Devo investir em fundos de ações ?

#PAS
Buy_and_hold64  
em 10/09/14 18:35

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Buy_and_hold64  
em 10/09/2014 18:46
E em relação à estratégia ? - o investidor pode escolher, sob seu critério, ações de boas empresa que façam seu patrimônio crescer no longo prazo. Os fundos muitas vezes são obrigados a copiar índices de ações que, por representarem uma carteira teórica são muito difíceis de qualquer fundo copiar. - e nestes índices na maioria das vezes entram ações que qualquer investidor em seu juízo perfeito nem chegaria perto. Basta lembrar que durante bom tempo, as ações da OGX tinham peso razoável na composição do Ibovespa. E os fundos referenciados no índice eram obrigados a comprar estas ações, melhor dizendo: seus cotistas compravam ações da OGX. - com o mercado em queda, o investidor que comprou diretamente suas ações e sabe o que está fazendo, nem se preocupa com a oscilação. Nos fundos de ações, muitos cotistas apavorados resgatam suas cotas obrigando o gestor do fundo a vender ações para fazer frente aos resgates. Como os fundos de ações tem posições grandes, suas vendas acentuam a queda, que leva a mais pedidos de resgates e a mais vendas e assim segue a manada.
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Devo investir em fundos de ações ? - #1 de 104
Buy_and_hold64  
em 10/09/2014 18:48
@ACUMULADOR Eu tive a idéia de abrir este tópico e colocar no FAQ do grupo atendendo uma sugestão no mural da Cielo. É uma pergunta recorrente e sempre feita nos lugares mais inusitados do site rsrs Minha vez de colaborar. Novatos que vierem aqui já terão logo uma orientação.
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Devo investir em fundos de ações ? - #2 de 104
Buy_and_hold64  
em 10/09/2014 19:03
Diferenças tributárias - caso venda ações, até o limite de R$ 20 mil/mês, o investidor estará isento de pagar IR sobre o lucro. - o cotista, sempre que resgatar cotas do fundo de ações, pagará 15% de IR sobre o lucro. - caso tenha prejuízo em alguma operação, o investidor poderá deduzir este prejuízo do IR sobre algum lucro que venha obter no futuro. - caso tenha prejuízo no resgate de suas cotas, o cotista não poderá deduzi-lo de um lucro futuro. - os dividendos pagos ao investidor são isentos de IR.Reinvestido-os em ações, por ocasião da venda com lucro, é possível não pagar IR. - os dividendos são pagos e, de acordo com sua política, reinvestidos na carteira do fundo. Em um resgate futuro, obtendo lucro, o IR cobrado na fonte de certa forma incidirá sobre os dividendos pagos no passado e reinvestidos. - o mesmo acontece com as bonificações. JCP não, pois são tributados na fonte à alíquota de 15% para o investidor e isentos para o fundo.Estes 15% serão cobrados quando o fundo vender suas ações para cobrir resgates. - lançar a carteira de ações e seus proventos na declaração do IR dá mais trabalho do que lançar as cotas dos fundos.
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Devo investir em fundos de ações ? - #3 de 104
Buy_and_hold64  
em 10/09/2014 19:14
Custos - o investidor pagará emolumentos, mais corretagem e dependendo da corretora, custódia dos ativos. este valores se tornarão irrisórios em % do patrimônio com o decorrer do tempo. - o cotista pagará taxa de administração, geralmente muito salgadas, sobre o patrimônio do fundo, antes de deduzidas todas as despesas obrigatórias ( extratos enviados, comunicados, convocações etc) o que reduzirá a capacidade de seu patrimônio investido no fundo, de crescer.Estas taxas serão cobradas mesmo que as ações caiam. - além de salgadas, algumas taxas são absurdas tipo: 4% para investir em um fundo referenciado em ações do Banco do Brasil por exemplo. Além do risco de investir em um único ativo, é muito caro para comprar e vender apenas uma ação.Nos fundos referenciados em índices, custa muito caro para, em caso de queda, o gestor fazer algo (vendas) que vai acentuar as quedas nos preços e as perdas dos cotistas. Resumindo: é pagar caro para alguém cuidar de seu dinheiro pior do que você faria.
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Devo investir em fundos de ações ? - #4 de 104
Gordão  
em 10/09/2014 20:04
B&H, Muito obrigado por detalhar e escrever essas informações, já salvei esse tópico no Favoritos, para enviá-lo sempre que um conhecido me perguntam sobre o assunto. Valeu!
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Devo investir em fundos de ações ? - #5 de 104
cartorio  
em 10/09/2014 23:16
@buy_and_hold64, Tenho as seguintes duvidas: 01) A pessoa juridica que compra açoes, os dividendos distribuidos a essa empresa tbm sao isentos de IR como ocorre com a pessoa fisica? 02) A Bershire H. tem atividade similar de um fundo de açoes uma vez que a receita decorre da participaçao em outras empresas, nao exercendo sua atividade em setor especifico?
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Devo investir em fundos de ações ? - #6 de 104
Rodrigolima_letras  
em 11/09/2014 01:03
@buy_and_hold64, Que aula! Muuuuito obrigado!
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Devo investir em fundos de ações ? - #7 de 104
Buy_and_hold64  
em 11/09/2014 01:13
@Cartorio 01) Sim. Art. 10. Os lucros ou dividendos calculados com base nos resultados apurados a partir do mês de janeiro de 1996,pagos ou creditados pelas pessoas jurídicas tributadas com base no lucro real, presumido ou arbitrado, não ficarão sujeitos à incidência do imposto de renda na fonte, nem integrarão a base de cálculo do imposto de renda do beneficiário, pessoa física ou jurídica, domiciliado no País ou no exterior. § 2o A não incidência prevista no caput inclui os lucros ou dividendos pagos ou creditados a beneficiários de todas as espécies de ações previstas no art. 15 da Lei no6.404, de 15 de dezembro de 1976, ainda que a ação seja classificada em conta de passivo ou que a remuneração seja classificada como despesa financeira na escrituração comercial. (Incluído pela Lei nº 12.973, de13 de maio de 2014) (Vide art. 119 da Lei nº 12.973/2014) No caput diz pessoa física e jurídica.No parágrafo segundo, está escrito beneficiários incluindo PF e PJ. Vale lembrar que os JCP recebidos pelos fundos também são isentos de IR. LEI nº 9.249, de 26 de dezembro de 1995 02) Não. A Berkshire é uma empresa que compra participação (ações) em outras empresas, tendo ela própria suas ações negociadas em bolsa, bem diferente de fundos de ações.
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Devo investir em fundos de ações ? - #8 de 104
Buy_and_hold64  
em 11/09/2014 01:15
@Rodrigolima_letras Foi graças a sua sugestão. Sempre é bom ajudar. Agora é o moderador colocar o tópico no FAQ do grupo. Eu não estou conseguindo.
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Devo investir em fundos de ações ? - #9 de 104
Buy_and_hold64  
em 11/09/2014 01:30
@Gordão Não há de que. Espero que possa ajudar aos seus amigos como aos novatos que entram para o Bastter.com e procuram esta informação. Abs
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Devo investir em fundos de ações ? - #10 de 104
Dayvison70  
em 15/09/2014 00:48
Olá, Sou novo no site e, principalmente, no que diz respeito a ações. Fui orientado pela minha gerente (bradesco) a investir em ações (acredito que neste caso fundos de ações, correto?), no caso Cielo. Estou nesse fundo há mais ou menos 6 meses e o resultado vinha sendo “satisfatório”, mas nestes últimos dois meses as quedas vem se acumulando. Comecei a pesquisar mais sobre o assunto agora (motivado pelas perdas) e as dúvidas são muitas, principalmente se tenho perfil e “estomago” para investir diretamente em ações. Você podia me dar uma “orientação” (claro, a responsabilidade da decisão é minha, fique tranquilo)? Baixo o investimento do fundo Cielo (comecei a perder o valor principal investido, não apenas o “lucro” desse tempo) ou espero por uma reação de longo prazo, até as definições do período eleitoral? Esta semana estarei procurando uma corretora para ter mais informações como funciona e tal, um curso para iniciantes na bolsa. Obrigado mesmo.
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Devo investir em fundos de ações ? - #11 de 104
gilbercunha  
em 15/09/2014 03:52
Dayvison, A meu ver, Pior que um fundo que acompanha índices são fundos de ações únicas, pois alem de você estar pagando caro para alguém fazer o que você pode fazer facilmente sozinho (depois de estudar), ainda tem o agravante da não diversificação. Você chegou ate aqui, acredite, se você estudar todo o passo a passo das informações contidas neste site, seu comportamento como investidor ira mudar. No mais, não confie em ninguém sobre informações como investir, e muito menos no gerente do banco.
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Devo investir em fundos de ações ? - #12 de 104
HAL9000  
em 15/09/2014 07:54
@gilbercunha Não é bem assim. Se vc verificar a composição dos fundos de PETR e VALE do seu bancão favorito, vai ver q parte do patrimônio é alocada em renda fixa. Esse dinheiro fica lá por 2 motivos: 1. Para aproveitar as baixas das ações e poder comprar mais. 2. Para segurar a rentabilidade do fundo caso o mercado caia muito. Não estou dizendo q vale a pena investor em fundos de ações, mas os gestores desses fundos PETR e VALE (os mais comuns) não são apenas robozinhos que só compram ações com todo dinheiro novo q entra.
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Devo investir em fundos de ações ? - #13 de 104
Buy_and_hold64  
em 15/09/2014 10:03
@Dayvison70 Nos meus post anteriores, eu citei a situação do fundo que investe em uma única empresa e sobre a taxa de admnistração. Disse que além do risco da falta de diversificação, costumam cobrar caro para pouco trabalho (comprar apenas um único ativo). Releia os posts novamente, vai lhe ajudar a tomar sua decisão. O fundo em que vc investiu é referenciado em ações da Cielo. Muito provavelmente, ele vai acompanhar a oscilação do preço da ação sem necessariamente seguir os mesmos percentuais: se a ação subir,o valor da cota do fundo também sobe, mais ou menos que a ação. O mesmo vai ocorrer na queda. Recomendo que não faça nada por enquanto. Siga o roteiro indicado pelos amigos nos posts acima e veja se possui mesmo estômago para suportar as oscilações da renda variável antes de tomar qualquer decisão.
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Devo investir em fundos de ações ? - #14 de 104
AUGUSTO.MR  
em 24/03/2015 00:21
Pessoal, me tirem uma duvida. Sei que é um duvida beste, mas este é um dos pouquíssimos tópicos que se propõe a discutir sobre Fundo de Investimentos (FI RF, FIA e FIM). 1- Tirando os fundo imobiliários (FIIs) existe algum tipo de fundo em que o interessado investidor pode comprar as cotas no mercado secundário (bolsa de valores)? 2- Se sim, em que situações o investidor pode compras as cotas em bolsa?? 3- Um fundo seja Multimercado, Fundo de acoes ( tudo menos FII), quando esta FECHADO para resgate de cotas, como que o cotista faz para sair. Tem que esperar o prazo para ele poder resgatar (sair do fundo) ou pode transferir/vender suas cotas para alguém??
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Devo investir em fundos de ações ? - #15 de 104
evs  
em 24/03/2015 10:15
Fundos de ações negociados da bolsa até já tem uma boa quantidade, mas a maioria é referenciado a algum índice do bovespa. FIA - Fundos de Investimento em Ações | BM&FBOVESPA Acredito que esses que estão listados são de livre compra e venda através do HB. (Os fundos de índice com certeza eram, mas os demais fundos que estão surgindo - na relação acima tem 3 da Fator e um da XP - eu não tenho certeza...)
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Devo investir em fundos de ações ? - #16 de 104
Buy_and_hold64  
em 25/03/2015 00:19
Os fundos referenciados em índices, que o evs citou são os ETFs. Estas cotas são negociadas como ações, através do home broker mas não tem isenção de IR para vendas abaixo de R$ 20 mil, não recebem proventos e ainda tem em sua composição,ações que nem em meus piores pesadelos eu sequer digitaria o código no HB. Não tenho certeza mas acho que estes fundos das corretoras são uma espécie de condomínio: reúnem os recursos de vários investidores e investem em cotas de fundos em que os aportes são normalmente altos.
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Devo investir em fundos de ações ? - #17 de 104
Buy_and_hold64  
em 13/07/2016 09:18
Atualizando o tópico: Muitas empresas acabam por fazer parte dos índices da Bovespa que, em sua maioria tem como quesito para sua composição, o número de negócios. O que acontece ? Uma empresa ruim (ou às vezes uma empresa boa) começa uma "decolagem" das cotações, seja por manadice, seja pelos fundamentos (empresa boa). Quando começa a apresentar problemas (empresa deixando de ser boa) ou simplesmente acontece o que era previsível, começam as vendas que levam a baixas nas cotações. As cotas dos fundos acompanham as baixas, levando investidores assustados a resgatar as cotas, obrigando os gestores a vender mais, acentuando a queda, que leva a mais resgates e mais vendas, e assim segue o círculo. Só que estas vendas representam aumento no número de negócios que, curiosamente, faz com que a empresa aumente sua participação nos índices. Quando ocorre a recomposição da carteira dos fundos, os gestores são obrigados a seguir a carteira dos fundos comprando mais ações daquela empresa problemática. Um tópico relacionado é este aqui. É muito bom para aprendizado Bastter.com - Grupos - Forum Acumular Patrimônio em Valor - TODOS OS ABSURDOS JUNTOS NUMA NOTICIA SÓ!
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Devo investir em fundos de ações ? - #18 de 104
investidoremvalor  
em 13/07/2016 09:37
Excelente tópico @Buy_and_hold64
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Devo investir em fundos de ações ? - #19 de 104
eduardo.cavalcanti  
em 13/07/2016 11:17
Muito bom! Se tivesse visto esse post antes teria colocado bem mais conteúdo no meu vídeo sobre Fundos. Deixa pra próxima...
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Devo investir em fundos de ações ? - #20 de 104
LuizBlind  
em 13/07/2016 13:36
@Buy_and_hold64 Excelente "amarração" dos fatos, meu amigo! Como sempre, preciso!
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Devo investir em fundos de ações ? - #21 de 104
NelsonBuarque  
em 15/04/2017 10:20
Bom dia a todos, Gostaria de ressuscitar a discursão nesse post, mas gostaria do parecer do @Buy_and_hold64, referente aos fundos Multimercado, observei alguns fundos, em sua maioria da XP, que obteve rendimentos extraordinários em um ano. Poderia me ajudar a formar uma opnão sobre esses fundos? Obrigado,
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Devo investir em fundos de ações ? - #22 de 104
Buy_and_hold64  
em 15/04/2017 10:39
@NelsonBuarque Minha opinião sobre fundos de ações vale para fundos de renda fixa ou multimercados: eles servem para quem não tem tempo de cuidar dos próprios recursos, ou para os comodistas que preferem pagar para alguém cuidar do próprio dinheiro. E aqui na Bastter.com não temos este perfil. Pelo menos o site não é dirigido para pessoas com este perfil. Sobre estes fundos e esta administradora que você citou, eu não conheço a estratégia nem a política de investimentos dos fundos. O período de um ano é um período muito curto para avaliarmos desempenho de qualquer ativo e a rentabilidade passada não é garantia de rentabilidade futura. Por não ter conhecimento sobre políticas e estratégias, prefiro não opinar. Eu já investi em fundos de ações e renda fixa. Hoje não mais. Eles podem ter desempenho razoável ou otimo ? Podem. Eles servem para perfis específicos de pessoas ou até como forma de gerenciar recursos (no caso dos fundos de RF) ? Podem mas eu particularmente prefiro cuidar eu mesmo do meu dinheiro.
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Devo investir em fundos de ações ? - #23 de 104
Bastter  
em 15/04/2017 10:43
esquece fundos cara de qq tipo vc ta aqui para aprender a cuidar do seu dinheiro nao precisa ressucitar ja foi mais do q discutido aqui função de fundo = sustentar o administrador do fundo e todo fundo com RV é pior ainda pq eh obrigado a comprar no topo e vender no fundo claro q estao com rentabilidade boa, a bolsa ta subindo ai todo mundo, inclusive voce, quer entrar o fundo tem de comprar mais açoes em alta ai quando a bolsa desaba, a rentabilidade cai e ele tem de vender cotas perde para um papagaio q ao menos é randomico e se for para comprar no topo e vender no fundo vc pode fazer isso sozinho cara vc precisa desardinhar, desmanadizar ainda esta acreditando em milagres Seleção de Vídeos para Deixar de ser Sardinha - YouTube
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Devo investir em fundos de ações ? - #24 de 104
Buy_and_hold64  
em 15/04/2017 10:48
E prosseguindo no assunto, temos vários tipos de fundos oferecidos no mercado: -fundos referenciados: o própio nome já diz. Eles adotam um benchmark como referência, geralmente um índice de ações (Ibovespa) ou de inflação (IPCA) ou taxa de juros (SELIC ou CDI). Qual a estratégia ? Fundos referenciados no Ibovespa procuram replicar a carteira do índice o que é muito difícil. Contra: o Ibovespa não reflete a economia do país. Pode subir junto, pode cair junto mas setores importantes ficam de fora da composição do índice. Fundos DI compram Tesouro SELIC e fundos de inflação compra Tesouro IPCA. Importante lembrar que despesas administrativas dos fundos são descontadas do patrimônio do fundo e as taxas de administração costumam ser salgadas para comprar apenas um título ou as ações que fazem parte do índice.
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Devo investir em fundos de ações ? - #25 de 104
NelsonBuarque  
em 15/04/2017 11:22
@Buy_and_hold64 @Bastter Obrigado a todos.
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Devo investir em fundos de ações ? - #26 de 104
robsonffelix  
em 15/04/2017 15:29
@ Bastter, no site de 5000 amigos do @Mille ele falou que um dos 5 erros em se investir em ações é fazer um estudo mediano (medíocre). Neste caso ele falou que era melhor investir em um fundo de ações. Para quem trabalha 8 horas por dia é difícil fazer um estudo completo de ações. Espero que apenas participando dos fóruns e através das páginas de ações aqui da bastter.com eu consiga sair da mediocridade, pois senão não vejo outra alternativa do que seguir o conselho do @Mille.
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Devo investir em fundos de ações ? - #27 de 104
celtiberian  
em 15/04/2017 15:41
@Buy_and_hold64 Não tem também o come-cotas semestral? Ou fundos de ações só pagam IR na venda?
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Devo investir em fundos de ações ? - #28 de 104
Sazón  
em 15/04/2017 15:48
@celtiberian Fundo de ações que eu saiba não há come-cotas.
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Devo investir em fundos de ações ? - #29 de 104
Sazón  
em 15/04/2017 15:49
E são tributados só no resgate.
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Devo investir em fundos de ações ? - #30 de 104
MarkFord  
em 15/04/2017 16:02
A maioria esmagadora dos investidores é medíocre, @robsonffelix. Se o investidor em ações for esperar para deixar de ser medíocre, praticamente todos os investidores pessoa física, que já não são muitos, teriam de deixar a bolsa. Essa é que é a verdade.
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Devo investir em fundos de ações ? - #31 de 104
NicoBR  
em 15/04/2017 16:13
@robsonffelix Você colocou um espaço no arroba então o Bastter não deve ter sido notificado da sua mensagem Queria deixar minha opinião sobre a frase "Para quem trabalha 8 horas por dia é difícil fazer um estudo completo de ações." O site da Bastter nos ensina a analisar as empresas, alguns se aprofundam mais nos estudos, outros não. Tudo depende da decisão de cada um, a filosofia Bastter inclusive é bem forte em focar mais na qualidade de vida (esportes, saúde, família e trabalho). Não se aprende tudo de uma empresa, ela é dinâmica, o aprendizado é constante e isto que é legal. Você chegou a usar o termo "estudo mediano", mas para quem segue a filosofia bastter não existe o estudo mediano, afinal cada um participa do mural das empresas, dos chats dos moderadores, acompanha os quadros e, quando e se possível, acompanha também webcasts, releases, na minha opinião já está de bom tamanho. Quem se aprofunda, ótimo, mas também não é obrigatório porque é melhor investir na sua própria profissão, em se tornar uma pessoa melhor, em cuidar da sua família, da sua saúde, de procurar fazer aos outros o bem que gostaria de receber, etc..
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Devo investir em fundos de ações ? - #32 de 104
Bastter  
em 15/04/2017 18:01
@robsonffelix ninguem precisa investir em açoes acha q nao da, nao investe, simples agora com os quadros aqui eh bem simples eu analiso minha carteira 30 minutos por ano e os resultados sao muito mas muito mas muito melhores do q RF Bastter.com - Livros e DVDs baixe o livro Quase Tudo que eu sei para aprender a analisar empresas usando os quadros aqui do site agora se mesmo assim nao quiser ter açoes nao tenha esqueça fundo de açoes é lixo fundos de ação sao obrigados a comprar no topo e vender no fundo, mesmo q o gestor nao queira
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Devo investir em fundos de ações ? - #33 de 104
LUZ  
em 15/04/2017 19:45
Eu faço Buy and Hold desde 2007,nunca fiz estudos aprofundados em ações Webcast? Nunca assisti um,não tenho saco E os resultados até então são bons E olha que em 2007 o site não chegava nem perto de ter todas as ferramentas para análise que tem hj a disposição
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Devo investir em fundos de ações ? - #34 de 104
mterraza  
em 15/04/2017 20:09
"e os resultados sao muito mas muito mas muito melhores do q RF" {palavras do @Bastter } Ai fica aquela dúvida, esse camarada faz planhilha e fica se atualizando vendo as cotações todo dia? Como é que ele sabe disso se nunca soube nem a dezena que estão as suas empresas. Comparou com qual RF para afirmar isso. O mistério ronda essa frase ..... :-))))))))
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Devo investir em fundos de ações ? - #35 de 104
Rincewind  
em 15/04/2017 20:13
Vai pela voz da experiência, o @LUZ já é multimilionário e passa o dia fazendo pesca submarina nas bahamas, em seu iate particular. E ainda ganha mais que você. Segue quem sabe!! Obs.: esse comentário é baseado num relado do próprio colega num post prévio sobre o futuro do B&H e tomei a liberdade de satirizar a situação para o bem do colega sardinha.
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Devo investir em fundos de ações ? - #36 de 104
LUZ  
em 15/04/2017 20:22
@jrenanmd ,kkkkk
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Devo investir em fundos de ações ? - #37 de 104
Bastter  
em 15/04/2017 21:30
@mterraza eu chuto as coisas nao olho nada, so saio chutando :-)) agora o q eu posso garantir a voces é que analiso as empresas q so socio uma vez por ano, so acompanho os murais e o resultado é muito melhor no Lp q qq fundo entao da para trabalhar 8 horas e ter uma boa carteira sem problemas tb nunca assisti webcast ate mesmo pq para mim nao serve tenho disturbio de atençao nao adianta eu assistir q e so viajo
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Devo investir em fundos de ações ? - #38 de 104
Sazón  
em 15/04/2017 21:36
@Bastter Não seja por isso. Temos transcrição das webcasts de algumas empresas. Sendo assim, pode ler. :-))
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Devo investir em fundos de ações ? - #39 de 104
Bastter  
em 15/04/2017 21:52
cara a forma mais facil de aprender TUDO sobre as empresas e seguir a pagina delas na area de açoes nao passa nada o pessoal sabe tudo e fala de tudo e eu so sugando
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Devo investir em fundos de ações ? - #40 de 104
DANARECO  
em 17/04/2017 17:43
Boa tarde! É possível investir utilizando-se do ranking do bastter.com?
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Devo investir em fundos de ações ? - #41 de 104
Bastter  
em 17/04/2017 17:47
nao tudo q vc fizer sem saber oq ta fazendo por indicação dos outros vai perder
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Devo investir em fundos de ações ? - #42 de 104
DANARECO  
em 17/04/2017 21:20
Aprendo pelos vídeos do "passo a passo para iniciantes" ?
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Devo investir em fundos de ações ? - #43 de 104
Bastter  
em 17/04/2017 21:26
começa por ali depois estuda o material de B&h do site Bastter.com - Seções da Bastter.com - Buy and Hold (Compra de ações para ser sócio) depois vai na area de açoes Bastter.com - Ações segue todas as principais empresas e participa das discussoes vai estudando e participando q vc vai aprendendo frequente este grupo tb Bastter.com - Grupos - Quadro de ações e assista os chats do millee do senesino
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Devo investir em fundos de ações ? - #44 de 104
Pedro95  
em 18/04/2017 06:42
Perguntaram isso pro Mille no último chat dele e ele disse que se vc entrar e não aprender a acompanhar, no dia que der algum problema em uma delas vc não vai saber o que fazer.
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Devo investir em fundos de ações ? - #45 de 104
Bastter  
em 03/07/2017 14:41
é muito facil saber o q fazer pedro
o balanço piorou e saiu dos seus criterios
vc começa a sair da empresa

simples
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Devo investir em fundos de ações ? - #46 de 104
Rincewind  
em 03/07/2017 14:45
@Bastter Agora ta cavando para dar voadora? uheaeahu
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Devo investir em fundos de ações ? - #47 de 104
Bastter  
em 03/07/2017 14:49
hahaha linkei este topico em outro e achei isso aqui e resolvi responder
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Devo investir em fundos de ações ? - #48 de 104
Pedro95  
em 03/07/2017 19:34
a minha resposta era pro carinha que perguntou se podia investir seguindo o ranking do site
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Devo investir em fundos de ações ? - #49 de 104
Buy_and_hold64  
em 07/05/2018 17:07
Um tópico excelente, com dados sobre a composição do Ibovespa que reforça o que foi dito aqui. Recomendo a leitura.



Bastter.com - Grupos - Forum Ações & Opções - Composiçaõ do IBOV
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Devo investir em fundos de ações ? - #50 de 104
oani.sc  
em 16/05/2018 14:00
@Buy_and_hold64 mas e o fato de diversas carteiras geridas por equipes com recurso não conseguirem bater o benchmark? Não seria indicado ao investidor iniciante apenas seguir o indice?
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Devo investir em fundos de ações ? - #51 de 104
Thiago  
em 16/05/2018 14:17
Esquece isso, não existe garantia nenhuma de rentabilidade maior

Para sobreviver na Bolsa você precisar esquecer rentabilidade e cotação, senão terá vida curta

Foque em ser sócio de boas empresas

Estude com calma essa área que vai lhe ajudar:


Bastter.com - Iniciante
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Devo investir em fundos de ações ? - #52 de 104
Bastter  
em 16/05/2018 16:19
esquece benchmark, esquece indice
esquece fundo

estude

comece por aqui

benchmark e bater indice
sao termos criados para vc girar patrimonio e sustentar o sistema

acumulo de patrimonio nao tem nada disso



Bastter.com - Iniciante


https://www.bastter.com/mercado/controls/download.ashx?arquivo=livro-o-click-da-riqueza.pdf
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Devo investir em fundos de ações ? - #53 de 104
Buy_and_hold64  
em 16/05/2018 20:20
@oani.sc

É muito difícil replicar o índice. O índice é uma carteira, como o nome diz, teórica. Uma determinada ação tem um percentual de participação que corresponde a
1.234,567890765389 ações (se tiver curiosidade, veja no site da B3). Como que um fundo vai comprar esta quantidade de ações ou múltiplo dela, com aplicações e resgates diários ? Quando estas carteiras não batem o índice, fica por isso mesmo.

Para o iniciante, seguir o índice é tão difícil quanto para os fundos e gestores de carteiras. Estes benchmarks são criados pelos agentes e fazem parte do negócio de vender produtos financeiros.

Como eu disse: é para os comodistas ou os que não tem tempo. Não é para nós aqui.
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Devo investir em fundos de ações ? - #54 de 104
WILIANSfla  
em 14/07/2018 18:59
Sou iniciante aqui no Bastter e estou estudando o roteiro dos iniciantes e já percebi alguns erros que cometi. Eu tenho na minha carteira ações da Petrobras e alguns ETFs (BOVA11 e SMAL11). Já inclui os meus ativos no BS com as % pretendidas. Mas a minha dúvida é sobre o imposto de renda em ETF. Não achei respostas na área de IR. Pretendo desfazer da minha posição nos ETFs e gostaria de saber como proceder na declaração do IR?
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Devo investir em fundos de ações ? - #55 de 104
Bastter  
em 14/07/2018 19:07
colocando a pergunta na area de IR
Bastter.com - Imposto de Renda

mas antes nesta mesma area
use o pesquisar e coloque ETF

e olhe o FAQ

q ja ta respondido la
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Devo investir em fundos de ações ? - #56 de 104
Buy_and_hold64  
em 14/07/2018 20:38
@wiliansfla

Faça como o Bastter recomendou acima. Como novato, quando estiver lendo algum tópico, acostume-se a clicar nos links de outros tópico que forem sugeridos.

A resposta para sua dúvida está no tópico que sugeri no post de 07/05/2018 17:07.

Volte lá em cima e clique no link que postei.
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Devo investir em fundos de ações ? - #57 de 104
Pedro95  
em 16/12/2018 13:30
Tópico excelente mas acho que ainda faltou dizer o que pra mim é a pior característica dos fundos: 

além de não contarem com FGC, muitos destes fundos podem se alavancar e fazer operações de risco.

Você fica à mercê dos caprichos dos gestores.

Os cotistas podem ser inclusive chamados a aportar mais dinheiro em caso de dificuldades do fundo.

Você pode ter 1 milhão no fundo e de um dia para o outro, perder tudo e ainda ficar devendo.

Imagina o desespero de ver seu patrimônio sumir e no mês seguinte ainda ser obrigado a pagar parcelas de sei lá 20mil reais por mês. ( já aconteceu com fundos considerados os melhores do mundo)

investir neste tipo de coisa pra mim é pior do que ir pro inferno após a morte.
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Devo investir em fundos de ações ? - #58 de 104
Marcelo  
em 17/12/2018 11:39
nas revistas de Novembro e Outubro tem artigos sobre isso....
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Devo investir em fundos de ações ? - #59 de 104
kembinha  
em 06/02/2019 01:13
Se o índice pode ser comprado na íntegra em um ETF a um custo irrisório, pq não vale a comparação com a sua carteira de ações em prazos adequados?
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Devo investir em fundos de ações ? - #60 de 104
Charlito  
em 06/02/2019 09:13
Não entendir.
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Devo investir em fundos de ações ? - #61 de 104
Bastter  
em 06/02/2019 09:13
 @mtv13   cara o q exatamente vc ta perguntando

indice nao serve para nada
ETF no Brasil igual a fundos sao pessimos investimentos

tem tudo isso no FAQ bem explicado
so ler os FAQs

mas qual eh exatamente sua duvida?
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Devo investir em fundos de ações ? - #62 de 104
Buy_and_hold64  
em 06/02/2019 10:06
@mtv13  outro que fez cadastro há 6 anos e hibernou...

Se você leu o tópico inteiro, não deve ter entendido que:

- índices carregam em sua composição, empresas ruins. E aqui pregamos o investimento em empresas boas. Empresa ficou ruim ? Saia da empresa.

- se os índices carregam empresas ruins, não devemos investir neles através de fundos.

- o índice principal da bolsa (assim como os demais) não refletem a economia brasileira.

- por tudo o que foi dito acima, se os ETFs são iguais aos indices, e investir em índices é ruim, por qual motivo você acha  que é bom investir em ETFs ?

Indices = ETFs = ações preferenciais = empresas ruins = lixo.
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Devo investir em fundos de ações ? - #63 de 104
kembinha  
em 06/02/2019 21:14
Meu ponto é o seguinte: se o índice fosse puramente teórico e se não fosse viável investir nele na pratica, seria totalmente irrelevante comparar o resultado de sua carteira com Ibovespa.

Se ao longo de 5 anos seu processo de aportar mensalmente nas ações tiver o mesmo resultado do que o aporte mensal no ETF... está valendo a pena fazer a seleção das empresas?
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Devo investir em fundos de ações ? - #64 de 104
Buy_and_hold64  
em 06/02/2019 21:49
@mtv13  acho que você não hibernou. Fez o cadastro aqui e foi frequentar os sites de manada.

O índice é teórico pelos motivos que expliquei: como você vai comprar 12.345,67890 ações para que a sua carteira (que tenta replicar o índice) reflita exatamente a composição do índice ?

"... e se não fosse viável investir nele..."  eu pergunto: quem lhe disse que é viável ? Com certeza não foi aqui.

Quem disse que comparamos nossas carteiras com índices ? Escrevi lá em cima que índices são inúteis e vou ficar comparando desempenho de minhas ações com índices ?

Já ouviu falar em Mundial ? Já ouviu falar em OGX Petróleo ? Quem comprou ETFs, comprou estas empresas. Sim, elas subiram muito (aumento de negócios e da liquidez) e entraram para o Ibovespa. Quando deu mesbla, elas caíram tanto (aumento de negócios e da liquidez) que acabaram aumentando sua participação no índice. As empresas ruins, com sérios problemas e aumentando a participação no índice. Você acha isso bom ?

Bom, foi dado o recado. Aqui no Bastter.com a filosofia é outra. Em outros fóruns aí pela internet você encontrará quem concorde com sua forma de ver as coisas.
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Devo investir em fundos de ações ? - #65 de 104
kembinha  
em 06/02/2019 22:17
@Buy_and_hold64 qual o desvio do bova11 ou bovv11 em relação ao ibovespa? Em nenhum momento questiono a viabilidade, isso é um fato.

Concordo que é melhor comprar empresas boas e evitar as ruins (nao tem como discordar disso). 

Minha questão é : vocês não consideram válido ter uma forma de medir a performance da carteira? Sendo uma carteira de ações, o ibovespa não é um bom ponto para comparação? 
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Devo investir em fundos de ações ? - #66 de 104
kembinha  
em 06/02/2019 23:07
@Bastter @Buy_and_hold64 olhando outros topicos, acredito que eu tenha entendido o ponto: acompanhar o índice ou qualquer outro indicador não vai ajudar a tomar boas decisões - e considero isso razoável.

Só sou muito cético quanto a capacidade do investidor, mesmo o profissional, ter uma rentabilidade superior ao “inútil” ibovespa. se ele absorver os conceitos que você trás e comprar sempre bova11, ao invés de escolher as ações, terá um resultado excelente sem nenhuma preocupação.

Trecho de uma matéria com a opinião de warren buffet:

Although there are no guarantees in the stock market, Buffett's conviction that index funds are a smart investment is solid advice that almost anyone can follow.

Index funds are a form of passive investing. They hold every stock in an index such as the S&P 500, including big-name companies such as Apple, Microsoft and Google, and offer low turnover rates, so fees and taxes tend to be low as well.

Buffett specifically recommends them as a way to boost retirement savings. "Consistently buy an S&P 500 low-cost index fund," he told CNBC's On The Money. "I think it's the thing that makes the most sense practically all of the time."

That makes sense for two reasons: Index funds are inexpensive and aren't tied to the success of one single entity.

"The trick is not to pick the right company," Buffett says. "The trick is to essentially buy all the big companies through the S&P 500 and to do it consistently."

Individual stocks also cost more to manage, which means advisors take a larger chunk of your earnings.

"Costs really matter in investments," Buffett says. "If returns are going to be 7 or 8 percent and you're paying 1 percent for fees, that makes an enormous difference in how much money you're going to have in retirement."
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Devo investir em fundos de ações ? - #67 de 104
FlyCavok  
em 06/02/2019 23:07
"Minha questão é : vocês não consideram válido ter uma forma de medir a performance da carteira? Sendo uma carteira de ações, o ibovespa não é um bom ponto para comparação"

Não. 

Buy&Hold você faz olhando pros anuais das empresas.

Se tá tudo bem na contabilidade, case funcionando etc etc, pra que você quer comparar com um índice?

E se comparar e der menor você vai vender? Por que se for pra ficar vendendo cada vez que nao bate uma meta, aí é trade. Aí é preciso discutir stop-loss, stop-gain e 1% só ganham enquanto 99% perdem.

Como nós não temos cidadania do país dos escolhidos, não fazemos trade. Em resumo é isso.
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Devo investir em fundos de ações ? - #68 de 104
FlyCavok  
em 06/02/2019 23:11
Buffet fala de índices americanos. Bolsa madura. Tu tá comparando a maior bolsa do planeta com uma que mal bate a Apple, somando tudo... de um país que é a maior economia fechada entre as razoáveis... enfim... diferença monstruosa meu caro
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Devo investir em fundos de ações ? - #69 de 104
kembinha  
em 06/02/2019 23:17
Eu interpreto o seguinte do que você disse: em uma bolsa madura não vale a pena tentar bater o índice. Aqui vale.
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Devo investir em fundos de ações ? - #70 de 104
FlyCavok  
em 06/02/2019 23:23
Não é para tentar bater o índice, é para esquecer que existe. É para não olhar pra ele cara...
Você ficar medindo tua rentabilidade só leva a vender no fundo, no pânico.
Primeiro você mede o índice
Depois você mede com a renda fixa
Depois você mede com sei lá o que...

Vende tudo no pânico no primeiro espirro.
Se liga

Mas o dinheiro é teu, se achas que comprar BOVA11 é o correto, vai fundo. No fim cada um é responsável pelo próprio patrimônio.
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Devo investir em fundos de ações ? - #71 de 104
Bastter  
em 06/02/2019 23:48
@mtv13 tentar bater qq coisa eh sardinhice
cara tudo q vc fala nao tem a menor importancia para quem acumula patrimonio

nao tem de bater nada
e nao tem de medir nada

fica no processo e nao no resultado

a consequencia do q vc quer fazer eh vender tudo no fundo em panico

meu negocio eh trabalhar melhor e poupar mais

to cagando para tudo q vc postou cara, desculpe

ta no site errado
isso ai eh academicismo boboca
para passar de ano na faculdade 
no mundo real nada disso vale de nada

meu foco eh trabalhar melhor
poupar mais
aportar mais
comprar valor diversificado
viver a vida

e nao ficar com babaquice de bater indice
indice danesse
nao tem de bater nada

o q faz vc bater tudo eh trabalhar e aportar
e nao ficar se metendo nestas babaquices e terminar vendendo tudo no fundo

se quiser evoluir e largar o academicismo inutil
Bastter.com - Livros
aba livros gratis

leia Filosofia Bastter
Sonho mais ou menos grande

e larga estas babaquices todas
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Devo investir em fundos de ações ? - #72 de 104
Bastter  
em 06/02/2019 23:49
quanto a rentabilidade estuda este manual q vai aprender o mal q isso vai te fazer

Bastter Blue > Manual > Rentabilidade
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Devo investir em fundos de ações ? - #73 de 104
Bastter  
em 06/02/2019 23:50
e indice danesse
todos eles

sou socio de empresas

danesse indice
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Devo investir em fundos de ações ? - #74 de 104
kembinha  
em 07/02/2019 00:11
@Bastter entendo o seu ponto de academicismo e esse é meu viés, pela minha profissão e formação...

Eu acho que não é novidade nenhuma para você, mas o que você prega aqui está bem em linha com o que o mundo financeiro prega para gestão de patrimônio: asset alocation - tentar adivinhar para onde o mercado vai é inútil, você tem que traçar qual o % da carteira que terá em cada classe de ativos e seguir esse plano.

dentro dessa ideia de focar no trabalho, em aportar mais e aproveitar a vida... é consenso que market timing é irrelevante, mas vale a pena fazer o stock picking? Estudar análise de empresas ao invés de estudar ao relacionado a sua carreira? Não vale a pena questionar isso?

 
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Devo investir em fundos de ações ? - #75 de 104
Bastter  
em 07/02/2019 00:15
nao sei cara
eu nao entendo o q vc diz
mas tudo com estes nomes para mim sao bullshit
diversifica e pronto

o q enriquece o amador eh trabalho e nao escolher esta ou aquela empresa

o q enriquece eh aporte, tempo, valor e diversificação

nenhum destes termos bonitos enriquece ninguem
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Devo investir em fundos de ações ? - #76 de 104
Bastter  
em 07/02/2019 00:18
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Devo investir em fundos de ações ? - #77 de 104
FlyCavok  
em 07/02/2019 00:41
É muito simples:

Bova11 é papel, não é empresa. Mentalidade de investimento em papel leva a vender no fundo em pânico 

não adianta nenhuma razão matemática que você levante, por que no fundo o que conta é o psicológico.

voce pode ter mil motivos. O plano mais mirabolante e a carteira mais pensada do universo.... se tiver a mentalidade de papel, vai vender no pânico.

voce citou um cara (buffet) que é justamente o cara que senta nas ações e não vende, que analisa as empresas a fundo e tem mentalidade de sócio. Pra você vê como essa análise tá errada kkkkk

Qq coisa fora de contexto, uma frase, uma ideia isolada etc pode ser usada para falar qq coisa 

olha a vida do cara... e vê se ele prática o que você defende. 
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Devo investir em fundos de ações ? - #78 de 104
Bastter  
em 07/02/2019 10:02
@mtv13 faz o bullshit q vc quiser
joga dinheiro no lixo no q vc quiser
mas nao vai convencer ninguem aqui

olha a diferença de retorno de boas empresas para o IBOV q seria o seu BOVA11 q vc decidiu por estudos academicos inuteis q é uma maravilha

o academicismo é legal, desde q nao traga para o mundo real
pq estas pessoas q criam estas teorias e q as ensinam na faculdade
nunca compraram uma ação na vida

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Devo investir em fundos de ações ? - #79 de 104
caiotaniguchi  
em 07/02/2019 10:22
@mtv13, sua linha de raciocínio pode fazer sentido em um mercado que tenha índices decentes. O Brasil certamente NÃO é um desses mercados. Comprar ETF na B3 é jogar dinheiro no lixo.

Nos EUA talvez dê certo, mas mesmo assim vai demandar estudo pra escolher um ETF que tenha bons critérios de seleção e balanceamento. Aí teria de avaliar até que ponto compensa estudar ETFs, quando o investidor poderia usar esse tempo para montar sua própria carteira. 
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Devo investir em fundos de ações ? - #80 de 104
Bastter  
em 07/02/2019 10:46
sim nos EUA vc tem um SP500 q eh um indice ao menos decente
IBOV eh brincadeira
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Devo investir em fundos de ações ? - #81 de 104
kembinha  
em 07/02/2019 19:46
@Bastter depois do fato é muito simples falar que as empresas são boas... quantas eram consideradas boas e que não vingaram?? Posso falar a mesma coisa de fundos de investimento, de time de futebol, qualquer coisa: se você escolher os bons é espetacular, e fico caçando aqui os que foram bem em 10 anos.

vocês dizem que é desnecessário comparar... mas você só faz isso pq diz que o índice é ruim e acha que é fácil bater ele...



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Devo investir em fundos de ações ? - #82 de 104
Bastter  
em 07/02/2019 19:56
@mtv13 ok cara compra BOVA e seja feliz
perdendo meu tempo aqui
nao tenho saco com quem nao quer evoluir
faz o q vc quiser e tanto faz
se postar bullshit aqui a gente deleta e pronto

proxima postagem sua q nem essa so com bullshit a gente deleta e pronto
nao perdemos tempo com quem nao quer evoluir
pq atrapalha os q querem
faz o q vc quiser, tanto faz
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Devo investir em fundos de ações ? - #83 de 104
caiotaniguchi  
em 07/02/2019 21:26
@mtv13, vou deixar esse gráfico para que você tire suas próprias conclusões:



Bastter.com - Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos

E só mais um comentário: Seu mindset tá totalmente errado. As garantias que você quer de que o método funciona e tal, não existem. A única coisa que sabemos é que funcionou no passado. O melhor que podemos fazer é trabalhar, poupar e investir em valor diversificado, da melhor forma que pudermos avaliar e tentando nos proteger da nossa própria burrice.
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Devo investir em fundos de ações ? - #84 de 104
Buy_and_hold64  
em 07/02/2019 22:40
Ele olhou o passado das empresa e olhou o passado do índice, que você está defendendo a compra. Não percebeu a diferença entre um e outro ?

E não importam quantas empresas havia na bolsa 20 anos atrás. Algumas delas estão na bolsa desde que a mesma foi criada e continuam boas. Outras até desapareceram.

Quem escolheu as boas que continuam na Bolsa... o resultado está na figura que ele postou.

Quem comprou o índice, com as boas e ruins, o resultado também está na figura.

Quantas empresas abriram o capital na B3 em 2007 ? Quantas destas estão no índice e podemos dizer hoje que são boas ? Para que comprar um lote de maçãs boas e ter de levar as estragadas junto ?

Comprar índice é como casar e levar o sogro para a lua-de-mel.
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Devo investir em fundos de ações ? - #85 de 104
SERRAAZUL  
em 12/02/2019 13:27
@Buy_and_hold64, parabéns pelas informações. Tudo explicadinho.

Acho que fundo de ações não vale a pena.

Nenhum fundo cujo objeto do condomínio possa ser adquirido diretamente pelo cotista vale a pena. Exemplos: ações, títulos públicos, ...

Alguns fundos fechados para investidores profissionais podem até valer a pena, porque tanto o gestor como o investidor sabem o que está acontecendo e têm como influir. Mas a maioria dos fundos existem para enriquecer os gestores.

Eu acho, inclusive, que os FIIs somente se justificam porque as unidades objeto do condomínio são muito caras para serem adquiridas individualmente. E os FIIs têm a vantagem da impossibilidade de resgate das cotas, impedindo seja a venda dos imóveis necessária em momentos desvantajosos. Mas são fundos, condomínios de propriedades sobre algo, no caso imóveis.

Toda vez que for possível a escolha sem intermediários, na maioria dos casos, fundos não são bons investimentos. Melhor entender e comprar diretamente.
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Devo investir em fundos de ações ? - #86 de 104
FlyCavok  
em 12/02/2019 14:30
FII, se for de tijolo, não tem só essa vantagem. Tem também o fato de ter uma empresa cuidando dos contratos de aluguel e manutenção do imóvel, além de pesquisa para expansão da atividade do fundo através da aquisição de novos imóveis e emissão de novas cotas.

Se fosse tirar todos os intermediários, jamais você teria o mesmo negócio que um FII proporciona sem contratar alguém para fazer justamente esse papel.

Não é só a questão do volume, mas tem a administração do negócio envolvida também.

A questão do volume, ao meu ver, só se aplica aos FIIs de papel (CRI, LCA, e fundo de fundos)... esses aí nem são estudados pelo pessoal aqui.
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Devo investir em fundos de ações ? - #87 de 104
LuizEmanoel  
em 30/03/2019 15:31
Obrigado, @Buy_and_hold64, pelo tópico. Já ia fazer besteira em Maio. :D
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Devo investir em fundos de ações ? - #88 de 104
SurferSoul  
em 15/07/2019 15:13
@Bruno_Chies
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Devo investir em fundos de ações ? - #89 de 104
eternosardinha  
em 31/10/2019 12:01


Em azul: o fundo que te vendem. o que tem dentro dele? o fundo vermelho, que é o verdadeiro. o fundo azul te cobra administração e performance pra comprar 95% das cotas do fundo vermelho, que também cobra administração e performance, mas não abre pra te vender.

Assim, vc acredita que comprou um multimercado e vai se beneficiar da estratégia dos gestores, Mas na verdade vc só participa das quedas. Sempre que sobe os gestores são muito bem remunerados, mais de uma vez... 
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Devo investir em fundos de ações ? - #90 de 104
Bastter  
em 31/10/2019 12:08
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Devo investir em fundos de ações ? - #91 de 104
Henrique59  
em 31/10/2019 12:22
Fundo de Investimento em Cotas de Fundo de Investimento Multimercado  



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Devo investir em fundos de ações ? - #92 de 104
Buy_and_hold64  
em 17/09/2024 15:47
@ricardodemoraes  estude este tópico.
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Devo investir em fundos de ações ? - #93 de 104
gustavo.maciel  
em 15/10/2024 09:37
Aproveitando para contribuir com esse post já que reviveram ele. Achei um site que faz a comparação de ativos. Coloquei 2 fundos o Dynamo e o Alaska que dizem ser bons fundos. O Dynamo é um fundo fechado e alguns gestores o usam como referencia/alvo para seus fundos. Os dois fundos são considerados fundamentalistas. O comparador já tira as taxas de administração e performance da rentabilidade.
Adicionei também CDI, IBOV e ITUB4. 

Uma comparação de 5 anos:


Itub4 vez vencedor. Os fundos perderam para o CDI em uma boa %. E ficaram quase um Ibov.  

Comparação em 10 anos.


De lavada o itub4 é o vencedor. Quanto aos fundos, batem mais que o CDI e o IBOV e numa boa vantagem.  

Minha conclusão: fundos não parecem ruins, a dificuldade é achar o gestor/fundo com a mão boa. Considerando que a maioria de nós, e eu me incluo nisso, não vai bater nem o CDI (digo isso pq a média dos investidores é isso). TALVEZ, para quem não quiser estudar ações e ser responsável pelo seu próprio dinheiro valha a pena. 
Mas se você quer ter a responsabilidade sobre si e seu dinheiro e crescer e aprender sobre é melhor fazer suas compras de ações.
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Devo investir em fundos de ações ? - #94 de 104
Bastter  
em 15/10/2024 09:52
@gustavo.maciel fundos sao pessimos
e tem como unico objetivo sustentar os gestores
nao quer estudar açoes nao tenha açoes
ninguem eh obrigado a ter açoes
mas a pior ideia q pode ter eh ter fundos
eh jogar dinheiro no lixo
o q nao quer dizer q vc nao va encontrar um exemplo de exceçao do passado
ate roleta alguem ganha algum dia

estude
#PAS > FAQ > Fundos

Bastter Blue > Manual > Fundos e ETFs - porque ficar longe

Fundos Ver mais
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Devo investir em fundos de ações ? - #95 de 104
gustavo.maciel  
em 15/10/2024 16:09


postado por @Bastter em 15/10/2024 09:52

gustavo.maciel fundos sao pessimos
e tem como unico objetivo sustentar os gestores
nao quer estudar açoes nao tenha açoes
ninguem eh obrigado a ter açoes
mas a pior ideia q pode ter eh ter fundos
eh jogar dinheiro no lixo
o q nao quer dizer q vc nao va encontrar um exemplo de exceçao do passado
ate roleta alguem ganha algum dia

estude
#PAS > FAQ > Fundos

Bastter Blue > Manual > Fundos e ETFs - porque ficar longe

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É ótima essa análise do Warren e perceba que o cliente ainda ganhou 300 mil dólares. Se ele fosse entrar na renda fixa será que ganharia isso tb? O ponto que quero chegar é que a maioria de nós não sairemos da média do CDI mesmo investindo em ações e fazendo nossas escolhas. Não seremos o Warren Buffet. E mesmo com taxas, porém, sabendo escolher o fundo certo (principalmente não investindo em fundos de bancões) talvez valha mais a pena do que investir escolhendo suas próprias ações.

Na minha mensagem anterior em 10 anos seriam CDI - 10,24% a.a e 13,51% a.a para o fundo Dynamo. E se mantiver essa performance por 50 anos seriam uma diferença de +de 400mil para mil reais investido.
Resumindo. A maioria dos fundos realmente são ruim. Se você for esse caminho vai ter que aprender como escolher um bom fundo/gestor o que não é fácil (assim como não é fácil escolher ações). Essa é apenas uma opinião.
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Devo investir em fundos de ações ? - #96 de 104
Bastter  
em 15/10/2024 18:55


postado por @gustavo.maciel em 15/10/2024 16:09

É ótima essa análise do Warren e perceba que o cliente ainda ganhou 300 mil dólares. Se ele fosse entrar na renda fixa será que ganharia isso tb? O ponto que quero chegar é que a maioria de nós não sairemos da média do CDI mesmo investindo em ações e fazendo nossas escolhas. Não seremos o Warren Buffet. E mesmo com taxas, porém, sabendo escolher o fundo certo (principalmente não investindo em fundos de bancões) talvez valha mais a pena do que investir escolhendo suas próprias ações.

Na minha mensagem anterior em 10 anos seriam CDI - 10,24% a.a e 13,51% a.a para o fundo Dynamo. E se mantiver essa performance por 50 anos seriam uma diferença de +de 400mil para mil reais investido.
Resumindo. A maioria dos fundos realmente são ruim. Se você for esse caminho vai ter que aprender como escolher um bom fundo/gestor o que não é fácil (assim como não é fácil escolher ações). Essa é apenas uma opinião.


eh mil vezes mais facil escolher aaçoes de empresas boas para ser socio
Nos EUA em 5min vc escolhe um monte
basta q tenham lucros consistentes

ja fundos bons eh impossivel escolher
eh tipo cassino
nao tem qq ciencia eh pura sorte igual cassino com todas chances contra vc

o exemplo de um fundo = nada

a grande diferença aqui eh

- açoes de empresas com lucros consistentes = colocar as chances a seu favor

- fundos = colocar as chances contra voce

o resultado voce nao controla
so pode colocar as chances a seu favor
em fundos como vc mesmo disse esta colocando as chances contra
em empresas com lucros consistentes esta colocando as chances a favor

todos falamos besteira
eu falo todo dia
mas quando eu percebo, quando me corrigem
eu assumo q falei besteira e agradeço a quem me corrigiu
nao fico me defendendo e falando mais besteira

isso define quem deseja evoluir e quem nao deseja
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Devo investir em fundos de ações ? - #97 de 104
Rincewind  
em 16/10/2024 18:19

postado por @gustavo.maciel em 15/10/2024 16:09

É ótima essa análise do Warren e perceba que o cliente ainda ganhou 300 mil dólares. Se ele fosse entrar na renda fixa será que ganharia isso tb? O ponto que quero chegar é que a maioria de nós não sairemos da média do CDI mesmo investindo em ações e fazendo nossas escolhas. Não seremos o Warren Buffet. E mesmo com taxas, porém, sabendo escolher o fundo certo (principalmente não investindo em fundos de bancões) talvez valha mais a pena do que investir escolhendo suas próprias ações.

Na minha mensagem anterior em 10 anos seriam CDI - 10,24% a.a e 13,51% a.a para o fundo Dynamo. E se mantiver essa performance por 50 anos seriam uma diferença de +de 400mil para mil reais investido.
Resumindo. A maioria dos fundos realmente são ruim. Se você for esse caminho vai ter que aprender como escolher um bom fundo/gestor o que não é fácil (assim como não é fácil escolher ações). Essa é apenas uma opinião.

Você ta ignorando que o investidor pessoa física, que faz o dollar costing averaging tem sim grande chance de bater índice desde que invista corretamente em valor.

Os caras do hedge funds se ferram  para conseguir bater índice porque eles são obrigados a  fazer aportes e resgates de acordo com os depósitos e saques no fundo. Se você pegar fundo "long only" sem liquidez, com resgate em 30 anos, com certeza baterá o índice. 

99% dos fundos possuem resgate em até d+60 dias. Então ele não consegue capturar as distorções na geração de valor que mesmo quem não é do mercado consegue ver, porque ele é obrigado a seguir a demanda dos clientes.

E advinha? A demanda dos clientes segue o mercado: depósito no bull market, retirada nos bear.

E pra piorar, tem a "taxinha" dos fundos limando o resultado de toda a carteira.
O próprio Peter Lynch diz que um gestor de hedge fund nunca ganhará de uma pessoa física, por ser obrigado a comprar e vender de acordo com os resgates do fundo...
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Devo investir em fundos de ações ? - #98 de 104
FlyCavok  
em 16/10/2024 20:32

postado por @gustavo.maciel em 15/10/2024 16:09

É ótima essa análise do Warren e perceba que o cliente ainda ganhou 300 mil dólares. Se ele fosse entrar na renda fixa será que ganharia isso tb? O ponto que quero chegar é que a maioria de nós não sairemos da média do CDI mesmo investindo em ações e fazendo nossas escolhas. Não seremos o Warren Buffet. E mesmo com taxas, porém, sabendo escolher o fundo certo (principalmente não investindo em fundos de bancões) talvez valha mais a pena do que investir escolhendo suas próprias ações.

Na minha mensagem anterior em 10 anos seriam CDI - 10,24% a.a e 13,51% a.a para o fundo Dynamo. E se mantiver essa performance por 50 anos seriam uma diferença de +de 400mil para mil reais investido.
Resumindo. A maioria dos fundos realmente são ruim. Se você for esse caminho vai ter que aprender como escolher um bom fundo/gestor o que não é fácil (assim como não é fácil escolher ações). Essa é apenas uma opinião.

O problema dessa análise aí é o seguinte:

Digamos que você tem 3 fundos fantásticos: Amigos_do_buffer, fera_nenem e vidente_corp.

Você vai alocar 33,3% de tudo que você tem em cada um deles? Se sim, teu risco em caso de quebra é de 33,3%.

Digamos que você tem 70 empresas, algumas boas outras médias, outras ruins...

Se uma empresa quebra, você perde 1,42% do patrimônio, mesmo se tiver 100% em ações. Se tiver tipo 50% em ações, não perde nem 0,7%.

0,7% contra 33,3%....

Você está nas mãos do gestor. 

Nada pode acontecer com o gestor.

Ah mas eu vou por uma pequena parcela no fundo.

Então dá na mesma de escolher as ações! A única vantagem do fundo é ele diversificar pra você, cobrando seu preço em taxas para isso.

Se você precisa diversificar pra tirar o risco do fundo, o fundo perde o sentido.

Em resumo, fundo é coisa de gente que ou não sabe mexer com dinheiro ou tem muito pouco. À medida que você vai subindo teu patrimônio, que atinge um nível que vc poderia perder teu emprego e viver o resto da vida... vc vai jogar 33% nas mãos de um cara só? Só se for louco!

Então a discussão sobre rendimento termina com zero sentido. Pq rendimento não significa nada na análise de risco. O risco não tá no gestor não acertar o próximo jackpot e sim dele tentar acertar e se ferrar, levando uma cacetada do teu patrimônio junto.

Pra piorar, todo rendimento é histórico. Nenhum é garatido. 
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Devo investir em fundos de ações ? - #99 de 104
Buy_and_hold64  
em 17/10/2024 08:32
Eu disse em algum post acima que existem fundos rentáveis. Para a galera cheia da grana e que não estão ao nosso alcance, os chamados comum mortais. As regras para estes fundos inclusive são diferentes.

Para nós, cujo foco é cuidar do próprio dinheiro, fundos não fazem o menor sentido, tudo explicado acima em detalhes mas...

O pessoal não lê, ou se lê não entende.
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Devo investir em fundos de ações ? - #100 de 104
Bastter  
em 17/10/2024 08:39


postado por @Buy_and_hold64 em 17/10/2024 08:32

Eu disse em algum post acima que existem fundos rentáveis. Para a galera cheia da grana e que não estão ao nosso alcance, os chamados comum mortais. As regras para estes fundos inclusive são diferentes.

Para nós, cujo foco é cuidar do próprio dinheiro, fundos não fazem o menor sentido, tudo explicado acima em detalhes mas...

O pessoal não lê, ou se lê não entende.


sim concordo, fundos q o investimento minimo eh tipo 5M e tem de deixar dois anos la sem poder mexer
tem alguns especiais mas nao sao para o afegao comum
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Devo investir em fundos de ações ? - #101 de 104
Brinkis  
em 17/10/2024 10:25
@gustavo.maciel inclusive o exemplo do @FlyCavok do gestor tentar dar a cacetada e se lascar aconteceu não faz muito tempo. Um cara que era gestor de mercado e, salvo engano, era comprado em Magalu e Cogna (na época Kroton). 

Magalu disparou e o cara virou o guru da vez, saia em jornal dando entrevista e tudo. Até que tomou a invertida e o patrimônio do fundo caiu absurdamente, cotista resgatando adoidado.

Eu trabalho no "mercado" e o que o @Buy_and_hold64 falou é muita verdade. Tem muita coisa que vale a pena, mas isso só é oferecido para o pessoal de fundo exclusivo ou ultra blaster private do banco. 

Tiveram duas coisas que me marcaram muito nesse mundo e que mostram a grande diferença da sardinhada pra quem tem grana.

1) Eu participei de uma emissão privada em que basicamente os investidores "escolheram" a taxa que queriam ser remunerados e a brincadeira começava em R$ 50 MM.

2) Tinha uma empresa que tinha um instrumento de investimento de risco que envolvia plantação, cultivo e venda de Madeira. O ticket médio era de uns R$ 5 MM pra entrar. Tinha desde bilionário até artista da Globo.

No business plan da empresa, a mesma apontou uma taxa estimada de retorno de IPCA + 8% em x tempo. Passado o x tempo, os investidores começaram a reclamar que o retorno não estava sendo cumprido. Por conta da força e da influência dos investidores, a empresa pegou o caixa próprio e fez uma distribuição de dividendos extraordinária pra bater o % que tinham prometido no veículo de investimento.

Me fala onde que isso ia acontecer com a sardinhada igual a gente que investe 13 reais por mês?
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Devo investir em fundos de ações ? - #102 de 104
InvestidorBruto  
em 18/10/2024 17:15
@Bastter mas mesmo nesse tipo de fundo de ricaços não tem nada garantido e com certeza haverá tbm taxas, etc....
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Devo investir em fundos de ações ? - #103 de 104
Bastter  
em 18/10/2024 18:58

postado por @InvestidorBruto em 18/10/2024 17:15

Bastter mas mesmo nesse tipo de fundo de ricaços não tem nada garantido e com certeza haverá tbm taxas, etc....

eu nao disse q eh garantido
a maioria tb eh lixo
eu disse q nestes as vezes pode ter ate algum q seja razoavel
mas para a gente nunca

eu escrevi

"tem alguns especiais mas nao sao para o afegao comum"

nao escrevi garantido
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Devo investir em fundos de ações ? - #104 de 104

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Devo investir em fundos de ações ?
por Buy_and_hold64 em 10/09/2014 18:35

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