Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ?

Imposto de Renda
Buy_and_hold64  
em 22/10/14 12:10

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Buy_and_hold64  
em 22/10/2014 12:28
Desdobramento, custo zero mas, como se chega ao valor atribuído na bonificação ?

A Receita diz que cabe a cada acionista,a reserva incorporada ao capital, na mesma proporção das ações que possui. Tomando como exemplo a bonificação do Itau,que foi de 10% teremos:

Reserva incorporada ao capital R$ 15 bi

Total de ações emitidas 502.802.971

Dividindo-se R$ 15 bi por 502.802.971 teremos o custo atribuído às ações o valor de R$ 29,8227592817.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #1 de 109
Buy_and_hold64  
em 22/10/2014 12:34
O acionista que possuía 100 ações na última data com direito à bonificação recebeu mais 10 ações.

10 x R$ 29,8327592817 = R$ 298,32 Na sua posição,deve ser lançada a "compra" de 10 ações, custo de aquisição R$ 298,32.

A empresa Engie Energia fez uma bonificação em dezembro/2018. Depois dela, basta cadastrar suas compras e vendas corretamente pelo botão Movimentações que o BS fará automaticamente o ajuste da posição (quantidade e custo de aquisição).

Na declaração de IR na aba Rendimentos isentos e não tributáveis, informar na linha 18, nome da empresa, CNPJ e o valor R$ 298,32.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #2 de 109
Buy_and_hold64  
em 22/10/2014 12:38
Um caso particular de bonificação foi a da Cemig em 2013.

Diferente das ações do Itau, as ações da Cemig tem valor nominal de R$ 5,00. Sempre que a Cemig faz uma bonificação, o valor das reservas incorporadas ao capital é múltiplo de R$ 5,00.

O investidor deve multiplicar a quantidade de ações recebidas por R$ 5,00. 

Mais uma vez lembramos: ajustando corretamente as movimentações, o BS ajustará a posição com quantidade e custo de aquisição corretos. 
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #3 de 109
Buy_and_hold64  
em 22/10/2014 12:44
A diferença foi que na bonificação do ano passado, a Cemig incorporou ao capital, reserva de lucro que ainda não havia sido tributado. Coisa antiga, de antes de 1995. Por esta razão, logo após anunciar a bonificação com custo das ações R$ 5,00, a empresa emitiu outro comunicado informando que o custo das ações seria zero. O que mudou para o investidor ? Nada. Apesar da estranha emissão de apenas ações preferenciais, na proporção de cerca de 30%. Quem possui as ONs, apenas lança a "compra" da quantidade de PNs recebidas. Quem possuía as PNs soma com as recebidas a custo zero e divide pelo valor pago pelas ações originais.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #4 de 109
Buy_and_hold64  
em 22/10/2014 12:48
100 CMIG4 adquiridas por R$ 2.700,00 + 30 CMIG4 a custo zero.

130 CMIG4 adquiridas por R$ 2.700,00.

O custo de aquisição das ordinárias não vai se alterar.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #5 de 109
Bastter  
em 22/10/2014 12:51
muito bom coloca no FAQ
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #6 de 109
Buy_and_hold64  
em 22/10/2014 13:03
E como, lidar com desdobramento em relação ao IR ? Pegando a Eternit como exemplo: o evento aconteceu em 2014. Vamos imaginar que foi em 2018 para atualizar o tópico.

100 ações adquiridas por R$ 680,00 se transformaram em 200 ações adquiridas pelo mesmo valor. 

Na declaração de IR 2019, em Bens e direitos, supondo que as 100 ações foram compradas em 2017, o investidor descreve que comprou 100 ações ETER3 durante 2017 por R$ 680,00 e que em 2018 recebeu 100 ações por desdobramento e as eventuais compras feitas.

Na coluna 31/12/2017 anota o valor R$ 680,00 Na coluna 31/12/2018 anota este valor, somado com as compras feitas em 2017.

Se ao invés de desdobramento fosse uma bonificação, o valor atribuído multiplicado pelas ações recebidas, entraria nesta soma. Em caso de desdobramento, nada é anotado na aba Rendimentos isentos, nem na aba Rendimentos tributados exclusivamente na fonte.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #7 de 109
edufmcmelo  
em 23/10/2014 10:40
Buy_and_hold64!! Muito legal esse post. Gostaria de saber se essas informações que você relatou vem informando no Informe de Rendimento que recebemos anualmente das empresas. Eduardo
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #8 de 109
Buy_and_hold64  
em 23/10/2014 13:27
@edufmcmelo Não vem. O investidor deve guardar suas notas de corretagem e manter um arquivo com a relação de suas compras e seus respectivos custos.

O controle da quantidade de ações e custo de aquisição é responsabilidade do investidor e é feito a partir das notas de corretagem. Não confiem em relatórios de corretoras
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #9 de 109
scampos  
em 19/03/2015 14:05
@Buy_and_hold64 "O acionista que possuía 100 ações na última data com direito à bonificação recebeu mais 10 ações." Vc citou o lote padrão, mas pelo oq eu vi tbm recebe o fracionado. ex: quem tinha 150 ações, recebeu 15 ações de bonificação.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #10 de 109
scampos  
em 19/03/2015 14:27
Em outro topico o @Buy_and_hold64 detalha melhor a questão levantado por mim sobre desdobramento. Segue: Bastter.com - Grupos - Forum Imposto de Renda - Bonificação Again
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #11 de 109
Buy_and_hold64  
em 19/03/2015 20:04
@scampos Funciona do mesmo modo para o lote padrão e para o fracionário. É que eu também não posso dar um exemplo para cada situação possível.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #12 de 109
luqteixeira  
em 19/03/2015 20:59
o que a ezetec vai fazer agora eh bonificacao ? quem tiver 100 acoes vai ganhar 7 eh isso ?
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #13 de 109
Buy_and_hold64  
em 19/03/2015 21:02
@luqteixeira No quadro da Eztec deve ter esta informação.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #14 de 109
luqteixeira  
em 19/03/2015 21:03
O que vem exatamente no tal informe de rendimentos ? os dividendos e JSCP ?
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #15 de 109
luqteixeira  
em 19/03/2015 21:05
la tem, vou perguntar la, a duvida foi que foi dito que nao vai pagar por elas mas deve ser declarado que elas entraram por 16,xx nao lembro dos centavos mas enfim a discussao deve ser la valeu
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #16 de 109
JVMS  
em 28/03/2015 19:17
Buy and Hold No área bens e direitos eu tinha colocado o seguinte: ADQUIRIDAS 64 AÇÕES ON DA ETERNIT S.A - (ETER3) - CNPJ 61.092.037/0001-81 - PELA CORRETORA OCTO CTVM S/A 0,00 610,68 105 - Brasil Como recebi mais 64 pelo fato de feito desdobramento, hoje tenho 128 açoões eu coloco a situação de 2013 610,68 e 2014 tbm ? Eu estava pensando em colocar: recebido 64 açoes da eterniti bla bla e colocaria situação em 2013 610,68 e 2014 tbm
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #17 de 109
Neukom  
em 28/03/2015 20:28
@JVMS Então, basta informar esse evento logo após informar o que tinha e as compras efetuadas, caso tenha.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #18 de 109
JVMS  
em 29/03/2015 08:43
Valeu Zumaa
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #19 de 109
Buy_and_hold64  
em 29/03/2015 14:04
@JVMS É isso mesmo que o Zuma escreveu. Fica tudo em uma única linha. Informa a propriedade de 64 ações e na mesma linha informa que recebeu mais 64 por desdobramento. Informa os R$ 610,68 em 2013 e 2014.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #20 de 109
thiagoherberts  
em 08/04/2015 14:58
E no caso da CGRA3 que anunciou aumento de capital sem emissão de novas ações. Declaro alguma coisa? Aumenta-se o preço médio de aquisição das ações?
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #21 de 109
Bastter  
em 08/04/2015 15:07
nao nada acontece esquece
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #22 de 109
JVMS  
em 11/04/2015 17:28
@Buy_and_hold64 Ve se eu entendi: Desdobramento , como no caso da ETER3 eu só lanço no bens e direito memso. Bonificação, exemplos: CMIG 4 - 5,00 por ação, pra cada 10 recebe 3 (30%) Eu só tinha cemig3, etnão em outra linha de bens e direitos eu lanço que comprei x ações ( que no caso foram as que recebi da bonificação) ??? mesmo para : CIEL3 WEGE 3 E depois lanço no rendimennto isento e não tributavel linha 14 o valor das ações x o valor unitário ?
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #23 de 109
Buy_and_hold64  
em 11/04/2015 21:24
@JVMS A bonificação da Cemig teve custo zero. Foi emitido um novo comunicado alguns dias depois. Sendo assim, você descreve que recebeu 30 ações CMIG4 como bonificação custo atribuído zero, segundo comunicado da empresa. E deixa as colunas 31/12 em branco. Se vendeu as ações, informa também que vendeu na descrição. Neste caso, o lucro obtido com a venda das CMIG4 vai ser informado em Rendimentos isentos, na linha 18. Nada relativo ás CMIG4 bonificadas entra na linha 14. Com as bonificações de Cielo e Weg é diferente. O preço atribuído às ações bonificadas x a quantidade recebida é informado na linha 14 e as ações entram também em bens e direitos.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #24 de 109
fredericokm  
em 01/12/2016 12:37
A EZTEC fez duas bonificações nos últimos 2 anos. Ano passado foi 5,06 ações para cada 100. Este ano foi 7,04 ações para cada 100. Como fazer com essa fração decimal. Como fazer se eu ficar com 107,04. Esto ajustando meu Bastter System, por isso da pergunta. Valeu!
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #25 de 109
filipemartins  
em 01/12/2016 13:21
A parte inteira você recebe em ações e a fração entra em dinheiro na conta.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #26 de 109
Bastter  
em 01/12/2016 13:48
as açoes q vc recebe no comunicado vem o preço de compra para IR ai vc adiciona no BS como se tivesse comprado aquelas açoes aquele preço as fraçoes entram na sua conta em dinheiro vc junta com o dinheiro do mes para novas compras
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #27 de 109
Buy_and_hold64  
em 31/01/2017 10:30
Dúvida que surge de tempos em tempos: por quê uma empresa faz bonificação ?

Ao encerrar um exercício, uma AGO delibera sobre a destinação do lucro. E parte deste lucro é destinado às reservas legais (exigidas por lei) ou estatutárias (exigidas pelo estatuto da empresa).

Acontece que a Lei das SAs exige que nenhuma reserva ultrapasse o valor de 20% do capital social da empresa. Quando isso acontece, é preciso utilizar parte ou a totalidade destes recursos. Ou a empresa faz uma recompra de ações, ou investe (neste caso, já estava no planejamento) ou incorpora ao capital bonificando os acionistas com novas ações.

Incorporando ao capital, a empresa pode aumentar seu nível de alavancagem, exemplo: um capital de R$ 1 bi ela só pode contrair dívidas até 25% ou R$ 250 mi. Aumentando o capital para R$ 2 bi, a dívida poderá chegar até R$ 500 mi. Além disso, nas reservas, os recursos ficam como que "engessados". No capital social, a empresa tem mais liberdade para dispor destes recursos.

Na bonificação, ela está também distribuindo parte do lucro de anos anteriores que, ao invés de pagar proventos em dinheiro aos acionistas, ela destinou á formação das reservas.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #28 de 109
matheusml  
em 18/04/2017 11:17
Uma dúvida que não achei em nenhuma das respostas desse tópico: Se as suas ações estão alugadas, você como doador, o que acontece com a bonificação? Por exemplo, a Cielo lançou agora um plano que vai dar 1 ação pra cada 5 que você possui, mas se elas estiverem alugadas para outra pessoa, elas vão diretamente para sua conta? O que acontece nesse cenário?
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #29 de 109
Bastter  
em 18/04/2017 11:35
nada vc acaba recebendo tudo de volta quando as açoes sao devolvidas
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #30 de 109
Pedro86  
em 18/04/2017 15:25
Pessoal, É a primeira vez que tenho bonificações em uma das minhas ações. Minha dúvida é a seguinte: quando as ações entram na conta? Não era hoje que as ações da CIEL3 entrariam? Até agora estou com o mesmo número de ações que tinha ontem. Tem que esperar até o final do pregão?
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #31 de 109
fernando  
em 18/04/2017 15:50
@Pedro86 Depende da sua corretora, mas o dia é hoje. As minhas estão lá desde que olhei de manhã. Verifique amanhã, se não caírem entra em contato com a corretora.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #32 de 109
Pedro86  
em 18/04/2017 16:01
Obrigado, @Fernando47! Vou esperar mais, então.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #33 de 109
Buy_and_hold64  
em 23/02/2018 12:29
Dúvida que ressurgiu sobre o desdobramento das ações da Grendene. Como lançar na declaração de IR pessoa física (DIRPF) ?
O investidor tem 100 ações adquiridas por R$ 3.600,00 e não fez mais nenhuma compra. Na descrição, na ficha bens e direitos da declaração de IR anota-se assim: 100 ações GRND3 adquiridas por R$ 3.600,00, sendo as ações desdobradas na proporção 1:3 totalizando 300 ações.

31/12/2017 R$ 3.600,00

31/12/2018 R$ 3.600,00

No caso de ter feito novas compras, o investidor vai somar as compras feitas com as ações do desdobramento. Exemplo: recebeu 200 ações pode desdobramento e depois comprou mais 100 ações por R$ 3.650,00. A descrição ficará assim: 100 ações GRND3 adquiridas por R$ 3.600,00. Foram adquiridas mais 300 (200 + 100) ações por R$ 3.650,00 (as ações do desdobramento tem custo zero).

31/12/2017 R$ 3.600,00

31/12/2018 R$ 7.250,00 mterraza
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #34 de 109
Bekele  
em 09/03/2018 21:05
@Buy_and_hold64,

Ola, não estou conseguindo fazer o desdobramento da Fleury que foi em junho de 2017, alguém poderia me ajudar?

Não teria um jeito mais simplificado de lançar as bonificações e desdobramentos no IR, aff....é o meu 2 ano de declaração de IR, a receita federal poderia fazer um jeito de simplificar o IR nos investimentos em ações...2019, vou começar a declarar os FIIs, vai ser uma dor de cabeça!rs
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #35 de 109
Buy_and_hold64  
em 09/03/2018 21:32
@Bekele

Desdobramento ? Leia meu post de 23/02/2018 12:29 em que eu explico o desdobramento da Grendene.

Eu explico direitinho que desdobramentos e bonificações funcionam como uma compra neste tópico e no Roteiro do iniciante no IR. Releia que está tudo lá.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #36 de 109
Bastter  
em 09/03/2018 23:35
@Bekele
va na pagina da empresa
e va na aba FAQ
ta tudo explicado la
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #37 de 109
Bekele  
em 10/03/2018 23:29
É a minha primeira vez que declaro as bonificações, é tudo novidade...ainda é o segundo ano de declaração IR!!!

Tem chão ou melhor anos para calejar no IR e ficar fera na declaração!

Conto com a ajuda e paciência de todos, unidos evoluiremos nas finanças!
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #38 de 109
Bastter  
em 11/03/2018 00:03
@Bekele nao precisa de paciencia
precisa vc como eu disse ir na pagina da empresa


Bastter.com - Ação - FLEURY (FLRY3)


ir no FAQ q ta tudo explicado

qq evento com qq ação so vc ir no FAQ na pagina da empresa q ta tudo explicado
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #39 de 109
Bastter  
em 11/03/2018 00:03
e tem a postagem do B&H nesta entrada mesmo q explica
vc leu o topico?
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #40 de 109
RSnakeBR  
em 20/03/2018 18:40
Agora uma pergunta estúpida, hehehe.

Referente ao valor recebido em conta da parte fracionária que você tem direito, esse valor é considerado bonificação e devem ser somados às ações efetivamente recebidas para informação no IRPF (18. Incorporação de reservas ao capital / Bonificações em ações)? Ou seriam dividendos, pelo fato de ter sido recebido em espécie? [uhmm]
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #41 de 109
Buy_and_hold64  
em 20/03/2018 18:51
RSnakeBR

Nenhuma pergunta é estúpida. Eu realmente não abordei com clareza este ponto no tópico.

O investidor tem por exemplo, 118 ações e a empresa bonifica em 10%. Ele teria direito a 11,8 ações.

A empresa vai juntar as 0,8 ações dele com a parte fracionária que outros investidores teriam direito. Esta quantidade irá a leilão na B3 e a quantia correspondente a cada investidor será creditada na conta do mesmo.

Vamos supor que o valor apurado na leilão foi R$ 30,00/ação. O investidor terá R$ 24,00 creditado na conta (0,8 x R$ 30,00).

Este valor cai na conta e as corretoras costumam chamá-lo de todos os nomes menos sobra de bonificações. No IR você lança na ficha Rendimentos isentos e não tributáveis na Linha 26 Outros e descreve como sobra de bonificações, cita a empresa e o CNPJ.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #42 de 109
RSnakeBR  
em 20/03/2018 19:01
@Buy_and_hold64

Muito obrigado. Pesquisei em vários tópicos e os exemplos utilizados eram apenas para quantidades exatas de ações, hehe. Bom perguntar pois eu ia somar na bonificação e fazer [poo].

Essa opção "Outros" também pode ser utilizada para sobra de subscrição, certo?
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #43 de 109
Buy_and_hold64  
em 21/03/2018 08:21
@RSnakeBR

Das subscrições que participei, não existiram sobras. Eu subscrevi a parte inteira a que tinha direito e pronto.

A parte fracionária, era grupada com as partes fracionárias de outros investidores e somada com as ações inteiras que não foram subscritas e oferecidas aos investidores que desejassem subscrever quantidade maior do que tinham direito.

A diferença está aí: sobras de subscrição não recebe em dinheiro na conta.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #44 de 109
IncredibleHulk  
em 28/03/2018 18:50
@Buy_and_hold64, em 05/11/13 eu adquiri 25 ações da ABEV. Mas na época nem sabia o que eu estava sabendo. Rs. Quando comecei a entender a filosofia e acumular patrimônio, vi que eu estava com 125 ações da ABEV. Dei uma pesquisada e parece que teve um desdobramento 1:5 em 2013 (não achei a data exata).
Na época comprei 25 ações por 82,40 cada = 2060,00 +15,77 = 2075,77
Olhei minha declaração ano passado e sem querer parece que está certo.
125 ações adquiridas por 2075,77.
Vc acha que retifico informando esse desdobramento?
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #45 de 109
Buy_and_hold64  
em 28/03/2018 20:35
@Tom81

Sim, retifique. E confira que deve ter mais erros em suas declarações, procure-os para retificar apenas uma vez.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #46 de 109
IncredibleHulk  
em 29/03/2018 09:58
Ok. Nesse caso no Bastter System eu devo trocar:

25 ações por 82,40 cada = 2060,00 +15,77 = 2075,77

Por:

125 ações por 16,48 cada = 2060,00 + 15,77 = 2075,77

Isso?
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #47 de 109
Buy_and_hold64  
em 29/03/2018 10:28
@Tom81

Sim, isso mesmo.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #48 de 109
IncredibleHulk  
em 29/03/2018 15:57
@Buy_and_hold64, no caso da Cielo:

BONIFICAÇÃO 11/04/2016 14/04/2016 Bonificação de 20% e para IR, cada ação bonificada valerá R$ 2,65. Link
BONIFICAÇÃO 30/03/2015 02/04/2015 Bonificação de 20% e para IR, cada ação bonificada valerá R$ 1,59. Link
BONIFICAÇÃO 01/04/2014 31/03/2014 Bonificação de 100%
BONIFICAÇÃO 29/04/2013 26/04/2013 Bonificação de 20%

Nos anos de 2013 e 2014 não cita quanta valerá cada ação bonificada. Somente o percentual. Como faço?
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #49 de 109
Buy_and_hold64  
em 29/03/2018 16:11
@Tom81

Na área de Relacionamento com investidores do site de toda empresa, você encontra estas informações. O da Cielo está neste link:

https://cielo.riweb.com.br/#

Garanto: procure aí que você encontrará.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #50 de 109
PauloMota  
em 25/04/2018 05:52
@Buy_and_hold64, esclarecimento excelente! Obrigado e parabéns!

Dúvida: na prática a bonificação é apenas um artificio contábil para não se limitar aos 20% de reserva permitida? Ou existe algum outro motivador? O valor incorporado pode permanecer em caixa como antes da bonificação?

Pelo o que eu entendi, para o acionista não existe vantagem nenhuma, pois o nosso percentual de participação permanece o mesmo.
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0 '; 0';
Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #51 de 109
Buy_and_hold64  
em 25/04/2018 08:25
@Paulo_Ricardo1

A bonificação é uma forma de remunerar o acionista sem pagar IR. A empresa pode pagar DIV também.

Ela serve para aumentar o capital e permitir que a empresa se endivide no mercado. Muitas delas tem limites de endividamento em relação ao capital social.

E estas reervas de lucro que são incorporadas ao capital são uma forma de você acompanhar o crescimento da empresa quando recebe uma bonificação.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #52 de 109
Pugliesi  
em 25/04/2018 09:22
Pessoal, li e reli este post mas ainda não entendi uma coisa:

A bonificação serve para aumentar o capital, ok.
Mas da onde vem esse capital?
Se vem da própria empresa, como que recebemos mais ações com um valor R$x?

Dividendos é simples, aumenta as ações para aumentar a liquidez, não há movimentação de capital.

Mas não entendi ainda da onde vem esse capital da bonificação.
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0 '; 0';
Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #53 de 109
fernando  
em 25/04/2018 09:37
Basicamente da Reserva de Lucros @Pugliesi normalmente no aviso da bonificação tem. Exemplo recente: WEG
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #54 de 109
Pugliesi  
em 25/04/2018 09:50
É que na minha cabeça, essa reserva de lucros já é patrimônio da empresa, ou seja, seu valor já está inserido no valor atual das ações.

Não entendo como toda essa reserva de lucro entra em forma de ações e ainda com um valor R$x.

Rs, quando trava a cuca aqui é fogo. [ohhh]
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #55 de 109
fernando  
em 25/04/2018 09:55
Sim, já está no valor das ações, tanto que é descontado da cotação de um dia para o outro, na prática bonificação não muda nada para o pequeno acionista.

O que é bom é recompra de ações, isso melhora a situação do minoritário que passa a deter um percentual maior da companhia, algumas empresas querem recomprar sem reduzir o número de ações, aí recompra e bonifica, nesse caso tb é bom para o minoritário, não pela bonificação, mas pela recompra.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #56 de 109
oxe  
em 25/04/2018 10:06
@Pugliesi

É tudo uma questão de manejo contábil.

A equação Ativo = Passivo + Patrimônio Líquido sempre é verdadeira.

Quando a empresa tem lucros, ou seja, gera um excesso de caixa, isso se traduz em mais ativos pra ela. Por exemplo, o dinheiro fica no Caixa dela, ou ela usa pra comprar mais estoque ou mais equipamentos, etc.

Só que isso aumenta o Ativo de um lado de equação. Pra ela se manter verdadeira, um dos dois, Passivo ou PL, tem que aumentar também. Só que, como o Passivo representa obrigações com terceiros, não faz sentido ele aumentar. O que aumenta é o PL, através de uma conta Reserva de Lucros.

Só que a Reserva de Lucros é uma conta meio efêmera. Ela tem limite máximo e destinações específicas. Uma das destinações é o pagamento de dividendos, nesse caso a empresa diminui o Ativo (Caixa) e diminui o PL (Reserva de Lucros), mantendo a equação verdadeira.

Quando a empresa quer ficar com esse dinheiro dentro dela, ou seja, não quer distribuir o caixa, ela pode mover da Reserva de Lucros pra Capital Social, que é outra conta do PL. Basicamente, é uma manobra que a empresa usa pra dizer que vai ficar com o dinheiro pra reinvestir.

Quando a empresa move esse dinheiro pro Capital Social, pode emitir mais ações ou não. Se emitir, é a bonificação, o acionista recebe mais ações e cada ação vale menos. Se não emitir, nada muda pro acionista. A decisão se se bonifica ou não é apenas pra manter a cotação num patamar adequado, que preserve liquidez sem excessiva volatilidade. Existe recomendação da B3 sobre esse assunto.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #57 de 109
Pugliesi  
em 25/04/2018 10:06
Toda essa sua última resposta é muito boa e eu ja entendia bem.

O que não entendo é, no caso atual da WEG:

Capital Social foi de R$3.533.972.568,00 para R$5.504.516.508,00.
Aumento de R$1.970.543.940,00.

Da onde surgiu esse dinheiro?
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #58 de 109
Pugliesi  
em 25/04/2018 10:09
@oxe obrigado pela resposta.

Vou dar uma filosofada sobre ela aqui para entender melhor!

[ok][ok][ok]
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #59 de 109
Pugliesi  
em 25/04/2018 10:33
@oxe, olhe esse exemplo fictício de uma empresa que tem 100 ações:

Capital Social: R$1.000,00 = 100 Ações custando R$10,00 cada

A empresa teve lucro de R$500,00, ou seja, Capital Social + Reserva de Lucro = R$1.500,00 = 100 Ações custando R$15,00 cada

Se ela pagar R$1,00 de dividendos, a ação vai para R$14,00 = ok

Se ela desdobrar 2 pra 1, temos 200 ações a R$7,50 = ok

Mas se ela quiser incorporar essa Reserva de Lucro no Capital Social, o Capital Social vai para R$1.500,00 e as ações continuam a R$15,00.

Onde a bonificação entra nessa jogada?

Desculpe se fui confuso
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #60 de 109
oxe  
em 25/04/2018 10:38
A bonificação entra se ela decidir aumentar o número de ações quando aumentar o Capital Social, ao invés de só mover o dinheiro de uma conta pra outra.

No seu exemplo, ela moveu o dinheiro da Reserva pro Capital Social e bonificou em, digamos, 20%. O número de ações passa a ser 120, representando ao todo 1500 reais. Cada ação fica:

1500/120 = 12,50

Se ela bonificasse em 100%, o efeito na cotação seria o mesmo de desdobrar 1:2. A diferença é que você não aumenta o Capital Social quando desdobra, então o dinheiro continuaria "preso" em Reserva de Lucros.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #61 de 109
oxe  
em 25/04/2018 10:41
Mas ela também poderia mover o dinheiro da Reserva de Lucros pro Capital Social sem bonificar. Nesse caso, é como você falou, a ação continua valendo o mesmo, o número de ações continua o mesmo.

Pra empresa tanto faz um ou outro. Ela geralmente escolhe bonificar apenas pra baixar a cotação da ação. Várias empresas deixam essa motivação explícita no fato relevante que divulga a proposta de bonificação. A mesma coisa pro desdobramento, a ideia é reduzir a cotação.

Quando a empresa acha que a cotação tá ok, ela não bonifica. Foi o caso da Cielo esse ano, aumentou o Capital Social sem bonificar. Em anos anteriores, ela costumava bonificar em 20%.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #62 de 109
Pugliesi  
em 25/04/2018 10:53
@oxe ajudou demais a clarear o assunto.

Nesse seu exemplo de bonificação, a empresa bonificou 20%.

No caso, teve um aumento de 20 ações custando R$0,00 totalizando 120 Ações a R$12,50.

Porque no caso real da WEG, as ações da bonificação tem valor de R$4,06? (essa é a origem da minha dúvida por sinal).
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #63 de 109
oxe  
em 25/04/2018 11:02
Não, Pugliesi, nesse meu exemplo, cada ação nova vai valer 500/20 = 25 reais

Se o custo fosse 0, o Capital Social não aumentaria. Eu teria 1000 reais antes, em 100 ações; e 1000 reais depois, em 120 ações. Pra essas 20 ações representarem aumento no Capital Social, elas têm que ter um valor, que é o custo informado.

No caso da WEG, se você pegar esse aumento do Capital Social e dividir pelo aumento no número de ações, vai dar o custo que ela informou.

Fui atrás aqui das informações:

Aumento do Capital Social: R$ 1.970.543.940,00
Numero de ações antes: 1.614.353.076
Numero de ações depois: 2.098.658.999

Custo = 1970543940/(2098658999-1614353076) = R$ 4,0688
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #64 de 109
Pugliesi  
em 25/04/2018 11:14
Mas reveja o exemplo la em cima.

Antes a empresa tinha Capital Social 1000 + Reserva de Lucro 500 = 1500, ou seja 100 ações a 15,00 cada.


Ela juntou a Reserva ao Capital. Total do Capital Social agora 1500. Ações continuam a 15,00 cada

Se a empresa bonificar qualquer porcentagem, o valor total tem que permanecer 1500.


Se as 20 ações valessem 25 reais, no final teríamos um Capital Social de:

100 ações a 15,00 + 20 ações a 25 = 2.000

A conta nao bateu.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #65 de 109
oxe  
em 25/04/2018 11:21
Não, Pugliesi, porque a empresa não recebeu dinheiro dessa bonificação. Você que é acionista não pagou nada a mais por essas ações bonificadas. Se você tivesse pago, como numa subscrição, realmente a conta não bateria.

Esse custo informado é meramente contábil. Se a ação nova não tivesse um custo, ela não poderia aumentar o valor na conta de Capital Social porque o valor lá é histórico, representa o quanto se pagou pelas ações. Se a ação custasse 0, nada teria sido pago e o valor do Capital Social não aumentaria.

Quando eu falo "mover o dinheiro" da conta Reserva de Lucros pra conta Capital Social, está implícito que esse dinheiro representa um custo por ação. Se a empresa emitir mais ações (bonificação), esse custo vai ser o custo das novas ações bonificadas. Se ela não emitir mais ações, esse custo vai aumentar o valor contábil das ações já existentes.

Ou seja, não precisa pensar muito sobre esse custo. Ele é apenas um artifício contábil pra justificar o aumento do Capital Social. Não significa nada concreto pro acionista, já que ele não paga nada por isso.
; 4; ; 0;
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #66 de 109
Bastter  
em 25/04/2018 11:32
@Pugliesi uma forma facil de entender eh como eu faço
nao dou a minima para nada disso

so foco se a empresa eh boa

deu bonificação, desdobrou, dividendos, o q for
nao dou a minima nem tento entender

so sei q fica tudo na mesma
capital antes = capital depois
entao tanto faz

o q a empresa faz la nos numeros dela
nem esquento
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #67 de 109
Pugliesi  
em 25/04/2018 11:48
Pois é, eu realmente não dou a mínima, já incorporei a filosofia, rs.

Mas gosto de deter o conhecimento, por pura curiosidade.

E essa tal de bonificação nao entra de jeito nenhum na minha cabeça em termos de valores. A parte teórica entendi perfeitamente.

Maaaas vamos em frente!
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0 '; 0';
Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #68 de 109
ffm  
em 25/04/2018 12:04
@Pugliesi, "De onde surgiu esse dinheiro?"

Saiu da Reserva de Lucros, como vc mesmo já disse. Até aí, tranquilo.

Quanto ao ajuste da cotação de fechamento/abertura, tranquilo tb.

Quanto ao ajuste no BS, OK.

O que eu não captei de imediato é de onde saiu o custo a ser lançado na bonificação... mas tb é simples:

Quantidade de ações WEGE3 antes da bonificação (consta na aba múltiplos): 1.614.353.076

Quantidade de ações bonificadas: 484.305.922,8 (=30% de 1.614.353.076)

Reserva de Lucros Incorporada ao Capital: 1.970.543.940,00

Valor a ser considerado como custo na Bonificação: Aumento de Capital / Quant. Ações Bonificadas

= 1.970.543.940,00 / 484.305.922,8 = 4,0688
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #69 de 109
mterraza  
em 25/04/2018 12:04
@Pugliesi — acho que o que vc não está entendendo é o fato de ser apenas um jogo contábil para que vc possa com esse valor em uma nova rúbrica poder ter o direito de fazer com o dinheiro investimentos/emprestimos/negociações/.../etc que não poderia antes, pelo fato de que a rúbrica a que pertencia esse dinheiro não permitia isso. Matematicamente se faz toda essa jogada para que o Dinheiro tenha um "NOME DIFERENTE" e possa ser utilizado para outros fins. Isso sim pode trazer ganhos futuros, pois se a gestão souber o que fazer com esse novo "powerGain" ela pode trazer + LL, EBITDA, Caixa, Negociar Dividas em melhores patamares e etc e tal. Esse é o nosso desejo. :-))))))
; 4; ; 0;
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #70 de 109
ffm  
em 25/04/2018 12:10
No site da BVMF, a quantidade de ações da WEGE já foi alterada para 2.098.658.999

Apesar de "as ações oriundas da bonificação serão incorporadas à posição dos acionistas em 27 de abril de 2018, estando disponíveis em 30 de abril de 2018", BVMF
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #71 de 109
Bastter  
em 25/04/2018 12:19
@Pugliesi aprender qq coisa eh sempre bom
mas eu sou burro demais para entender isso

entao desisti

[huhu]
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #72 de 109
Pugliesi  
em 25/04/2018 13:27
Obrigado a todos! @oxe @freiremagalhaes @mterraza e @Bastter

Tudo o que todos explicaram eu ja entendia bem. Agradeço demais.

Sou burro demais para bonificação, kkkkk
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #73 de 109
Buy_and_hold64  
em 25/04/2018 14:38
@Pugliese

A relação que você faz com preço não é desta forma. Na bonificação, a empresa transfere o dinheiro que está na Reserva de lucros (se tiver curiosidade, leia a proposta da diretoria para a destinação do LL de 2017, para ser aprovada na AGO) para o Capital Social. Nada muda no PL da empresa.

Só que ela pode bonificar ou não. Se ela bonificar, ela decide quantas ações vai emitir. Nesta decisão, pode ser que ela decida por 10%, 20% tanto faz.

E como se chega ao valor atribuído ? Dividindo o valor da reserva a ser incorporado ao capital pela quantidade de ações emitidas para a bonificação. Isso já foi mostrado acima.

Só falta outro ajuste, no preço da ação. Imagine uma ação valendo 36,00 e a empresa bonificou em 20%. Você tinha 1 ação = R$ 36,00. Bonificada em 20% esta ação passa a ser 1,2 ação valendo os mesmos R$ 36,00.

Quanto custa uma ação agora ? R$ 30,00 ou R$ 36,00 : 1,2.
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #74 de 109
prmd  
em 26/04/2018 10:45
Pessoal, na aba Imposto de Renda do BS aparecem as informações referentes aos valores de bonificações? Ou eu tenho que fazer um controle desses valores em separado?

Ano passado não passei por nenhum evento, por isso a dúvida.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #75 de 109
Bastter  
em 26/04/2018 10:56
@Giovanni
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #76 de 109
Giovanni  
em 26/04/2018 11:43
@prmd a bonificação não aparece no extrato de IR do BS, e nem nos informes dos escrituradores. É preciso acompanhar isso.
Como já temos a aba eventos, acho que podemos colocar na fila uma melhoria para aparecer bonificação no IR do BS @Bastter
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #77 de 109
Bastter  
em 26/04/2018 11:54
sim, coloca na fila
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #78 de 109
Pugliesi  
em 26/04/2018 14:07
Clareou bem @Buy_and_hold64 !
Obrigado pela explicação
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #79 de 109
Bastter  
em 26/04/2018 14:10
Deus me livre de fofoca
mas o @Pugliesi ta fingindo q entendeu

[huhu][uhmm]
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #80 de 109
Pugliesi  
em 26/04/2018 14:29
Entendi tudo @Bastter !!!!

[huhu][huhu][huhu]
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #81 de 109
Buy_and_hold64  
em 28/07/2018 09:30
A pergunta sobre o motivo de uma bonificação já foi respondida acima. Só que perguntaram o motivo de por que desdobrar a ação. Vamos a eles.

1- A B3 recomenda que os lotes padrão de negociação tenham valores acessíveis, na faixa de R$ 4 mil ou R$ 5 mil, ou até menos. Já vi os grandes bancos desdobrando quando suas ações passaram de R$ 80 (lote R$ 8 mil). Outras empresas desdobraram com as ações valendo mais de R$ 100.

2- O desdobramento, assim como a bonificação, é uma forma de aumentar a remuneração ao acionista. No recente desdobramento anunciado pelo Itau, parece ser este o motivo. O DIV mensal continua no mesmo valor R$ 0,015/ação. Com 1K de ações o investidor recebe R$ 15 a cada mês. Após o desdobramento, com 1,5K de ações receberá R$ 22,50.

3- E aumenta a liquidez das ações, o que é sempre bom.
; 4; ; 0;
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #82 de 109
Buy_and_hold64  
em 13/08/2018 22:03
Algumas pessoas não estão entendendo como o capital antes = capital depois. Vamos lá aos exemplos práticos:

Capital social: R$ 1.000 Reserva de lucros R$ 500. A ação vale R$ 36,00 e o capital da empresa está dividido em 1.000 ações. Valor de mercado R$ 36.000.

Ela resolve aumentar o capital e bonificar em 20%. Nada disso altera o valor de mercado da empresa que deverá continuar sendo de R$ 36 mil, só que nas seguintes condições:

capital social R$ 1.500 reserva de lucros R$ 0,00. Só que, como o capital agora deverá ser dividido por 1.200 ações (+20%), deverá ser feito um ajuste na cotação:

uma ação passou a ser 1,2 ações valendo os mesmo R$ 36,00. Logo uma ação custará R$ 30,00. Capital 1.200 x R$ 30 = Valor de mercado R$ 36 mil de antes da bonificação.

Para o investidor que comprou a ação no mercado, haverá um custo atribuído desta ação recebida na bonificação. Qual será este custo ? R$ 500 : 200 ações (20%) ou
R$ 2,50. Se o investidor comprou 100 ações por R$ 36, seu custo de aquisição será agora: 100 + 20 ações = 120 ações adquiridas por R$ 3.600 + R$ 50 = R$ 3.650. Este valor deverá ser informado no IR mas, seu capital continuará o mesmo de antes: 120 ações x R$ 30 (valor de mercado ajustado pelo evento) = R$ 3.600.

Se a empresa aumentar o capital sem emitir novas ações, o que é comum acontecer, não será feito qualquer ajuste no preço de mercado da ação.

Há pouco tempo o Itau anunciou aumento de capital através de um desdobramento. Não é comum mas pode ser feito. A diferença é que o custo atribuído às ações desdobradas é zero. Mas, o capital antes continua igual ao capital depois.

O capital do investidor é claro. O capital social da empresa aumentou.
; 7; ; 0;
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #83 de 109
flr2005  
em 14/02/2019 02:19
Amigos... podem me dar uma ajuda? com relação a calculo de preço médio após desdobramento em minha planilha

 

Como exemplo vou usar a ITUB3 que eu tinha 10 papeis comprados em 05/2017 a preço de 31,66

Em 19/11/2018 a ação estava custando 45,30 e houve o desdobramento 2 para 1 e recebi 5 ações totalizando 15; Com o desdobramento, no dia seguinte a ação que estava valendo 45,30 passou para 30,02. Qual é o preço médio agora e como eu devo calcular para chegar nesse resultado? lar
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #84 de 109
Bastter  
em 14/02/2019 09:43
@flr2005 para q preço medio
esquece isso
nao serve para absolutamente nada

para IR se usa custo de aquisição e nao PM

e para sardinhice de rentabilidade melhor vc nao fazer pq so vai servir para q vc venda tudo no fundo em panico

cara, para de insistir com sardinhice aqui
estuda o material basico do site e veja se o site serve para voce e vc quer se adequar
se nao quer evoluir e deixar de ser sardinha, ta cheio de site de sardinha para vc frequentar q adoram coisas como PM

aqui so fica quem quer deixar de ser sardinha
se teu negocio eh nao estudar, nao evolui e encher o site de sardinhice, vc nao vai durar aqui

vai estudar, começa por aqui
e se ja leu, le de novo pq nao entendeu nada

Bastter.com - Iniciante
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0 '; 0';
Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #85 de 109
Buy_and_hold64  
em 14/02/2019 13:01
@flr2005

O que importa é custo de aquisição.

Leia o Roteiro do IR, tem tudo lá. Releia este tópico com atenção. Está tudo explicado.

Bastter.com - Roteiro do imposto de renda
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #86 de 109
Virgullino  
em 11/04/2019 19:00
Galera, uma pergunta de sardinha, para a qual não encontrei resposta nesse e em outros tópicos:

No desdobramento, eventuais frações geram sobras que também são leiloadas e pagas a parte (assim como ocorre com a bonificação)?

Em caso positivo, esses valores pagos pelas sobras também devem ser declarados em "rendimentos isentos e não tributáveis", linha 26 ("outros"), sem nenhuma repercussão na aba "bens e direitos"?
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #87 de 109
Buy_and_hold64  
em 11/04/2019 19:24
@tamandua normalmente, os desdobramentos são em números inteiros, tipo cada ação possuída dará direito a outra ação ou uma ação virando 4. Então, não vai ter frações de ações oriundas do desdobramento.

Caso alguma empresa invente um desdobramento que acarrete fração de ações, o procedimento é o mesmo para as frações oriundas das bonificações.

Nada a fazer na ficha Bens e direitos. 
; 4; ; 0;
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #88 de 109
Virgullino  
em 11/04/2019 20:44
Vacilei na pergunta, @Buy_and_hold64.

Na verdade, o grupamento é que normalmente pode gerar sobras.

Mas entendido, o raciocínio seria o mesmo da bonificação.

Obrigado!
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #89 de 109
otavium  
em 14/06/2019 11:23
Pessoal, a partir da mentalidade de ser sócio da empresa, podemos supor que a bonificação é equivalente a receber dividendos que já são automaticamente convertidos em mais ações da empresa, facilitando assim o trabalho de reinvestir na empresa que já é sócio? 

Sei que para fins contábeis e tributários a história não é simples assim, mas sob a ótica de ser sócio da empresa, faz sentido?
; 2; ; 1;
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #90 de 109
Bastter  
em 14/06/2019 11:43
@otavium

bonificação, desdobramento, dividendos sao todos iguais = NADA

esquece tudo isso
so importa se a empresa eh boa

e vc nao deve reaplicar dividendos na empresa q distribuiu eles
vc deve fazer isso

#PAS > FAQ > Gerenciando seu patrimônio
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #91 de 109
Buy_and_hold64  
em 14/06/2019 11:43
@otavium   a bonificação também é uma forma de remunerar os acionistas. Se a empresa faz ou não, não tem a menor importância.

O que faz sentido é ser sócio de boas empresas. Como elas vão remunerar os acionistas, fica em segundo plano. Apenas isso: seja sócio de boas empresas.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #92 de 109
investidora27  
em 11/07/2019 15:43
Olá. Boa tarde.
Por gentileza me ajude numa dúvida.
Tinha em 31/12/2017 1.000 ações ESCRITURAIS por 24.00 cada.
Em 2018 recebi uma herança de 10.000 ações ESCRITURAIS da mesma CIA por 11,00 cada. Total de 11.000 ações. Em 31/12/2018 o meu informe de rendimentos informa 22.000 ações (pois houve desdobramento). Eu preciso saber a média ponderada porque preciso calcular o ganho para assim apurar o imposto de renda a pagar. Como faço? Qual é a média das minhas ações? Obrigada
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #93 de 109
Buy_and_hold64  
em 11/07/2019 18:49
@danielipereiralves9125  vi que você é nova aqui no site. Vamos começar então a mudar o raciocínio: esqueça preço. Quando tratar de ações, o que importa é o custo de aquisição.

Sendo assim, você possuía 1.000 ações com custo de aquisição x.

Em 2018 recebeu 10.000 ações de herança. Estas ações foram transmitidas para você, pelo custo de aquisição informado na declaração de IR do espólio transmissor da herança, supomos que tenha sido y.

Sendo assim, você ficou com 11.000 ações adquiridas por x + y. Agora, vem a pergunta que você fez:

"Eu preciso saber a média ponderada porque preciso calcular o ganho para assim apurar o imposto de renda a pagar. Como faço? "

Não faz. IR só incide sobre lucro na venda de ações. O desdobramento apenas aumentou sua quantidade de ações e o custo de aquisição das ações oriundas do desdobramento é zero.

Sendo assim, na declaração de IR 2019, você deveria ter informado sua posição em ações:

1.000 + 11.000 recebidas de herança + 11.000 do desdobramento total 22.000 ações.

Sua posição era 22.000 ações, adquiridas por x + y.

Apenas isso: bonificação, desdobramento, subscrição, grupamento ou proventos em dinheiro não geram recolhimento de IR, exceto os juros sobre o capital próprio (JCP) mas neste caso, o IR é retido na fonte, você não teria com o que se preocupar.    
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #94 de 109
Buy_and_hold64  
em 11/07/2019 18:52
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #95 de 109
2007  
em 12/07/2019 09:22
Obs: Onde mencionado no "Roteiro do imposto de renda",  "D+3" agora passou a ser "D+2".
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #96 de 109
igor.manferrari9986  
em 01/09/2019 01:58
Boa Noite,
Uma dúvida não localizada nesse forum! Em caso de desdobramento, considera que o preço médio de aquisição sofrerá alteração, visto que ocorrerá o aumento na quantidade de ações ! Em um operação com venda acima de 20 mil reais, será considerado para cálculo de imposto o preço de compra antigo ou o preço já com ajuste?, visto que já ocorreru o desdobramento e toda situação ocorre no mesmo ano !
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #97 de 109
Bastter  
em 01/09/2019 10:36
cara q doideira
eh considerado o preço q vc vendeu
o q tem o preço de compra a ver com isso

vc nao pode vender mais de 20 mil reais no mes em açoes senao paga IR
se vc RECEBEU mais de 20 mil reais paga
senao nao paga

o q tem a ver o custo de aquisiçao com isso
eu hein
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #98 de 109
Buy_and_hold64  
em 01/09/2019 17:40
@igor.manferrari9986

Esqueça preço médio. Raciocine sempre com custo de aquisição. E em desdobramento custo de aquisição não se altera. Só altera a quantidade de ações.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #99 de 109
igor.manferrari9986  
em 01/09/2019 23:34
@Bastter , Nesse exemplo quis dizer que a informação do preço médio de compra é utilizado para se chegar no lucro obtido . L= Pv- PC. Quanto a venda acima de 20 mil o ideal é evitar para não pagar imposto. 
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #100 de 109
Bastter  
em 01/09/2019 23:40
@igor.manferrari9986 ok eu vi la q eu li errado
peço desculpas
de qq forma vc ta errado
IR nao eh baseado em PM mas em custo de aquisiçao que nao se altera com nenhum evento
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #101 de 109
igor.manferrari9986  
em 01/09/2019 23:41
@Buy_and_hold64   Obrigado por ter me respondido ! Mas nesse exemplo  preciso calcular o Preço Médio de Compra, já que fiz compras intercaladas e vendas intercaladas ! E o desdobramento pode influenciar já que meu estoque de açõe aumentaria se considera-se, minha dúvida é se considera ou não o desdobramento para ajuste no preço médio de compra para chegar no cálculo do lucro, para calcular o imposto. Nesse caso de compras intercaladas e vendas intercaladas não tem como calcular o lucro por um custo único de aquisição, acaba tendo calcular o preço médio de compra.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #102 de 109
Bastter  
em 01/09/2019 23:41
e vc deveria parar de vender açoes
pq isso so serve para dar lucro para os outros
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #103 de 109
igor.manferrari9986  
em 01/09/2019 23:46
@Bastter Querendo entender , se fizer compras em momentos diferentes há de convir comigo que o meu custo de aquisição vai mudar não vai não? Ou seja Custo de aquisição = Pc+ despesas certo, se quer chamar de custo de aquisição que seja, mas se há compras em momentos diferentes e vendas em momentos diferentes esse custo pode aumentar ou diminuir
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #104 de 109
Bastter  
em 01/09/2019 23:59
@igor.manferrari9986 nao eh questao de querer chamar
eh a lei
o IR eh por custo de aquisiçao e nao por preço medio como todo mundo faz errado
se vc COMPRAR muda o custo de aquisiçao
desdobramento nao
nenhum evento com açoes altera o custo de aquisiçao

comprei 1000 a 10 reais
custo de aquisiçao 10 mil reais de 1000 açoes

comprei 1000 a 15 reais
custo de aquisiçao 25 mil reais de 2000 açoes

assim q se faz IR
eh o q ta na lei

agora desdobramento nao altera o custo de aquisiçao
ignore

alias o bastter system faz tudo isso para vc automatico
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #105 de 109
Buy_and_hold64  
em 02/09/2019 07:13
@igor.manferrari9986

Procure aqui na área de IR do site um tópico chamado Roteiro do IR. Lá eu ensino que não se deve vender nada até que aprenda a controlar a posição dos ativos em carteira.

E todas as movimentações (compras ou vendas) devem ser feitas na ordem em elas ocorrem. E o resultado deve ser apurado a partir da última posição.

Neste tópico eu ensino como apurar o custo de aquisição, inclusive utilizando uma planilha.

@Bastter   desdobramentos e grupamentos não alteram o custo de aquisição mas alteram a quantidade de ações.

Os outros eventos (compras, vendas, bonificações) alteram sim o custo de aquisição.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #106 de 109
Bastter  
em 02/09/2019 09:20
@Buy_and_hold64 onde vc leu eu escrever diferente disso?
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #107 de 109
Buy_and_hold64  
em 02/09/2019 10:23
@Bastter

Em 01/09/2019 as 23:59 você escreveu que nenhum evento com ações altera o custo de aquisição.
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #108 de 109
Bastter  
em 02/09/2019 10:25
@Buy_and_hold64 em 2/9 vc escreveu

"Bastter  desdobramentos e grupamentos não alteram o custo de aquisição "

ta bebendo cara?
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Desdobramento e Bonificação, qual a diferença ? - #109 de 109

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