NFT mais uma duvida sobre arte e imagens | 184 respostas

NFT mais uma duvida sobre arte e imagens

@Bastter
em 10/10/2021 09:34
Ok vcs dizem, é o registro normal de uma obra de arte ou uma imagem
então eu vou la e compro o NFT de uma obra de arte digital ou meme ou imagem ou o q for, e ta registrado sei la aonde na rede de NFT q é meu

mas eu pergunto

1 - Ta registrados nos meios convencionais de registro?

2 - E se não está os juizes vão aceitar isso?

Porque se não tá eu vou la e uso da mesma forma e se o que vale para os juizes é o meio convencional de registro, então quem comprou não tem nada

E se ta registrado nos meios convencionais de registro mais uma vez é o sistema tomando conta.
@Pugliesi
em 10/10/2021 09:44
1 - Não, o NFT está registrado na Blockchain através da sua chave privada. Assim como o bitcoin é um token que está na blockchain atrelado a alguma chave privada, o NFT é um token único gravado da mesma forma. Realmente falta regulação na área, mas pode-se dizer que a arte dentro da blockchain é única, somente uma pessoa poderá enviar ela pra lá ou pra cá, vender, etc.

2 - Como disse no item anterior, falta regulação, sem sombra de dúvidas.

Um exemplo prático é entender que da mesma forma que você possui bitcoins na sua wallet, você possui um NFT também. Hoje a maioria fica na blockchain da Ethereum, porém as novas plataformas vão permitir isso também (Solana, Cardano, etc).
#1 de 184
@oxe
em 10/10/2021 10:02
@Bastter

Propriedade em geral não precisa ter registro, a não ser quando a lei exige (a exemplo de imóveis). Você não precisa registrar em cartório seu liquidificador, por exemplo.

Se a lei exigir registro oficial (geralmente em cartório) ou contrato escrito, é provável que o registro na blockchain não seja aceito, pois ainda não é regulamentado. Se a lei não exigir, então qualquer registro, em qualquer plataforma, inclusive a blockchain, serve como meio de prova de que houve a transação.

Em geral, a lei não exige registro de obras artísticas ou intelectuais. O sistema de Direito Autoral protege a obra desde sua externalização, em qualquer suporte. Por exemplo, você não precisa de ISBN pra ter direitos autorais ao seu livro. O ISBN serve pra facilitar que você prove judicialmente que escreveu e publicou o livro, mas em princípio você pode usar qualquer outro meio de prova (exemplo, o registro na Amazon).
#3 de 184
@khanverso
em 10/10/2021 10:04
tem aquela história famosa do tweet que virou NFT e custa milhões. Minha dúvida é: o NFT é o print do tweet que foi registrado na blockchain (virou código)? Não tem como tirar outro print e fazer outra NFT para vender?

Sei que essa pergunta é bem boba/básica, mas é sincera. Vi um vídeo no youtube de um cara criando NFT para vender no site OpenSea e minha sensação foi de que ele poderia vender a mesma imagem várias vezes (pelo menos uma em cada site que negocia NFT). O que - básico - eu deixei passar?
O vídeo: How to Buy and Sell NFTs For Profit (Complete Guide) - YouTube

Sobre o tweet NFT: Jack Dorsey sells his first tweet as an NFT for $2.9 million - Ledger Insights - enterprise blockchain

Mais um caso bizarro: Banksy art burned, destroyed and sold as token in 'money-making stunt' - BBC News

E o Atlético MG forrando os bolsos com NFT: Galo é o primeiro clube sul-americano a entrar no mundo das obras digitais com a tecnologia NFT | LANCE!
 
#4 de 184
@oxe
em 10/10/2021 10:09
@Bastter

Normalmente as pessoas que compram essas coisas não estão interessadas em proibir a cópia delas. Por exemplo, quantas cópias não existem das grandes obras de arte? Se eu quiser, entro agora num site e peço uma cópia de qualquer quadro famoso.

O que as pessoas compram é a exclusividade da titularidade da obra original. Você tá pensando de uma forma muito prática, muito comercial. Pense como um colecionador. O objetivo não é o físico, é o intangível. Você está comprando o status de ser o dono original do produto. O registro na blockchain está criando escassez para um produto que, por sua natureza, não é escasso.

De qualquer forma, o detentor dos direitos autorais pode mobilizar o Judiciário pra impedir cópia não autorizada de uma obra. Se o detentor dos direitos autorais vende os direitos comerciais dessa obra, então quem comprou esses direitos comerciais passa a ter esse poder de controle. A blockchain possibilita essa transação aí e, se a lei não exigir forma específica pra essa transferência (exemplo, contrato escrito), então a transação na blockchain é tão válida quanto qualquer outra e o registro serve como meio de prova. 
#5 de 184
@oxe
em 10/10/2021 10:14
@mtkhan @Bastter

Vocês não estão entendendo o que está sendo vendido. Vocês estão pensando como pessoas normais. 

Veja como vocês deveriam estar pensando pra entender essas transações:

Escultura invisível é vendida por R$ 95.000 em leilão de arte | Dasartes

Não existe nada real. É uma fantasia sobre fantasia sobre fantasia. As pessoas compram o intangível e intangível por definição só existe na cabeça humana.

No caso do NFT, as pessoas compram a fantasia da exclusividade, do status, de serem os "primeiros". É o gourmet. 
#6 de 184
@khanverso
em 10/10/2021 10:24
@oxe no fim das contas, é muita gente com dinheiro sobrando. Tuas explicações são muito boas
Sobre a escultura invisível: lembrei de um caso já antigo sobre anúncio da capa da invisibilidade (Harry Potter) no mercado livre 11 coisas estranhas vendidas no Mercado Livre
#8 de 184
@Pugliesi
em 10/10/2021 10:40
É exatamente como o @oxe disse.

Realmente a primeira impressão é que um NFT é um .jpeg. Mas o token NFT só existe um e isso gera valor para o colecionador.

Quadro da Mona Lisa existem milhões pelo mundo, mas somente um é o verdadeiro. É mais ou menos por aí. Você pagaria milhões pelo quadro dela? Eu compraria uma cópia na internet.

Mas arte é arte. Arte é subjetiva

E não podemos esquecer que bilhões de dólares estão sendo lavados com essa história de NFT devido a falta de regulação.

É o momento.
#9 de 184
@oxe
em 10/10/2021 10:44
@Bastter
 
Quem compra essas coisas não pensa em vender. Compra justamente porque tem dinheiro sobrando, quer o status de ser o dono da coisa ou viu algum significado nela. E, claro, arte, joalheria, essas coisas com muito valor intangível, são instrumentos óbvios de lavagem de dinheiro, como disse o Pulse. 
 
Pra você entender o poder do intangível, este quadro aqui foi vendido por 140 milhões de dólares:


Ver mais
#10 de 184
@Phodastico
em 10/10/2021 10:55
Sei lá, bicho. Isso pra mim tem cara de que está se criando uma espécie de uma grande bolha.
#12 de 184
@khanverso
em 10/10/2021 10:58
@Pulse mas se o mesmo print for vendido em dois lugares como original, os dois NFT serão verdadeiros. (óbvio que isso levaria à perda do valor e da confiança, mas em tese é possível e, portanto, essa comparação direta com obras de arte perde parte do sentido). isso é muito louco! 

Pode ser uma saída para levantamento de dinheiro por parte dos museus: transformar suas obras de arte / objetos de valor histórico em NFTs, vendê-los na internet e manter os originais (físicos) expostos. 

Problema: em tese, qualquer pessoa com um celular pode tirar fotos de bens alheios (obras de arte dos museus) e vendê-las como NFTs. Aí na hora em que o museu for fazer isso, já existirá um NFT prévio da obra. Resultado: quebra da confiança, diminuição do valor e pessoas enganadas... 

Em relação às obras de arte físicas, a possibilidade de usar registros em blockchain para atestar a veracidade da cadeia de compradores tem um potencial interessante para diminuir fraudes. 
#14 de 184
@Hallstatt
em 10/10/2021 10:59
@oxe Imprimir um quadro está bem longe do quadro real, a impressão de um quadro da Monalisa é bem diferente da tela usada por Da Vinci, este sim tem a tinta, madeira e textura , até mesmo o cheiro da obra real. Nem mesmo uma cópia feita por outro artista chamada de cópia original é a mesma.

Agora com o digital é bem diferente na parte tangível que apenas a imagem reproduzida pela tela do computador e mesmo assim cada monitor pode variar a cor desta arte...

 Entendo que para isso dar certo as pessoas tem que valorizar a exclusividade do código que está muito longe da população em geral, é mais fácil minha tia ou sobrinha reconhecer a obra de Da Vinci do que um código NFT .
Para o NFT  realmente funcionar tem que combinar com muita gente e isso é uma aposta, como diz o @Bastter nada é aaagarantido e tudo pode acontecer.
#16 de 184
@Pugliesi
em 10/10/2021 11:00
@mtkhan

Um NFT possui um registro único na blockchain pertencente a uma chave privada única. Podem existir infinitas cópias em .jpeg, mas isso não significa que o NFT foi duplicado.

Só será duplicado se constar dois na blockchain.
#17 de 184
@Pai_Naldo
em 10/10/2021 11:17
Uma coisa há de se concordar: há muito dinheiro sobrando e gente que já não sabe mais o que fazer com ele.
#20 de 184
@oxe
em 10/10/2021 11:20
@Hallstatt

Uma pessoa normal não sabe reconhecer o original de Da Vinci comparado a uma réplica feita por um especialista. Algumas réplicas só podem ser descobertas com instrumentos de precisão, há até quadrilhas especializadas em golpes desse tipo. Mas, embora uma réplica dessas não seja tão barata quanto uma cópia impressa da net, tampouco custa nem de muito longe tanto quanto o original. 

Entenda, na prática tudo tem intangível. As pessoas acham que compram o que existe na vida real, mas todo mundo só compra o que existe na própria cabeça. Por isso que o vendedor é tão importante, ele cria uma narrativa simbólica que se agrega ao produto. Um bom vendedor te vende até coisa ruim e você compra feliz.

O que ocorre é que em algumas coisas o objeto real é uma âncora do simbólico, em outras o simbólico é construído em cima do simbólico e não há parâmetro real. 

Sim, pro NFT ter valor, as pessoas devem valorizar a exclusividade. Mas é isso mesmo, os colecionadores valorizam a exclusividade. É o que caracteriza esse mercado, quanto mais raro, mais valorizado. E nem precisa ser de obras caríssimas de arte. Quantas pessoas não compram uma skin ou uma arte bonita de um jogo que curtem? Essas coisas também não existem fisicamente. E mesmo no físico, há quem prefira o livro de capa dura, o disco de vinil, a porcelana bonita, etc. Não é só o pdf, o disco no streaming e o prato de plástico barato. 
#21 de 184
@oxe
em 10/10/2021 11:26
@Bastter

A pessoa não está comprando isso daí, essa imagem. Ela está comprando a exclusividade que está por trás dessa imagem e que torna a cópia da imagem dela única.

Você tá pensando em termos de utilidade prática, mas intangível não tem nada a ver com isso. Sim, é excesso de dinheiro sobrando. Mas é mesmo. Quando acaba a fome, quando as pessoas têm um teto e roupa lavada, elas começam a procurar desculpa pra gastar dinheiro. Você não entende elas gastarem nisso daí, elas talvez não entendam você gastar com um acessório de bike.

Aí você diz "mas meu acessório de bike custa 10 mil, esse negócio custa milhões". Isso é só questão de escala. Você é pobretão em comparação a esse cara, mas é ricão em comparação a quem ganha salário mínimo. Mas todo mundo, na escala maior ou menor que lhe compete, compra intangível e compra cada vez mais conforme o dinheiro começa a sobrar depois das necessidades básicas. 
#24 de 184
@oxe
em 10/10/2021 11:28
@Bastter

Pensa assim, o Bezos gasta 2 milhões na cobrinha. E daí? É esmola pra ele. O valor de 1 milhão pra ele não é o mesmo pra mim e pra você.

Por outro lado, talvez pra você dar 100 reais de gorjeta não seja grandes coisas. Pra quem ganha salário-mínimo é um grande sacrifício. 

Isso não quer dizer que você vai, sei lá, comprar uma torrada por 100 reais porque torrada é muito mais barata que isso. Mas aí o cara inventa a torrada de capivara ecologicamente correta. Aí tu pensa, "essa eu quero". Você comprou intangível. É a mesma coisa da cobrinha.
#26 de 184
@A.yeo
em 10/10/2021 11:41
Alguém  pode criar uma NFT de uma coisa minha e tomar de mim? Casa tem registro e tal, mas e outros bens materiais?

E eu posso criar uma NFT de uma música, por exemplo, e uma pessoa registrar num órgão regulador? Quem seria o "dono"? O cara da NFT ou do registro?
#27 de 184
@Hallstatt
em 10/10/2021 11:49


postado por @oxe em 10/10/2021 11:20

Hallstatt

Uma pessoa normal não sabe reconhecer o original de Da Vinci comparado a uma réplica feita por um especialista. Algumas réplicas só podem ser descobertas com instrumentos de precisão, há até quadrilhas especializadas em golpes desse tipo. Mas, embora uma réplica dessas não seja tão barata quanto uma cópia impressa da net, tampouco custa nem de muito longe tanto quanto o original. 

Entenda, na prática tudo tem intangível. As pessoas acham que compram o que existe na vida real, mas todo mundo só compra o que existe na própria cabeça. Por isso que o vendedor é tão importante, ele cria uma narrativa simbólica que se agrega ao produto. Um bom vendedor te vende até coisa ruim e você compra feliz.

O que ocorre é que em algumas coisas o objeto real é uma âncora do simbólico, em outras o simbólico é construído em cima do simbólico e não há parâmetro real. 

Sim, pro NFT ter valor, as pessoas devem valorizar a exclusividade. Mas é isso mesmo, os colecionadores valorizam a exclusividade. É o que caracteriza esse mercado, quanto mais raro, mais valorizado. E nem precisa ser de obras caríssimas de arte. Quantas pessoas não compram uma skin ou uma arte bonita de um jogo que curtem? Essas coisas também não existem fisicamente. E mesmo no físico, há quem prefira o livro de capa dura, o disco de vinil, a porcelana bonita, etc. Não é só o pdf, o disco no streaming e o prato de plástico barato. 

Gostei da sua definição, "todo mundo só compra o que existe na própria cabeça." Isso vale para tudo, de um prato de comida a ações. E isso que está na cabeça de cada um é o valor de alguma coisa, quanto em mais cabeças a coisa está, mais valor tem. Aí esta uns dos motivos te tantos jogos estarem utilizando btc ou nft , colocando estes valores na cabeça dos mais jovens que no futuro serão que irá consumir a maioria das coisas.
#30 de 184

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