Fundamentos de Criptomoedas e como elas se encaixam na filosofia Bastter. | 52 respostas

Fundamentos de Criptomoedas e como elas se encaixam na filosofia Bastter.

@mauau
em 09/12/2021 01:58
Não consegui encontrar como que as criptos se encaixam na filosofia Bastter (procurei no guia do iniciante, superfaq, etc...) ou como decidir em quais moedas devo investir. Ao contrário de ações que tem uma série de fundamentos, relatórios, etc... cripto não tem nada tangível para a gente medir se o investimento é de valor ou não. Ou estou errado?

Alguém poderia esclarecer ou me apontar para algum tópico que deixe isso claro?

Além disso gostaria de saber se ainda vale a pena investir numa farm de mineração com a mudança de muitas moedas para o sistema de Proof-of-Stake como o Ethereum a partir de Maio do ano que vem.

Desde já agradeço.

Mau.
@quinta_feira
em 09/12/2021 06:28
Criptos podem ser usadas com bom senso como reserva de valor. Imaginando uma situação de crise grave com grande perda de valor da moeda local, seria possível trocar BTC por itens básicos, por exemplo, assim como o dólar físico. Assim, não é possível medir o valor das criptos da mesma forma que as ações. Também quando não há crise, pode servir como meio de troca, simplesmente.

Reserva de Valor > FAQ > Bitcoin - Para que serve?
#1 de 52
@oxe
em 09/12/2021 08:47
Não há como ter esse referencial de valor de maneira ampla pra todas as criptomoedas. Porque cada uma é uma coisa totalmente diferente, com objetivos e tecnologias distintas. Além disso, mesmo para cada uma, não há clareza do que constitui um bom desempenho, tampouco há resultados tangíveis e auditados. Por fim, o mercado como um todo é muito novo, o histórico é reduzido demais pra tirar conclusões de longo prazo.

O que tem alguma clareza é isso que o Perseo falou. O bitcoin (não outras criptomoedas) servir como reserva de valor. Mesmo assim, não é um "consenso", há muitas características indesejáveis no BTC para esse uso, desde baixa aceitação até alta volatilidade.

Então, mesmo para esse fim específico e mesmo pensando apenas nessa criptomoeda específica, ainda assim a recomendação daqui é de que ela serviria no máximo como diversificação da reserva de valor. Reserva que ainda precisaria ser formada principalmente em dólar físico e que ainda poderia ser diversificada em outros ativos mais consolidados, como ouro físico, antes de ser ter BTC (ou ao lado do BTC). 
#2 de 52
@Azorius
em 09/12/2021 12:31
@Giovanni e quanto ao staking? Não vejo o porquê de não fazer, na minha opinião.

E para você?
#6 de 52
@Azorius
em 09/12/2021 22:45
Giovani, pela Binance você consegue colocar uma quantia mínima (0,1 ETH) no staking do ETH 2.0.

Algumas outras moedas costumam ter umas quantias bem baixas também, falo porque  tenho saldo menor que 200,00 em algumas e já dá pra fazer o staking. 
#8 de 52
@mauau
em 12/12/2021 19:58
Muito obrigado pelas respostas turma. Eu realmente acho que não entendo o conceito de cripto ainda. Tenho vontade de investir mais pelo FOMO mesmo. Vou continuar estudando antes de decidir o que fazer. Valeu!
#9 de 52
@celtiberian
em 12/12/2021 22:40
A filosofia Bastter inclui altos graus de ceticismo anti-GO-VERNO.

Nas palavras do próprio Bastter, todo GO-VERNO vai querer te ferrar e só isso. 

Mesmo quem aqui é funcionário estatal ou se identifica com a esquerda, são estimulados a nutrirem um ceticismo mínimo anti-GO-VERNO.

NADA DISSO É POR MOTIVOS POLÍTICOS OU IDEOLÓGICOS, é apenas para maximizarmos a chances de conseguirmos alimentar nossas famílias no futuro. Simples assim. Caso contrário não precisava nem investir em nada, pois "o INSS/fundoXPTO vai cuidar da gente".

Voltando: é da natureza do GO-VERNO te ferrar. Não adianta espernear quando acontece, apenas focar no que está sob o seu controle. Está sob o nosso controle ter ativos que servirão para trocas em um eventual colapso - total ou parcial, global ou local - das moedas estatais fiduciárias sem lastro. Dentre esses ativos está o ouro como reserva de valor. E estão, parcialmente, com seus riscos e potenciais específicos, as crypto também.

Criptomoedas são possíveis moedas futuras sem o bedelho estatal no meio, simples assim.

Quer entender de forma express, leia A Desestatização Do Dinheiro de Hayek, por sinal escrito muito antes de criptos existirem.
#10 de 52
@celtiberian
em 12/12/2021 23:02
@Bastter

A explicação para as taxas levaria a uma discussão técnica inútil já que não deve ter 5 pessoas aqui que compreenderiam o que é dito. Só vou resumir no efeito final: se você quiser fazer a transação na ledger mais segura e resiliente do mundo por $5 consegue, ou em uma ledger mais simples por meio centavo ou até zero também consegue.

O que falei em minha mensagem é como vejo que se encaixam na filosofia geral que entendo que o site adota. Sim, é tudo formado por pessoas, mas incentivos importam e certas instituições tem incentivos basicamente perversos. Já as cripto só ficam de pé se os incentivos aos agentes na rede são bem desenhados, se para quem tem poder de nodos ou computacional vai ter mais valor sendo honesto do que atacando a rede (já foi criado até um nome para isso: consenso de Nakamoto).

Sobre criptoMOEDAS (não entram criptoativos que não tem pretensão de ser moeda): 

- Se alguém não gosta de algum aspecto específico de alguma cripto específica, não tenha;

- Se não gosta de nenhuma cripto, não tenha, ninguém é obrigado;

- Se quer ter mas não quer estudar o assunto, coloque pouco dinheiro da reserva de valor nas cripto mais populares ou só no bitcoin;

- Se quer por qualquer motivo estudar o assunto, começar estudando o que é moeda, como surge e os problemas das moedas fiduciárias estatais sem lastro, é requisito para entender por que criptomoedas tem valor, na verdade quem leu nos anos 80 Alvin Tofler + Hayek já vislumbrava as cripto, só não saberia determinar a mecânica exata de funcionamento que só foi solucionada com a criação da blockchain por Satoshi Nakamoto como solução para evitar o gasto duplo em uma rede descentralizada (não precisa saber nada disso para nada, é só se tiver curiosidade pessoal, tal e qual pessoas leem sobre biologia, sobre história, etc);
#12 de 52
@PanaSonic20
em 16/12/2021 11:12
Depois de pesquisar, eu até consegui entender um pouco a lógica do blockchain como interessante sistema de registros (por ser público, descentralizado, sequencial, imutável)…

Além de tecnologia/metodologia que está por trás das criptomoedas, o blockchain parece ser ainda mais útil e interessante como forma de registros (para potencialmente substituir a tradicional forma de registros públicos)…

A dúvida que tenho, contudo, é a seguinte: se o blockchain for utilizado apenas como sistema de registros (sem gerar coinbases ou criptomoedas para os mineradores), ainda assim haverá interessados na mineração? Outra questão: Nesses casos, como será feita a descentralização do sistema (para assegurar a imutabilidade das informações registradas)?
Tenho essas dúvidas, especificamente no tocante à tecnologia do blockchain, porque sua utilização pelo Poder Público como ferramenta de registros já é realidade no Brasil:

SC é o primeiro estado do Brasil a emitir documento com numeração única para RG e CPF - ONREVOG do Estado de Santa Catarina
#13 de 52
@wdac
em 16/12/2021 11:43
esses dias vi esse vídeo que me esclareceu muito sobre algumas possibilidades para o blockchain
#16 de 52
@mauau
em 23/12/2021 19:52
Oi pessoal.

Vocês acham que esse vídeo do Buffet oferece algo positivo para a discussão a respeito do valor das cryptos?

Eu tendo a concordar com a visão dele. Me parece um esquema de pirâmide muito complexo para as pessoas perceberem o que realmente é.

Mas gostaria de saber o que o pessoal da comunidade pensa a respeito.
#17 de 52
@hugocravo
em 03/01/2022 21:43
n sei se fiquei ainda mais burro

mas eu penso assim
nos investimentos existem graus de incerteza

sim, incerteza, nunca certeza
nao ha aaaagarantia de nada

e nos quase sempre nao sabemos de nada do q vai acontecer
(digo quase so pra ser generoso) 

entao... o melhor a fazer eh diversificar

como criptmoedas sao ainda mais nebulosas do que o mercado de acoes, o percentual de investimento (se eh q da pra considerar investimento) q acho melhor eh: bem menor, mas bem menor mesmo

o mais sensato eh consider q sao RV e olhe la

mas, de tdo modo, botando uma laminha nelas, diversificando, deixando o tempo fazer a parte dele... a gnt vai saber se presta ou nao 

se der errado, danesse, o percentual alocado era insignificante

gosto da abordagem do taleb: pesos e contrapesos, e o percentual investido eh proporcional ao risco e ao nivel ignorância
#24 de 52
@junijaif
em 08/01/2022 14:58


postado por @celtiberian em 12/12/2021 22:40

A filosofia Bastter inclui altos graus de ceticismo anti-GO-VERNO.

Nas palavras do próprio Bastter, todo GO-VERNO vai querer te ferrar e só isso. 

Mesmo quem aqui é funcionário estatal ou se identifica com a esquerda, são estimulados a nutrirem um ceticismo mínimo anti-GO-VERNO.

NADA DISSO É POR MOTIVOS POLÍTICOS OU IDEOLÓGICOS, é apenas para maximizarmos a chances de conseguirmos alimentar nossas famílias no futuro. Simples assim. Caso contrário não precisava nem investir em nada, pois "o INSS/fundoXPTO vai cuidar da gente".

Voltando: é da natureza do GO-VERNO te ferrar. Não adianta espernear quando acontece, apenas focar no que está sob o seu controle. Está sob o nosso controle ter ativos que servirão para trocas em um eventual colapso - total ou parcial, global ou local - das moedas estatais fiduciárias sem lastro. Dentre esses ativos está o ouro como reserva de valor. E estão, parcialmente, com seus riscos e potenciais específicos, as crypto também.

Criptomoedas são possíveis moedas futuras sem o bedelho estatal no meio, simples assim.

Quer entender de forma express, leia A Desestatização Do Dinheiro de Hayek, por sinal escrito muito antes de criptos existirem.

Excelente dica de leitura!
#26 de 52
@tiagocrbraga
em 15/01/2022 07:07


postado por @Giovanni em 16/12/2021 14:37

não precisa existir moeda/token em uma blockchain privada porque, em primeiro lugar, não há desconfiança sobre quem está gerando o bloco

E se a blockchain for pública precisa realmente do token/moeda? Essa é minha maior dúvida em relação a criptos. Até admito a funcionalidade da tecnologia e sou entusiasta de vários projetos. Mas a rede precisa realmente da cripto correspondente pra rodar? A rede ethereum só roda com a participação do eth ou ele é dispensável? A tecnologia ser boa é uma coisa, a criptomoeda ter valor é outra. Acho que esse deve ser um dos principais questionamentos do investidor. Afinal, eu não estou me tornando “sONcio” da ethereum ou qqer outro projeto. Eu to comprando a cripto/token que em tese funciona como “combustível da rede” e que vai valorizar de acordo com o aumento das transações naquela rede. Mas se ela (a criptomoeda) for dispensável o valor dela é um zero bem redondo.
#27 de 52
@Oldskater
em 15/01/2022 08:30
@tiagocrbraga eu acho que para uma rede descentralizada funcionar é preciso incentivos econômicos. Porque uma pessoa vai gastar dinheiro e tempo validando transações e fornecendo segurança para a rede se não tiver um incentivo financeiro para isso? Nesse sentido acho que o token é fundamental, porque é uma expressão de valor da rede. Mas pode existir outras formas de incentivos e recompensas, mas não sei qual, talvez alguém possa contribuir.
#28 de 52
@Pedro95
em 15/01/2022 09:31
No meu caso se encaixa pq eu atualmente trabalho nesta área prestando serviços para uma empresa, recebo meu salário em cripto.

(culpa do @oxe , comecei a mexer com isso depois de ouvir os chats dele anos atrás.)

Posso dizer que é tenso, por causa da volatilidade, tem meses que o preço desaba e dá vontade de usar a reserva de emergência para pagar as contas e não sacar em cripto na esperança de que ela valorize adiante, o que obviamente não é uma ideia muito inteligente.
#29 de 52
@tiagocrbraga
em 15/01/2022 10:59

postado por @Oldskater em 15/01/2022 11:30

tiagocrbraga eu acho que para uma rede descentralizada funcionar é preciso incentivos econômicos. Porque uma pessoa vai gastar dinheiro e tempo validando transações e fornecendo segurança para a rede se não tiver um incentivo financeiro para isso? Nesse sentido acho que o token é fundamental, porque é uma expressão de valor da rede. Mas pode existir outras formas de incentivos e recompensas, mas não sei qual, talvez alguém possa contribuir.


Concordo. Ninguém vai trabalhar de graça. Mas pq o minerador de eth precisa receber em eth? Ele não pode receber em dólar? No final das contas ele vai trocar o eth dele por dólar mesmo… Esse lance de pagar a mineração com o token nativo da rede se relaciona com a tecnologia ou com a ideologia? 
#30 de 52

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