Fundamentos de Criptomoedas e como elas se encaixam na filosofia Bastter. | 52 respostas - Página 2

postado por @tiagocrbraga em 15/01/2022 13:59

Concordo. Ninguém vai trabalhar de graça. Mas pq o minerador de eth precisa receber em eth? Ele não pode receber em dólar? No final das contas ele vai trocar o eth dele por dólar mesmo… Esse lance de pagar a mineração com o token nativo da rede se relaciona com a tecnologia ou com a ideologia? 

Pq se for com a ideologia basta os mineradores decidirem não aceitar mais eth como recompensa e aí a moeda passa a valer nada

postado por @Giovanni em 15/01/2022 14:42
Existem serviços que fazem isso. Você minera coin2, recebe em coin 1 e vende por $ ou guarda a coin1.

A questão é que cada blockchain só pode pagar dentro do código dela, que é o próprio token (moeda).

Tenta trocar recompensa em cripto, por receber um papel escrito "validei o bloco 13947183!" e ir na OLX (exchange), onde as pessoas compram papéis escritos "validei blocos!" por dinheiro, é a mesma coisa na prática

e nem todo mundo quer/pode minerar, alguns vão querer participar da tecnologia comprando os recibos diretamente

“A questão é que cada blockchain só pode pagar dentro do código dela, que é o próprio token (moeda).”
isso era o que eu estava querendo saber, obrigado pelas informações Giovanni. 

postado por @Giovanni em 15/01/2022 14:47

"receber" recompensa faz parte do código de toda blockchain pública

mas a blockchain sozinha não comunica com o mundo externo onde o $ existe. Ela só pode fazer coisas dentro dos parâmetros dela - e isso inclusive é uma limitação dos serviços descentralizados: smart contracts dependem de alimentação do mundo "real", portanto dependendo do parâmetro podem depender de uma fonte centralizada atualizar

disso surgem coisas interessantes, como serviços que buscam conectar informações entre blockchains. Em uma analogia com o mundo real, cada blockchain é um país e estamos no mundo pré-telefone, portanto a troca de informações entre elas não é dinamica e fluída como é hoje com a internet.

lembrando sempre que estamos discutindo a tecnologia e o funcionamento aqui, esse é um dos desafios atuais das blockchains com essas características;

Só mais uma questão:
Essa recompensa é dada por meio da mineração realizada, mas a maior parte das criptomoedas possuem um supply limitado. E quando for atingido esse supply como será efetuado o pagamento dos mineradores? Via staking? Ou a queima dos tokens vai sempre permitir a mineração de novas moedas para recompensar a mineração? Ou um pouco de tudo?

“...Inclusive no que diz sobre parar de emitir em 2140. Obviamente uma mudança grandes dessa depende da aceitação desses players com poder...” 

acho que isso não é possível. Tanto a data, quanto a quantidade total, já estão definidas no código. Só se fizerem um hardfork... ou em outras palavras, uma nova cripto.

postado por @Giovanni em 15/01/2022 14:47

"receber" recompensa faz parte do código de toda blockchain pública

mas a blockchain sozinha não comunica com o mundo externo onde o $ existe. Ela só pode fazer coisas dentro dos parâmetros dela - e isso inclusive é uma limitação dos serviços descentralizados: smart contracts dependem de alimentação do mundo "real", portanto dependendo do parâmetro podem depender de uma fonte centralizada atualizar

disso surgem coisas interessantes, como serviços que buscam conectar informações entre blockchains. Em uma analogia com o mundo real, cada blockchain é um país e estamos no mundo pré-telefone, portanto a troca de informações entre elas não é dinamica e fluída como é hoje com a internet.

lembrando sempre que estamos discutindo a tecnologia e o funcionamento aqui, esse é um dos desafios atuais das blockchains com essas características;

“disso surgem coisas interessantes, como serviços que buscam conectar informações entre blockchains. Em uma analogia com o mundo real, cada blockchain é um país e estamos no mundo pré-telefone, portanto a troca de informações entre elas não é dinamica e fluída como é hoje com a internet.” 

isso seria o que a Polkadot e a Chainlink possibilitam? A primeira, esse diálogo entre as blockchains; a segunda, entre a blockchain e o mundo “real”?

postado por @Bastter em 09/12/2021 12:56

@mauborba tem FAQ como indicado acima

pode servir para quem quiser como RV e mais nada

parte da sua RV

o resto esquece

nao quer dizer q vc nao possa fazer
faz o q achar melhor

e nao tem essa de filosofia como se fosse uma religiao

cada um tem de ir achando o seu caminho

quanto a mineirar se vc tem duvidas eh pq nao serve para vc

O que poderiam criar era o ranking de criptos no site, pra gente sardinhar um pouquinho

postado por @tiagocrbraga em 16/01/2022 05:30
O que poderiam criar era o ranking de criptos no site, pra gente sardinhar um pouquinho

Ranking de criptos?

Não há fundamentos, não há o que se analisar. E tudo muito incipiente.

Creio que do jeito que está, com uns poucos projetos sérios, já está adequado.

postado por @Giovanni em 16/01/2022 14:50

fico com um pouco de receio, porque o que vai ser avaliado ?
se ações/FIIs que tem fundamentos mais objetivos para avaliar o ranking já é praticamente emoção com cotação e trimestral, imagine cripto

O que eu costumo avaliar nos projetos é tempo do ICO; market cap; utilidade do projeto pra solucionar problemas da vida em sociedade; parceria com grandes empresas; quem são os idealizadores… mas reconheço que é tudo muito incipiente ainda

@Giovanni, 

Pergunta noob: Stablecoins podem ser consideradas reserva de valor? (criptos pareadas em dólar, ouro etc.).

postado por @Giovanni em 15/01/2022 14:21
Isso é totalmente possível. O que a gente chama de hard fork não necessariamente é uma alteração "contra":

- soft fork são mudanças de código que não alteram o jeito que os nodes validam as transações dos blocos, portanto se você é um node e não atualiza seu software, continua participando da rede;
- hard fork são mudanças que alteram a forma de validação dos blocos, portanto depende dos nodes atualizarem o software para funcionarem com a nova rede. Quem não atualiza, continua no protocolo antigo e validando a cadeia "original"; quem atualiza, começa a participar de uma cadeia nova com as novas regras daquele bloco em diante.

Alguns projetos tem hardfork como melhorias planejadas. Outros tem hard forks quando a comunidade decide atualizar algum protocolo e a maioria segue.

Por isso, não é impossível alterar nenhuma característica do BTC. Basta uma pessoa mudar e criar uma nova cadeia.
Só que uma pessoa, ou mesmo uma quantidade tipo 30% dos nodes atualizar, não torna o hard fork "legitimo" como moeda original. O "original" tende a ser o lado que a maioria escolher. É parecido com a história e guerras, o lado que vence costuma ser o lado que conta a história

eu não entendo muito de C++, mas se um dia entender vamos fazer um fork ao vivo do BTC e criar nossa própria coin com quantidade ilimitada de supply, só por brincadeira

GitHub - bitcoin/bitcoin: Bitcoin Core integration/staging tree

Viajando aqui, e, mais especificamente para o caso do Bitcoin e Ethereum, dá pra entender os hard forks e mais especificamente seus "resultados" são análogos à teoria da evolução de Darwin. Os hard forks mais aptos ao ambiente ao qual estão expostos perdurarão ao teste do tempo / à realidade, e os menos aptos tenderão a zero.

Como um dos exemplos, em 2017 o Bitcoin Cash (BCH) forkou do Bitcoin (BTC), e na época, nem o mais fervoroso e convicto dos defensores do Bitcoin "original" estava tão convicto de qual linha de condução da moeda era a mais correta (escalabilidade via aumento do tamanho dos blocos do BCH versus escalabilidade via redes paralelas à rede principal / melhor empacotamento e otimização de transações do BTC). Qualquer aposta à época de ficar só de "um lado", com as informações disponíveis, por melhores que fossem, podia dar muito certo, ou muito errado (vide caso a provável conversão dos BTC do Daniel Fraga por BCH). Agora, quase 5 anos depois, sabemos que BCH perdeu 97% de seu valor em relação ao BTC. Poderia ser totalmente o contrário, ninguém sabe! A grande vantagem é que se vc só ficou quieto nada aconteceria, pq ia continuar com seus BTC, e de lambuja ficaria com esses BCH.

Temos um outro exemplo totalmente oposto deste, o caso do Ethereum Classic e do Ethereum. O Ethereum "original" de 2015, sofreu um hack no qual varios usuários perderam um significativo número de tokens. Uma parcela da rede (o atual Ethereum) decidiu por fazer um "rollback" no hack e devolver a rede a um estado anterior, devolvendo os fundos aos detentores originais, anteriormente ao hack; enquanto a outra parte da rede foi contra, uma vez que isso ia contra os princípios de não interferência em transações (o atual Ethereum Classic). Hj em dia, o "fork" é muito mais representativo que a rede original (o ETH classic perdeu 98% de valor ante o ETH). Logo, nunca se sabe!

Outro ponto importante, indo naquela analogia do navio de Teseu (Navio de Teseu – Wikipédia, a enciclopédia livre): qualquer hard fork do Bitcoin que venha a se tornar dominante, ao final das contas, será "O" Bitcoin, uma vez que o Bitcoin se trata somente da cadeia mais longa que a maioria dos nós esteja validando. O mesmo aconteceu para o Ethereum, que herdou o nome de sua chain original e esta que acabou mudando de nome! 

Excelente tópico @maumau.

Eu também busco aplicar a filosofia Bastter em todos os meus investimentos, pois a busca por fundamentos faz sentido em qualquer contexto.

Os fundamentos das ações não foram criados pelo Bastter, mas foram disseminado por ele para centenas de milhares de brasileiros. O mercado de ações existe há pelo menos um século. Há vários livros sobre fundamentos de ações, que se provaram resilientes com o tempo.

Os fundamentos sobre moedas já existem, mas são pouco discutidos e disseminados, afinal de contas, você é obrigado a aceitar a porcaria do Real, queira ou não queira. E, até hoje, é proibido criar uma moeda privada centralizada, vide a tentativa frustrada do Facebook.

Com o advento da tecnologia das criptomoedas, começou a haver uma competição entre moedas fiduciárias (estatais) e moedas privadas descentralizadas.

Então, os fundamentos de criptomoedas estão sendo criados nesse momento por mim, por você e por quem mais está buscando entender como esses ativos irão se adaptar e moldar nossa cultura futura. Só o teste do tempo dirá quais fundamentos estão corretos.

Eu, particularmente, busco os seguintes fundamentos em uma moeda:

- Fungibilidade: uma unidade é exatamente igual à outra unidade.
- Capacidade de manter valor: taxa de inflação (taxa de criação de moeda) baixa, próxima a zero ou zero.
- Segurança: impossibilidade de um terceiro confiscar suas moedas.
- Aceitabilidade em diferentes regiões: possibilidade de troca por outro ativo, em qualquer lugar do mundo, a qualquer tempo.

Até então, o Bitcoin passa por esses fundamentos.
O Real não passa.