NFT mais uma duvida sobre arte e imagens | 184 respostas - Página 4

postado por @Bastter em 11/10/2021 14:44

Paulo valeu paulo
vc foi o q explicou melhor
serio

Já tem banca de aposta de quem seria o primeiro a pedir...



Paulo casamento Ver mais

@Bastter então você entendeu? O NFT é só um registro. O objeto vendido é a exclusividade do registro e o valor jurídico é igual ao de qualquer registro. Exclusividade do registro não é a mesma coisa que exclusividade da arte. Exclusividade do registro é exclusividade daquela única cópia eletrônica da arte, o autor pode fazer infinitas cópias. E as pessoas pagam por isso pelo mesmo motivo pelo qual qualquer pessoa paga por qualquer coisa, elas veem valor naquilo. De onde vem o valor? Da exclusividade da cópia. Por que isso tem valor? Porque colecionadores gostam disso e valor intangível é uma maluquice da cabeça humana. 

@Bastter

Kkk tu só acha isso porque é pobretão. Garanto que tem um monte de gente que acha foda o que tu gasta com bike. É assim a cabeça humana, depois que você tem arroz com feijão, quer o sushi. Por isso que a economia não acaba mesmo o ser humano classe média de hoje tendo tudo que o humano pobre de 200 anos atrás sonharia em ter.

Não tem dificuldade em fazer cobrinha.
Difícil é vender.
Muito mais difícil é vender por milhões.

Vá para o mundo real de hoje, e tem maluco comprando jeans novos rasgados por R$ 1.000,00. O jeans que ele tinha alguns anos atrás, antes de "virar moda", quando rasgava ele jogava fora e comprava um novo.

A percepção de valor é subjetiva, soma-se a isso uma série de fatores; principalmente a dispobibilidade de capital (dinheiro sobrando). No outro lado dessa linha, temos o cara que ganha salário minimo comprando iPhone ultima geracao em 48 vezes e não sabe usar 50% dos recursos. Não tem lógica, e sim motivações próprias, originando aí a percepção de valor.

Eu tô fazendo B&H de meia furada orgânica, quando chegar nos R$ 10000,00 o par, eu vendo tudo e viro removido.

@Bastter Só lembrando que esse cobrinha é uma Arte Generativa, ou seja, algoritmos específicos criam uma imagem única.

Eu não pagaria nem R$1,00 por isso.

postado por @darthtrader em 11/10/2021 18:45:48

Não tem dificuldade em fazer cobrinha.
Difícil é vender.
Muito mais difícil é vender por milhões.

Vá para o mundo real de hoje, e tem maluco comprando jeans novos rasgados por R$ 1.000,00. O jeans que ele tinha alguns anos atrás, antes de "virar moda", quando rasgava ele jogava fora e comprava um novo.

A percepção de valor é subjetiva, soma-se a isso uma série de fatores; principalmente a dispobibilidade de capital (dinheiro sobrando). No outro lado dessa linha, temos o cara que ganha salário minimo comprando iPhone ultima geracao em 48 vezes e não sabe usar 50% dos recursos. Não tem lógica, e sim motivações próprias, originando aí a percepção de valor.

Eu tô fazendo B&H de meia furada orgânica, quando chegar nos R$ 10000,00 o par, eu vendo tudo e viro removido.

É isso mesmo. O difícil é criar a ancoragem simbólica que faz o cliente enxergar valor. Se você não cria a narrativa, só dando sorte de as pessoas quererem comprar o que você tem a vender.

Com o discurso certo, dá pra vender até, literalmente, nada:

Escultura invisível é vendida por R$ 95.000 em leilão de arte | Dasartes

@Pulse

O negócio é que às vezes a pessoa quer gastar, então basta você dar uma desculpa que ela mesma se convence de que aquilo tem valor suficiente pra ela gastar o que ela quer gastar.

Por exemplo, estamos todos gastando tempo e energia mental aqui neste tópico. Mas se é isso que queremos, né?

@Bastter kkkk higiene é sempre importante. Vai saber, né? 

Eu tô servindo de advogado da parada, mas aqui em casa as paredes é tudo branca e decoração só uma guirlanda no Natal. Então eu também não entendo o que esse povo pensa. Mas humano é humano, tudo meio estranho. 

Eu até aceito que isso possa existir….

Mas por mim isso é mesma coisa de comprar um TERRENO NA LUA ou comprar O MESMO AVESTRUZ UMAS 20 VEZES. Dá no mesmo.

Tem que ser meio doido.

@Bastter Tava pensando aqui durante o banho, acho que uma das coisas que te faz bugar é "pq, agora, estão vendendo esses memes e fotos que já existem na internet a 200 anos e ninguém nunca deu valor"
E talvez esse sistema seja um dos problemas que o blockchain começou a resolver.

Uma das coisas que complica bastante o mercado de arte é que ele funciona por reconhecimento e avaliação de pares.

Fazer avaliação, verificação, apreciação etc de arte sempre foi algo caro e feito só por poucos curadores reconhecidos.

Não é que as pessoas não queiram comprar as coisas - seja lá qual o motivo - elas só não tinham como comprar com a segurança do que estavam comprando.

Como é um sistema de registro sequencial, sempre dá para saber o que é quem tem, quem fez para onde foi, onde está.

Assim como a escritura de um imóvel. Ninguém precisa mais ficar caçando um mega consultor de arte para verificar se aquilo é o que a pessoa diz que é. Ta escrito o que é, qual a metragem, qual andar, qual o número, se tem vaga, se não tem.

Então o sistema está possibilitando as pessoas a fazerem a coisa de uma forma mais tranquila e os problemas de mediadores.

Agora, querer entender pq as pessoas compram coisas é maluquice. Tu tá aqui a 20 anos tentando explicar que não deve-se comprar lixo e ainda não entendeu isso? Pergunta pro povo doido no mural da itub

@Bastter no caso, ele tava pensando em ti kkk

O Paulo pensa no Bastter no Banho.

O Bastter pensa no Oxe no Banho.

Desculpa. Não deu pra perder o gancho.


P.S.: Eu queria poder zuar o Bastter, mas eu também tenho curiosidade sobre o processo decisório que leva alguém pagar essas fortunas por algo que eu não compreendo o valor.

@Abra ficaria mais fácil entender se não fosse uma fortuna pra você. Toda vez que eu leio 2,5 milhões, penso em 2,5 mil e aí raciocino se dá pra compreender. Se der, então é apenas uma questão de escala. Lembra que dinheiro não tem valor por si só, tem milionário que não paga plano de saúde pra economizar e tem gente que doa tudo aos pobres e faz voto de pobreza. A cabeça humana aceita tudo que imaginamos porque imaginamos com a cabeça humana. 

@Abra mais uma prova de que só dá para ficar rico se você não se preocupa com os outros.

O cara tem 2.5kk para gastar e você tá preocupado com ele.

Ele nem sabe que você existe.
(eu ri demais aqui)

postado por @oxe em 12/10/2021 12:30

Abra ficaria mais fácil entender se não fosse uma fortuna pra você. Toda vez que eu leio 2,5 milhões, penso em 2,5 mil e aí raciocino se dá pra compreender. Se der, então é apenas uma questão de escala. Lembra que dinheiro não tem valor por si só, tem milionário que não paga plano de saúde pra economizar e tem gente que doa tudo aos pobres e faz voto de pobreza. A cabeça humana aceita tudo que imaginamos porque imaginamos com a cabeça humana. 

 

@Oxe concordo 100% sobre o peso que a questão de ser um valor que não vai impactar no orçamento do mês. 

Mas, eu me referia ao caminho percorrido na cabeça da pessoa entre o "o que é isso?" pra "Comprando.". Sem julgamento de valor. É sobre o processo mesmo.
É que eu me pego muuuuuuitas vezes observando esse processo sobre as minhas próprias decisões de compra. Daí que eu fico curioso sobre esse processo na cabeça de outras pessoas. Em especial quando eu não compartilho da motivação usada para comprar alguma coisa.

postado por @Paulo em 12/10/2021 12:35

Abra mais uma prova de que só dá para ficar rico se você não se preocupa com os outros.

O cara tem 2.5kk para gastar e você tá preocupado com ele.

Ele nem sabe que você existe.(eu ri demais aqui)

 
@Paulo Você tem razão. Eu não deveria perder tempo com isso. Meu problema é a curiosidade sobre processos decisórios, não sobre a decisão, em si.
Como falei pro Oxe, meu ponto não é o porque tomou a decisão. Mas, como a pessoa saiu do ponto A ("o que é isso?") para o ponto B("Comprando.").

@Abra Nenhuma evento do mundo tem causa isolada. Isso são historinhas que a gente conta pra poder responder outras pessoas.

Tem centenas de estudos que mostram que a grande maioria das decisões é tomada antes da "consciência".

Tem outros tantas centenas mostrando a causação multifatorial do "PQ" você freou o carro no semáforo.

Também é algo bem consistente em diversas abordagens filosóficas e psicológicas. Buscar causas são ilusões... aí depende de qual jogo de realidade você quer jogar para justificar a "verdade".

Quem explica isso muito melhor do que eu poderia explicar é o Feynman:

postado por @Abra em 12/10/2021 12:39
Oxe concordo 100% sobre o peso que a questão de ser um valor que não vai impactar no orçamento do mês. 
Mas, eu me referia ao caminho percorrido na cabeça da pessoa entre o "o que é isso?" pra "Comprando.". Sem julgamento de valor. É sobre o processo mesmo.

É que eu me pego muuuuuuitas vezes observando esse processo sobre as minhas próprias decisões de compra. Daí que eu fico curioso sobre esse processo na cabeça de outras pessoas. Em especial quando eu não compartilho da motivação usada para comprar alguma coisa.

Cara, eu sou da opinião que explicações são modelos e modelos servem como ferramentas de ação. Uma mesma coisa pode ser encarada como cadeira ou como lenha, a depender do que é mais útil pra você na hora.

O que ocorre é que aquela pessoa viu uma mesma coisa dentro de um modelo diferente do seu e, por isso, chegou a uma conclusão diferente da sua sobre o que fazer com ela. 

Você pode tentar entender o modelo dela, mas tem dois problemas:

1- o modelo é de cada pessoa, talvez não haja um elemento em comum; e

2- nem a própria pessoa compreende totalmente o modelo dela porque muitas vezes não estamos cientes das premissas implícitas nos nossos modelos. 

@Abra

Faça um exercício. Pegue uma coisa qualquer que pra você é verdadeira e siga aplicando a maiêutica de Sócrates. Ou seja, vá se perguntando "por quê?" e não pare até chegar a algo totalmente óbvio, cuja verdade pra você não dependa de nada. O que na matemática se chama axioma.

Agora, se imagine uma pessoa totalmente diferente. Crie uma história na sua cabeça sobre essa outra pessoa, esse personagem. Você é mulher, criança, idoso, de um país ou de outro, foi criado desse ou daquele jeito, enfim, o que quiser. Se possível, pesquise sobre pessoas com aquela vivência, pergunte a elas, ou preste atenção em como elas falam e agem. Melhor ainda se você tiver uma pessoa dessas disponível pra te dar feedback sobre seu personagem. 

Agora, intepretando mentalmente esse personagem, faça o mesmo exercício mental e veja se você consegue chegar a axiomas diferentes. Na minha experiência, cheguei a resultados surpreendentes. Você encara seus axiomas de uma perspectiva totalmente diferente e aumenta também seu leque de axiomas. Você percebe que muitos de seus axiomas (talvez todos) não são axiomas, são apenas verdades condicionais. 

Um longo tópico tentando explicar por que pessoas tomam decisões de compra absurdas em um mercado inflado... rsrsrs

A resposta é simples: bolha. 

A maioria desses NFTs não valem nada. Nadinha. 

Por que compram ? Ora, pra vender pra outro trouxa.

Respondendo ao Bastter, o que vale é o certificado de posse da obra e não a obra.

Tanto é que um cara lá comprou uma banana por centavos vendeu por milhares de euros várias vezes....

As pessoas compraram o que? Ora, o certificado...

Essa obra invisível aí é o que ? O certificado. É o certificado que vale, nada mais.

Pura bolha.

postado por @Paulo em 12/10/2021 12:50

Abra Nenhuma evento do mundo tem causa isolada. Isso são historinhas que a gente conta pra poder responder outras pessoas.

[...]

Quem explica isso muito melhor do que eu poderia explicar é o Feynman:

 
 

@Paulo Muuuuuuito obrigado pelo link! É bem o que ele fala no inicio. Sobre contextos(frameworks) mentais.
Minha pira nesse lance de processo decisório é pq eu tenho esse habito de tentar observar a cadeia, conhecida, de eventos que levou a ele. Talvez eu tenha lido muitas historinhas What If da Marvel?

postado por @Oxe em 12/10/2021 13:02

Cara, eu sou da opinião que explicações são modelos e modelos servem como ferramentas de ação. Uma mesma coisa pode ser encarada como cadeira ou como lenha, a depender do que é mais útil pra você na hora.

EXATO! E, é nessa linha que eu me referia, mesmo. Observar esses modelos gerados por outras pessoas.

postado por @Oxe em 12/10/2021 13:02


Faça um exercício. Pegue uma coisa qualquer que pra você é verdadeira e siga aplicando a maiêutica de Sócrates. Ou seja, vá se perguntando "por quê?" e não pare até chegar a algo totalmente óbvio, cuja verdade pra você não dependa de nada.[...]

 
Eu sou programador. Uma parte significativa do trabalho é mudar um comportamento do sistema sem que isso gere efeitos colaterais. Daí que alguns debates para fazer uma correção envolve sobre a modificação correta a ser feita. Onde correta significa a que gere o menor efeito cascata que a equipe foi capaz de imaginar naquele momento.
Muitos debates ficam rodando em círculos. E, a forma que eu encontrei para sair disso era pedir para a pessoa explicar o caminho que ela percorreu pra chegar na conclusão. E, muitas das vezes encontramos em conjunto o trecho que gerou a discordância.
@Oxe Acho que tu entendeu meu ponto. É exatamente isso que eu me refiro quando falo que tenho curiosidade sobre o processo de decisão.

É sobre percorrer o mesmo caminho que a pessoa percorreu. É uma forma de "viver muitas vidas". Ou, no caso do trabalho, "aplicar" muitas modificações sem consequências reais.

@Paulo, @Oxe, muuuuuito obrigado pelos pontos de vista. Queria dividir com vocês de onde surgiu esse meu interesse. Basicamente, é uma extrapolação da idéia de aprender com o erro dos outros. Também é possível aprender com o acerto. Ou, com o comportamento que vc só não compreende. Mesmo não sendo cabível classificações de certo e errado.
 

Eu tenho uma alegoria para isso que eu chamei de processo decisório: O labirinto da bandeja do McDonalds.
Imagina um labirinto desses que vem no papel da bandeja do McDonalds. Toda vez que eu tentava fazer eu me frustrava até aprender que eu posso botar o lápis no objetivo e ir para a saída.
Só que, no Mundo Real, há infinitas entradas. Infinitos caminhos. E, infinitos objetivos. Não dá pra "roubar".

Pessoas diferentes podem pegar a mesma entrada. E, por caminhos diferentes, chegar no mesmo objetivo.
Quando eu falo que tenho curiosidade sobre processo decisório eu tenho curiosidade sobre o caminho que a pessoa fez. É muuuito comum, ao observar o caminho dos outros, ter reflexões sobre o meu. Exatamente como o exercício proposto pelo Oxe de ter um personagem diferente de mim.
Enfim, desculpa aí o TCC. E, do tempo tomado com minhas bobagens. É que curto muito o assunto.

@Abra

Cara, eu também faço isso, só modelo o exercício a partir de outro paradigma, pois minha vivência foi mais pelo RPG (construir e interpretar personagens) e pelo Direito, numa linha Retórica. Enxergar o mundo pelo olhar da Retórica significa tomar os seguintes parâmetros cognitivos gerais:

1- tudo que existe é um símbolo (só ingressa na mente humana como símbolo);
2- todo símbolo é comunicativo;
3- toda comunicação é argumentativa.

Interpretar um personagem não é viver a experiência de uma pessoa, mas criar símbolos particulares (meus) que ressoam com símbolos particulares de pessoas com uma vivência distinta. 

O que eu quero dizer é que você nunca sai de si mesmo. Mesmo quando interpreta outra pessoa, você não anda o caminho dela, você anda o seu caminho numa reconstituição ilusória sua para parâmetros que você supõe distintos. Você cria um outro labirinto particular seu que se parece com o que você supõe que seria o labirinto de outra pessoa. E essa suposição sua, essa construção sua, é estabelecida num contexto comunicativo, envolvendo múltiplos argumentos de múltiplas pessoas. Todo esse exercício tem algum objetivo pra você, não tem nada a ver com o que a outra pessoa realmente pensa, sente ou vive. 

Acho importante não perder isso de vista. Você jamais entenderá o Outro, toda tentativa de fazer isso só o reduzirá a você. Interpretar outros personagens é sobre expandir o Eu, mas é melhor que isso seja feito sem eliminar, restringir ou dominar o Outro.