RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA

#PAS
Bastter  
em 22/11/16 12:45
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
O.Escolhido  
em 22/11/2016 12:49
Como disse o Parisoto, "já viu analista rico?". Eu também não.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #1 de 210
maromba10  
em 22/11/2016 13:11
Otimo! Tenho um amigo analista e ele vive querendo que eu siga o q ele fala, sempre falo que estou bem e a pergunta dele sempre é, QUAL FOI A RENTABILIDADE DOS SEUS INVESTIMENTOS ESSE ANO ? Ou então, TENHO UM INVESTIMENTO QUE A RENTABILIDADE DO ANO PASSADO FOI DE... E quando eu falo que nao ligo para rentabilidade ele fica louco tentando arrumar mil e uma desculpas... Ate pensei em mandar isso pra ele mais daria mais discussao rs, melhor evitar.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #2 de 210
Bastter  
em 22/11/2016 13:22
melhor deixar para la
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #3 de 210
acruzcosta  
em 22/11/2016 13:29
eu fui explicar aqui no trabalho, mostrei a curva exponencial e não teve jeito. o povo só quer saber de taxa, taxa, taxa ... não falo mais nada, aprendi.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #4 de 210
Bastter  
em 22/11/2016 13:36
sim, no max indica aqui o site senao vai ser so stress
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #5 de 210
DanielFag  
em 22/11/2016 13:38
Nem na área de investimento profissional focam em retornos absolutos. Existe um conceito de risk adjusted return.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #6 de 210
Freedom Force  
em 22/11/2016 13:55
Amigo analista: "TENHO UM INVESTIMENTO QUE A RENTABILIDADE DO ANO PASSADO FOI DE..." Você, que segue a bastter: "HUUUUUUMMMMMMMMMMMMM..."
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #7 de 210
BHF  
em 22/11/2016 14:00
Cara sendo bem sincero essa é a parte mais difícil para eu assimilar. Ainda não encontrei nenhuma lógica em não ter um mínimo de importância na rentabilidade. Não entendo pq, entre 3 produtos muito similares (RF por exemplo) não devo analisar qual tem maior taxa. E no LP pq n tenho q ter rentabilidade maior q um fundo qualquer. A ideia de não girar patrimonio é perfeita. Concordo q n devemos sair de um investimento pq achamos um com maior rentabilidade (os 2 com bons fundamentos). Mas estudar e se dedicar tanto para ter a mesma rentabilidade q um fundo qlqr eu ainda n assimilei. Para dizer q a estratégia esta dando certo, PRECISO ter algo melhor no LP. Não saquei ainda o pulo do gato, e nem estou defendendo ficar louco atrás de rendimento. É apenas monitoramentos periódicos e bom senso nas escolhas. Se alguém puder explicar, agradeço :))
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #8 de 210
Bastter  
em 22/11/2016 14:08
claro q quanto maior a rentabilidade melhor, isso q vcs nao entendem mas quem te garante rentabilidade maior? pq vc acha q ir atras de rentabilidade maior vai te dar maior rentabilidade? se vc tivesse esta capacidade nao estava aqui fazendo perguntas a mim, estava milionario rentabilidade é consequencia de valor quando vc foca em rentabilidade termina girando patrimonio, obvio pq no fundo a rentabilidade cai e no topo aumenta entao vc compra topo e vende fundo por isso q o foco tem de estar em valor e nunca em rentabilidade rentabilidade é consequencia de valor na RF, q ficam estes produtos prometendo taxa a coisa é bem simples 1 - nao existe taxa muito mais alta em RF senao nao eh Rf 2 - taxa mais alta = risco mais alto e o pior vc nao recebe em taxa o q aceita de risco pq o intermediario tira o dele 3 - quanto maior a taxa nominal menor a taxa real
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #9 de 210
tande_xxxx  
em 22/11/2016 14:42
Se um investimento paga mais do que a RF e você não está conseguindo detectar onde está o risco, desista do investimento.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #10 de 210
mfigueira1  
em 22/11/2016 14:43
Eu assimilei com muita dificuldade que, independente da rentabilidade oferecida por qualquer investimento, o tempo faz toda e qualquer diferença. Vejo CDBs por aí que pagam 122% do CDI, mas e daí, são de 2 anos e pronto. Além do risco envolvido na quebra de bancos desse porte (bancos pequenos), que são os que oferecem essas "rentabilidades", dois anos não fazem diferença para o investidor. Quando entendemos que SOMENTE o tempo e qualidade do investimento (VALOR que ele tem) fazem a diferença, esquecemos as rentabilidades.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #11 de 210
UXX  
em 22/11/2016 14:52
A coisa mais difícil que tem é determinar a "Taxa justa" de um título de crédito. Os títulos do tesouro são por oferta e demanda, pois tem liquidez. No tesouro direto, eles te vendem à uma média do que foi negociado no mercado no dia anterior. Tem liquidez boa até, se considerar os leilões secundários das corretoras, a plataforma de negociação da CETIP, etc. Então a taxa pode ser considerada "justa" ou algo próximo disso. Daí pra você encontrar qual a taxa justa pra uma debênture, CCI, CRI, CRA, etc é bem complicado. São muitas variáveis e esses títulos não tem liquidez nenhuma no secundário, aí acaba ficando a taxa pelo bookbuilding. Então quando a corretora tá te vendendo, ela ta simplesmente comprando mais barato de alguém e te vendendo mais caro. E, no final das contas, vai acabar te pagando menos que o Tesouro, pois os vencimentos são mais curtos (antecipação de IR), a corretora ganha o spread dela, e a taxa a mais é pouco compensada pelo risco a mais que o investidor toma. @BHF Em relação à rentabilidade, não é que não importa. O que não importa é calcular e acompanhar a rentabilidade. Só vai servir pra você ficar eufórico quando subir e louco quando cair, aí compra no topo e vende no fundo. Muito do que é ensinado aqui no site é pra você aprender a combater o seu maior inimigo nos investimentos: você mesmo. No fim das contas, a rentabilidade é só a taxa que seu patrimônio cresceu. Depois de 40 anos, quando você tiver uma fortuna, qual a diferença se rendeu mais ou menos do que o resto dos investimentos? E outra, sempre vai ter alguém que nesses 40 anos investiu melhor do que você e teve uma rentabilidade maior. Qual o problema?
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #12 de 210
TheOwl  
em 22/11/2016 15:28
@Heizenberg, excelente e muito esclarecedora a explicação (sobretudo pra quem é iniciante). Obrigado! @Bastter, porque quanto maior a taxa nominal menor a real? Pelo IR maior? Mas se for isso, vc tá pagando mais IR porque auferiu mais renda (o que é bom!)...
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #13 de 210
UXX  
em 22/11/2016 15:36
@PFO Tem vários tópicos aqui no fórum mostrando isso. Resumidamente, o IR é calculado em relação à rentabilidade BRUTA. Daí incide sobre a rendabilidade real e a inflação. Se a inflação for muito alta, o IR vai fazer com que você tenha uma rentabilidade inferior à inflação. À grosso modo: Comprou NTN-B 2035 à taxa de 5% a.a. No período a inflação deu 20% a.a. Rentabilidade total= 26% ao ano IR = 15% Rentabilidade Bruta final= 22% ao ano Rentabilidade Real final= 1,75% ao ano Se aumentar muito a inflação, a rentabilidade real final fica cada vez menor.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #14 de 210
junior80  
em 22/11/2016 15:45
essa parte é difícil mesmo, porque só se fala em taxa em todo lugar. mas além da questão de valor que o Bastter colocou, que mantendo em valor o resultado tende a ser bom, porque não dá para adivinhar onde será a melhor taxa em cada momento, o mais importante mesmo é a questão do aporte e do tempo. como o bastter fala em seus livros, nada vence a capacidade de aporte. e quando você foca no aporte e no tempo, a taxa deixa de ser importante. um exemplo bem simples: um cara que tenha uma renda de 10mil liquido e aporta somente 1 mil por mês (10% da renda), possuindo 100 mil de patrimônio, significa que seu patrimônio vai aumentar 1% ao mês, líquido! se o patrimônio já aumenta 1% ao mês com o aporte, tanto faz se a taxa é 0,8% ou 1,1%. o que vai pesar no final do ano é o aporte. se o aporte for 20% da renda então, aí que é que não faz diferença nenhuma! e quanto menor o patrimônio, menor a importância da taxa, pois a diferença vai ser de 13 reais no final do ano, como diz o Bastter. quanto maior o patrimônio, a tendência é que a renda passiva e os aportes sejam também maiores, proporcionalmente. Ou seja, de novo não tem impacto a taxa. se há grande diversificação então, a taxa não faz o menor sentido, porque se busca uma proteção do risco, ao invés de exposição às maiores taxas (mesmo se fosse possível). somente quando eu comecei a fazer essas contas e acompanhar o crescimento do patrimônio x aportes, é que finalmente entendi que a taxa não tem importância nenhuma e que se isso somente levaria a girar patrimônio, sem nenhuma garantia de retorno.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #15 de 210
MarkFord  
em 22/11/2016 15:56
Taxa "não importa" porque, se o investidor só ficar focado nisso, vai girar patrimônio e perder dinheiro. O mais importante é focar em aporte, como já mencionado mais acima, e em ficar quieto, como sugere o próprio Parisoto ("O mercado premia que não faz nada, quem é vagabundo com os investimentos, quem deixa quieto").
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #16 de 210
Henrique59  
em 22/11/2016 16:02
E daí? Tudo que eu sei é que meus investimentos renderam o suficiente para que eu acabasse em Boca - Vou traduzir pro Brasil: E daí? Tudo que eu sei é que meus investimentos renderam o suficiente para que eu acabasse em Floripa :)
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #17 de 210
celtiberian  
em 22/11/2016 16:11
Tem que sair da corrida dos ratos para terminar.... Em Raton. :)
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #18 de 210
Joemirola  
em 22/11/2016 16:35
Enfim, bora trabalhar e continuar focando em valor , tentar convencer um grupo de pessoas sobre isso é pura perda de tempo e stress, participava de um grupo de investimentos , era a ultima coisa que me faltava para desmanadizar por completo, acabei saindo pelo stress , não aguentava vai mais tentar passar um pouco da filosofia do acúmulo em valor, já aprendi a lição de casa. Cada um cuida do seu !!!
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #19 de 210
BHF  
em 22/11/2016 16:56
Valeu galera! O segredo de tudo é sempre bom senso. Mas o que comentei é nessa linha: primeiro é preciso ter em mente que patrimonio não se gira e sai apenas se perde valor. DEPOIS disso entendido e aplicado, aí sim que questiono não importar com rentabilidade. Nessa parte continuo discordando porque, principalmente, no LP meu resultado DEVE ser melhor q um fundo fuleka e o IBOV por exemplo. Porque se n for assim não faz sentido estudar tanto. Mas concordo 100% que isso é muito perigoso, pq se o cara bitolar se perde na loucura de focar em rentabilidade. Ai é ferro com certeza.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #20 de 210
fernando  
em 22/11/2016 17:13
@BHF, não há como saber se o seu resultado será melhor que IBOV CDI etc. Hipótese 1: Vc poupou 3x e sua performance foi pior, vc acumulou um patrimônio Y e vive tranquilo. Hipótese 2: Seu foco foi rentabilidade, vc trabalhou menos ganhou menos, aportou x, no final seu patrimônio foi y/2 ou seja uma rentabilidade mais de 30% maior; Quem está melhor? Rentabilidade está fora do controle de qualquer um. Nem o Buffett, o Parisotto, o Barsi. Ninguém tem controle sobre isso. Por isso dizemos que vc deve investir em ativos de valor. Ativos de valor tendem a continuar tendo valor, e alguns terão cada vez mais. Foco -> valor
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #21 de 210
julianocs  
em 22/11/2016 17:16
Depois que a gente aprende um pouco sobre investimentos, a gente percebe o quanto as pessoas a nossa volta são ignorantes nesse quesito. É impressionante como não tem planejamento nenhum.. caem no cheque especial.. na lábia do gerente do banco.. compra tudo parcelado com juros.. todo mundo quer só viver o momento sem pensar no amanhã.. Eu já quero garantir o amanhã para viver tranquilo o agora, mesmo que o agora demande um pouco mais de suor e disciplina.. daí vc começa a falar sobre investimentos e na primeira vista mostram interessados.. isso pra familiares e amigos próximos.. Quando passo vídeos e livros, dizem que vão ver.. passa 1.. 2 semanas e vc pergunta.. viu o que te mandei? Falam q não tiveram tempo.. mas querem aquela dica quente.. onde vc investe? Eu ficava revoltado com o quanto as pessoas trabalham e como gerenciam mal o dinheiro.. e ficam contando com INSS no futuro.. dá um desespero e vontade de sacudir a pessoa pra ver se ela acorda.. Mas já desisti.. na vdd quase ninguém se interessa em construir patrimônio aos poucos e estudando.. eu já desisti de fazer essas pessoas acordarem..
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #22 de 210
Volanski  
em 22/11/2016 17:32
@BHF, o pulo do gato é entender que rentabilidade maior significa risco maior. A maioria dos investidores amadores fica deslumbrada com as altas rentabilidades de alguns ativos, não gerencia o risco e acaba perdendo $$. Sobre você achar que o seu resultado DEVE ser melhor que o IBOV no longo prazo, tudo bem, mas tem que aceitar a possibilidade de o seu resultado ser pior. Aliás, mesmo estudando tanto, a probabilidade do investidor amador se sair pior do que o IBOV não é pequena.... estudar não garante nada... hehehe O mais prudente é começar a olhar os investimentos primeiro pelo ponto de vista do risco.... o que vai acontecer se tudo der errado? Espero ter ajudado....
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #23 de 210
Henrique59  
em 22/11/2016 17:36
Pega cada integrante da Bastter.com, cada um tem uma carteira diferente. Pelo fenômeno das chances (< roubei do Bastter kkk), Obrigatoriamente algumas carteiras vão bater o ibov , outras vão ficar pra trás (qual a porcentagem , eu não sei). Quem que garante que você,eu,o Bastter, o Mille estamos no primeiro grupo e não no segundo ?
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #24 de 210
Bastter  
em 22/11/2016 17:44
ninguem garante nada por isso q vc deve focar mais em aproveitar a vida e nao em ficar preocupado com isso e por isso q sua riqueza é gerada do seu trabalho e nao de escolher esta ou aquela ação
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #25 de 210
mrcal  
em 22/11/2016 19:12
"pq vc acha q ir atras de rentabilidade maior vai te dar maior rentabilidade?" @BHF, essa frase do @Bastter resume tudo sobre essa dúvida da rentabilidade. Poderia ser também: "pq vc acha que medir rentabilidade vai te dar maior rentabilidade?" Se houvesse algum investimento que COM CERTEZA vai te dar maior rentabilidade, por que você acha que não estaria todo mundo investindo nele? A lógica de planejamento financeiro majoritária aqui é mitigar riscos e investir em valor. Pela lógica, investimentos de valor terão boa rentabilidade no LP, mas ninguém garante. É isso. Ficar medindo a sua rentabilidade e comparando com outros investimentos não muda em nada essa lógica.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #26 de 210
Marcelo348  
em 22/11/2016 20:17
Quanto mais aprendo sobre finanças, mais descubro que os outros nada sabem (de finanças). Com relação a superar o IBOV, nada é garantido, mas vamos pensar um pouco: uma carteira, por exemplo, tem umas 20 empresas, sendo que 99% do valor dela está em empresas que compõem o IBOV. No entanto, não inclui empresas com resultados ruins, que não apresente lucros consistentes nos últimos anos, divida descontrolada etc. Faça uma revisão anual, depois do balanço anual, para tirar as que firam ruins e colocar as que encaixam nos critérios de empresas boas. Saindo aos poucos das ruins e entrando aos poucos todo mês de acordo com o BS. Ao invés de PN, só ON. Sei que não há garantias, mas fazendo isso durante, digamos 10 anos, em qual vocês acham que vai ter maior ganho de valor (houve reinvestimento mensal)? Acredito que basta não ficar fazendo sardinhice, que superar o IBOV no LP não tem mistério (sendo que perder menos também é superar!). As pessoas é que complicam.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #27 de 210
Bastter  
em 22/11/2016 20:25
para q superar o IBOV? me desculpe nao ha sardinhice maior do q ficar tentando superar o IBOV O IBOV nao serve para nada e nao representa nada patrimonio nao tem de bater nada, tem de ter valor agora uma pessoa q fala em superar o CDI eh sardinhice mas ao menos tem logica o IBOV tem zero logica, o IBOV nao representa nada e superar ele nao quer dizer absolutamente nada so de vc saber q ta superando o IBOV, de ficar anotando a rentabilidade da sua carteira e comparando com o IBOV ja demonstra q vc naoentendeu oq eh socio e acumular patrimonio e q provavelmente vai vender tudo nofundo em panico
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #28 de 210
BHF  
em 22/11/2016 21:04
Putz nunca fui tao citado hehehe... Pessoal pira! Cara, pra mim eh simples e o colega @3487241 resumiu muito bem!! É só pensar um pouco: se o ibov tem lixo junto e investir em valor é n ter lixo e no LP valor segue fundamentos, na minha visão é sim esperado q o resultado supere o ibov. Soh exemplo. Poderia ser qlqr indice q mistura lixo junto. N estou dizendo pra ninguem concordar, mas sou 100% Peter Lynch: se for para estudar e ter o mesmo resultado q um fundo com 500 açoes q misturam lixo, não perca seu tempo. É isso. Se n olhar rentabilidade significa q se o resultado no LP for pior q fundo meia boca td bem, deveria ter deixado td nesse fundo e nao olhar lucro, divida, FC, e td mais. Q doideira isso. Bastter desculpe mas a pergunta pra q superar ibov é muito simples: pq se n for pra superar deixo no ibov e nem olho mais nada de açoes. Ja sei, n entendi nd, preciso estudar e tal mas n vejo sentido em outro raciocinio. Minha estrategia segue a ideia da filosofia Bastter (que tem muito da linha do Lynch) mas é claro q no LP se o resultado n for razoavel estarei fazendo algo errado. Q doideira (2). O foco é obvio q n pode ser rentabilidade, mas ficar alheio a ela n faz sentido.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #29 de 210
MarkFord  
em 22/11/2016 21:19
Se o investidor é sócio da GRND e, como o Bastter demonstra no vídeo, ela tem um desempenho excepcional em determinado período razoavelmente longo de tempo, qual é o problema? A empresa lhe deu um retorno excepcional e não faz sentido, realmente, querer comparar com um índice que, aliás, como muito bem demonstrado, não representa a economia do país. Obrigado, Bastter, por postar esse vídeo. É sempre muito bom rever essas aulas magistrais que nos fazem afastar da sardinhice pelo ensinamento claro, irrefutável, apoiado num bom senso realmente extraordinário.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #30 de 210
mrcal  
em 22/11/2016 21:37
@BHF, ok. Então você mede rentabilidade por 10 anos e descobre que perdeu para algum índice. O que vai fazer? Vende tudo e coloca nesse índice? Quem te garante que a sua carteira antiga continuaria perdendo pro índice? Aí depois de outros X anos você vê que a carteira antiga teria ganhado do índice. O que você faz? Vende o investimento no índice e volta pra carteira antiga? Você consegue me dizer um cenário em que medir rentabilidade te ajuda em alguma coisa? Ou você acredita que o método tem lógica por si só, ou então corre o risco de se perder tentando garantias para algo que não tem garantia.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #31 de 210
tortuga  
em 22/11/2016 22:41
Pois eu vou dizer uma situação real em que "calcular rentabilidade" foi útil. Comecei os investimentos com uma ideia de "alocação de ativos". Pensava em algo do tipo 1/3 em RF, 1/3 em ações e 1/3 em dólar. Pra RF fui no TD, pra dólar fui em fundo cambial, pra ações em fundo de ações...sempre de olho na rentabilidade. Fui vendo que em alguns movimentos de alta da bolsa meu fundo de ações não crescia... comecei a estudar... descobri que no site da CVM tinha a carteira do fundo... vi que boa parte dessa carteira girava... sempre estudando... sempre estudando... provocado pela baixa RENTABILIDADE do fundo, até que encontrei o bastter.com aí descobri que rentabilidade não serve pra nada. :) Fui migrando do fundo para as ações, fui diminuindo o % em fundo cambial (ainda tenho 6%)... O que eu quero dizer é que acompanhar rentabilidade pode servir como um "provocador de aprendizado". Agora me sinto mais seguro em deixar rentabilidade de lado, mas que acompanhar me levou a estudar levou...
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #32 de 210
Marcelo348  
em 22/11/2016 22:50
@mrcal, em momento nenhum o @BHF ou eu falamos para ficar acompanhando ou copiando o IBOV. O fato é que o IBOV pega as empresas com maior número de negócios, põem num saco, sacode e voalá: tá pronto um índice (revisto de 4/4 meses. Com essa metodologia e com o número relativamente baixo de boas empresas na bolsa brasileira (comparada com o mercado americano) é uma tarefa quase impossível a de fazer uma carteira de aproximadamente 20 empresas que, além de serem boas, não estejam no IBOV. Mas isso não quer dizer que precise estar acompanhando o IBOV. Basta estudar, escolher os teus critérios de boas empresas e montar tua carteira. É aprender a separa o joio do trigo. Se fazendo isso, não superar o IBOV (uma mistura de um monte de porcaria com um pouco de coisa boa) - nem preciso olhar pra saber que tô superando - será melhor "investir" em título de capitalização do banco. Uma carteira não deve basear-se em índice nenhum, mas se ela não consegue superar o IBOV, tem coisa muito errada com ela (vai estudar, porque quanto mais cedo descobrir, mais cedo seus investimentos retornam aos trilhos).
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #33 de 210
Bastter  
em 22/11/2016 22:59
"Uma carteira não deve basear-se em índice nenhum, mas se ela não consegue superar o IBOV, tem coisa muito errada com ela (vai estudar, porque quanto mais cedo descobrir, mais cedo seus investimentos retornam aos trilhos)." total besteira me desculpe, pior q a anterior receita garantida de vender no fundo ai PETR e VALE disparam e sua carteira nao supera o IBOV e dai? se PETR e VALE disparar nada supera o IBOV e o q isso quer dizer? NADA comparar carteira com qq indice = nao entendeu nada, nao sabe o q eh B&H, vai vender tudo no fundo em panico e pior ainda comparar com o IBOV q nao representa absolutamente nada ai vc vai sair de um monte de empresas boas pq PETR e VALE dispararam meus parabens bela atitude a questao pior eh q para comparar vc tem de estar anotando a rentabilidade da sua carteira e so fazer isso ja vai detonar seu B&H esqueçam rentabilidade ou esqueçam açoes rentabilidade é a maquina de triturar sardinha e vcs dois estao demonstrando exatamente porque
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #34 de 210
Bastter  
em 22/11/2016 23:01
B&H esta nos trilhos quando vc eh socio de boas empresas nao tem nada a ver com rentabilidade e se vc nao entende isso recomendo nao ter açoes vai vender tudo nof undo pq se vc mede rentabilidade da sua carteira no fundo ela vai estar um lixo e vc vai vender e se vc nao vai fazer isso para q mede rentabilidade? simples
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #35 de 210
Marcelo348  
em 22/11/2016 23:08
Sinto muito, mas PETR e vale não preenchem meus critérios para boas empresas (não ligo se elas disparam ou não) não entrarão na minha carteira enquanto não preencherem meus critérios. Essa revisão é feita uma vez por ano. Não é baseada na cotação.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #36 de 210
Bastter  
em 22/11/2016 23:17
cara vc nao entendeu vc disse se minha carteira estiver perdendo para o IBOV minha carteira ta ruim e eu tenho de ajustar se PETR e VALE dispararem como foi em 2004 qq carteira vai perder para o IBOV pq PETR e VALE sao metade do IBOV e ai vc pega uma carteira de empresas boas e detona so pq ta perdendo para o IBOV? o q eu to te mostrando eh q comparar sua carteira com o IBOV ou o q for é uma besteira total q vai te levar a vender suas ações no fundo quando a rentabilidade estiver pessima vc tem de controlar o VALOR da sua carteira so isso esquecer rentabilidade e nao ficar comparando com nada muito menos com o IBOV q nao representa nada comparar sua carteira com o IBOV eh a mesma coisa q comparar com a Tabela de pontos da F1 algo totalmente randomico nao faz o menor sentido nao eh a toa q a midia, os analistas e a sardinhada vivem fazendo isso mas vc veio para este site e ta pagando assinatura para se afastar da sardinhada e nao para ficar postando aqui sardinhice q nem essa de comparar carteira com o IBOV e pior, mudar a carteira pq ta perdendo para o IBOV se vc vai usar este tipo de coisa melhor nao ter açoes pq eh certo e liquido vender tudo nofundo
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #37 de 210
Bastter  
em 22/11/2016 23:18
o problema eh q vc nao entende q IBOV nao representa nada entao se jah eh uma coisa totalmente sem sentido comparar sua carteira com indices pior, medir a rentabilidade da sua carteira com uma coisa q nao mede nada q nem o IBOV pior ainda eh o bullshit do bullkshit
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #38 de 210
Marcelo348  
em 22/11/2016 23:41
@Bastter entendo o que você está dizendo, vc que não entende o que estou dizendo. Sei que o IBOV é uma mesbla, mas qualquer boa carteira, por melhor que seja, vai ter uma porção de empresas presentes no IBOV, afinal são relativamente poucas. Mas qual a dificuldade de entender que ninguém precisa estar acompanhando o IBOV pra esperar que uma carteira escolhida com bons fundamentos (pois você está excluindo as consideradas ruins nos últimos anos) vai ter um desempenho melhor do que o IBOV no LP (mesmo que se esteja numa crise, espera-se que caia menos do que o IBOV). É como se de uma turma de 50 alunos, você pegar e escolher os 20 mais inteligentes, qualquer pessoa vai esperar que a média das notas dos 20 melhores seja mais alta que a media dos 50 (que inclui os 20 melhores entre eles). Será que alguém precisaria medir isso pra chegar a esta conclusão?
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #39 de 210
Bilzao  
em 22/11/2016 23:42
@baster eu participo muito do site, na verdade muito mais lendo do que participando ativamente das discussões. MAs esta especificamente me chama atenção porque acredito ser a que eu tenha mais dificuldade de entender, ou porque seja a parte que eu discorde mais (mas estamos aqui para aprender !). Concordo com a parte de investir em valor e que com isso uma boa taxa naturalmente deveria ser consequência. Também concordo que o aporte é o principal, e que na conta, o tempo é exponencial, logo o tempo também é muito importante, mas a taxa faz parte dessa conta e não deve ser totalmente desprezada, como eu leio em muitos comentários. Tenho comigo que tudo que é medido / avaliado, tem o desempenho melhorado, então se eu medir a rentabilidade dos meus investimentos a tendência natural é eles melhorarem. Como avaliar seus investimentos ? pela taxa de retorno ! Como avaliar a sua metodologia de investimento ? pelo aumento do seu patrimonio. Continuando o raciocinio, aqui se diz muito que o IBOV nao serve pra nada. Concordo que o IBOV esta cheio de tranqueiras ali dentro, mas pra eu avaliar se eu tenho uma boa carteira de ações eu preciso de um norte, e esse norte para ações é o IBOV, para FIIs o IFIX, correto ? Se eu não fizer isso vou ter um dado, minha carteira de ações rendeu 15% esse ano. Isso é bom ou ruim ? Depende, se o IBOV rendeu 5% é bom, se o IBOV rendeu 30% é ruim. Porque ? Porque eu estou perdendo o meu tempo estudando pra caramba, lendo um monte de coisas, vendo vários videos, participando de Chat etc pra ter um desempenho pior do que um indice ? Nesse caso seria melhor não estudar nada, comprar um índice. Eu concordo que o foco tem que ser no método, aportar em valor, mas avaliar o resultado também tem a sua importancia. @mrcal acredito que se você fizesse avaliação, não demoraria 10 anos pra você perceber que esta indo pior que o IBOV, poderia ter feito algum ajuste no meio do caminho, que nao seria necessáriamente girar patrimonio, talvez um ajuste na % do aporte em cada tipo de investimento ja ajudaria. @Junior80 você comentou que "quanto maior o patrimônio, a tendência é que a renda passiva e os aportes sejam também maiores, proporcionalmente. Ou seja, de novo não tem impacto a taxa.". Eu acho que a Renda passiva nesse caso é exatamente a taxa. Ou seja quanto maior o patrimonio, mais a taxa tem impacto. @BHF concordo com o seu comentário. "O foco é obvio q n pode ser rentabilidade, mas ficar alheio a ela n faz sentido."
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #40 de 210
Bastter  
em 22/11/2016 23:51
o problema eh q eh muito dificil tirar da cabeça de vcs toda a bullshitagem q a sociedade enfiou a vida toda eh tao doido isso como vcs nao pensam uma coisa simples "pq vc acha q ir atras de rentabilidade maior vai te dar maior rentabilidade?" e pq vcs acham q estar alheio a rentabilidade vai trazer mais rentabilidade? "pq vc acha que medir rentabilidade vai te dar maior rentabilidade?" o q vcs fazem quando a rentabilidade fica negativa? vendem suas ações correto no fundo neh cara isso eh tao obvio se vcs soubessem se aproveitar de rentabilidade, taxa, timing, preços, etc vcs nao estavam aqui eram milionarios o fato de vcs estarem alheios a rentabilidade so causa uma unica coisa: a possibilidade enorme de vcs venderem suas açoes nof undo nao traz mais nenhum beneficio ou a rentabilidade vai aumentar pq vcs acompanham ela? tipo cotaçao subir pq vc fica olhando o monitor? parem e pensem nas ideias malucas q vcs tem a rentabilidade eh proporcional ao valor, aos fundamentos va na area de açoes e olhem os graficos lucro X cotação a cotação segue os lucros entao vc so pode acompanhar valor mais nada e nao ha garantia de nada o q vai te enriquecer eh aporte = quanto maior mais rico voce fica valor = o aporte tem de ser e ficar em valor, perdeu valor sai tempo = quanto mais tempo voce ficar em bons investimentos, mais rico vc fica sendo este o principal e quanto mais vc acompanhar rentabilidade mais vc vai tender a girar e ficar menos tempo nos investimentos e girando quem fica rico eh o governo e os intermediarios ou vc acha q os analistas e a midia enfiam a vida toda na cabeça da manada q rentabilidade é importante de graça?
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #41 de 210
Bastter  
em 22/11/2016 23:52
tem este video do carlos magno se vcs quiserem sair da caixa eh direito de vcs so aprender isso tb depois de vender suas açoes no fundo eu tento q vcs nao façam esta besteira mas como eu disse, desmanadizar o cerebro do q enfiaram nele a vida toda eh dificil e requer esforço
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #42 de 210
Marcelo348  
em 23/11/2016 00:07
@Bilzao muito pertinentes suas considerações. Acredito que é bom ter um norte (e com certeza todos concordamos que não é o IBOV). Eu por exemplo, entrei na RV para superar a Selic. Sim quero superar a Selic (que venham as voadeiras)! Mas não me desespero por isso, sigo a filosofia do Bastter de acumulo de patrimônio, não estou conferindo pra ver se superei a Selic e acho que nem vou fazer. Simplesmente vou continuar fazendo meus investimentos regularmente como indica o BS, sendo parte em TD e parte em RV (Ações e FIIs). Fazendo o ajuste anual nas porcentagens e nas empresas que entram e que saem (lentamente). Acredito que fazendo deste jeito, vou superar a Selic (sei que posso não superar), não tô afim de conferir, mas espero superar, pois se não esperasse um rendimento maior que a Selic, qual seria o sentido em investir parte em RV, botava tudo em TD Selic e pronto.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #43 de 210
Bilzao  
em 23/11/2016 00:20
@bastter vou ver o vídeo. São sempre bons. Mas fala a verdade... Parar uma horinha no fim do mês e atualizar as contas e analisar a rentabilidade... E um bom passatempo e uma hora por mês não mata ninguém. Mas falando sério, eu já consegui evoluir. Antes com os proventos de ações eu só comprava ações e com os proventos de FIIs só comprava FIIs (minha corretagem e barata !). Ficava mais fácil de calcular o retorno de cada tipo de investimento. Hoje eu junto todos os proventos e aportes e compro o que está mais atrás uma vez por mes. Devagar chegamos lá !!
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #44 de 210
MarkFord  
em 23/11/2016 00:31
Você vai superar a SELIC na alta da bolsa e perder pra ela na baixa. Pensando dessa forma (superar a SELIC), muito provavelmente não vai suportar o rendimento negativo (e, possivelmente, muito negativo) na baixa e acabar vendendo no fundo. Afinal: o investimento, além de não superar a SELIC, deu retorno negativo!!! Ou seja, seu capital decresceu e a tendência é que você se arrependa, nesse momento, de ter entrado na renda variável.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #45 de 210
MarkFord  
em 23/11/2016 00:43
Pessoal, tem um vídeo do Eduardo que se chama Aguente as Quedas, ou coisa assim. Lá fica claríssima a volatilidade enorme da renda variável. É preciso esquecer - e não é brincadeira - por completo qualquer comparação, sobretudo a curto prazo, do rendimento das ações com a renda fixa. Quem não entende que o investimento em ações é, na verdade, fazer parte de um empreendimento que, como tal, pode dar certo ou errado - e que tem natureza totalmente diferente da renda fixa - só vai perder na bolsa. É inevitável.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #46 de 210
Marcelo348  
em 23/11/2016 00:45
Caro @sandroroda , como escrevi, não pretendo calcular se superei a Selic (muito menos o IBOV) dá muito trabalho fazer essas contar anualmente, imagina se vou fazer diariamente. Nem vivo! Tenho mais o que fazer. Por isso, não vou vender meus ativos na baixa (a não ser aqueles que saíram dos meus critérios de boas empresas na avaliação anual e aos poucos todo mês, assim como entrei, resultando numa média, que pode ser maior ou menor que o PM pago ao logo dos anos, mas sem desespero). Até em um avião, viajando em cruzeiro, de tempos em tempos vc tem que ajustar a rota!
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #47 de 210
deutinvestor  
em 23/11/2016 00:52
@Bilzao . Rapaz, vou lhe dar um conselho like Bastter: por favor não compre ações ainda. Você querer dizer-me que o critério para saber se uma carteira de ações é boa ou não ser a comparação entre a rentabilidade do índice BOvespa e a sua carteira é receita garantida para perder todo o seu dinheiro, tempo, saúde mental e física. Se minha carteira é de ITUB3, TAEE11, BBSE3, GRND3, RADL3, UGPA3, WEGE3, CIEL3, ABEV3, BVMF3 e neste ano ela subiu x % e o bovespa com seus lixos de PETR4, usiminas, siderurgica nacional, eletrobras, oi e sei lá mais o quê subiu X+5 % em um ano isso não é critério para poder-se afirmar que estes lixos são melhores que minha super carteira Herrlich Wunderbar. Mas realmente, se você olhar em um período longo de tempo,30-50 anos, na bolsa americana e também na brasileira, você verá que boas empresas tiveram rentabilidade superior ao Índice . Rentabilidade é consequência de uma boa carteira de investimentos (% em bons ativos de RV, RF, moedas, ativos reais,aportes, tempo, trabalho,virtudes como disciplina, controle da ansiedade,do pânico, educação financeira etc) e não causa. Meu conselho : foque em saber quais são as boas empresas da bolsa, os bons fiis, seu objetivo para RF, tenha uma boa reserva de liquidez ( poupança + TD selic ), sempre coloque na RV um valor bem menor do que você tenha certeza que não vai precisar ( se acha que não precisará de 20 mil, coloque só 15 ou 10 mil, pois ninguém sabe o futuro ), de que você não vai ficar nervoso quando tiver caído 80% ou soltando purpurina quando dobrar e que se você não tem pelo menos uns 20 anos de experiência na bolsa você tem que se considerar iniciante. Reze, invista em você, cuide da sua família, da sua saúde, tenha uma profissão que lhe dê tranquilidade financeira, mas que lhe dê tempo para sua religião, família e saúde.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #48 de 210
MarkFord  
em 23/11/2016 00:53
Percentual considerável do IBOV é composto por empresas de commodities, que, como tais, estão sujeitas a enorme volatilidade decorrente de sua natureza cíclica. Assim, quando o ciclo estiver favorável, a carteira do investidor que tenha boas empresas tenderá a ter rentabilidade inferior ao índice (porque as empresas de commodities estão em ciclo de alta). Quando, pelo contrário, o ciclo for de baixa, a carteira tende a dar retorno superior. Mais um motivo porque o "IBOV não serve para nada" e o melhor mesmo é ignorá-lo.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #49 de 210
deutinvestor  
em 23/11/2016 00:58
Caramba, se calcular a rentabilidade anual já é insanidade total, imagina calcular mensal, você vai pirar total, vai enlouquecer até com a marcação a mercado da NTNB 2035 principal !!!!!!
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #50 de 210
deutinvestor  
em 23/11/2016 01:01
Daqui a pouco está acompanhando o Duration, o PU e a variação do índice DI diário.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #51 de 210
MarkFord  
em 23/11/2016 01:22
@Bastter, seria interessante fazer um chat enfatizando o que são ações, ou seja, participação do investidor em UM EMPREENDIMENTO, em um NEGÓCIO, que pode ou não dar certo. Que enfrenta todo tipo de desafio: governamental, setorial, econômico, social (no sentido do empreendedor ter de enfrentar a mentalidade dominante, que é antiempresarial, de seus funcionários e da sociedade brasileira como um todo), técnico etc. Acho que falta enfatizar isso. Fazer com que o pessoal entenda que ação não é uma coisa abstrata, sem nenhum laço subjacente na nossa realidade empresarial. Enfim, enfatizar o caráter real do investimento em ações, o que parece mais compreendido no caso dos imóveis, por exemplo.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #52 de 210
MarkFord  
em 23/11/2016 01:37
A única explicação que me ocorre pra tamanha confusão entre ativos de natureza tão diferente como os de renda variável e renda fixa (levando os investidores a comparar rentabilidade entre tais ativos, como se houvesse alguma similaridade entre eles) é que as pessoas não saibam que ação é parte do patrimônio de uma empresa e que empreendimentos podem dar certo, ou errado, e que, portanto, o retorno tende a ser positivo se derem certo e negativo se derem errado, como ordinariamente acontece quando alguém abre uma padaria ou um supermercado.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #53 de 210
Bastter  
em 23/11/2016 01:47
@Bilzao e @3487241 eu desisto minha recomendaçao nao comprem açoes mas como vcs vao comprar depois de venderem tudo no fundo ai comecem de novo desta vez da forma correta a vontade de evoluir deve ser pessoal ninguem pode obrigar o outro a evoluir vcs querem pensar igual a maioria perdedora igual os analistas e a midia e acharem q vao ter um resultado diferente ok, direito de vcs o dinheiro é de vcs doem a quem quiser o assunto ja deu pessoal quando vira todo mundo falando todo mundo tentando abrir a cabeça deles e os dois nao saem do lugar e ficam repetindo as mesmas historinhas q se le em analista de pagina de jornal nao ha nada q a gente possa fazer so o prof dr ferro ensina neste caso chega pessoal isso aqui nao ta adiantando nada
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #54 de 210
D@go  
em 23/11/2016 07:42
@3487241 @Bilzao O QUE REMUNERA O ACIONISTA É LUCRO. O QUE REMUNERA O ACIONISTA É LUCRO. O QUE REMUNERA O ACIONISTA É LUCRO.. (BOM REPETIR VÁRIAS VEZES TODO DIA). Imagine vc aportar 80 reais por mês(quase 1000 ao ano) num título de renda fixa que pague 10% ao ano,ao final de 10 anos vcs teriam 18.403,10 . Agora imagine que eu compre 80 reais por mês de ação de uma empresa cujo lucro cresça a uma taxa de 10 % ao ano(as oscilações farão com que em alguns meses compre mais e em outros compre menos)ao final desse período vc terá bem mais do que os 18403,10 pq empressa usou o lucro de forma que agregou VALOR ao acionista. Os lucros não são estáticos e se a empresa tiver VALOR(pesquisem sobre isso)ela vai lucrar mais a cada ano .Duvidam?Fiz um levantamento de 10 empresas que considero boas aqui no site e verifiquei que o crescimento médio dos lucros nesses 10 anos foram de 17,44% .Como cotação segue lucros no longo prazo .Podemos dizer que o patrimônio de quem tinham essas ações valorizou próximo a isso. Entendam que vcs serão sócios de um negócio e entendendo como essas empresas ganham dinheiro com o modelo de negócio é mais importante do que comparar rentabilidade,ainda mais no curto prazo. Leiam o livro do Jeremy Siegel "Investindo em ações no longo prazo" lá tem várias estatísticas sobre ações em paises capitalistas,lembrando que nada é garantido no futuro.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #55 de 210
BHF  
em 23/11/2016 08:54
Putz acho q eu o @Bilzao e o @3487241 estamos falando em outro idioma. Cara por favor vamos entender os textos. Respostas do tipo n compre açoes ou n se deve comparar açoes com selic são ridiculos. Desculpem. Ninguem falou nada disso. O q dissemos eh q, naturalmente, NO LP (nao na disparada da petr ou vale em 2 anos) a estrategia de ter boas empresas DEVE superar um indice com lixos no meio. Qual a relaçao desse comentario com o monte de comentarios sem contextos q alguns fizem, aparentemente sem nem ler os nossos textos. Monitorar rentabilidade eh muito diferente de priorizar e ficar louco em rentabilidade. Só isso. Só se melhora o que se monitora. Isso eh gestao. Penso como o colega q disse q verificar a rentabilidade periodicamente (n diariamente) n faz mal e eh bacana.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #56 de 210
Bastter  
em 23/11/2016 09:13
vcs nao estao falando em outro idioma estao falando bullshites, conheço bem esta lingua "dissemos eh q, naturalmente, NO LP (nao na disparada da petr ou vale em 2 anos) a estrategia de ter boas empresas DEVE superar um indice com lixos no meio." bullshit mor " Penso como o colega q disse q verificar a rentabilidade periodicamente (n diariamente) n faz mal e eh bacana" a maquina de triturar sardinha a questao eh q quando vc monitora rentabilidade da sua carteira de ações vc demonstra que nao tem a minima ideia do q seja B&H, vc nao tem a minima ideia do q é ser socio de empresas e esta fadado a vender suas açoes no fundo vou tentar de novo pq parece q vc q nao entende portugues quando a rentabilidade da sua carteira estiver pessima com a Bolsa em queda por tres anos perdendo para todos os indices q existem voce faz o que? vende tudo nao é? e se nao vende para q vc monitora rentabilidade? monitorar rentabilidade = vender no fundo obvio neh por isso monitorar rentabilidade detona o B&H, acaba com o B&H e por isso q recomendamos para quem monitora rentabilidade nao comprar açoes pq se vc vai vender suas açoes no fundo para que comprar? e nao peça respostas diferentes sempre q vc bullshitar e ficar escrevendo aqui igual a tudo q a gente combate q eh pensar igual a manada estas vao ser as respostas agora me responda se vc vai vender suas açoes no fundo para q comprar açoes? e se vc disse q nao vai vender no fundo ai vc ta de sacanagem pq vc monitora rentabilidade para q se nao vai vender as açoes quando a rentabilidade estiver perdendo ate para a poupança?
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #57 de 210
BHF  
em 23/11/2016 09:15
@Bastter n eh q n estamos entendendo e somos sardinha, é q estamos falando banana e vc e alguns colegas estao entendendo laranja. Concordo 100% com vc quanto a pirar em rentabilidade e girar patrimonio e vender no fundo e ts mais. Porem em nenhum momento eh disso q estamos falando. Segue o jogo!!
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #58 de 210
O.Escolhido  
em 23/11/2016 09:19
Só pode ser por gostar de sofrer, não tem outra possibilidade. Eu não monitoro, de verdade, por dois motivos (que são o mesmo) muito simples: 1- Se subir muito e estiver com uma excelente rentabilidade, não vou vender; 2- Se cair muito e estiver com uma péssima rentabilidade, não vou vender. De fato, a questão da rentabilidade até poderia ser inofensiva caso tomada com um dado se importância calculado automaticamente por uma planilha, mas acho que na dúvida do colega acima, ele está insistindo tanto nisso porque no fundo não acredita no B&H e está tentando se convencer/ser convencido de que funciona. Infelizmente cara, ninguém pode lhe garantir isso. Uma coisa é a tendência de ativos de RV bem escolhidos terem uma boa performance no longo prazo, mas pode ser que não, o futuro é todo incerto e você deve aprender a lidar com isso. Não queira ser convencido, se decidir não ter ações, não tem nenhum problema. Na minha família, várias gerações nunca tiveram sequer uma ação e mesmo assim viveram bem.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #59 de 210
Bastter  
em 23/11/2016 09:20
cara se vc nao vai vender no fundo para q exatamente q vc mede rentabilidade nao faz o menor sentido quando vc mede rentabilidade é para como ele disse tomar uma atitude quando a rentabilidade ta perdendo para outros indices aí ha tres anos q a rentabilidade da sua carteira perde para a caderneta de poupança e voce nao vai fazer nada???? entao vc mede para que me explica cara estamos falando a mesma lingua ta faltando eh argumento para justificar a sandice de medir rentabilidade vc foi induzido a medir rentabilidade a vida toda por analistas e pela midia pra que voce gire seu patrimonio e sustente o sistema, o governo e os intermediarios responde a minha pergunta q vc vai perceber a maluquice q eh isso nao eh possivel q nao perceba pq se vc nao vai tomar atitude, para q mede? e se vai tomar atitude = vender no fundo nao ha como fugir disso
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #60 de 210
BHF  
em 23/11/2016 09:25
Kkkkkk respondi antes de ver o ultimo seu!! N entendo portugues, eu acho :)). Entendo seu comentario, mas n vou vender no fundo mesmo pq em queda geral os indices devem cair tmb hahah. Serio, ninguem falou em venda ou giro de nada. Monitoro pq acho importante acompanhar minimamente os resultados. Mesmo motivo q as empresas monitoram lucros. Mas n eh pq caiu 50% os lucros q a empresa deixa de fabricar cerveja e passa a emprestar dinheiro na praça. Mas vc tem razao, ja deu mesmo! Vc tem toda razao no topico, mas n eh esse contexto de rentabilidade q estamos falando.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #61 de 210
Bastter  
em 23/11/2016 09:31
Voce ta errado mais uma vez desde quando CDI e poupança caem quando a Bolsa cai voce ta me dizendo que monitora rentabilidade e se sua carteira estiver 4 anos perdendo para a caderneta de poupança voce nao toma atitude alguma entao monitora para que exatamente? a rentabilidade serve para que me explica o contexto, me explica a utilidade o Bilzao que voce disse concordar disse q a rentabilidade servia para avaliar seus investimentos ai eu pergunto seus investimentos em açoes perdem para a caderneta por 4 anos voce continua neles? q avaliação é essa? voce ta enrolando pq sabe q ta errado mas nao responde se voce nao toma uma atitude quando a rentabilidade é menor do que da caderneta por 4 anos pq exatamente voce monitora rentabilidade me explica
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #62 de 210
Bastter  
em 23/11/2016 09:35
vamos traduzir bullshit pq eu sei bem esta lingua - Estou na Bolsa para superar a selic senao qual o sentido de ter açoes traduçao do Bullshit para o portugues: - Estou na Bolsa para comprar no topo e vender no fundo e sustentar o governo e os intermediarios, pq este é o sentido da sardinhada entrar na Bolsa obvio isso depois de tres anos sem superar a Selic pq com Bolsa em queda nem a melhor carteira do mundo supera a selic, o cabra vende tudo no fundo e quando a Bolsa ficar "boa" ou seja, voltar a superar a selic (TOPO) ele volta a comprar por isso q analistas, midia e todos ensinam a vida toda para a sardinhada q é importante monitorar rentabilidade e superar indices agora voce vieram para este site para se afastar da manada e nao para difundir as ideias principais da manada esta é a principal dela qq um q monitora rentabilidade da carteira, diga o que disser, nao tem ideia do que é ser socio de empresas, nao tem ideia do que é B&H, nao sabe a diferença entre socio e trade, entre preço e valor e portanto nao deveria possuir açoes pois esta fadado a vende-las no fundo e se disser q nao vai vender no fundo quando a rentabilidade estiver perdendo nao para a selic mas para a caderneta, esta monitorando rentabilidade exatamente para que?
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #63 de 210
antoniozp  
em 23/11/2016 09:42
Li todo o tópico. Invisto em ações há dez anos, e nunca medi minha rentabilidade. Nem sei como faz na verdade. Realmente, os colegas não pegaram a ideia. Qual o benefício de comparar sua rentabilidade com ibov ou Selic? Até agora não entendi.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #64 de 210
Bastter  
em 23/11/2016 09:47
o beneficio é para corretoras e para o governo pq o cabra vai ficar comprando no topo e vendendo no fundo girando o patrimonio pois esta eh a funçao da sardinhada na Bolsa para o investidor beneficio algum sem contar o pe no saco q eh isso depois de uns anos com dividendos, desdobramentos, etc se torna quase impossivel medir isso mas a necessidade de sustentar o sistema é muito forte é um vicio
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #65 de 210
UXX  
em 23/11/2016 09:55
@BHF @Bilzao e @3487241 Esse raciocinio de vocês não vale, pois não há garantia alguma que os "lixos" do IBOV vão continuar lixos, e que as empresas boas do IBOV vão continuar boas. Não há nenhuma garantia de que uma carteira só com as melhores empresas do IBOV vão superar o índice, da mesma forma que não há garantia que o índice vá superar nada. Sua carteira pode perder do índice nos próximos 10 anos, e nos 10 anos seguintes superar MUITO o índice. E aí? Por isso que não se deve acompanhar nada além dos resultados das empresas. Comparou com rentabilidade de IBOV, CDI, de outras carteiras só vai servir pra te deixar eufórico e em pânico, que é a pior coisa que pode acontecer. Investir em empresas boas, com boa governança, entendendo o mercado de atuação e o core business da empresa e DIVERSIFICANDO é a única forma de te deixar tranquilo e não vender no fundo em pânico.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #66 de 210
BHF  
em 23/11/2016 10:09
Putz n disse nd de queda de poupança e CDI com queda de bolsa. Se tiver "perdendo" para poupança em 4 anos não faço nd. N tem nd a ver isso com o q estou dizendo. Em nenhum momento tmb disse q quem nunca olhou rentabilidade esta certo ou errado. Cada um cuida do seu. Mas rentabilidade, NA MINHA OPINIAO, não é um item a ser ignorado. So isso. Bastter o motivo é o seguinte: com uma carteira apenas com boas empresas, sempre saindo das q ficarem ruins, o q o ibov (POR EXEMPLO- poderia ser qlqr indice ou fundo) n faz, no LP claro q espero q o resultado dessa carteira seja melhor. Se n for precisarei refletir pq algo esta errado. Pq? Pq eh evidente q ficando apenas com boas empresas isso vai acontecer. Entao quem n acompanha n vai perder nd pq vai ser melhor. O que EU n querl fazer é investir meu suado din din em uma estrategia (QUE VEJO MUITA LÓGICA MAS N EH GARANTIDA) e depois de 30 anos ver q estava errado (o q acho pouco provavel por td q ja estudei)! Eh isso. Eh como um filho. N posso educar do jeito q acho correto e esperar para ver o resultado quando ele tiver 30 anos e tiver se drogando e vagando pela rua. Preciso ACOMPANHAR a vida dele e eventualmente corrigir algo q EU tiver fazendo errado. Ninguem eh dono da verdade e posso errar. Porem se eu perceber antes q to errado ainda posso mudar. Soh isso. Eh como vc disse de Darwin: a sobrevivencia eh dos q melhor se adaptam, n do mais forte.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #67 de 210
jucemar  
em 23/11/2016 10:10
Rentabilidade só serve pra vender fundo. O nosso fundo programado multi XYZ teve rentabilidade de XX% nos últimos 12 meses e XXX% desde o início. Lembrando que rentabilidade passada não é garantia de rentabilidade futura. É sempre isso. Eu também demorei muito a aceitar certos conceitos aqui. Mas quando você vai pensando a respeito, uma hora o conceito entra na cabeça. Ninguém mede rentabilidade de terreno, casa, apartamento. Eu escrevi em outro tópico que rentabilidade só teria utilidade se eu pudesse voltar no passado e mudar, investir naquilo que fosse render mais. Parece bobagem, mas é claro, se rentabilidade passada não é garantia de rentabilidade futura, o que eu vou fazer ? Eu vou lá analiso e aí ? vou investir agora onde ? onde ESTEVE com melhor rentabilidade ? não adianta. E onde ESTARÁ com a melhor rentabilidade ? Outra coisa, ações, dependendo do período que o cabra medir, a rentabilidade estará lá no topo, lá fundo ou na média. Claro, pega um período de alta do mercado, daquele tudo sobe, pega outro que tudo desce, e aí ? Pega o período todo ? Rentabilidade só serve pra gestor de fundo, porque fundo é um produto que precisa ser vendido, serve de propaganda. Quem é sócio de um pequeno negócio por exemplo, o cara quer que o negócio dê lucro, se está dando lucro, os lucros estão crescendo, o negócio está crescendo, que interessa se a outra padaria do outro bairro está dando mais lucro ? Como averiguar isso ? É igual preço de compra, eu também demorei pra entender, porque o óbvio é que comprar mais barato importa. O difícil é entender que o preço de compra é igual o preço da gasolina. O cara se mata, roda 30 km e pega uma fila de 1 hora em um posto pra colocar 20 litros de gasolina porque está 40 centavos mais barata. E o cara acha que está economizando horrores. Os conceitos aqui são difíceis de assimilar justamente porque vão contra tudo que é divulgado na mídia. O que mais tem aqui são histórias de gente que conversou com amigos e parentes e desistiu, justamente porque o que é martelado na cabeça de todo mundo é o contrário, e é martelado tanto que parece óbvio e verdadeiro quando na verdade é só besteira. Se há 10 anos eu tivesse assimilado isso, seriam 10 anos ganhos, de patrimônio e saúde.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #68 de 210
Turco1  
em 23/11/2016 10:10
Este talvez tenha sido o conceito que mais levei tempo para aprender e hoje agradeço por ter aprendido = VALOR. Lendo os posts estou lembrando exatamente do que fazia em 2008. Comprava ações e tinha uma planilha comparando se : 1- Se tivesse colocado num CDB teria tanto e em ações tenho tanto ; 2- Se tivesse colocado em LCI teria tanto e em ações tenho tanto. 3- Entre outras... Até depois de ler e reler o site 300 vezes finalmente deletei esta planilha doida e nunca mais nem sonhei em criar outra. Só consegui deletar em 2010 kkkkkkk. 2 anos com o dedo na tecla deleta sem conseguir kkkkk. Um colega aqui disse que estaríamos fazendo a gestão dos investimentos. Era isto que eu fazia até aprender que Gestão de valor significa uma vez por ano olhar as empresas que decidimos ser sócios e ver se elas continuam boas, se vamos continuar comprando, se elas entrarão em quarentena e se as que já estavam em quarentena vamos optar por sair. Esta seria uma boa gestão, na minha opinião. Realmente é difícil reprogramar o pensamento, mas para isto estamos todos aqui aprendendo juntos.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #69 de 210
jucemar  
em 23/11/2016 10:15
@BHF você acompanha a sua carteira e corrige durante o caminho, pelos fundamentos, pelos seus critérios, muda uma empresa porque ela perdeu valor, dívida crescendo, lucro caindo, perdendo mercado, etc. Não pela rentabilidade. Você sai de uma empresa porque ela ficou ruim pra você, e não porque a rentabilidade está baixa.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #70 de 210
Bastter  
em 23/11/2016 10:23
nao adianta @BHF vc repete as mesmas besteiras sem parar entao nos diz o q vai te levar a fazer ajustes na carteira ligado a rentabilidade para q exatamente voce usa a rentabilidade vc diz q seu conceito de rentabilidade é outro ok voce mediu a rentabilidade da sua carteira agora vc faz exatamente o q com isso compara com o que e toma q atitude se a rentabilidade nao estiver a esperada EXPLICA responde so isso, nos explica como é o seu conceito de rentabilidade e para q vc usa e como voce usa
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #71 de 210
BHF  
em 23/11/2016 10:37
Cara q doideira. Quem falou em fazer ajuste e sair de empresa pela rentabilidade?!! Putz! Agora Bastter, n disse q vou corrigir nada pela rentabilidade. Eu disse apenas MONITORAR. Q doideira cara. Se no LP a rentabilidade n tiver dentro do q espero preciso rever a estratégia. Simples. Mas se eu achasse q vou usar rentabilidade para alguma coisa n estaria investindo com estrategia B&H. Espero q daqui 30 anos veja o meu monitoramento e diga: q legal, perdi tempo monitorando mas a estrategia foi perfeita. Hj to muito bem!! So n quero Nao monitorar e daqui 30 anos falar PQP q merda q eu fiz. MAIS UMA VEZ: n disse q isso influencia a analise das empresas.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #72 de 210
Rcrd  
em 23/11/2016 10:46
Achei o post e toda essa discussão excelentes! São muito didáticos! E a pergunta que resume toda essa história: se a o Bolsa andar de lado por 5 anos (e arrastar a sua carteira junto, vai acabar arrastando pelo fluxo baixo em vigor no mercado), vc calcula sua "rentabilidade" e vê que foi 0%, perdendo até para a caderneta de poupança, qual é a consequência lógica que segue? vender as ações (que estarão no fundo) e migrar para a poupança. (Falam do Bastter, mas o cara tem paciência, viu?)
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #73 de 210
jucemar  
em 23/11/2016 10:52
Pô @BHF, você acabou de dizer que "se no LP a rentabilidade não estiver dentro do que espero preciso rever a estratégia". "Quem falou em fazer ajuste e sair de empresa pela rentabilidade?!!" Então volta a questão, o que seria rever a estratégia ? Você está dizendo que a rentabilidade não influencia na analise das empresas, e nem na saida delas. Mas também diz que dependendo da rentabilidade, pode precisar rever a estrategia. No final das contas, serve pra quê ? vai rever o qu~e e como ?
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #74 de 210
Bastter  
em 23/11/2016 10:55
ou seja @BHF vc nao usa rentabilidade para nada é isso? vc mede so pq nao tem o q fazer na vida? ate agora vc nao conseguiu dizer para q vc usa a rentabilidade e vc ta se enganando pq o fato de vc nao conseguir abstrair dela so demonstra q vc nao conseguiu desmanadizar seu cerebro e engane-se o quanto quiser mas seu destino eh vender no fundo provavelmente vc nao passou por uma queda de verdade tipo a Bolsa cair 80% e ficar 5 anos em queda nao ha a menor chance de vc nao vender no fundo em panico[ zero chances cara eu se fosse vc trabalhava serio nessa sua deficiencia de nao ter ideia do q seja B&H ou ser socio pq isso vai te trazer muitos prejuizos para se patrimonio eu nao nasci ontem e to nessa ha 30 anos vc acha ridiculo mas eu conheço o cara q nem vc de longe vai vender tudo no fundo, pode ter certeza
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #75 de 210
UXX  
em 23/11/2016 11:00
@BHF Explica pra gente uma coisa: você "Monitora" a sua carteira e constantemente compara ela com o IBOVESPA. E, nos últimos 15 anos, viu que a carteira consistentemente perdeu para o IBOVESPA. Quando você diz "SE no LP a rentabilidade n tiver dentro do que espero, preciso rever a estratégia", qual seria exatamente a estratégia na situação acima? Pelo seu raciocínio, me parece que seria algo do tipo: "Minha carteira não bateu o IBOV mesmo com todos meus esforços, vou vender e comprar tudo em IBOV". Daí vai pagar corretagem e ganho de capital e ficar com menos patrimônio. Se não for essa sua estratégia, CONTA PRA GENTE, pq ng entendeu o que você vai fazer com essa informação e esse monitoramento, e qual seria a "revisão de estratégia". Aí nos próximos 15 anos, a carteira que você tinha supera em muito IBOV, qual a estratégia agora?
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #76 de 210
Bastter  
em 23/11/2016 11:01
pois eh o q a gente quer entender eh o q exatamente vc faz com esta informação pq para mim eh simples compra no topo e venda no fundo eh a unica utilidade de monitorar rentabilidade se eh este seu objetivo ta tudo certo
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #77 de 210
Little_fox  
em 23/11/2016 11:08
O que entendi é que o BHF utiliza o método Bastter mas ainda não está plenamente convencido de que ele funciona, então utiliza a rentabilidade para ver se daqui a 30 anos ele funcionou ou não. Isto nada mais é do que uma brecha para o panico que pode vir em uma baixa da bolsa. Ele esta convencido de não vender, mas a brecha está lá.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #78 de 210
Bastter  
em 23/11/2016 11:12
hahaha ai daqui a 30 anos faz o q? muda tudo? ;-))
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #79 de 210
brunodlo82  
em 23/11/2016 11:17
PQP tem nego que paga anuidade nesse site pra ficar contrariando os ensinamentos do Bastter e por orgulho começa a procurar argumentos... não é mais fácil entrar num fórum de sardinha e ficar debatendo, de graça?! No começo me senti até desorientado com as voadoras do Bastter, mas é o jeito dele, se coloque no lugar dele, nego perguntando a mesma coisa todo dia... no início perguntei várias vezes. Tenha humildade, leia o Bastter escreveu, se sentiu contrariado? Não saia escrevendo tentando justificar, respire fundo, vai pesquisar, e no dia seguinte, escreva... mais algo construtivo!! Tá chato discussões que não levam a lugar nenhum. Não que devemos concordar sempre 100% com Bastter, mas o debate deve ser construtivo e não ficar remoendo as coisas! Desculpe o desabafo, mas talvez ajude a mim e outros a economizar tempo em ler o que não te faz construir
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #80 de 210
Little_fox  
em 23/11/2016 11:26
O destino dele pode acabar como a desse aqui: Buy-and-hold investing is impossible - MarketWatch
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #81 de 210
mrcal  
em 23/11/2016 11:28
editado Depois vi que escrevi basicamente o mesmo que o jucemar.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #82 de 210
BHF  
em 23/11/2016 11:33
@brunodlo82 tranquilo, n precisa pedir desculpa pq n há culpa. Achei uma discussao saudavel mas apenas nao concordei com os argumentos. Não sinta desconforto e se n quiser n leia o post. Seu conceito de humildade é estranho. Se n concordo com algo é falta de humildade? Pessoas humildes devem concordar com o q n concordam só para ser humilde? Isso é bizarrinho kkkk @Bastter n vou vender no fundo. Vc eh o cara. Eu admiro muito vc e aprendo muito c vc. Serio mesmo! Obrigado pelos alertas! Sao muito importantes. Nesse ponto especifico n concordei, mas n faz diferença no processo. N vou girar nd e n vou vender nd. Me sinto confortavel acompanhando. Só isso.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #83 de 210
BHF  
em 23/11/2016 11:36
Aq tem muito "especialista" e é dificil manter um debate de ideias. Muitos n aceitam opinioes diferentes do Bastter. N concordar eh uma coisa. Demonizar e dizer q por uma besteira dessa vai perder td, vender no fundo e etc é estranho. Mas obrigado a tds q argumentaram de forma saudavel pq ajuda muito td mundo em temas polemicos!!
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #84 de 210
MarkFord  
em 23/11/2016 11:38
Acho realmente que é preciso explicar o que é ser sócio de empresas. Vou repetir o post que escrevi mais acima, porque acho válido: seria interessante o Bastter fazer um chat enfatizando o que são ações, ou seja, participação do investidor em UM EMPREENDIMENTO, em um NEGÓCIO, que pode ou não dar certo. Que enfrenta todo tipo de desafio: governamental, setorial, econômico, social (no sentido do empreendedor ter de enfrentar a mentalidade dominante, que é antiempresarial, de seus funcionários e da sociedade brasileira como um todo), técnico etc. Acho que falta enfatizar isso. Fazer com que o pessoal entenda que ação não é uma coisa abstrata, sem nenhum lastro subjacente na nossa realidade empresarial. Enfim, enfatizar o caráter real do investimento em ações, o que parece mais compreendido no caso dos imóveis, por exemplo. A única explicação que me ocorre pra tamanha confusão entre ativos de natureza tão diferente como os de renda variável e renda fixa (levando os investidores a comparar rentabilidade entre tais ativos, como se houvesse alguma similaridade entre eles) é que as pessoas não saibam que ação é parte do patrimônio de uma empresa e que empreendimentos podem dar certo, ou errado, e que, portanto, o retorno tende a ser positivo se derem certo e negativo se derem errado, como ordinariamente acontece quando alguém abre uma padaria ou um supermercado.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #85 de 210
Bastter  
em 23/11/2016 11:39
@BHF vai vender sim vc acha q nao mas vai cara vc acha q na queda vai estar se sentindo igual agora, confiante e tal mas vc nao sabe o q eh uma queda vc nao sabe o q eh queda de 3, 4 anos sua carteira perder 60% ou mais a midia colocando todo dia q a Bolsa ja era analistas dizendo q investimento em Bols anunca mais panico geral falencia do sistema financeiro internacional crise pior do q de 1929 circuit break todo dia vc nao sabe o q eh isso nunca viveu e vai vender tudo no fundo em panico nao ha a menor chance disso nao acontecer ou vc aproveita agora q ta tranquilo para investir serio em mudar sua cabeça tirar este bullshit de rentabilidade da sua cabeça ou nao tenha duvida, vai vender tudo no fundo em panico vc acha q eh facil? vc acha q tem panico nofundo porque? porque ninguem ta vendendo? eh MUITO dificil segurar ate para mim vc acha q eu nao tenho vontade de pular fora da Bolsa no fundo? compro ações no fundo pq o BS manda mas sofrendo nao quero comprar nada eh muito duro e vc nao tem a menor chance acha q tem mas nao tem como eu disse to nessa ha 30 anos e soh de vc escrever seu exatamente o q vc vai fazer me da muita tristeza isso e ate uma sensação de fraqueza pq vejo q nao posso te ajudar o seu destino eh esse so vc pode se ajudar e o primeiro passo eh parar com este negocio de rentabilidade medindo a rentabilidade da sua carteira vc nao tem chance pq some tudo issoq eu falei com olhar a rentabilidade da sua carteira e estar negativa todo mes qual a chance de vc aguentar? nenhuma por isso q eu criei no BS de poder esconder o financeiro para no periodo de queda o pessoal poder nem olhar q isso facilita nao vender no fundo
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #86 de 210
Bastter  
em 23/11/2016 11:42
@BHF estao todos tentando te ajudar pq eh obvio e claro para quem evoluiu e ja saiu dessa sardinhice de rentabilidade q vc vai detonar se patrimonio infelizmente parece q vc vai ter de fazer o caminho mais comum q eh detonar seu patrimonio e ai começar de novo o pessoal ta tentando te ajudar a nao fazer isso nao fique na defensiva como eu disse, sustentar o sistema eh um vicio dificil de largar para vc ta sendo bem dificil
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #87 de 210
UXX  
em 23/11/2016 12:11
Texto EXCELENTE que o @mrcal postou ali em cima.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #88 de 210
Lodbrok  
em 23/11/2016 12:21
@BHF Eu acho que entendi o que vc quer. Basicamente o que vc quer é que, no LP, seu resultado seja melhor do que um índice qualquer (IBOV ou qualquer outra referência que vc use) e que fundos, porque senão era mais fácil 50 anos atrás ter comprado o índice ou cotas de um fundo. Ia poupar trabalho, esforço, e ter um resultado igual/melhor. A tendência - TENDÊNCIA e não garantia - é justamente que vc tenha um resultado melhor, por diversos motivos. Porque não paga taxa de adm (caso dos fundos), e porque não tem um monte de lixo na carteira (caso dos índices), por exemplo. Mas nada impede que daqui a 50 anos tenha um boom qualquer no mercado e o índice escolhido dispare, superando sua carteira de ações, e do nada seu resultado seja pior que o índice. Aí vem a primeira pergunta: o que vc faria? Eu discordo da justificativa de "ah mas se eu tiver um resultado pior tenho que rever minha estratégia porque algo pode estar errado". Se vc definiu critérios de entrada e saída que só te mantenha em empresas boas, essa "revisão" está sendo feita anualmente para você ficar apenas com o que tem valor. Não é revisão de estratégia, e sim de carteira. Seu resultado pode ser pior que um índice/fundo qualquer, mas muito mais por fatores externos - como o exemplo de VALE e PETR dispararem e levarem o IBOV junto - do que por fatores internos. Se vc acompanha sua carteira e diversifica, o custo do erro tende a ser cada vez mais baixo conforme você for aprendendo. Claro que o ideal seria ter a garantia de que investir montando a própria carteira vai ter uma rentabilidade maior do que qualquer fundo ou índice, mas essa garantia ninguém pode dar, porque exige a capacidade impossível de prever o futuro. Quando a rentabilidade do fundo/índice tiver superado a minha, não posso mais fazer nada porque já passou, não dá para voltar atrás e mudar mesmo se eu quisesse. Por isso a pergunta: para que medir rentabilidade? Se vc acompanha sua carteira de investimentos e se mantém só no que tem valor, então qual o motivo de comparar rentabilidade para checar sua estratégia? Abraço!
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #89 de 210
brunodlo82  
em 23/11/2016 12:24
Não fique na defensiva amigo! Absorva a experiência e bola pra frente!!
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #90 de 210
O.Escolhido  
em 23/11/2016 12:27
"vc acha q eh facil? vc acha q tem panico nofundo porque? porque ninguem ta vendendo? eh MUITO dificil segurar ate para mim vc acha q eu nao tenho vontade de pular fora da Bolsa no fundo? compro ações no fundo pq o BS manda mas sofrendo nao quero comprar nada eh muito duro" Esse trecho de sinceridade do Bastter quase me deixou emocionado. Sem brincadeira. Aproveite BHF e ouça a voz da experiência. Eu não passei por nada disso, comecei a ter ações faz dois anos, mas mesmo achando que eu tenho os conceitos de valor, não há como eu saber como reagiria enquanto não passar por isso de verdade. Eu tenho a convicção de que não venderia, mas não acho que seja algo trivial. Some tudo o que ele disse com: cobrança de esposa, desespero de parentes, todo mundo dizendo que você é o único idiota que ainda não saiu, que se tivesse saído sei lá quando não teria perdido nada e por aí vai. E uma certeza que podemos ter é: não é se vai acontecer, mas quando.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #91 de 210
Pedro95  
em 23/11/2016 12:41
acho que tudo bem monitorar a rentabilidade da sua carteira de ações, mas monitore com intervalos longos, a cada 20 anos vc olha...
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #92 de 210
brunodlo82  
em 23/11/2016 12:42
"me da muita tristeza isso e ate uma sensação de fraqueza pq vejo q nao posso te ajudar o seu destino eh esse so vc pode se ajudar" a espontaneidade e franqueza dessa cara há 30 anos na bolsa tb me deixa comovido!
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #93 de 210
mterraza  
em 23/11/2016 12:43
O debate está bom — aprende-se muito aqui. É bacana de ver como nos sentimos diante dessas situações. Cada vez mais me convenço de que não olhar nada é o melhor mesmo. Se manter em valor é o que mais precisamos nos concentrar. Ninguem tem bola de cristal de saber a rentabilidade de qualquer coisa no futuro. O que importa é que se vc acumulou um patrimônio durante 20, 30 anos ou mais, vc terá uma grana bacana. Mesmo tendo rendido 0,5% a.m. Ou seja, vc verá que outros investimentos renderam muito mais, mas vc tem um montante suficiente para viver tranquilo. No final é isso o que importa. Se vc juntou 10.000.000 durante esse tempo e a rentabilidade foi de 0.5% a.m. tá de boa, ponto. Se fosse a 5% a.m., beleza, vc teria bem mais, mas os 10Mi é suficiente do mesmo jeito. O phoodda é vc ficar procurando rentabilidade, taxa, superação, genialidade e no final ter 10.000 porque ficou tentando acertar uma porrada de coisa que são impossíveis de acertar e descobre que ganhou muito e perdeu muito e sifu. Traça a rota e confia nela.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #94 de 210
Bastter  
em 23/11/2016 12:43
nao faz o menor sentido Pedro ai 20 anos depois vc muda tudo? nao adianta nao existe razao alguma para monitorar rentabilidade e tem mais depois de um tempo vai se tornando impossivel vai consumir horas e horas e horas isso horas q poderiam ser usadas em algo util
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #95 de 210
Bastter  
em 23/11/2016 12:47
o post do @mterraza acima me da muita felicidade se ve q o trabalho de todos aqui faz com q a gente possa evoluir juntos parabens e Amem mterazza um alma a mais salva ;-)
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #96 de 210
mterraza  
em 23/11/2016 13:01
"vc acha q eh facil? vc acha q tem panico no fundo porque? porque ninguem ta vendendo? eh MUITO dificil segurar ate para mim vc acha q eu nao tenho vontade de pular fora da Bolsa no fundo? compro ações no fundo pq o BS manda mas sofrendo nao quero comprar nada eh muito duro" — @Bastter Só espero conseguir passar quando chegar a minha vez.... —— kkkkkkkk — ;-)
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #97 de 210
Pedro95  
em 23/11/2016 13:06
É, é melhor esquecer este trem de rentabilidade pra sempre e focar somente nos fundamentos das empresas , eu ia apagar a besteira que disse mas não deu tempo kkk
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #98 de 210
jucemar  
em 23/11/2016 13:09
Tem coisa que é triste mesmo. Estes dias em um blog, o cara relatou que perdeu a carteira dele toda, 70K, porque começou uma operação com opções e foi levando, e levando, até que deu errado e carteira dele virou doação para a bolsa. O mais triste não é nem isso, se é pouco ou muito, o fato é que foi tudo o que o cara tinha e que levou um tempo pra acumular. O mais triste mesmo é ver o cara falando que pensou em suicídio, mas que estava melhor e ia parar um pouco enquanto voltava a acumular, pra depois voltar a operar com opções, ver onde errou. Olha só, o cara acumula pra comprar tempo, tranquilidade, saúde e aí ele faz um negócio que leva ele a pensar em suicídio. Olha o absurdo da coisa. Imagina daqui a pouco ele acumula de novo, volta a operar opções e se perde tudo de novo ? Qual é o emocional desse cara ? já pensou se daqui a pouco faz uma besteira ? Isso é triste, é absurdo, se for pra fazer esse tipo de coisa, melhor não fazer nada, colocar na poupança e seguir a vida.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #99 de 210
MarkFord  
em 23/11/2016 13:10
Quem se deixa pressionar por factores externos (cônjuge, parentes etc) está perdido. Desculpe a sinceridade. Não tem outro fim do que vender no fundo. Por isso, acho que ninguém, além do próprio investidor, deve saber no que está investindo, sobretudo se for na bolsa. Sou de opinião de que nem o cônjuge deve se meter nisso. Do contrário, com a propaganda por rentabilidade e todo tipo de bullshit que existe, afetando mesmo quem estuda a fundo aqui na Bastter, não há quem vá suportar. Eu não digo que invisto na bolsa pra ninguém, nem sequer pra minha esposa.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #100 de 210
deutinvestor  
em 23/11/2016 13:12
Ninguém que já tenha passado por uns dois bear markets pode afirmar que não venderia no fundo, com todo o mundo dizendo que o mundo/ o capitalismo/ as bolsas mundiais vão acabar, aguentar algumas bolhas como a ponto.com e a de 2008, não é para qualquer um, por isso o conselho de sempre desconfiar que seu perfil é menos agressivo do que vc imagina.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #101 de 210
Bastter  
em 23/11/2016 13:14
sim, quando a Bolsa ta emalta o pessoal adora falar ai na queda tem de aturar e pior aturar burrices entao o melhor eh nao falar nada nunca @jucemar infelizmente ja acompanhei muitos casos desses destroi a familia mesmo, eh triste quando eu falo para operar pequeno com opçoes e assumir o prejuizo e nunca rolar pessoal acha q eu to brincando
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #102 de 210
Bastter  
em 23/11/2016 13:17
sim, deutinvestidor tem toda razao e diversificar muito bastante mais do q esta diversificando
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #103 de 210
Bilzao  
em 23/11/2016 13:21
@deutinvestor acho que no final estamos falando praticamente a mesma coisa. Se você tem uma carteira com boas empresas, no longo prazo, naturalmente você vai bater o IBOV ou outro indice. Eu só não consigo simplesmente largar a carteira la e nao medir absolutamente nada, talvez um dia eu chegue lá, mas hoje não consigo e é algo que eu gosto de fazer. E não faço uma comparação à ferro e fogo, mas sei que por exemplo esse ano o IBOV subiu uns 40% e minha carteira uns 50%, então ta dentro ! Porque também por outro lado se eu pegar apenas que minha carteira subiu 50%... parece excelente, espetacular, mas quando voce ve que o IBOV subiu 40% isso quer dizer que o ano é bom, que a carteira de todo mundo e todos os fundos subiram. Minha carteira é muito parecida com a do seu exemplo, estudei e selecionei empresas que eu julguei boas. Selecionei FIIs que eu julguei bons. Agora preciso medir de alguma maneira se e minha seleção foi bem feita ou não. Se passar 1 ano perdendo do IBOV e FII, ok, 2, 3, 4, 5, 6 anos... como você mesmo disse, a tendência no longo prazo são, boas empresas bater esses indices. Se passar vários anos perdendo, será que as empresas que eu considerei boas são boas mesmo ?? Será que não tem algo errado ??
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #104 de 210
Bastter  
em 23/11/2016 13:30
e se vc medir e estiver perdendo para o indice, para a caderneta para tudo e perder por 3 ou 4 anos o q vc faz? e isso aqui eh soh uma fantasia da sua cabeça: "@deutinvestor acho que no final estamos falando praticamente a mesma coisa. Se você tem uma carteira com boas empresas, no longo prazo, naturalmente você vai bater o IBOV ou outro indice. " nao ha garantia nenhuma disso mas responda ai sua carteira esta ha 3 anos perdendo para o indice q vc compara na verdade esta perdendo para a caderneta o q vc faz?
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #105 de 210
deniro  
em 23/11/2016 13:33
Pra mim a rentabilidade e preço da acao foi o mais difícil d assimilar. Esse negocio d rentabilidade fica ma cabeça, parece q vc ta perdendo a grande oportunidade, é difícil e olha q nem vivi crise na bolsa. Agora faz todo sentido, importante é colocar dinheiro em ativos q mantenham valor com o tempo. O dinheiro q a gente ganha trabalhando a vida toda tem q ir pra algum lugar. Poupança, imóveis, acoes, fiis. O meu objetivo n rh ganhar mais oi menos do q nada, o meu objetivo é diminuir a chance de perder tudo. Só diversificação salva
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #106 de 210
bornal  
em 23/11/2016 13:33
um monte de gente fala que não olha rentabilidade mas quase todo mundo sabe o que acontece quando o gráfico tá no fundo :) Acho que, no caso de RENDA VARIÁVEL, que é para onde descambou esta conversa, rentabilidade passada não é garantia de rentabilidade futura. Simples e objetivo. Logo, por isso, e apenas isso, penso eu que não faz sentido olhar rentabilidade. Ao invés de rentabilidade, entra a palavra estratégia: cada um compra uma ação por um motivo e por algum conjunto de critérios. Quanto vai render ninguém sabe a priori. E a posteriori, de nada vai ajudar saber porque rendeu... Por que mesmo? Será que é porque renda variável varia ???
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #107 de 210
MarkFord  
em 23/11/2016 13:38
Rapaz, será que é tão difícil assim entender que o retorno/prejuízo de uma padaria é muito diferente, por exemplo, do retorno/prejuízo de uma oficina mecânica? Ou que empresas de commodities apresentam retorno/prejuízo diferente de uma fábrica de aviões, ou de uma construtora? Será que é tão difícil entender que cada modelo de negócio tem suas peculiaridades setoriais, legais, de intensividade ou não de mão de obra etc, e que comparar isso com um índice é um absurdo?
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #108 de 210
jucemar  
em 23/11/2016 13:42
@Bilzao, aí está o ponto. Você não deve deixar a carteira largada, claro que tem que medir, mas como ? Resposta: Tem de medir com os mesmos parâmetros que o levou a selecionar estas empresas. O que você pode e deve fazer é ir estudando e aperfeiçoando estes parâmetros, ou seja, os seus critérios. Não é pela rentabilidade. É pelos critérios, dívida, lucros consistentes, margem, enfim, tudo o que é avaliado, ensinado, discutido. Veja, essa tecla da rentabilidade é ruim porque ela vai justamente no fato que a bolsa, os fiis, são investimentos de renda variável, você vai avaliar o seu patrimônio, o resultado de anos acumulando patrimônio, por um parâmetro totalmente volátil, inclusive volátil diariamente. Você está acumulando em valor, então o que você precisa é ir sempre aperfeiçoando os seus critérios. Na minha opinião, todo esse negócio de rentabilidade, se compensa bolsa ou não, isso tudo giram em torno de uma coisa só: Eu quero ter certeza de que fiz tudo certo agora, quero ter certeza de fiz a melhor escolha para daqui a 30 anos. Mas, olha só, você não vai entrar em uma porta e sair daqui há 30 anos e olhar o que aconteceu. isso é não é de volta para o futuro. Você vai construindo essa certeza pouco a pouco, mês a mês, aporte a aporte, a cada vez que você estuda, discute aqui, acompanha os murais, e por aí vai. As altas e baixas da bolsa, você vai vivenciar aos poucos, com todos aqui, acompanhando e estudando. E vai mudando, as escolhas, sua carteira vai mudar substancialmente em 30 anos, é claro, mas ela tem de mudar segundo os critérios que o levaram a ser sócio de boas empresas. Esses critérios você vai construindo durante a sua vida toda. No final pouco vai importar o quanto rendeu, você vai acompanhar o seu patrimonio crescendo aporte a aporte. O que vai importar daqui a 30 anos ? eu estarei (espero) com 70 anos. Você acha que com 70 anos eu estarei preocupado com rentabilidade de carteira ? com 60 anos, com 70 anos ? Com 70 anos eu já terei acompanhado a bolsa, as altas, baixas, alterado a minha carteira, terei tido sucessos e fracassos, tudo construido tijolo por tijolo, mês a mês, aporte a aporte. Te garanto que daqui a 20, 30 anos, você não vai pensar em rentabilidade, você vai pensar se tem saúde, se o teu patrimonio está protegido, diversificado, quem vai te ajudar a cuidar dele na velhice. Lembra o que é ensinado aqui: Patrimonio se acumulado, nao se gira. O amador precisa é proteger o capital, diminuir a exposição ao risco. É mais fácil conservar o que tem do que conseguir acumular tudo de novo. O importante não é ganhar XX% é não perder. Se o cara conseguir acumular todo mês e proteger da inflação, ele vai ter muito, seja o quanto for.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #109 de 210
frankdukes  
em 23/11/2016 13:49
A desmanadização (q ainda está ocorrendo, é um processo contínuo) da bolsa veio quando entendi finalmente a frase: "Quando vc investe em ações de valor, no longo prazo seu preço de compra tende a zero. Quando investe em ações ruins, no longo prazo seu dinheiro tende a zero." Dito isso, comparar rentabilidade não faz o menor sentido. Foco deve ser em valor e abstrair da manada e da bulshitagem, o q é um processo contínuo. Aprimore os seus crivos para valor e abstraia rentabilidade, pois essa só vai te confundir e, como um imã, te trazer de volta à manada.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #110 de 210
Bastter  
em 23/11/2016 13:55
Amem, belo post
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #111 de 210
jucemar  
em 23/11/2016 13:57
Como é que se mede uma carteira ? Poxa, é fácil responder, quando a gente pede a avaliação da carteira, o que avaliado ? Diversificação, se tem boas empresas, os pontos críticos das empresas, a concentração em setores, onde tem de olhar mais, se já tem a reserva de emergência, etc. Em nenhuma avaliação eu vi o @senesino ou o @bastter falar: a sua seleção de empresas está rendendo pouco. Se a gente solicita uma avaliação periódica de carteira por esses critérios, então porque eu vou medir a rentabilidade ? Só se eu acho que a avaliação de carteiras aqui é falha. Caramba, o @senesino sempre esquece de avaliar a rentabilidade da minha carteira, puxa vida. :-)) O que importa é, a empresa X está piorando, o lucro está caindo, a dívida aumentando, margem caindo, etc. Como saber se uma carteira é boa ? As empresas claro.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #112 de 210
mterraza  
em 23/11/2016 14:40
@Bastter — acho que o post @jucemar pode ir pro FAQ... rsrsrsrs. @Bilzao, aí está o ponto. Você não deve deixar a carteira largada, claro que tem que medir, mas como ? Resposta: Tem de medir com os mesmos parâmetros que o levou a selecionar estas empresas. O que você pode e deve fazer é ir estudando e aperfeiçoando estes parâmetros, ou seja, os seus critérios. Não é pela rentabilidade. É pelos critérios, dívida, lucros consistentes, margem, enfim, tudo o que é avaliado, ensinado, discutido. Veja, essa tecla da rentabilidade é ruim porque ela vai justamente no fato que a bolsa, os fiis, são investimentos de renda variável, você vai avaliar o seu patrimônio, o resultado de anos acumulando patrimônio, por um parâmetro totalmente volátil, inclusive volátil diariamente. Você está acumulando em valor, então o que você precisa é ir sempre aperfeiçoando os seus critérios. Na minha opinião, todo esse negócio de rentabilidade, se compensa bolsa ou não, isso tudo giram em torno de uma coisa só: Eu quero ter certeza de que fiz tudo certo agora, quero ter certeza de fiz a melhor escolha para daqui a 30 anos. Mas, olha só, você não vai entrar em uma porta e sair daqui há 30 anos e olhar o que aconteceu. isso é não é de volta para o futuro. Você vai construindo essa certeza pouco a pouco, mês a mês, aporte a aporte, a cada vez que você estuda, discute aqui, acompanha os murais, e por aí vai. As altas e baixas da bolsa, você vai vivenciar aos poucos, com todos aqui, acompanhando e estudando. E vai mudando, as escolhas, sua carteira vai mudar substancialmente em 30 anos, é claro, mas ela tem de mudar segundo os critérios que o levaram a ser sócio de boas empresas. Esses critérios você vai construindo durante a sua vida toda. No final pouco vai importar o quanto rendeu, você vai acompanhar o seu patrimonio crescendo aporte a aporte. O que vai importar daqui a 30 anos ? eu estarei (espero) com 70 anos. Você acha que com 70 anos eu estarei preocupado com rentabilidade de carteira ? com 60 anos, com 70 anos ? Com 70 anos eu já terei acompanhado a bolsa, as altas, baixas, alterado a minha carteira, terei tido sucessos e fracassos, tudo construido tijolo por tijolo, mês a mês, aporte a aporte. Te garanto que daqui a 20, 30 anos, você não vai pensar em rentabilidade, você vai pensar se tem saúde, se o teu patrimonio está protegido, diversificado, quem vai te ajudar a cuidar dele na velhice. Lembra o que é ensinado aqui: Patrimonio se acumulado, nao se gira. O amador precisa é proteger o capital, diminuir a exposição ao risco. É mais fácil conservar o que tem do que conseguir acumular tudo de novo. O importante não é ganhar XX% é não perder. Se o cara conseguir acumular todo mês e proteger da inflação, ele vai ter muito, seja o quanto for.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #113 de 210
MarkFord  
em 23/11/2016 14:58
Está muito bom esse tópico. Vai pro favoritos. Obrigado a todos que participaram. Muito aprendizado e reflexão aqui. Bom demais.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #114 de 210
D@go  
em 23/11/2016 16:24
"O importante não é ganhar XX% é não perder. Se o cara conseguir acumular todo mês e proteger da inflação, ele vai ter muito, seja o quanto for." @jucemar Aí que está algo que as pessoas não se atentam :Sendo sócio vc possue um pedacinho do Patrimônio Líquido na qual já foram abatidos amortização e depreciação ou seja protegeu da inflação. "Pra mim a rentabilidade e preço da acao foi o mais difícil d assimilar" @deniro Deletei um planilha de rentabilidade que tinha e a questão do preço so entendi quando observei que quanto maior o patrimônio ,menor a influencia percentual do seu aporte e por conseguinte do preço de compra. A chave na cabeça começa a mudar quando descobrimos que SABEMOS QUE NÃO SABEMOS e portanto temos que adquirir conhecimentos ,inclusive sobre o cidadão que está no espelho quando olhamos.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #115 de 210
Bastter  
em 23/11/2016 18:12
sobre preço de compra tem este grafico q mostra bem q quanto maior o patrimonio em relação ao aporte, menor a importancia do preço de compra ate q vai se tornando desprezivel
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #116 de 210
karmann  
em 23/11/2016 18:22
Show esse grafico! Eh sempre bom aprender...
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #117 de 210
Technoking  
em 23/11/2016 20:33
Em relação a acompanhar/caçar rentabilidade já "desmanadizei" faz um tempo graças ao site que conheci há uns 8 meses a partir da indicação de um amigo do trabalho... Mesmo que vc faça esta comparação daqui a 20 ou 30 anos, vai fazer isso para quê? Se der menor que o índice vai ficar triste, chateado, vai parar a estratégia adotada há tempos por isso? Vai reclamar? Processar o site? Nada é garantido e não vai fazer a menor diferença se seguiu a estratégia corretamente, aportou em valor, diversificou etc. mesmo que não supere o índice X, a carteira 8+ e não sei mais lá o que, o patrimônio formado vai te dar a tranquilidade financeira para continuar trabalhando ou não se quiser, etc. Se der maior que o índice vai ficar feliz? Vai comemorar isso? Soltar fogos? Aumentar o ego pq a estratégia supostamente estaria correta pq superou? Sei lá, perda de tempo isso, vai comemorar as conquistas pessoais (incluindo a tranquilidade que teu patrimonio que vc formou te dá) e aproveitar a vida etc. e não pq teus investimentos superaram sei lá o que... O que demorei mais para "desmanadizar" foi a questão do P/L, mas hj, graças ao site, posso dizer que já desmanadizei isso também... Só tá faltando para mim é quando alguém amador falar que tá fazendo trade com sei lá o que, pq não sei o que tá barato ou que comprou uma ruma de CDB 122% CDI, eu falar só: "huuumm" e indicar o site... kkkk No mais, bom tópico, guardar nos favoritos aqui e obrigado @Bastter e demais que contribuíram com o que sabem para o tópico! Vlw!
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #118 de 210
Thiago  
em 23/11/2016 20:53
Um comentário simples sobre o IBOV que a maioria esquece Ele é composto pelas empresas com maior liquidez da Bovespa O que isso tem a ver com valor? Nada Acaba o assunto ai
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #119 de 210
leosaraiva  
em 23/11/2016 21:07
Vício n se monitora. Vício deve ser mantido à distância. Forte n é aquele q olha e abstrai. Forte é aquele q nem olha. Comparar rentabilidade com qlq índice q seja vai levar necessariamente à venda no fundo. 1, 3, 5, 7 anos de B&H, comprando todo mês...rentabilidade negativa. Um belo dia, o sujeito resolve sair comparando a rentabilidade da sua carteira com o IBOV: "falaram q cíclica n é para B&H, mas elas estão rendendo 300% no período, e eu aqui com -30%. Investi 1MI nesses últimos 6 anos, e tenho 700k. Poderia ter 3MI. Cansei de perder. Vou diversificar em BOVA11 e PIBB11". Incrédulo com a falta eficiência do seu método, resolve comparar com o CDI, pois não é possível que esteja perdendo até para a renda fixa: "se tivesse colocado na RF, já estaria com o dobro do que investi nestes últimos anos (2MI), mas fui para a RV e estou com metade do que aportei (500K)...será que vai ser assim para sempre? Quer saber, vou vender td (no fundo), e colocar na RF, q aí é garantido." Não tem jeito. Vai vender no fundo. Aguentar 1, 2, 3 anos...é tranquilo. Várias das empresas que possuem excelentes fundamentos andaram de lado no passado por 6, 7 anos, para nos 2, 3 anos seguintes explodirem em suas cotações. O que impede que isso demore 10, 15 ou 20 anos? Qual vai ser o lapso temporal q vai ser utilizado para medir essa rentabilidade? Economia é cíclica. Cada setor tem seu ciclo. Cada empresa tem seu tempo. Como é que vai colocá-las tds em um msm saco, e comparar suas rentabilidades?
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #120 de 210
MarkFord  
em 23/11/2016 22:15
Bom post, leosaraiva. O que é preciso entender, antes de mais nada, é que nos investimentos, assim como quase em todas as áreas da atividade humana, a álea está presente. Ou seja, mesmo que a pessoa faça tudo certo, nada impede que, por pura sorte, outra pessoa possa ser mais exitosa, ainda que não tenha a mesma disciplina de estudos que aqueloutra (por exemplo, alguém que invista em algum fundo de índice superar em rentabilidade quem tenha uma boa carteira de ações, apesar de isso certamente não ser o usual - nisso estando, portanto, a álea). Por isso e por todas as razões já explicitadas nesse tópico, o melhor é esquecer os outros e seguir em frente com seu plano de investimento, abstraindo completamente essa ânsia de superar isso ou aquilo, que quase sempre - ou mesmo sempre - termina muito mal.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #121 de 210
msf2net  
em 23/11/2016 22:50
Palavra do dia ->> ÁLEA No primeiro momento, até achei que tinha escrito errado. Mas fui lá no google, .... e não é que ela existe mesmo ! Valeu
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #122 de 210
MarkFord  
em 23/11/2016 23:09
Desculpem o uso do termo técnico, pessoal. É que sou formado em Direito e, de vez em quando, escapa algum termo técnico recorrente nessa área do conhecimento humano. O que eu quis dizer usando esse termo é que, em alguns casos, a sorte simplesmente atua em favor de determinado indivíduo, fazendo com que ele se sobressaia sem ter tido, para tanto, nenhum mérito, suplantando quem se preparou melhor, conhece mais e tem mais talento. Acontece. Vi acontecer isso algumas vezes em concurso público, por exemplo. No futebol também acontece com certa frequência (é a chamada zebra).
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #123 de 210
Bastter  
em 23/11/2016 23:14
eu tava lendo isso ai e como nao sabia o q era fingi q sabia para nao passar por ignorante :-)
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #124 de 210
Lucian85  
em 23/11/2016 23:43
O pessoal ainda não entendeu a diferença de buy and hold e trade. Se vc não vai vender a ação, para que diabos vai acompanhar a rentabilidade?
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #125 de 210
junior80  
em 24/11/2016 00:23
Hahahha Esse texto do @sandroroda deveria entrar para o anais de sapiência da Bastter.com É o texto mais bem escrito que já vi por aqui em anos!!! Acho que o @nod ia gostar... hahaha
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #126 de 210
MarkFord  
em 24/11/2016 00:30
Obrigado, Junior80.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #127 de 210
Nod  
em 24/11/2016 06:42
Podemos não usar a palavra "álea" com frequência, mas usamos um derivado: ALEAtório... :-)
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #128 de 210
bornal  
em 24/11/2016 06:48
E eu achando que até o Cebolinha tava lendo este post. :)
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #129 de 210
acruzcosta  
em 24/11/2016 08:46
Pessoal há um tempo venho pensando nisso. Vejam se estou certo: A taxa de juros é composta por 3 variáveis: Aporte => que vc pode controlar juros => que vc não pode controlar tempo => que vc pode controlar Focar em aporte e tempo, como o @Bastter nos fala sempre, é controlar o que vc pode controlar. Simples assim. Fora o que vc tem controle, duas variáveis acima tem um fator de multiplicação, o aporte e a taxa de juros. Já o tempo não é multiplicado ele é exponencial e isso o torna o mais "poderoso" na formula. Isso quer dizer que ele é o cara. O mais importante da fórmula. Fora a questão matemática da taxa de juros, temos a questão do pagamento de tributos e taxas no gira-gira dos investimentos.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #130 de 210
BHF  
em 24/11/2016 09:20
Puxa esse ficou grande! Muito bom! Desculpem a bagunça q causei hahaha... entendo o ponto de vista de não olhar rentabilidade. É evidente que focar em rentabilidade não é saudável, mas continuo achando que monitorar não é nenhuma insanidade. De forma objetiva, quais as desvantagens de monitorar? Sem considerar vender no fundo, girar, ficar histérico, dar dinheiro pro drácula, pra bovespa, pra corretora, pra minha vó... tudo isso sim vai contra o B&H, certamente. Mas qual a desvantagem? Minha formação é em exatas e sempre trabalhei na área, então tenho por princípio que o que não se mede não se controla. Itemizando, quais seriam as tragédias de monitorar? Detalhe: sem considerar coisas do tipo "Um belo dia, o sujeito resolve sair comparando a rentabilidade da sua carteira com o IBOV: "falaram q cíclica n é para B&H, mas elas estão rendendo 300% no período, e eu aqui com -30%. Investi 1MI nesses últimos 6 anos, e tenho 700k. Poderia ter 3MI. Cansei de perder. Vou diversificar em BOVA11 e PIBB11". Em nenhum momento foi sugerido algo parecido com isso.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #131 de 210
Bastter  
em 24/11/2016 09:21
é isso ai ha dois videos meus sobre isso
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #132 de 210
Bastter  
em 24/11/2016 09:23
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #133 de 210
Bastter  
em 24/11/2016 09:23
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #134 de 210
Bastter  
em 24/11/2016 09:23
na verdade sao tres e vc matou a charada JC = aporte X taxa ^ tempo tempo eh exponencial girar mata seu patrimonio
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #135 de 210
bruno.torres.5895  
em 24/11/2016 09:26
Se trocar rentabilidade por lucro da empresa facilitaria o entendimento.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #136 de 210
bruno.torres.5895  
em 24/11/2016 09:27
Acompanha o lucro da empresa. A partr dai vc podera tomar decisoes e atitudes.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #137 de 210
bruno.torres.5895  
em 24/11/2016 09:29
Tinha a msma dúvida dos colegas ai sobre rentabilidade. O post do bastter sobre petr e vale alterarem o ibov, resume bem. Vc faz o q? Nada. Agora se o lucro das empresas de sua carteira estiverem ruins, aí sim pode ser criterio p remanejar algo. Tudo isso independente de indices ou taxas padroes ( ibov e selic)
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #138 de 210
bruno.torres.5895  
em 24/11/2016 09:30
#Os lucros
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #139 de 210
MarkFord  
em 24/11/2016 09:44
Também acho que a rentabilidade deve ser substituída por lucro consistente. Se dá lucro consistente ao longo dos anos (com dívida equilibrada, forte geração de caixa, margens consistentes etc), não há porque ficar comparando o retorno com coisas totalmente sem sentido, como renda fixa ou algum índice arbitrário.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #140 de 210
jucemar  
em 24/11/2016 09:49
Apesar do tempo ser exponencial, no meu ver a variável mais importante do controle é o aporte, porque o valor do aporte vai ser a variável de resultado mais rápido. Quanto mais aportar, mais rápido o patrimônio cresce. O tempo é na verdade a inércia, você não tira, tira apenas se for necessário (perdeu valor). Tem que focar no aporte (aporte maior possível que você puder, sem comprometer a sua vida) em valor. O tempo você não controla, ele simplesmente age. Foi a principal lição que eu tirei dos vídeos do @Bastter.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #141 de 210
Bastter  
em 24/11/2016 10:03
sim, o fator dominavel mais determinante do seu enriquecimento sao os aportes por isso o q mais determina seu enriquecimento é focar no se desenvolvimento pessoal e no seu trabalho é mais facil ficar rico trabalhando bem investindo na caderneta do q o melhor investidor amador ficar rico sem trabalhar direito nao q eu esteja recomendando caderneta como investimento apenas traçando um exemplo
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #142 de 210
maplenharo  
em 24/11/2016 10:13
"é mais facil ficar rico trabalhando bem investindo na caderneta do q o melhor investidor amador ficar rico sem trabalhar direito " Não tem como resumir melhor. Esta frase tinha que estar no seu livro também.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #143 de 210
acruzcosta  
em 24/11/2016 10:47
Boa @jucemar. Gostei da palavra inércia, encaixa bem mesmo.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #144 de 210
UXX  
em 24/11/2016 12:07
Tenho um exemplo disso em casa. Meu pai sempre trabalhou muito e sempre poupou desde muito novo, mas nunca entendeu de investimentos e sempre investiu em Título Público, CDB de banco grande e poupança. Mesmo assim, hoje aos 60 anos ele tem uma fortuna considerável :)
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #145 de 210
Bastter  
em 24/11/2016 12:24
sim conheço gente aos 60 anos q so comprou imovel e o resto deixou na poupança nao entendia de mais nada e ta com o burro na sombra aproveitando a vida riqueza vem em primeiro lugar dos aportes e de nao fazer mesbla nao se achar esperto alias eu conheço um milionario q so comprou uma coisa na vida ação da petrobras e ainda compra eu sou a favor disso? nao mas ele ta milionario e eu nao
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #146 de 210
Pedro95  
em 24/11/2016 12:40
No inicio a capacidade de aportar e fazer aportes maiores é o mais importante, mas depois que se tem um patrimônio considerável o valor de cada aporte passa a ser pequeno em relação ao todo, neste caso o fator tempo acho que ganha em importância, pois será ele que fará os juros compostos trabalharem mais... tá certo isso?
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #147 de 210
Bastter  
em 24/11/2016 12:46
sim, o tempo é fundamental o fator menos importante eh taxa obvio q todo mundo foca nela
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #148 de 210
mrcal  
em 24/11/2016 13:19
@BHF, "De forma objetiva, quais as desvantagens de monitorar?" "Minha formação é em exatas e sempre trabalhei na área, então tenho por princípio que o que não se mede não se controla." Você mesmo se respondeu. Você não tem como controlar a rentabilidade de renda VARIÁVEL. Monitorar/medir não vai te fazer controlá-la. Isso responde porque é INÚTIL medir. Agora a resposta do porquê é PREJUDICIAL monitorar rentabilidade (para quem faz B&H): MINDSET. Todas as habilidades que a gente aprende dependem, basicamente, de conhecimento e treinamento. Imagine um lutador de karatê, boxe, etc. ou um policial fazendo treinamento para uso de arma em combate. Todos os bons profissionais nessas áreas treinam fundamentos à exaustão. Eles treinam a mente e o corpo para agir de uma determinada maneira. Dessa forma, quando estiver diante de uma situação crítica, a pessoa age da forma correta sem deixar que outros pensamentos e emoções atrapalhem e ela siga o planejado/treinado. Se, durante anos, você treinar a sua mente para medir e comparar rentabilidade (nem que seja só de vez em quando), o que você acha que vai acontecer em uma situação crítica? Você realmente acha que não vai agir/pensar de forma diferente das pessoas que treinaram para ver apenas os fundamentos? Por que você acha que irá agir diferente dos outros seres humanos (tão ou mais inteligentes do que eu ou você) que não seguiram o plano por conta desses desvios de mindset? Leia o depoimento do Bastter sobre como até ele pode ficar em dúvidas quando o mercado está desmoronando. São pouquíssimas as pessoas que estabelecem um plano de investimentos e realmente o seguem durante as adversidades. Não pense que "comigo será diferente". Pode vir a ser? Sim, mas as chances são que você faça o que todo ser humano faz (e não estamos falando de pessoas ignorantes ou fracas).
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #149 de 210
Bastter  
em 24/11/2016 13:21
q post espetacular esta discussao ta se tornando uma das melhores do site
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #150 de 210
MarkFord  
em 24/11/2016 14:06
Esse é um daqueles tópicos que têm que ser favoritado e lido, com toda calma, de vez em quando por qualquer investidor. Antibullshit total.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #151 de 210
O.Escolhido  
em 24/11/2016 14:42
Espetacular mesmo. Sobre isso que o Bastter disse: "sim, o tempo é fundamental o fator menos importante eh taxa obvio q todo mundo foca nela" É claro que vou dizer um absurdo aqui que não é o que o site prega, além de ser uma situação totalmente hipotética, mas eu diria que o tempo é tão fundamental, que a partir de um certo acumulo de aportes, até a questão dos novos aportes passa a ser secundária. O absurdo citado está no exemplo que vou dar: O sujeito trabalha feito louco, aporta muito e muito ainda jovem, e aos 30 anos tem lá (olha aí cifra mágica) 1 milhão em investimentos diversificados e alocados em ativos de valor. Eu diria que mesmo que esse cara nunca mais faça um aporte novo, se ele fizer o B&H, saindo do que ficou ruim, mantendo esse dinheiro em coisas boas e reaplicando tudo (juros, dividendos e etc), é possível que aos 60, ou seja, em 30 anos de juros compostos, esse cara tenha um patrimônio imenso que lhe dará tranquilidade. Não sei se é bobagem, mas é como enxergo o poder do tempo nos investimentos, e o exemplo absurdo é só para ilustrar.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #152 de 210
DFiorio  
em 24/11/2016 15:01
Boa tarde. Essa discussão já valeria todo o meu (pequeno) investimento no site. O benefício que obtenho com esse site supera tremendamente o custo. Sobre esse tópico, eu posso dar um exemplo do que aconteceu comigo há algumas semanas. Percebi que estava assimilando os conceitos disseminados pelo Bastter quando um amigo meu, que sabe que eu tenho uma carteira de ações, comentou que eu devia estar contente. Entendi que ele estava se referindo ao aumento do IBOV. Mas embora eu estivesse sabendo desse aumento, isso não havia mudado em nada meu humor (feliz, triste). Afinal o que isso importa se minha carteira possui valor? Percebi que estava no caminho certo do investimento em valor. E agradeço ao bastter e aos colegas pelas grandes contribuições.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #153 de 210
O.Escolhido  
em 24/11/2016 15:12
@DFiorio Interessante o seu relato, pois passei pelo mesmo um dia desses. Um amigo comentou com outro que havia ganho X esse ano na bolsa. Aí depois de um tempo, esse amigo me disse "você deve também ter ganho uma boa grana né"? Eu demorei a entender o motivo dele ter concluído isso, pois eu sequer falo dos meus investimentos, mas deve ser por ter indicado o site do Bastter algumas vezes. Depois que caiu a ficha, eu disse que não, não tinha ganho nada porque não vendi nada, mas que também da mesma forma não teria perdido nada em caso de "queda da bolsa". Bem superficial pois essa discussão aqui é a prova de que é impossível você em pouco tempo passar esse conceito de valor a alguém.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #154 de 210
Allejo_dos_Investimentos  
em 24/11/2016 15:23
Eu acho que essa confusão se dá porque muita gente defensora do valor aqui acaba focando em rentabilidade também! Por exemplo alguém falou "realmente, se você olhar em um período longo de tempo,30-50 anos, na bolsa americana e também na brasileira, você verá que boas empresas tiveram rentabilidade superior ao Índice . Rentabilidade é consequência de uma boa carteira de investimentos" é disso daí que eu discordo... não, não dá pra saber se a carteira de coisas boas ou ruins teve desempenho melhor ou pior, vejo que a galera faz uma análise muito olhando pelo retrovisor, pegam as empresas que são boas hoje e olham o seu passado, mas não veem que várias empresas boas naquela época ficaram ruins depois e vice-versa, ficar comparando rentabilidade não leva a nada. Além disso é óbvio que algumas empresas ruins as vezes dão cacetadas e aí uma carteira ruim vai superar a boa claro. Eu sou contra as comparações que fazem aqui entre rentabilidade de empresas boas o ibov ou empresas ruins mesmo no longo prazo, nada garante que no longo prazo as boas vencerão as ruins. HGTX mesmo era um lixo total e deu no que deu... Defendo a compra de empresas boas porque elas tem uma variância menor, uma chance maior de sucesso no sentido de que você vai acumular patrimônio ( não de ter maior rentabilidade ), é muito mais seguro e garantido que vai dar certo, você vai enriquecer com isso, mas não que vai ter rentabilidade maior ou menor do que qualquer outra coisa... é só ver hoje por ex uma carteira de: GRND, WEGE, EGIE, RADL, EZTC, CIEL, UGPA, ODPV, PSSA, LREN contra uma carteira de AGRO3, RUMO3, SGPS3, KEPL3, PTBL3 daqui a 10, 20, 30 anos quem vai ter mais rentabilidade? SEI LÁ... não dá pra ter a menor ideia disso, mas se você botar 100k nas primeiras a probabilidade de terminar com um patrimonio maior do que o inicial é imensa, bem melhor do que a probabilidade da segunda carteira. Agora a segunda carteira tem um risco enorme de terminar abaixo do patrimonio inicial ou até de perder tudo, mas também de dar uma cacetada, mas o que importa pra gente é sobreviver, fazer o certo, seguro e garantido. Como diz aí na história é chegar em BOCA RATON e dane-se a rentabilidade
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #155 de 210
BHF  
em 24/11/2016 15:26
@mrcal não, não me respondi :). Não disse controle de rentabilidade. É controle de estratégia. Deixe ver se consigo ser direto: Para quem confiam 100% no B&H e n tem absolutamente nenhum receio q possa ter alguma desvantagem, n faz sentido mesmo monitorar rentabilidade. Eu ainda n conclui isso, e não tem nenhuma prova cientifica. Eu acredito nessa estratégia 99%! Acho muito lógica e já li muito sobre todos os conceitos. MAS esse 1% de dúvida eu vou eliminando ao poucos (espero e confio muito nisso hehehe) com os anos de monitoramento da rentabilidade comparações minimamente razoaveis de LP. N com selic nem CDI. Espero NUNCA usar para nada. Vejo como um extintor! E se cair 90% comparações coerentes n vao fazer vender no fundo. Posso vender no fundo como qualquer um aq pode, vc tem razao. N sou o esperto. Mas n por isso. Esse foi o começo da discussao desse post show!! Argumentos excelentes e reciocios muito bons! Só n acho q a rentabilidade possa ser demonizada para tds. Para td deve haver bom senso. E tds os argumentos q coloquei n vao contra os conceitos do B&H. É q o uso q eu dou para rentabilidade n faz girar, vender, mudar de pais! É apenas mais um dado de análise. Só isso. Na analise de carteira n ha analise de rantabilidade pq para o Holder absolutamente convicto e sem nenhuma preocupaçao isso n faz a menor diferença. E cada um na sua estrategia. O importante é ficar bem com ela.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #156 de 210
jucemar  
em 24/11/2016 15:31
@O.Escolhido, não é bobagem, a partir de um certo montante e tempo, só reinvestindo, o crescimento vai ser orgânico mesmo. O problema é começar a aporte jovem, aos 20 anos. Muito difícil, perceber isso tudo que foi discutido aqui aos 20 anos, já é difícil mais velho, imagina mais jovem, a cabeça, e principalmente os objetivos, são outros. Quando se é jovem, o futuro parece algo muito distante e que vai durar uma eternidade. As exceções geralmente são os exemplos que vira e mexe são citados.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #157 de 210
O.Escolhido  
em 24/11/2016 15:34
O post é muito bom, mas mais impressionante ainda é que mesmo assim, todos os comentários do BHF parecem a repetição das mesmas ideias. Eu nunca vi um insistência em bullshit tão grande como essa.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #158 de 210
jucemar  
em 24/11/2016 15:37
@BHF, na minha opinião, você ainda não percebeu o problema maior da rentabilidade. Buy and Hold pode ser pra qualquer coisa, ações, poupança, fundos, imóveis, quadros, etc. Tudo que você acumula de patrimônio é um buy and hold. O problema da rentabilidade é que ela não serve para nada que você acumule, serve apenas pra ver o passado. Por isso que só serve pra vender fundo. O dia em que eles colocarem num fundo que rentabilidade passada garante rentabilidade futura, ai sim ela vai ter utilidade.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #159 de 210
MarkFord  
em 24/11/2016 15:39
Muito bom seu post, Alejo. Obrigado por compartilhar.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #160 de 210
MarkFord  
em 24/11/2016 15:51
Talvez não tenha ficado claro que um empreendimento, pra ser bom, tem que dar lucro consistente ao longo dos anos (retorno ao acionista), mas não tem obrigação, por assim dizer, de bater qualquer índice ou ativo da renda variável, muito menos da renda fixa.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #161 de 210
Pedro95  
em 24/11/2016 16:12
O.Escolhido exemplificou o que eu tinha dito; que no início o aporte mensal é o fator mais importante, mas depois que o patrimônio for grande o suficiente, o aporte mensal passa a ser uma fração quase irrelevante em comparação com o todo, assim o fator tempo é que passa a fazer o trabalho principal
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #162 de 210
MarkFord  
em 24/11/2016 16:15
Não custa lembrar, ademais, que os ativos são negociados, geralmente, no mercado secundário, estando, portanto, expostos ao humor do Sr. Mercado, que é um sujeito bipolar, podendo haver certas distorções que podem levar o investidor que vive focado apenas em rentabilidade a se deixar contaminar pelo mau/bom humor de referido senhor e, por consequência, desfazer-se de ativos de valor só porque a rentabilidade, atribuída pelo Sr. Mercado em um momento de mau humor, não está boa (perdendo até para a poupança, ou mesmo estando negativa).
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #163 de 210
O.Escolhido  
em 24/11/2016 16:17
Muito bom @Pedro95 e @jucemar. Disso podemos tirar a conclusão de que como é tempo é exponencial, aportar muito e no início é o principal fator de enriquecimento a longo prazo. Exagerando novamente, tende a ter muito mais patrimônio aquele que aportar 90% de tudo o que aportará em 30 anos logo nos primeiros 5 anos do que se tivesse aportando exatamente a mesma quantia diluída em todo esse tempo. Pra que server isso? Nada, mas é muito didático em termos de compreensão do poder do tempo e dos aportes e para esquecer de uma vez por todas essa MERD* DE RENTABILIDADE! Conclusão mais cristalina impossível: pare de perder tempo caçando rentabilidade e vá ganhar muito dinheiro pra aportar muito!
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #164 de 210
mrcal  
em 24/11/2016 17:09
@BHF, Desculpe, mas a frase "o que não se mede não se controla" é clara (como diria o Arnaldo). Ela não diz "eu meço A para controlar B". Ela diz que você mede A para controlar A. Você pode alterar B, C e D, mas se o que você mede é A, ao final você quer melhorar aquilo que você está medindo, senão não faria sentido medir. Você quer medir rentabilidade para controlar a estratégia, mas como você vai saber se a possível mudança de estratégia deu certo? Se o que você mede é a rentabilidade, você espera sim melhorar a rentabilidade. E o que todos estamos dizendo aqui é que rentabilidade não é parâmetro para saber se sua estratégia está correta. Veja as perguntas do meu post do dia 22/11 às 21:37 e diga como você as responderia. Eu acho que você já entendeu tudo o que foi colocado aqui. Agora é simplesmente uma questão de saber como você pretende preparar a sua mente para o futuro com relação a investimentos.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #165 de 210
rushmore  
em 24/11/2016 17:16
já coloquei nos favoritos pra relembrar sempre que houver recaída. No pensamento hipotético apenas o racional age, mas na brutalidade da vida o emocional é muito forte. Não olhar, abstrair e mudar o foco de atenção é a melhor estratégia para não tomar decisões guiadas pelo emocional. Ver 1 milhão, que você levou anos para atingir, virar 100 mil em meses e dizer que vai continuar comprando no conforto do mundo imaginário é muito fácil. Quando a realidade cobrar a conta é que são elas. Assimilar esse conceito de verdade é SENTIR o caso acima como: O mesmo aporte agora compra 1000 ações em vez de 100. Com o mesmo capital eu compro uma participação 10x maior na empresa que quero ser sócio. Obrigado de verdade pela discussão.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #166 de 210
Bastter  
em 24/11/2016 19:08
@BHF sinto por vc vc repete a mesma bobagem sem sentido a exaustao como eu sempre falo ninguem pode ensinar nada a ninguem so se pode aprender vc nao quer aprender nao quer evoluir e pessoal chega nao adianta insistir se depois de tudo q foi colocado aqui o cara nao entende nada e continua repetindo as mesmas besteiras nao ha o q a gente possa fazer
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #167 de 210
deutinvestor  
em 24/11/2016 20:41
Um dos piores erros que um investidor pode cometer é entrar na bolsa pensando em enriquecer rápido e este é o modus operandi de quase todo iniciante/sardinha . ps: " Em 2012, com a Selic em 7,5% ele olha e compara rentabilidade do Tesouro Selic/renda fixa com o BBFI11B/Vale4/Petr4 , e conclui : vou forrar!!!! Vou vender meu apt ou vou tirar tudo da renda fixa que não está rendendo nada e vou enriquecer. Coloca tudo em 1 ou 2 ações/FIIs. Consequência, a posteriori é visitado pelo Dr. FUMO. Deve-se entrar na bolsa para não perder dinheiro, para conservar o patrimônio e com os aportes e o tempo, independente da taxa ele crescerá e o investidor atingirá a independência financeira. Olha rentabilidade quem é ansioso para enriquecer.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #168 de 210
jucemar  
em 24/11/2016 21:59
@saidwafiq, "Ver 1 milhão, que você levou anos para atingir, virar 100 mil em meses e dizer que vai continuar comprando no conforto do mundo imaginário é muito fácil. Quando a realidade cobrar a conta é que são elas." Isso é verdade claro, mas tem um detalhe aí, uma coisa é você ter 1 milhão, colocar tudo de uma vez na bolsa e daqui a 2 anos começa uma queda absurda porque sei lá, guerra, escândalos, etc. e esse 1 milhão em ações vai a 100 mil. É quase certo que o cara vai se desesperar. Mas outra coisa é o cara que levou um tempo para acumular esse 1 milhão, por exemplo 10 anos. Qual é a diferença ? A diferença é que ele vai ter 10 anos de altas e quedas, de experiência, ele já ter visto isso aí virar 1.2 milhões, 800K, ele vai estar (ou deveria estar) mais habituado a isso. Mas com certeza é difícil. O próprio @Bastter fala isso nos vídeos, ele já pegou tudo quanto é alta e baixa de mercado, ja viu vários fundos de previdência privada quebrar, e mesmo assim, aqui nesse tópico ele mesmo falou que pra ele também é difícil ficar comprando bolsa com o mundo desabando e o apocalipse zumbi sendo anunciado por todo mundo. Mas a experiência e os fundamentos contam muito nisso. Os fundamentos, os conceitos da pessoa. Por isso que quando alguém vem falar de preço de compra, rentabilidade e não sei o que, vocês já viram que a resposta padrão dele é primeiro o roteiro dos iniciantes, e caso o cara insista, ele diz para não comprar ações porque o cara vai vender no fundo. Parece exagero, mas é porque ele sabe que se o cara não tiver os conceitos de aporte, valor e tempo bem compreendidos, na tempestade, a dúvida e o medo vão prevalecer. Se o cara falou que investe em bolsa para o cônjuge e os amigos, aí mesmo que ferrou, vai ser chamado de burro, e vão rir da cara dele. Aí é só ir no homebroker e vender no fundo para completar a desgraça.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #169 de 210
jucemar  
em 24/11/2016 22:03
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #170 de 210
Bastter  
em 24/11/2016 22:04
nao ha como resistir ao cunhado
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #171 de 210
MarkFord  
em 24/11/2016 22:34
Sabe o que mais chama a atenção: ainda que venha um Bear Market daqueles arrasadores, é pouco provável que os Setúbal vendam Itsa3, ainda que não esteja batendo o IBOV ou a SELIC; o Consentino, por sua vez, também provavelmente não venderia suas TOTS3, ainda que estivesse com rentabilidade negativa - e por aí vai. Mas os minoritários sardinhas, sim. Quem será que está certo? ((:
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #172 de 210
MarkFord  
em 24/11/2016 22:46
"Cunhado é uma desgraça". Não existe frase mais verdadeira. ((:
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #173 de 210
MarkFord  
em 24/11/2016 22:52
Jucemar, praticamente todas as suas intervenções nesse tópico são boas, ou muito boas. Parabéns e obrigado.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #174 de 210
Rcrd  
em 24/11/2016 23:03
e o @BHF continua repetindo a mesma coisa... Tudo bem, colega de site, cada uma na sua. Respeito a sua opinião e bola pra frente.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #175 de 210
D@go  
em 25/11/2016 01:37
"Ver 1 milhão, que você levou anos para atingir, virar 100 mil em meses e dizer que vai continuar comprando no conforto do mundo imaginário é muito fácil. Quando a realidade cobrar a conta é que são elas." @saidwafiq @jucemar Uma queda de 90% aconteceu ,até hoje ,somente em 1929 .Foram várias quedas como na época da guerra fria por qualquer motivo,na crise do petróleo no começo da década de 70,na invasão de especuladores japoneses e quebra do fundo LCTM em 1987,na guerra do golfo no começo da década de 90,quebra da Rússia, do México ,dos tigres asiáticos e bollha da Nasdaq todos na década de 90,o 11 de Setembro, e por último em 2008.Imaginem aí a loucura de quem acompanhava rentabilidade ?Será que tinha sobriedade para controlar os instintos mais primitivos de sobrevivência? Outra coisa: No livro do Jeremy Siegel (é uma enciclopédia sobre o mercado americano)ele comenta que a bolsa pode aparecer mais em alta ou em baixa dependendo dos meses do ano e até dos dias da semana.Agora imaginem verificar rentabilidade em dias diferentes ?Será que a Sexta feira bateria a segunda?E o mes de Dezembro bateria Janeiro?E se batesse ,qual o problema mesmo? Reparem que no meio de todas essas crises a maioria das empresas boas(Boa governança,vantagem competitiva e lucros consistentes)sobreviveram ,o mundo capitalista e o investidor consciente também. Nossa bolsa é relativamente jovem ,sugiro a leitura do livro "Faça fortuna com ações antes que seja tarde" do Jornalista e investidor Décio Bazin pois lá conta vários fatos que denotam a irracionalidade do ser humano na bolsa . Relata sobre as compras especulativas e subidas espetaculares de curto prazo de empresas que não tinham fundamentos no começo da década de 70 o que levou ao estouro da bolha e quebra de muitas famílias,fala sobre as operações com opções pelo especulador Naji Nahas (acho que venda descoberta e rolagens de opções sem que houvesse margem)o que mais uma vez arruinou a vida de várias pessoas em meados da década de 80. Tudo isso aconteceu pela irracionalidade do ser humano :riqueza fácil,soberba,ambição,ganância,inveja,giro ,rentabilidade e VENDA NO FUNDO EM PÂNICO roteiro repetitivo ,sequencia da desgraça. Foram leituras proveitosas desses livros,recomendo-os . Fiquei numa dúvida:Será que estou preparado para a renda variável?Será que me deixarei levar por esses sentimentos?Será que sobreviverei?
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #176 de 210
acruzcosta  
em 25/11/2016 08:44
Há tempos indicaram o livro Crash. O livro é muito bom. O autor fala das bolhas que surgiram ao longo do tempo, é impressionante. Vale uma lida.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #177 de 210
Henrique59  
em 25/11/2016 09:19
Pra isso que se usa o TSDB e não se da all in em ação.. Se a bolsa estiver explodindo, ele está lá mandando vc comprar RF :) E vc entrando no site da Bastter.com dizendo: "Não compro mais ação, vou burlar o Bastter System" Quem seguir o Bastter System, trabalhar e poupar vai se dar bem. Quem achar o espertão, calcular rentabilidade, fazer all-in em ação "pq RENDE mais" vai quebrar a cara.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #178 de 210
O.Escolhido  
em 25/11/2016 09:40
@BHF, se não quiser aprender com o Bastter, aprenda com o @jucemar. Muito boas mesmo as intervenções dele.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #179 de 210
BHF  
em 25/11/2016 10:21
Putz realmente estou falando em outro idioma. De tudo que foi falado, muita coisa (a grande maioria) não tem absolutamente nada a ver com o conceito que eu coloquei. Bola pra frente e vamo q vamo! Rentabilidade não serve para nada :) Chefe pode trancar o tópico hehehe
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #180 de 210
jucemar  
em 25/11/2016 10:27
Como dizem hoje em dia, primeiramente, obrigado pela consideração pessoal. Mas, aprendam com @bastter, com os consultores, com os colegas que vão postando e discutindo, a bastter.com é um repositório dinâmico com um conteúdo absurdo de informações. É muita coisa, eu não li e nem aproveitei ainda nem 10% de tudo que tem aqui. A troca de informações aqui é fantástica. Quando eu assinei o site, acho que na mesma semana ia ter um curso do @mille aqui em Floripa, e como eu estava começando, deixei passar. Obviamente que me arrependo e muito. Os vídeos, os chats, tem muito assunto pra aprender ali. E o melhor, vem da experiência. Tanto do @Bastter quanto dos consultores, dos colegas também. Isso não se encontra em nenhum outro lugar aqui no Brasil. Agradeço pela consideração do pessoal, mas eu estou também na mesma luta diária para evoluir, para não se deixar levar pela máquina de marketing absurdamente poderosa nos bombardeia dia e noite em tudo quanto é lugar. E na maioria das vezes a gente nem percebe. Só uma sugestão, as vezes eu vejo aqui pessoas com melindres por causa de voadora do @bastter, ou por defender um ponto de vista a "qualquer preço". Estamos todos aqui aprendendo, muitas vezes eu ia escrever algo, apagava, reconsultava o post e via que outros já escreveram o que eu estava pensando, ou melhor ainda, já tinham até rebatido algo que eu estava pensando e achando certo. Vamos ficar mais abertos para o aprendizado, enquanto eu achar que estou certo, eu não aprendo, afinal se estou certo, eu não preciso aprender. A dúvida é que nos leva pra frente, o estilo do @Bastter é direto e sem frescuras, é aquele cara que fala sem se importar se o cara vai ficar de mimimi e cancelar a assinatura, ele mesmo diz que o cara assina aqui pra aprender, e não pra ficar no mesmo pensamento, isso é muito legal, diz muito sobre ele. Vamos aproveitar o conteúdo pessoal, isso aqui é um patrimônio gigante em valor, melhor que petro e zezetec :-)))
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #181 de 210
Bastter  
em 25/11/2016 11:44
obrigado pelas palavras mais valor q xexeteka ok mas q peroba nao :-)
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #182 de 210
rossano_g  
em 25/11/2016 11:52
Prezados, Acredito que ficar acompanhando taxas o tempo todo é um problemas, no entanto, elas são indicadores de algo que não é um bom negócio, de algo normal, ou de algo suspeito... Tipo, deixar o dinheiro parado no FGTS não é bom negócio porque até a poupança rende mais... não entrar em previdência privada também não é bom porque primeiro você não controla o dinheiro e a aplicação feita por eles é a mesma que você poderia fazer sem pagar para outros (exceção: quando a empresa aporta). Nós aportamos em empresas (ações) porque acreditamos que elas podem a vir ter um rendimento superior no longo longo longo prazo. Olhamos o histórico (que não necessariamente pode se repetir) e achamos que isso pode se repetir no nosso caso. Pensando em como o Brasil anda, é mais fácil acreditar que vai tudo falir do que o contrário... :( No final todos fazemos apostas, diversificando e mitigando riscos, e fugindo dos negócios da China.. rs Eu acho importante acompanhar o que esta acontecendo com os meus investimentos, sei do potencial de cada um e os riscos... mas me basta fazer isso uma vez por ano, como o Bastter fala... na época do imposto de renda... rs
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #183 de 210
Bastter  
em 25/11/2016 12:15
sim, acompanhar como estao as empresas que voce é socio = olhar os fundamentos, os lucros a geração de caixa, a divida, a governança nao tem nada a ver com taxa ou rentabilidade ninguem disse q nao eh para acompanhar disse para acompanhar corretamente
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #184 de 210
MarkFord  
em 25/11/2016 12:46
Rossano, como falei acima, o Sr. Mercado é bipolar. Na euforia, ele sobrevaloriza os ativos; na depressão, ele subvaloriza. Utilizar isso como indicador de como estão indo seus investimentos em renda variável é a receita pro desastre. Melhor usar fundamentos, como o Bastter mencionou. A empresa apresentar lucros consistentes, forte geração de caixa, dívida equilibrada, etc, é o único meio racional de acompanhar como seus investimentos estão indo.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #185 de 210
Bastter  
em 25/11/2016 12:59
a coisa é simples por mais q o BHF fique tentando negar o obvio usou rentabilidade pra avaliar sua carteira eh igual a rentabilidade ta boa (alta) = vou comprar rentabilidade ta ruim (queda) = vou vender pq ele nem ninguem respondeu a pergunta ok, vc avalia sua carteira por rentabilidade ai a rentabilidade fica ruim por 3 anos perdendo ate para acaderneta pior, rentabilidade negativa por tres anos, o q vc faz? vende, obvio, no fundo e se nao vende, acompanha rentabilidade para que? nao tem saida calculou rentabilidade da carteira - vender no fundo em panico muitos q nao calculam vao vender quem calcula eh certo
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #186 de 210
MarkFord  
em 25/11/2016 13:25
O que falta na maioria de nós, infelizmente, é mentalidade empresarial stricto sensu, ou seja, mentalidade de investidor, empreendedor, criador. A maioria absoluta tem mentalidade meramente especulativa. Isso fica muito claro quando se observa a assustadora incapacidade de entender, por exemplo, o que é uma ação. Por isso, sugeri ao @bastter que faça um chat sobre esse assunto. Acho válido.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #187 de 210
BHF  
em 25/11/2016 13:26
@Bastter, sério, não tem nada a ver com o q vc ta falando. Não é esse sentido de rentabilidade. Não vou mais argumentar, mas usando com bom senso não faz vender nem comprar nada. Compra e venda é fundamentos. Ponto. Não há o q discutir. Ninguém deve acompanhar rentabilidade. Eu acompanho pq gosto. Ponto (2). Vender no fundo pode acontecer com qualquer um, mesmo q ver a rentabilidade influencie muito. Mas em cenário de pânico não vejo como não saber. Deve ser noticiado a cada minuto alguma catástrofe. Nunca passei por isso, mas não da para imaginar que da forma q as informações fluem hj ficaremos imunes de notícias assustadoras, e certamente muitos aq vão vender no fundo como vc mesmo fala. Isso é naturalmente humano. "Rentabilidade negativa o q faz? vende, obvio, no fundo". Pode ser, mas o que eu to falando desde o inicio é q não vai ser por rentabilidade. Cara, eu sou engenheiro e algumas coisas tenho dificuldade de abstrair. Mas não farão vender nada no fundo. Ou seja, não é para demonizar. Só isso. Eu enxergo uso saudável na análise da rentabilidade tmb. Ponto final.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #188 de 210
daniel.radiol  
em 25/11/2016 13:26
Se rentabilidade não fosse útil pra nada, este site não existiria e todo mundo iria deixar o $$ na poupança ou até embaixo do colchão, simples! Em contrapartida, tomar decisões de investimento unica e exclusivamente com base em rentabilidades passadas isso sim é furada! Como tudo na vida, o que vale é o equilíbrio!
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #189 de 210
Bastter  
em 25/11/2016 13:33
daniel, rentabilidade serve sim eh consequencia de valor se tem valor tem rentabilidade mas medir e acompanhar rentabilidade traz muitos danos o q deve ser acompanhando é valor e caderneta rende mais do q qq um q fica acompanhando rentabilidade eh a mesma coisa q cotaçao quando eu falo para esquecer cotação pessoal acha q cotação nao existe claro q existe eh o q ta da ganho de capital mas o ser humano nao cosegue acompanhar cotação de RV termina comprando no topo e vendendo no fundo cotação segue fundamentos entao vc acompanha fundamentos e cotação eh consequencia o problema eh q se vc usarrentabilidade ou cotação como parametro a consequencia obvia é comprar no topo e vender no fundo
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #190 de 210
mterraza  
em 25/11/2016 14:14
@Bastter — esse post de 13:33 deveria ser um FAQ — rsrsrs ;-)
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #191 de 210
Bekele  
em 25/11/2016 14:37
rentabilidade rende um bom papo hein rs....só vou querer saber quando estiver aposentado com um bom patrimonio em valor!!!!
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #192 de 210
O.Escolhido  
em 25/11/2016 14:57
@BHF Se você é engenho sabe que para medir qualquer coisa, precisa da ferramenta adequada. Você não mede voltagem com amperímetro, ou resistência com medidor de capacitância. Não vai medir metros com um micrômetro ou confundir polegadas com centímetros. A única coisa que o Bastter está dizendo desde o início é que se você usar a rentabilidade para medir a saúde de uma carteira de ações, estará usando a ferramenta errada. Sua medição vai lhe dar um resultado que não serve pra nada. Aplicando em engenharia, resultaria em projetos errados, até perigosos. Placas de circuito eletrônico que não funcionariam, prédios que poderiam cair ou aviões com problemas graves. Quando se usa a ferramenta errada, o resultado é errado. E se der certo, é por mera sorte. A "régua" da carteira de ações são os fundamentos. É óbvio que todo mundo prefere ver cotação, é muito mais simples. O nosso cérebro evoluiu pra buscar a máxima simplificação em tudo, e poucas coisas são mais simples do que um número. Já usar a regra dos fundamentos, tendo que analisar um monte de parâmetros, e algo que ainda assim é totalmente subjetivo, isso é cansativo para o cérebro. E esse sim, é o propósito desse site, com seus quadros de ações. Facilitar isso ao máximo. Mas esse tipo de investimento nunca será exato. Ou se lida com isso ou não se tem ações.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #193 de 210
MarkFord  
em 25/11/2016 15:48
É óbvio que rentabilidade é importante, mas o que está sendo discutido aqui é comparar rentabilidade de empresas com algum índice arbitrário da renda variável, ou, pior, comparar rentabilidade da renda variável com a da renda fixa, que é um erro crasso porque são ativos de natureza totalmente distinta. Se nem com o post acima do O Escolhido as pessoas entenderem que é um equívoco comparar rentabilidade de ações com índices ou com ativos ou índices da renda fixa, aí só desenhando, talvez. ((:
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #194 de 210
celtiberian  
em 25/11/2016 16:32
Galera, me desculpem, mas vou postar várias vezes a mesma coisa pois alguns não entendem: CALCULAR RENTABILIDADE DE COTAÇÃO É POR QUE COMPROU PAPEL E NÃO EMPRESA. CALCULAR RENTABILIDADE DE COTAÇÃO É POR QUE COMPROU PAPEL E NÃO EMPRESA. CALCULAR RENTABILIDADE DE COTAÇÃO É POR QUE COMPROU PAPEL E NÃO EMPRESA. CALCULAR RENTABILIDADE DE COTAÇÃO É POR QUE COMPROU PAPEL E NÃO EMPRESA. CALCULAR RENTABILIDADE DE COTAÇÃO É POR QUE COMPROU PAPEL E NÃO EMPRESA. Quando você compra uma ação está comprando UM PEDAÇO EM UMA SOCIEDADE COM UMA EMPRESA. Se você está se preocupando com o preço que outros estão negociando esse papel é porque VOCÊ ESTÁ FOCADO NO PAPEL E NÃO NA EMPRESA, VOCÊ TEM MENTALIDADE DE TRADER E NÃO DE SÓCIO. SEMPRE TRATEM AÇÕES DA MESMA FORMA QUE VOCÊS TRATARIAM EMPRESAS QUE VOCÊS FOSSEM DONOS DA TOTALIDADE. Isso é ser sócio. Deixa eu contar um caso REAL que estou presenciando nos últimos meses: Uma holding bota uma das empresas à venda, por qualquer motivo. Digamos que a holding investiu 1,5X nessa empresa. Ela tentou colocar à venda por 4X, conseguiu interessados mas não nesse preço. Empresas semelhantes estão por 1X e foi isso que ela recebeu de oferta. MENTALIDADE DE TRADER: "AI MEU DEUS PUTA MERDA -33% DE PERDA AI MEU DEUS BEAR MARKET VENDE TUDO BOTA NA RENDA FIXA". Ou seja, foco apenas no PAPEL e em quanto está sendo negociado por aí. Agora vamos para a realidade: NENHUM DOS SÓCIOS E EXECUTIVOS DESSA HOLDING SE PREOCUPOU. NENHUM DOS SÓCIOS DESSA HOLDING CALCULOU -33%, NEM SABEM ESSE NÚMERO. NENHUM DOS SÓCIOS DESSA HOLDING ESTÁ PREOCUPADO COM O PREÇO QUE OS OUTROS ESTÃO NEGOCIANDO SEUS ATIVOS SEMELHANTES. Essa empresa subsidiária lucrou 0,5X ano passado, vai lucrar um pouco menos esse ano pela crise e tem planos para conseguir 0,8X ano que vem. VOCÊ ACHA QUE ALGUM EXECUTIVO OU CAPITALISTA DE SUCESSO VAI SE PREOCUPAR SE O PREÇO DE VENDA DE UM ATIVO BOM QUE DÁ LUCRO ESTÁ MUITO BAIXO? NÃO! NÃO IMPORTA! NÃO VENDE! Se precisava do dinheiro para algum outro investimento e conseguiu uma oferta que considera justa, pode vender. Se não conseguiu é bem simples: não vende e todo mês a holding vai recebendo esses lucros! Fim! Da mesmíssima forma se não desse lucro e não tivesse perspectivas vende pelo preço que ofertarem e deu! É A MESMA COISA NO BUY AND HOLD! EU VOU REPETIR: O QUE REMUNERA O ACIONISTA É O LUCRO E NÃO A COTAÇÂO! O QUE REMUNERA O ACIONISTA É O LUCRO E NÃO A COTAÇÂO! O QUE REMUNERA O ACIONISTA É O LUCRO E NÃO A COTAÇÂO! O QUE REMUNERA O ACIONISTA É O LUCRO E NÃO A COTAÇÂO! SE A COTAÇÃO TE TIRA O SONO VOCÊ NÃO É SÓCIO, ESTÁ FAZENDO TRADE!!!!!! O QUE DEIXA SÓCIO FELIZ É LUCRO! E O QUE DEIXA SÓCIO TRISTE É PREJUÍZO! Porra galera, não é tão difícil assim, pelo amor de deus. Não é só o Bastter que fala isso, leiam Graham, Buffet, todos! TODOS focam nas ações como participação em EMPRESAS! Se vocês querem perder mais tempo com ações, percam analisando FUNDAMENTOS e não medindo cotação! Não importa se você bateu ou não o índice síntetico X ou Y! Isso é totalmente irrelevante! O que importa é se você está aumentando suas participações em empresas boas que dão lucro! E se o lucro dessas empresas está se mantendo e crescendo, assim o SEU LUCRO cresce! A VERDADE RENTABILIDADE NÃO É MEDIDA NA COTAÇÃO POIS VOCÊ É HOLDER E NÃO VAI VENDER BOAS EMPRESAS. A VERDADEIRA RENTABILIDADE DO SÓCIO SE MEDE NOS LUCROS!
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #195 de 210
Lio  
em 25/11/2016 18:12
Vc é bom mesmo com as palavras, @celtiberian ! Vai ganhar homenagem do Bastter de novo! rs "E essa postagem do celtiberian, hein?²" rs
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #196 de 210
MarkFord  
em 25/11/2016 18:48
Faço minhas as palavras do celtiberian, sem ressalvas. Certamente faltavam suas observações precisas e sempre muito pertinentes pra concluir esse tópico realmente espetacular. Na minha opinião, esse post do Celtiberian DEVE ir pro FAQ.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #197 de 210
Bastter  
em 25/11/2016 19:48
celto soltou a franga geral vou contratar ele para dar voadora no meu lugar pessoal quem nao aprendeu ate agora e fica repetindo rentabilidade esquece
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #198 de 210
sdevsnull  
em 25/11/2016 23:22
Nossa, que tópico! Fazendo uma análise econômica, me parece que o tempo que um amador gasta todo dia analisando rentabilidade, atualizando planilha e se desesperando com o que fazer, nunca vai dar mais retorno financeiro do que gastar o mesmo tempo trabalhando e estudando para evoluir na carreira ou nos negócios próprios.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #199 de 210
Dracula  
em 25/11/2016 23:43
Estava assistindo televisão e acabei parando aqui porque vi algo interessante e lembrei 1-César millan o encantador de cães, 2-@Bastter o desagradável dos bovinos :)
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #200 de 210
Bastter  
em 26/11/2016 02:07
sim @gnagib pode ir a praia tb e tem mais depois de uns anos com dividendos, desdobramento, bonficaçoes, etc passa a ser um trabalho louco vai gastar horas e horas e horas em algo inutil pior q inutil q te produz danos
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #201 de 210
D@go  
em 26/11/2016 07:48
@celtiberian Excelente seu post. "Quando você compra uma ação está comprando UM PEDAÇO EM UMA SOCIEDADE COM UMA EMPRESA". E essa empresa se tiver boa governança e vantagem competitiva lucrará cada vez mais com o passar dos anos(tendência mas não há certeza)esse é o conceito EQUITY BOND falado por WB. Então,as oscilações nas cotações nos permitirão aumentar nossa participações nesses negócios.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #202 de 210
acruzcosta  
em 26/11/2016 08:41
@gnagib isso mesmo, investir na carreira quer dizer aumentar os aportes. a formula de JC tem 3 variáveis. foque em 2, aporte e tempo. uma delas aidna tem um fator exponencial.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #203 de 210
Luis34  
em 11/12/2016 00:01
Sensacional esse post! Obrigado a Todos! Sinceramente não tem sentido em saber o preço, o que importa é se tem ou não tem valor. "Preço é o que se paga, valor é o que se leva" WB
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #204 de 210
rodlamin  
em 11/12/2016 16:37
Sou novo aqui e estou chegando meio atrasado na discussão. To ainda muito sardinha, mas já aprendi algo. Queria falar 4 coisas. 1 - B&H é pra quem tem 100% de confiança no processo, se vc tem 99% de confiança é até pior do que ter 50%. Exemplo, se o cara compra a 100k, se ele tem 50% de confianca ele vai vender assim que desvalorizar 50%(exemplo dentro do exemplo), agora o cara que tem 99%, vai vender quando ele perder quase tudo, ou seja, vai "realizar" um prejuízo pior do que o mais desconfiado. 2 - B&H não REALIZA nada, nem lucro e nem prejuízo. Ou seja, vc está controlando uma variável que por si só não faz parte da estratégia. Não existe lógica nenhuma pra isso. 3 - Até uns 4,5 meses atras, eu tinha uma planilha que comparava minha rentabilidade com IPCA, SELIC, IBOV, IFIX, IGP-M e tudo mais. Pensei a mesma coisa, "não vou tomar decisão baseado nisso", mas... sempre bate desconfiança. Então tem que aceitar o método e pronto. 4 - Eu assumo que ainda tenho muita atitude de sardinha, entre elas, ter o valor do PM, e sempre que fica muito abaixo, fico louco pra comprar a ação mesmo o BS não mandando hahahahaaha.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #205 de 210
Bastter  
em 11/12/2016 17:07
para de medir o PM cara simples mas olha ate q vc jah eh bem evoluido na saida da sardinhice parabens
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #206 de 210
BHF  
em 12/12/2016 21:47
O item 1 na minha opinião não tem fundamento algum. Emocional preparado para quedas não tem nada a ver. O cara pode confiar 100% no B&H e postar coisas bacanas aq mas na hora melar a cueca e vender tudo no fundo e nunca mais aparecer para expor serenidade e conhecimento! Cada vez mais concordo q cada um q cuide do seu e esqueça o resto. Monitorar os investimentos não tem nada de comparar com selic ou cdi ou ficar doido em planilhas.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #207 de 210
Murilo.Barquette  
em 12/12/2016 22:31
Pior que cego é quem não quer ver. Eu já teria desistido há muito tempo...
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #208 de 210
SaMbA  
em 04/01/2017 18:56
Tenho 30 anos, já frequento a bastter.com a uns 3 anos, assinei o 1o ano e na época não entrei nas ações porque achei que não tinha condição alguma, até pelo cenário de crise/recessão/pânico/etc. Fiquei no TD, fui comprando titulos mais curtos, dai medios e longos, mes a mes, mas continuei estudando em simuladores, análise técnica, depois fundamentalista, empresas. A quase 1 ano entrei nas ações, mas já com essa percepção de que no longo prazo só pode dar certo uma estratégia simples como B&H, racional, sem ganância, comprando empresa produtiva e que serve à sociedade (dentro das limitações de cada um de conseguir julgar o que é uma boa empresa), tendo paciência pras sementes germinarem, crescerem até frutificarem, mesmo nas tormentas. Sem isso, na tempestade você vende até TD, com medo de calote do governo. E isso é muito mais importante que entender qualquer tecnicidade. É como um obeso que começa uma dieta. Ele até tem um bom plano pra perder peso e ter saúde. Começa bem, fazendo exercicios e trocando porcarias por comidas saudáveis. Depois de alguns meses ele percebe que aquilo é muito sacríficio, que todo mundo em volta come porcaria e aparenta estar bem mais feliz, que os resultados estão lentos e as vezes até ganha peso. Sem convicção inabalável ele vai largar tudo. Depois que ele larga e os anos passam, percebe que deveria ter insistido pra ter mais saúde/bem-estar/longevidade. É o mesmo problema de quando ouço pessoas dizendo na rua "devia ter estudado mais antes". Agradeço muito a discussão, e todo o conteúdo do site. E acho que vou precisar reler algumas coisas periodicamente pro resto da vida, pq tem gente com 30 anos de bolsa que ainda tem dificuldade. Mas prefiro muito mais esse sofrimento do que entregar dinheiro em gerente de banco, fundo de previdencia privada, palpiteiro, ou pior, esperar ajuda do governo.
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #209 de 210
Bastter  
em 04/01/2017 19:14
parabens pela evoluçao evoluir nao eh facil
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RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #210 de 210

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA
por Bastter em 22/11/2016 12:45

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