em topo e saindo em fundo

Quando sair dos Investimentos - O Conceito Absurdo do Empate - YouTube

esqueça preços
acompanhe lucros

nao tem mais lucros consistentes começo um plano de saida
saio devagar q nem eu entro e posso mudar de ideia no meio da saida

vamos dizer q eu tenho 2000 açoes de uma empresa q tou resolvendo sair

vendo 500 açoes
este dinheiro entra no bolo do investimento mensal

e continuo avaliando
posso continuar saindo
posso colocar de quarentena
posso voltar a comprar
tudo com calma

o q importa eh vc ter uma boa diversificação e um bom controle de risco q ai vc pode tomar suas decisoes tranquilo

acompanhe os quadros de lucro X cotação q tem aqui e em todas as açoes q vai ver q o q importa sao lucros

preço interessa a trader
#51 de 53
@pedro14
em 01/12/2012 20:17
Bastter,

voce em algum dia ja embarcou nesses avisos que voce da aos iniciantes aqui ?

Voce ja foi um viciado em cotação que ficava desesperado na queda e louco para vender quando subia para embolsar um lucro ?

Voce consegue passar um dia, uma semana, um mes sem saber cotação de nada ?
#52 de 53
@Bastter
em 02/12/2012 01:59
eu nunca sei a cotação de nada, as vezes nao sei nem a dezena

ja fui viciado mas aprendi

todos os erros que eu aponto eu ja cometi
#53 de 53

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