NFT mais uma duvida sobre arte e imagens | 184 respostas - Página 2

NFT mais uma duvida sobre arte e imagens

@Bastter
em 10/10/2021 09:34
Ok vcs dizem, é o registro normal de uma obra de arte ou uma imagem
então eu vou la e compro o NFT de uma obra de arte digital ou meme ou imagem ou o q for, e ta registrado sei la aonde na rede de NFT q é meu

mas eu pergunto

1 - Ta registrados nos meios convencionais de registro?

2 - E se não está os juizes vão aceitar isso?

Porque se não tá eu vou la e uso da mesma forma e se o que vale para os juizes é o meio convencional de registro, então quem comprou não tem nada

E se ta registrado nos meios convencionais de registro mais uma vez é o sistema tomando conta.
@oxe
em 10/10/2021 11:50
@Bastter

O sistema de criptografia da blockchain impede que uma pessoa sem a chave privada da conta tenha acesso a ela. Então, quando você compra a imagem, compra a exclusividade daquele registro "original" da imagem. Todas as outras cópias, ainda que idênticas, não são a "original", não estão registradas na conta "original".

É tipo vender a revistinha original do Batman. A mesma revistinha pode ser encontrada pra ler online, tiveram reimpressões físicas, mas só *aquela* é a original. E pro colecionador é isso que vale, pois ele não tá comprando o conteúdo da revistinha, a história. Aliás, capaz de ele nem abrir a revistinha pra não estragar. O que ele tá comprando é a exclusividade, é o sentimento de que só ele é dono do original, é a admiração dos amigos dele ou da sociedade, é o status, etc. Ele tá comprando uma fantasia que ele criou na cabeça dele. Ou seja, intangível. 
#31 de 184
@khanverso
em 10/10/2021 11:51


postado por @A.yeo em 10/10/2021 11:40:56

Alguém  pode criar uma NFT de uma coisa minha e tomar de mim? Casa tem registro e tal, mas e outros bens materiais?

E eu posso criar uma NFT de uma música, por exemplo, e uma pessoa registrar num órgão regulador? Quem seria o "dono"? O cara da NFT ou do registro?


Dá uma olhada nesse caso de fraude envolvendo Banksy e NFT: Fake Banksy NFT sold through artist's website for £244k - BBC News

Nesse caso, ao menos o fraudador teve peso na consciência e devolveu a grana. No mais, qualquer um pode vender qualquer coisa de qualquer pessoa como NFT. O ponto é criar confiança nos compradores de que vale a pena "investir".
#32 de 184
@JiripocaPiadora
em 10/10/2021 11:58
@Bastter Este meme do Jardins está registrado por mim em NFT
#33 de 184
@oxe
em 10/10/2021 12:03
@A.yeo

São muitas categorias jurídicas aí nessas tuas perguntas. 

Obra de arte, como música, o criador é quem externalizou primeiro. Na teoria não precisa nem ter gravado, quanto mais registrado. Na prática o registro serve como meio de prova, pois se você compôs na hora, tocou num bar e alguém copiou e gravou, fica difícil pra você provar que quem compôs foi você. Vai ter que juntar testemunha, ver se alguém gravou tua apresentação, etc. Então, nessa tua pergunta da música, qualquer registro fidedigno, seja onde for, vale como meio de prova. Quem compôs a música é dono dela.

Não, ninguém pode tomar de você algo só porque registrou na blockchain. A sua propriedade decorre da lei e a transferência dela também se dá nos termos da lei. O registro na blockchain é apenas um registro, se feito por terceiros sem transferência real, sem contrato, etc, não vale nada.

@Bastter

No caso de foto, o direito de imagem é atributo da personalidade. Ninguém pode usar sua imagem sem seu consentimento. A rigor, até fazer meme com sua imagem é proibido (só que aí o difícil é controlar).

Vocês estão pensando no NFT como se fosse uma coisa nova. É só um registro, só isso. Tem o valor legal de qualquer registro privado, que é menor do que o registro público, mas também não é nulo.

A blockchain é pra qualquer coisa o que o SPC ou o SERASA é pra dívidas. Só um registro, que pode não corresponder à verdade, pode não ter valor legal, pode não ser suficiente por si só pra provar alguma coisa. Mas, nos limites da lei, pode, sim, servir como um dos meios de prova, pode ajudar outras pessoas a tomarem decisões, etc.

Não precisa viajar muito pra entender. É só um sistema de registro qualquer, a vantagem é que ele é seguro, público e automatizável, o que permite muitas aplicações práticas. 
#34 de 184
@MADRASTO
em 10/10/2021 12:21
@oxe suas explicações são geniais!!!

como ex colecionador de selos ficou bem mais fácil de entender,
pois quem iria comprar um pedaçinho de papel com uma figurinha por um dinheiro considerável ? 

 
#36 de 184
@oxe
em 10/10/2021 12:43
@Bastter

Não conheço jurisprudência ainda, só pesquisando. Mas é o normal que a iniciativa privada se antecipe às mudanças, o Direito sempre está correndo atrás pra enquadrar coisas novas em categorias antigas ou (bem mais raramente) criar categorias novas. 

E, sim, no final das contas tudo passa pelo Direito. O ancapistão, a terra linda e fofinha em que não existe Estado e nem leis centralizadas, até hoje só existe nos contos de fada. Mas tem coisa que vende mais que sonhos? Todo mundo quer uma fantasia pra chamar de sua. Nem que seja a fantasia da estabilidade, do Direito. 
#37 de 184
@Crocodile_Dundee
em 10/10/2021 12:52
@Bastter

Assista trato feito na parte de avaliação de obras de arte e livros que você vai entender bem a diferença entre a cópia e o real. Exemplo interessante são os livros, valor da primeira edição e das restantes (Pô são os mesmo livros, tem milhares deles, os da primeira edição valem 10k dólares, outras edições, 100 dolares. Se for ver a utilidade do aprendizado da leitura, compra o de 100 e leia).
#38 de 184
@oxe
em 10/10/2021 13:53
@JiripocaPiadora

Cada país tem sua regra interna sobre direitos autorais. O sistema anglo-saxão de copyright não é exatamente igual ao sistema de Direito Autoral nosso (que é herança do francês) e cada país implementa um sistema ou outro à sua maneira.

Em princípio, é possível, sim, transacionar direitos autorais em uma blockchain, com NFT, ou não. Mas, se o país exigir um contrato escrito para isso, ou se a proteção autoral depender de registro oficial (o que acontece mais em países do sistema Copyright do que em países de Direito de Autor), a situação fica bem mais complicada.

De qualquer forma, a maioria desse pessoal que compra as obras por NFT hoje em dia certamente não está interessada em explorar comercialmente a obra, ou em restringir a circulação das cópias. É um item de colecionador, o que eles querem é o direito de serem chamados de dono da cópia "original". Tanto faz as cópias das outras pessoas.

Essa discussão de Direito Autoral, que certamente vai ser travada eventualmente, é mais importante para um uso diferente da tecnologia, que envolve valores menores. Ela serve pra que a indústria criativa comece a usar a blockchain no lugar dos registros que existem atualmente (como o ISBN, ECAD, cartório, etc). Mas aí deixa de ser 2 milhões pela cobrinha (coleção) e passa a ser uma coisa comercial, uma análise mais "racional".
#41 de 184
@Gussts
em 10/10/2021 13:55
NFT = A compra de A.
Só isso.
Não é óbvio?
#42 de 184
@Gussts
em 10/10/2021 14:05
Então não é óbvio.
#44 de 184
@BUG_DO_MAL
em 10/10/2021 14:08
Esse tal de NFT tem dividendos? Tem cotação? 
#45 de 184
@Rekz
em 10/10/2021 14:24
NFT pra mim é igual IPO
Deixa lá, se provar no tempo
O bitcoin que é o bitcoin ainda está tentando se provar como moeda (como meio de troca, não como reserva de valor)

Pode ser que daqui há algum tempo seja algo normal como PDF, JPG
Músicos lançando músicas exclusivas em NFT e vendendo por milhares de reais
Artistas 3D vendendo arte exclusiva
Cartas de MAGIC novas 
Selos da Bastter.com com donos registrados em NFT

Ou também pode ser que não também, é claro que pode não ser nada disso
E tudo bem, como um IPO, daqui a uns anos a gente vê, por que agora é tudo mato, sardinhagem, especulação
#46 de 184
@Gussts
em 10/10/2021 14:29
Bastter, não necessariamente precisa ser um juiz centralizado.
Sei lá, uma câmara privada de conciliação e mediação. 
Pode ser, dependendo do que pode ser.
Entende?
#47 de 184
@Hallstatt
em 10/10/2021 15:17
@Bastter Provavelmente esta é a aposta para as próximas gerações,  uma forma de vender ou manter produções feitas de forma digital.

No passado as pinturas realistas, aquelas que parecem uma foto eram o ápice, com a evolução tecnológica e o aparecimento de máquinas que eram capazes de reproduzir a realidade estas pintura começaram a perder espaço, pois qualquer um poderia der um retrato na parede, já entendendo isso artistas como Picasso que veio de uma escola tradicional começou a desconstruir a realidade e criando algo único novamente.... e por aí a história vai.

Um exemplo é o boné da Bastter que quando você lançou você disse que  poucos compraram, mas quando você apareceu com ele nas Lives criou valor não no boné em si mas o logo que estava no boné. Alguém que pagou 2,5M na imagem da minhoca tem capacidade de colocar esta minhoca de no boné digital de alguma personalidade e este será o momento de capitalizar o valor investido.

É meio viagem mas pode ser algo neste sentido.
#48 de 184
@ebitda
em 10/10/2021 15:35
O q eu acho mais maluco é essa liquidez toda gerada na ultima decada ter migrado para ativos intangiveis como esses nfts, cryptos malucas, jogos virtuais e ficar meio q retido nos eua, ao inves de inundar de liquidez os mercados emergentes e ativos reais em geral fora dos eua - por enquanto.
#50 de 184
@oxe
em 10/10/2021 15:47
@ebitda provavelmente há uma questão de acesso, mas chuto que há também o medo de "contaminar" a economia real. A liquidez está quase toda no mercado financeiro, onde não tem inflação. É esse o malabarismo, enquanto o dinheiro não toca a economia real ele não "existe" de verdade.
#52 de 184
@oxe
em 10/10/2021 15:49
@Gussts câmaras de arbi.tragem têm valor jurídico por força da lei e apenas nos limites que a lei estabelece. O Direito é consequência da soberania, nada tem proteção jurídica em um país se não passar pelo Estado - nem que seja apenas pro Estado dizer "nisso eu não me meto".
#53 de 184
@XeNon
em 10/10/2021 15:59
Um exemplo @Bastter, por quanto você venderia o NFT do cachorrinho da Bastter.com na blockchain? 
Você poderia continuar usando no site, ou qualquer derivado/produto, sem pagar um real, nunca. Mas a “obra original” na blockchain estaria registrada em nome do comprador. Ele seria o dono da arte.

e @oxe, com meu pouco conhecimento sobre o assunto, não entendo como outra pessoa não poderia fazer esse registro e se dizer o verdadeiro autor da arte. Quem verificaria a autenticidade e originalidade?
#54 de 184
@eneas_56
em 10/10/2021 16:17
É exatamente isso que você não está entendendo. A pessoa só compra pra dizer que é dono. Geralmente nem são vendidos os direitos autorais, apenas o token oficial.
O q impede de criarem 2 NFTs iguais: nada, mas todos saberão que um é cópia e o mercado decidirá o que isso significa pro valor deles.
Nem sei se tem o que judicializar já que vc não compra o direito autoral nem a exclusividade, é só o “exemplar original”
#56 de 184
@JiripocaPiadora
em 10/10/2021 16:18
Eu acho que em jogos eletrônicos, poderia ter NFT de personagens únicos  registrados no blockchain e apenas o usuário que comprou poderia usar.
O ponto que isso já existe em vários jogos e não precisa de blockchain para isso porque fica no escopo de um determinado  jogo,.
Se fosse algo compatível com vários jogos diferentes poderia fazer sentido, mas a dificuldade de fazer um personagem compatível com jogos diferentes acho que seria impeditivo.
#57 de 184
@oxe
em 10/10/2021 16:18
@XeNon isso daí depende muito da situação. Mas todos os registros na blockchain são públicos, então qualquer um pode conferir se houve, ou não, o registro daquela mesma obra naquela mesma plataforma. De fato, nada impede que outra pessoas faça o registro em outra plataforma, mas aí não seria o registro "original". Seria uma cópia, com valor menor.

Quanto à autenticidade, realmente precisa de uma análise externa, a blockchain não pode dizer se a pessoa que registrou é efetivamente o criador daquela obra. Isso é uma análise jurídica e certamente o "colecionador" precisa ter cuidado pra não cair em algum golpe. Suponho que quem está disposto a pagar 2 milhões de dólares pela obra, também deve contratar alguém pra fazer essa verificação.

@Bastter

Por que uma pessoa paga mais caro pelo vinil original se pode ouvir a música no YouTube ou no Spotify? Às vezes com a mesma qualidade ou qualidade superior, inclusive. É a mesma lógica. Você pode usar o logo ou escutar a música, mas o sujeito é o único que é dono do logo ou da música na versão "original". Ele pode botar na sala dele (ou na rede sONcial, enfim), pra expor ao mundo como ele é fã "raiz".

É tudo questão de criar essa gourmetização da experiência. Pra você isso não faz sentido, pro colecionador faz.
#58 de 184
@oxe
em 10/10/2021 16:20
@JiripocaPiadora

vê meus comentários 17 e 24 nesse tópico aqui pra entender porque a galera usa NFT pra fazer uma coisa que já dava pra fazer antes:

Axie Infinity - Tecnologia - Bastter.com
#59 de 184
@eneas_56
em 10/10/2021 16:22
Talvez seja interessante (ou mais confuso ainda kkkk) pensar em outra possível aplicação que não arte: cadeiras cativas em jogos de futebol. O clube lança NFTs representando cada cadeira do estádio, o portador do NFT consegue assistir o jogo naquela cadeira apresentando-o. Porém, pode vende-lo, negocia-lo etc.
A mesma lógica vale pra ingressos, direito a voto em alguma coisa, jóia de clube etc etc…
Na minha opinião a arte é o jeito mais difícil e bizarro de entender o NFT
#60 de 184

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