NFT mais uma duvida sobre arte e imagens | 184 respostas - Página 3

@eneas_56

Ao mesmo tempo, arte é o que torna mais fácil explicar os valores absurdos. Porque arte de luxo realmente tem valor absurdo, então a pessoa entende que é um negócio totalmente subjetivo.

É difícil explicar com exemplos que façam sentido pro pessoal porque cada um gourmetiza uma coisa diferente. Mas em resumo é só isso, tem um fã pagando pela exclusividade do status de fã.

@Bastter

Por que uma pessoa paga mais caro pela camisa original do seu time? Porque ser original importa pra pessoa. Independente se outra pessoa também vai ter uma camisa do time, ele tem a "original". Agora imagina pagar pela camisa que o ídolo usou, aquela exclusiva. Tipo, tem a camisa pirata, tem a camisa original e tem a camisa que o Pelé usou no jogo tal.

O que o NFT faz é isso, criar essa exclusividade pra uma coisa eletrônica.

Legal ver essa discussão por aqui, independente de qualquer coisa o conhecimento e estudo sobre qualquer assunto sempre é valido, a questão toda passa exatamente por essa intangibilidade da arte e o real "valor" dessas coisas, nisso não podemos discutir.
 É um nicho muito especifico e utiliza uma tecnologia muito nova, porém a questão real é que os NFTs podem ser várias coisas além de arte / imagens/ sons, estão começando a surgir NFTs com utilidade, sendo um pouco menos burro nesse assunto acho que posso contribuir um pouco aqui nessa discussão o que não faço em outras (aprendi cedo que burro calado é menos burro) o próprio jogo axie infinity é um bom exemplo, cada "axie" é um NFT diferente, com propriedades e especificidades, o mais caro de todos foi vendido a 300 ETH (a cotação de hoje R$5.711.447,40) sim... por 1 Tamagochi virtual... porém caso alguem esteja interessado em ler o whitepaper (o projeto da empresa) sobre o axie infinity verá que existirão várias outras utilidades para o proprio axie, uma coisa que os mesmos estão vendendo são terrenos virtuais (o mais barato hoje se compra a 87 mil reais, sendo o mais caro ja vendido a mais de 10 MILHOES, não existe atualmente qualquer utilidade uma vez que é somente um projeto, porem por cada terreno ser unico e que são limitadissimos o preço só vem subindo) Nessas terras você poderá ir com seus bixinhos para jogar outros jogos/coletar materia prima para coisas dentro do jogo (como por exemplo muita gente que jogou qualquer jogo online como ultima online/tibia/world of warcraft sabe que existem) e o dono daquele terreno pode cobrar uma taxa pra pessoa entrar no terreno dela/ cobrar uma % de tudo aquilo que se tira dentro da terra... a propria desenvolvedora ja disse vão fazer varios jogos diferentes e o mesmo NFT poderá ser utilizado tendo em cada um deles utilidades diferentes e que em seu planejamento a longo prazo ela quer que isso seja descentralizado, ou seja voce mesmo vai poder tentar criar um minigame dentro da plataforma deles.  Sem contar que em um futuro existirá a possibilidade de você alugar esse seu NFT pra alguém jogar o jogo diretamente sem precisar do sistema de
"escolinha". existem por exemplo outros jogos, um que fica mais tangivel é o sorare que é estilo um jogo cartola, onde voce monta o time a partir de umas cartinhas que tem um numero limitados que saem todo ano, e caso faça um determinado numero de pontos que sao relacionados a atuação do jogador no mundo real você ganha ou uma recompensa em ETH ou até mesmo novas cartas do jogo. Caso exista o interesse acho que posso criar alguns posts sobre diferentes criptos moedas/jogos etc, existe muita pilantragem e mentira nesse meio, porem considerando que o mercado de games hoje vale 300bi de dolar no mundo, uma infima possibilidade de ganhar dinheiro através dos jogos acho que é interessante, caso exista o interesse vejam esse mini documentario mostrando como o proprio axie infinity mudou a vida de várias pessoas em uma cidade das filipinas durante a pandemia

@Bastter isso aqui foi a explicação que me ajudou a entender esse lance de NFT.

O "Problema" dessa explicação, pra mim, é: ela precisa do personagem do colecionador citado pelo Oxe.

Sem a expectativa desse personagem que vai comprar por um preço maior(Greater Fool) o Sardinha não teria a motivação pra tomar o golpe.

https://twitter.com/smdiehl/status/1445795667826208770?s=20

postado por @Bastter em 10/10/2021 19:46

Rhaferreira como entra no jogo?

No modo que o jogo atualmente funciona somente existem duas maneiras: ou voce coloca dinheiro e compra 3 axies no mercado (axies esses que foram feitos por outros jogadores sendo que uma taxa de 4% da transação vai pra empresa e o resto vai pra pessoa que tem a "fazendinha de axies") ou você recebe a conta de alguém que comprou esses axies e está disposto a lhe emprestar essa conta, por isso na live eu disse que atualmente a economia do jogo HOJE é um Ponzi complexo, porque nao forma uma piramide e sim um "circulo" em volta da empresa em que ela recebe 4% das transaçoes, porem a partir da atualização que deve sair no 1º trimestre do proximo ano ja foi anunciado que tera um esquema de entrada diferente com bixinhos gratis, onde ai sim se voce quiser melhorar terá de comprar os bixinhos, dentre os desenvolvedores do jogo um dos 3 principais é um economista cabeção com phd nos estados unidos, entao para as proximas atualizações parece que virão coisas legais, o jogo existe desde 2018 e somente os primeiros axies foram criados pela empresa (algo em torno de 10 mil se nao me engano), o jogo hoje ja movimentou 2 bilhoes de dolares, tem um aumento de pessoas jogando expressivo (quase 2 milhoes de pessoas jogam todos os dias com uma retenção de players aproximada de 85%, teve um pico em março de mais de 100% de aumento de pessoas e hoje mensalmente gira em torno de 5% de pessoas a mais)teve uma receita reportada de 4 bilhoes de reais em agosto com uma equipe de menos de 100 funcionarios, e essa bobagem de fugir de ONREVOG é só pra gente realmente irresponsavel ou de má fé, a empresa (Sky Mavis) já soltou comunicado que está trabalhando com o ONREVOG filipino (eles sao de la) pra ver como será a tributação e pediu pelo amor de deus para as pessoas fazerem suas declarações de IR certas, em um mercado tão grande parece que realmente existe a intenção nessa nova modalidade de mudar as coisas, como no mini documentario que coloquei já mudou a vida de muita gente, em um mundo com relações de trabalho que estão cada vez mais dificeis é uma possibilidade de mudança, pode ser uma grande bolha? com certeza, já foi tulipa, trilho de trem, boi gordo... mas também pode nao ser, falo com experiencia propria: hoje ajudo 2 pessoas que estavam a beira da depressao por serem altamente capacitadas (ensino superior) e que nao traziam dinheiro pra comer pra casa, o que mudou através desse jogo, só disso pra mim ja valeu ter entrado, não é pra ficar milionario ou dar a grande tacada, é um projeto a longo prazo que transforma o que muitos já faziam de graça em algo rentavel (imagine que aquela sua conta antiga lá do jogo que você falou pudesse ser vendida hoje com todos os itens que voce conseguiu e o proprio personagem, seria algo para rentabilizar todo o tempo que voce colocou ali)

@Bastter

Pode ser, sim, depende. NFT é uma tecnologia, dá pra fazer muita coisa com ela. O movimento de manada querendo dar a grande tacada certamente favorece a existência de golpes. Mas não posso afirmar que todos os projetos, em todas as situações, são golpes.

O que eu posso dizer é que quem tá com a mentalidade de apostador, de viciado, de deslumbrado, tende a usar a possibilidade de projetos idôneos pra justificar o vício e a busca da grande tacada. Aqui não foge da regra geral nesse ponto. Tem muita emoção envolvida, emoção que não existiria nessa intensidade se fosse apenas a tecnologia, sem o dinheiro.

postado por @Bastter em 10/10/2021 20:28

oxe
Rhaferreira
Pulse

o q vcs acham do link acima
eu li
segundo este cara ai eh scam e lavagem de dinheiro
nao to dizendo q seja
apenas li e queria saber a opiniao de vcs

pode ser usado pra lavagem de dinheiro? pode sim! como qualquer outra coisa, quem quer fazer algo de má-fé, faz com qualquer meio, seja os trocos dos camelôs da 25 de março a desfile de escola de samba, agora falar que é mais facil e que cripto é irrastreavel é muito desconhecimento, com raras exceções a exemplo da moeda monero (XMR) que inclusive é banida da maioria das plataformas, cripto é exatamento o contrario, é um livro caixa imutável, toda e qualquer transação feita ali gera um codigo no sistema como um cartório virtual mundial, caso seja do interesse de qualquer ONREVOG (grande quantia movimentada) consegue sim rastrear e saber exatamente a fonte de origem, inclusive existe uma conta no twitter que mostra em tempo REAL as grandes movimentações do mercado, tentando prever vamos dizer assim quando que um grande player do mercado tá vendendo ou comprando qualquer coisa, na esperança dos traders (deus me livre) se adiantarem, como se tentassem saber o que aquele velhinho de omaha esta fazendo com ações e fazer a mesma coisa (esta conta por exemplo https://twitter.com/whale_alert )

@bastter, abre uma area no site aí p gente vender umas artes do Paint.

Melhor q vender arte na praia... 

Quero colocar meus selos aqui no site a venda. Topo até passar p o nome do comprador

postado por @Bastter em 10/10/2021 20:28

pois é, eu não sou critico de arte, tem uma empresa que eu acompanho que por exemplo contratou o Frank Miller (o desenhista de sin city) e que vendeu uma obra unica dele feita por mais de 4 milhoes de reais essa semana (vou colocar o link do leilao se alguem quiser olhar) https://opensea.io/assets/0xfc47399d17c85a8db84ed804b8c6f8c833437ae4/1 , eu daria 10 reais por esse desenho, inclusive dentre os desenhos que foram a leilao achei esse um dos mais feios, mas quem sou eu em toda minha ignorancia pra falar algo sobre isso? o artista ta ai no fim da vida, vai saber quantas outras obras ele vai ainda fazer... assim como eu nao pagaria mais que 5 reais em uma cartinha de pokemon do charizard, e tem uma hoje em leilao no ebay a mais de um milhao: BGS 9.5 w/10 CHARIZARD 1ST EDITION SHADOWLESS 1999 POKEMON BASE #4 HOLO GEM MINT | eBay , agora, quanto será que valeria uma cartinha dessa de pokemon virtual que não se deteriora nunca? que pode ser "transferida" em caso de compra/venda/aluguel em menos de 1 segundo? ninguem sabe falar, nem mesmo o idealizador da rede ethereum (que hoje tem o segundo maior valor de mercado), ele de vez em quando da as caras no reddit que é tipo o site da bastter mas muito pior e poluido kkkk. voltando a questao da rastreabilidade, ao menos quando eu criei uma conta na corretora de cripto, tive de mandar uma foto minha pessoal segurando um documento, quer algo mais rastreavel que isso? qualquer instituição publica que tenha interesse consegue chegar sim a origem da transação.

@ebitda Já tentei fazer isso.. fiz uma imagem 4k com apenas 1 pixel branco.... fui fazendo todo o processo.. mas uma hora tinha de colocar 180 usd para o registro.. para um valor estimado meu de 500 usd para a "obra"... não tive coragem de pagar 180usd em um lixo desse que tinha criado

Uma das lógicas de quem compra NFT:
Não é sobre ser dono de algo que só você tem, mas sim ter o registro de propriedade de algo que todo mundo tem.

Pelo que entendi o que vale mesmo nessa história não é o "objeto" em si (no caso as imagens), e sim o registro de que se possui a versão original. Resumindo, o registro vale mais do que o que ele registra. Se até o NFT dessa cobrinha colorida vale tanto, o que impede de se criarem milhares de outras imagens aleatórias todos os dias e venderem seus respectivos NFTs? Se já fazem isso, o que define o valor de cada uma?

Ainda tem muita cara de bolha pra mim...

@Phodastico o mesmo sucede com qualquer item de colecionador. O original disso aqui foi vendido por 140 milhões de dólares. E, no entanto, eu tô colocando a cópia desse original de graça aqui pra você. 


Ver mais

Não estou dizendo que não é bolha, mas não é tão simples quanto você está pensando. Na prática, o valor do intangível não é óbvio e sem parâmetro objetivo de avaliação não dá pra saber exatamente quanto dessa parada toda é especulação e quanto não é.

postado por @Phodastico em 11/10/2021 01:13

...o que impede de se criarem milhares de outras imagens aleatórias todos os dias e venderem seus respectivos NFTs? 

Deixa eu tentar responder:
O que impede de se criarem milhares de outras *pinturas de arte moderna, indistinguiveis de rabiscos de crianças* todos os dias e venderem seus respectivos *quadros*?

A resposta, me, parece ser: a capacidade de *vender o valor da obra como um item colecionável que gere status entre os compradores*.

postado por @Bastter em 11/10/2021 10:06

se for bolha vai ser a mae de todas as bolhas

Nada....

Segundo ASNOtícias recentes a crise imobiliária da China vai ser insuperável, e o mercado... Zzzzzz

40 anos guardado: Fatia do bolo de casamento de lady Di com príncipe Charles é arrematada por R$ 13 mil | Mundo | G1
Tipo issoo...únicoo.

postado por @Abra em 11/10/2021 11:49:19

Deixa eu tentar responder:O que impede de se criarem milhares de outras *pinturas de arte moderna, indistinguiveis de rabiscos de crianças* todos os dias e venderem seus respectivos *quadros*?

A resposta, me, parece ser: a capacidade de *vender o valor da obra como um item colecionável que gere status entre os compradores*.

Perfeita essa sua resposta.

O problema é que nosso instinto é de assONciar valor a coisas reais, mas valor intangível é um construto cultural-psicológico. E todas as coisas têm intangível assONciado, mesmo as coisas reais. Por exemplo, dinheiro é apenas papel ou número numa tela, é a carga simbólica sONcial (cultural) e pessoal (psicológico) que dá valor a ele. 

Itens de colecionador têm uma carga simbólica muito forte, por isso são vendidos a um preço muito maior do que o custo de serem feitos. 

Se as pessoas comprassem o que existe realmente e não o que está na cabeça delas, não haveria vendedor, nem advogado, nem artista, nem, enfim, qualquer outro profissional que se dedica a criar e vender construtos simbólicos.

@Bastter kkk qualquer hipótese que exclua minha burrice tá errada. Então ou é a segunda opção ou algo no meio, a primeira não é.

Mas na verdade eu só tô explicando, não justificando. Na minha vida financeira, eu não me meto com coisas muitas novas ou que envolvem muita emoção. Daqui a uns 5/10 anos eu vejo o que aconteceu pra poder formar uma opinião. Hoje, nesse assunto, sigo Marco Aurélio:


Marco Aurelio - opinião Ver mais

É o que eu to tentando explicar desde o começo. Não tem nada novo nas negociações em si, nem no panorama jurídico. A tecnologia só permite fazer as coisas de uma maneira eletrônica, mais descentralizada e com a possibilidade de automatização. Na prática, no que envolve apenas obras de arte, não faz nenhuma grande diferença.

Por que tem toda a hype? Aí eu falei no outro tópico minha opinião. Criptos têm um modelo de "negócios" que incentiva o movimento de manada.

@Bastter Como foi na outra discussão, tu ta confundindo o "valor" real das coisas, com a materialidade do objeto, com o direito de propriedade.

 Ru entendo pq eu compro arte, eu adoro arte, compraria várias se tivesse dinheiro sobrando.

Eu não faço a menor ideia de pq outras pessoas compram arte, nem adianta gastar tempo pensando nisso. É pior que ver explicação de voto do STF, mesmo quando eles concordam no voto discordam dos motivos do voto. Cada um que lamba sua caceta.

Parece que você tá tentando achar o motivo que leva pessoas a gastar dinheiro com coisas malucas.

NTF é só uma forma de manter a ordem de registro de uma transferência: Coisa Z passou de pessoa X para pessoa Y.
Como ferramenta, é igual a um contrato de venda de qualquer coisa, incluindo arte.
O artista fala que na data X vendeu aquela arte para tal pessoa.

 Se fosse uma foto e amanhã ele imprimisse mais 250mil fotos, talvez o valor da minha fosse a 0. Talvez as pessoas falassem que a minha é a "original", talvez um monte de coisas.

O NTF é só um registro dos contratos de compra e venda. Ele não atribuí valor a nada.