Ahahaha.

Imposto de Renda
rlvidal  
em 11/03/14 11:25

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Fabiana50  
em 11/03/2014 11:27
gênio :)
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Ahahaha. - #1 de 45
rlvidal  
em 11/03/2014 11:28
Ué. A pergunta é séria, sô.
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Ahahaha. - #2 de 45
Ramorim  
em 11/03/2014 11:29
De onde você vai tirar os 20k que vão ficar faltando pra pagar o IR no final? =)) **** Comprou 60 k de Petr na véspera do dia que fica ex-dividendos. Digamos que foi o último negócio do dia, por teoria. Então quando fechou você tinha exatamente 60 k em ações. Ganhou 4k em dividendos. No dia seguinte você tem 60k na abertura: 4k em dinheiro (a receber no pagamento), 56 k em ações descontadas do preço do dividendo. Na hora que você for vender, vai depender do movimento do mercado entre a abertura e o horário que você vendeu. E você vai pagar taxas na entrada e na saída. No fim, tudo isso vai depender do movimento de curtíssimo prazo das ações na época do vencimento.
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Ahahaha. - #3 de 45
Fabiana50  
em 11/03/2014 11:30
a resposta também :) vou aguardar comentários dos mais experientes
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Ahahaha. - #4 de 45
Fabiana50  
em 11/03/2014 11:32
isso aí não é a tal entrada inteligente do Barsi :)
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Ahahaha. - #5 de 45
rlvidal  
em 11/03/2014 11:33
Não, @Ramorim. Olha só. Tenho os 60k. Ao invés de colocar na poupança que paga pouco, compro ações em vista de pagar dividendos e JCP e credito a grana do pagamento em uma conta separada denominada IR. Petro por exemplo vai pagar 8% de JCP em abril. OK. O risco é a ação desabar depois disso e perder o principal, ou seja, parte dos 60k. Mas vai fazendo isso durante 12 meses. Vale geralmente paga em abril e em outubro. Um exemplo. No final vai ter uma determinada quantidade de ações e uma grana já guardada para pagar o Imposto de Renda na conta destinada para tal finalidade. O que precisar inteirar vende das ações adquiridas com os 60k originais. O risco é o mercado desabar. Entendeu agora a matemática?
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Ahahaha. - #6 de 45
foguinho  
em 11/03/2014 11:35
você quis dizer matemáGica que treco doido ema
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Ahahaha. - #7 de 45
rlvidal  
em 11/03/2014 11:37
Mas o risco maior não está se o mercado desabar? A grana dos dividendos e IR é descontada da ação. Eu sei. Mas eu continuo com a ação e faço o que quiser com a grana. Deixar 60k parado na poupança para pagar daqui 12 meses que é dose. Concorda?
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Ahahaha. - #8 de 45
foguinho  
em 11/03/2014 11:39
nos últimos 5 anos foi melhor poupança do que petr, isto é ululante... daqui pra frente não sei, mas é RV...
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Ahahaha. - #9 de 45
beze  
em 11/03/2014 11:39
Só podia ser coisa de mineiro.........sem comentarios.
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Ahahaha. - #10 de 45
rlvidal  
em 11/03/2014 11:40
Vamos lá. Petro. 60k = 4600 ações aproximado. JCP = R$ 4400. Terei 4600 açoes da petro variando ao sabor do mercado e 4400 reais na conta para pagar o IR. OK? O risco é se petro desabar e os 55k reais virar pó. Mas de qualquer forma foram 7% de grana limpa retirada dos 60k iniciais.
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Ahahaha. - #11 de 45
Ramorim  
em 11/03/2014 11:41
Você explicou a mesma coisa que eu. Mas eu foquei apenas em um negócio específico. A repetição exaustiva do meu exemplo é o seu exemplo. Vale lembrar que você tá pagando taxas na entrada e na saída. Então, como você mesmo apontou, vai precisar contar com o movimento de mercado. Se perde 0.5% em cada operação por 5 seguidas (nem é tão abrupto assim), já perde 1.5K do principal.
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Ahahaha. - #12 de 45
ed.olmo  
em 11/03/2014 11:42
não é mais simples fazer op de taxa ITM todo mês com Vale ou Petro pra bater a poupança, quem sabe até o CDI?
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Ahahaha. - #13 de 45
foguinho  
em 11/03/2014 11:45
se você deixar parado na poupança até o dia ex-dividendos, terá o rendimento da poupança, e comprará petro por R$ 4400 a menos do mesmo jeito, e ainda receberá antes da distribuição oficial
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Ahahaha. - #14 de 45
Monobloko  
em 11/03/2014 11:47
vendas acima de 20k no mês paga 15% de IR vc tá pondo isso no calc?
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Ahahaha. - #15 de 45
beze  
em 11/03/2014 11:52
Desabar mais? calamba!
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Ahahaha. - #16 de 45
rlvidal  
em 11/03/2014 11:55
Bem lembrado, monobloko. Girafa. A intenção não é ficar com as ações. É apenas receber os dividendos e com a sobra, no caso os 55k, fazer o processo com outra ação. @foguinho
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Ahahaha. - #17 de 45
rlvidal  
em 11/03/2014 11:56
@ramorim A taxa é a corretagem do HB. O risco é se a ação desabar 1 dias depois que ficar ex.
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Ahahaha. - #18 de 45
foguinho  
em 11/03/2014 12:01
kkkk Olha o que você tá falando Vc tem 60k, compra uma ação. Daí a ação distribui dividendos e fica valendo 55k. Vc pega os 55k e repete com outra que te paga + 5k. Ai repete com 50k. Assumindo o risco da volatilidade, do giro, e do curto prazo, além do IR que o Monobloko pontuou. Qual a vantagem? sds
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Ahahaha. - #19 de 45
beze  
em 11/03/2014 12:16
Qualquer negocio, investimento, que tem que fazer montão de conta..........eu to fora.
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Ahahaha. - #20 de 45
rlvidal  
em 11/03/2014 12:21
Girafa. A vantagem é que pode ficar com alguma ação no final. Vai pensando ai. O ideal seria uma dessas que paga uns 30% de dividendos/JCP. Uma grana que não dá para tirar na RF em 1 ano. No ano que vem, se precisar paga o IR com dinheiro de fora. Bem que ciel, ambev, cruz, etc... poderia pagar uns 20% de uma vez. hehehehhe.... vai pensando ai. deve ter alguma vantagem. :) @foguinho :)
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Ahahaha. - #21 de 45
Ramorim  
em 11/03/2014 12:44
@rlvidal Então na prática essa estratégia é assumir um risco: você tá vulnerável as condições de mercado em cada operação. Só não perde se o mercado subir. E na conta ainda tem o custo de oportunidade de ter a grana na poupança/renda fixa/ etc. Guarda pouquíssimas diferenças de comprar 60 K de AÇÃO4, receber os dividendos de AÇÃO4 e vender o que precisar pra completar os 60k. Pode acabar com algumas AÇÃO4 no fim do ano, pode acabar com nenhuma e devendo.
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Ahahaha. - #22 de 45
Asvidzinski  
em 11/03/2014 12:54
Deixa o chefe ver isso... :)
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Ahahaha. - #23 de 45
Neukom  
em 11/03/2014 13:16
O grande cão branco vai vir esquartejando tudo isso! rssrsr...
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Ahahaha. - #24 de 45
AndreLFSBacci  
em 11/03/2014 14:47
Isso aí é captura de provento. O maior risco não é a ação cair: ISSO NÃO É RISCO, E O QUE AS AÇÕES FAZEM O TEMPO TODO. O maior risco é muita gente pensar como você. Daí o preço vai estar artificialmente alto antes do provento, e vai estilingar para artificialmente baixo, depois. E o senhor Ferro manda lembranças (lubrificação não inclusa).
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Ahahaha. - #25 de 45
everaldojau95  
em 11/03/2014 16:55
Já estou vendo a voadora do patrão. Vai dar no peito sem dó. Vamos fazer um bolão? aposto que a voadora virá ainda hoje: 11/03/2014 e vocês? :)
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Ahahaha. - #26 de 45
Buy_and_hold64  
em 11/03/2014 17:11
Na sua idéia, daqui há um ano vc terá a grana e ainda ficará com algumas ações na carteira não é ? Mesmo que precise repor algum trocado, não será muito não é @rlvidal ?
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Ahahaha. - #27 de 45
rlvidal  
em 11/03/2014 17:26
por ai, @Buy_and_hold64 @André.PC E a probabilidade desse risco vir a concretizar, é grande? A ideia é de todo ruim? Acho que vc entendeu o que eu quis debater. Valeu.
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Ahahaha. - #28 de 45
AndreLFSBacci  
em 11/03/2014 17:49
A probabilidade do risco "ação cair" está na casa dos 100%, rlvidal: ação sobe e cai todo dia. Esse não é um debate novo. A estratégia de tentar capturar proventos é velha, e todo mundo tenta isso, até descobrir que ela é aleatória. Ela em nada difere de comprar uma ação hoje esperando que ela suba amanhã. Tem rigorosamente o mesmo risco da compra aleatória de ações, e o mesmo payout.
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Ahahaha. - #29 de 45
foguinho  
em 11/03/2014 21:13
Fala Vidal. Na minha visão de engenheiro isto eh soma negativa, como o André explicou melhor que eu. Mas não sei exatamente teu objetivo, posso ter perdido algo.
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Ahahaha. - #30 de 45
rlvidal  
em 11/03/2014 23:04
é isso ai. meu objetivo é pegar essa porra desses 60k que tenho que dar para a Dilma daqui 12 meses e colocar na renda variável mesmo. Mas a cada dividendos/jcp que receber em determinadas ações colocar em uma conta para daqui 12 meses pagar a Dilma. Seira a conta "IR da Dirme" Olha o exemplo da petro. É uma ação que tenho interesse em comprar e acho que esta com preço atraente. Vai pagar 0,96 de JCP ficando ex no inicio do mes que vem. Isso dá 7% do valor da ação. Objetivo. Comprar 60k reais em petro na véspera de ficar ex. Pegar o JCP recebido e colocar na conta IR da Dirme. É uma açao que eu tenho interesse em manter. Então, se desabar no dia seguinte é o risco do negócio. Fico casado com ela e daqui 12 meses pago o IR com dinheiro de outro lugar ou assumo o prejuízo. Se conseguir depois que ficar ex vender com um lucrinho ou até mesmo empatando, ótimo. Daí amanhã ou depois vale, ciel, cruz3, cmig, e outras ações que tenho interesse em ter em carteira no longo prazo resolvem pagar dividendos. Faço a mesma coisa. Jogo a grana na conta "IR da Dirme". Se tudo der certo no final posso ter conseguido reservar um dinheiro para a Dilma e ainda manter algumas ações com o principal. Sei dos riscos disso. Se der errado vou ter que ficar com a ação e pagar o IR com outro dinheiro, ou vender as ações e assumir o prejuízo. Mas entendo que se der certo o retorno é melhor do que deixar 60k rendendo na poupança ou em uma LCI de banco. @foguinho @André.PC
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Ahahaha. - #31 de 45
Neukom  
em 11/03/2014 23:16
Só gostaria de registrar que, ao ler a frase abaixo do @Andre.PC quando voltava pra casa de metrô, dei uma gargalhada que todo mundo ficou me olhando a viagem toda! rsrrssr... "E o senhor Ferro manda lembranças (lubrificação não inclusa)."
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Ahahaha. - #32 de 45
ranyboy  
em 11/03/2014 23:32
@André.PC Interessante como a alta artificial e a estilingada para baixo é observada em alguns FIIs com distribuições anuais altas. Nesses casos, o risco da manada tentar capturar o provento se materializa e torna a operação reversa lucrativa. Pense nisso @rlvidal :)
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Ahahaha. - #33 de 45
rlvidal  
em 11/03/2014 23:36
Tô aprendendo os conceitos. Mas FII movimenta bem menos grana do que uma blue chip, correto? Esse efeito acontece muito com ações que movimentam bem mais volume? É comum isso acontecer com ações ou é algo mais teórico? @ranyboy
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Ahahaha. - #34 de 45
rlvidal  
em 11/03/2014 23:37
@zuma Ri muito aqui. Quase acordei o vizinho quando li sua frase... "quando voltava pra casa de metrô," :))
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Ahahaha. - #35 de 45
AndreLFSBacci  
em 12/03/2014 01:10
Está meio estranho ainda. Se subir vende com lucro, se cair vira posição. É isso? Quanto à liquidez, basta lembrar que todas as ordens são canceladas depois do anuncio do evento acionário. Com isso todo o mercado é "resetado" na data ex, podendo recomeçar de algum ponto arbitrário. Perto do preço último[1] sim, mas sem a continuidade da liquidez [1] Se o evento acionário for pequeno o suficiente. Mas se ele for pequeno o suficiente, não faz diferença, já que a ação se mexe "mais". Se o evento for grande, chances são que o mercado como um todo recomece no preço indicado nos HB da vida, que vão estar ajustados. Não faz diferença para o mercado, se é um dividendo ou um split.
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Ahahaha. - #36 de 45
rlvidal  
em 12/03/2014 08:00
Se subir vende com lucro, se cair vira posição. É isso? Vamos lá. Petro fica ex dia 03/04. Grandene e tim ficam ex dia 11/04. Compro petro dia 02/04. Abriu ex dia 03/04. Tenho até dia 10/04 (desconsidere liquidação em D+3) para comprar Grandene e TIM. Agora, se nesse intervalo petro desabar uns 10% virei investidor de longo prazo pq de qualquer forma seria um ativo que tenho interesse em ter em carteira e acabou a brincadeira. A "conta dirme" terá que ser criada com outros recursos. Por outro lado se houver qualquer valorização positiva é dinheiro para a "conta dirme". hehehehe.. Entendeu? @André.PC @foguinho
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Ahahaha. - #37 de 45
Buy_and_hold64  
em 12/03/2014 08:16
"Investimento a longo prazo é a especulação que não deu certo" Ouvi um pinguço num bar da Lapa, aqui no Rio, falando isso ontem.
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Ahahaha. - #38 de 45
AndreLFSBacci  
em 12/03/2014 08:50
Essa operação pode até dar paz de espírito, mas tem sentido matemático nenhum. Boa sorte.
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Ahahaha. - #39 de 45
celtiberian  
em 08/08/2020 16:59
@rlvidal quebrou fazendo rolos com Petro e teve que cancelar a assinatura kkkkkkkkkk
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Ahahaha. - #40 de 45
anciaolucido  
em 08/08/2020 17:29
@celtiberian Num cridito que meu vizinho e amigo embarcou nessa do @Bastter! -:))
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Ahahaha. - #41 de 45
celtiberian  
em 08/08/2020 18:21
Impressão minha ou mudaram o nome do tópico?
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Ahahaha. - #42 de 45
Bastter  
em 08/08/2020 18:41
@celtiberian nao sei pq quando eh editada aparece para a gente e nao ta aparecendo
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Ahahaha. - #43 de 45
Raziel_  
em 08/08/2020 19:44
Será que deu certo a "estratégia"? kkkkk
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Ahahaha. - #44 de 45
Buy_and_hold64  
em 08/08/2020 23:56
A frase que "paga o ingresso" deste tópico foi dita pelo AndréPC no post de 11/03/2014 as 14:47. Será que só eu acho isso ?
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Ahahaha. - #45 de 45

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Imposto de Renda > Ahahaha.
por rlvidal em 11/03/2014 11:25

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