Mais uma razao que sócio é ON e só ON

Ações
Bastter  
em 05/10/17 10:18

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
blowfish  
em 05/10/2017 10:28

Amigão, é rôlo em cima de rôlo.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #1 de 123
MarkFord  
em 05/10/2017 10:36
Bastter, UNIT é um grupo de ações. Será possível que até nisso o estado vai implicar, deixando de aplicar a isenção? Não que UNIT seja coisa boa. Óbvio que não. Mas o absurdo em deixar de aplicar a isenção é evidente.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #2 de 123
Bastter  
em 05/10/2017 10:59
a regra é clara

Isenção: Ficam isentos do imposto os ganhos havidos em vendas mensais de AÇÕES iguais ou inferiores a R$ 20.000,00.

UNIT nao eh açao
a receita cobra e depois vc q se vire
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #3 de 123
MarkFord  
em 05/10/2017 11:16
Nossa! Nesse caso, UNIT é pra esquecer mesmo. Nem pensar numa porcaria dessas.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #4 de 123
jaoj  
em 05/10/2017 11:18
Quando leio: "Será que até nisso o Estado..." hmmm

Até tu, Sandroroda?
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #5 de 123
Bastter  
em 05/10/2017 11:22
hahaha pegamos o Sandro
o cara diz q na eh mais um
mas um dia o diabinho vem e ele começa com governo isso, governo aquilo

:-))
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #6 de 123
luqteixeira  
em 05/10/2017 11:45
hum, dessa eu não sabia

@Buy_and_hold64 sabe se existe alguma resposta ou resolução sobre UNITS na receita ?
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #7 de 123
mterraza  
em 05/10/2017 11:53
se é absurdo, o governo faz! mestre nisso. Unit não existe, logo, o que resta são Ações, que são isentas até 20k. kdeusdevogados?
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #8 de 123
luqteixeira  
em 05/10/2017 12:01
Já vi que tem um post do @Buy_and_hold64, então desconsidere minha pergunta para vc

valeu
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #9 de 123
Bastter  
em 05/10/2017 12:02
uma coisa eh certa, se vc faz um habito na sua vida de procurar rolo, vai encontrar

para mnim eh simples

socio é ON

qq outra coisa eh rolo
um dia termina em rolo

eu nao preciso ter ação de empresa alguma
na verdade nao preciso nem ter açao

se nao tem ON, tchau

simples
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #10 de 123
MarkFord  
em 05/10/2017 12:20
((:
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #11 de 123
MarkFord  
em 05/10/2017 12:20
Verdade, Bastter. Inútil esperar racionalidade de quem não tem limites em sua sanha arrecadatória. É que, às vezes, o absurdo é tão grande que nos esquecemos com que tipo de coisa estamos lidando.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #12 de 123
RenerioCastro  
em 05/10/2017 12:22
O site da bovespa fala expressamente que as units estão inseridas na faixa de isenção tributária "Certificado de Depósito de Ações (UNITS)"

O problema é que isenção tributária se deve interpretar literalemente (ou seja, sem analogias), conforme determina o CTN. E units não são "literalmente" ações.

Assim, é bem possível que a receita ignore a isenção e cobre mesmo.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #13 de 123
Erick91  
em 05/10/2017 12:23
Nunca ouvi falar nessas "UNITs", pelo visto não perdi nada.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #14 de 123
Bastter  
em 05/10/2017 12:28
tem coisas com o governo q nao tem soluçao
tem de pagar e respirar fundo e seguir a vida
esta tem

Nao ter UNITs
ate mesmo pq empresa q lança UNIT ta afim de sacanear minoritario

entao o q tem soluçao eh facil

vivam sem buscar rolos

UNIT eh rolo
simples
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #15 de 123
Bastter  
em 05/10/2017 12:29
e o pior neo eh nem nao ter isençao
o pior eh q o pessoal acha q tem
ai um dia vai vir uma baita multa da receita
e vai ter de discutir na justiça e tal
tudo pq naosabe viver na sombra, me desculpe
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #16 de 123
mterraza  
em 05/10/2017 13:01
BH não vende, BH compra [huhu]
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #17 de 123
Buy_and_hold64  
em 05/10/2017 13:07
Só para dar um esclarecimento:

- em 2007 eu fiz uma venda menor que R$ 20 mil. Em 2008, recebi uma notificação dizendo que, por não ter pago IR sobre o lucro nesta venda, ou eu fosse até uma unidade da Receita ou o valor "devido" seria debitado de minha restituição;

- como o valor era pequeno, eu achei que nem valeria a pena eu sair de casa e deixei que debitassem da restituição. Sempre achei que fosse erro da Receita;

- ontem um amigo questionou se a isenção de R$ 20 mil se aplicava também à venda de UNITs. Pesquisei a legislação e vi que existe uma omissão em relação aos UNITs. Foi aí que lembrei de minha venda tributada: eram UNITs do Unibanco.

Será que um único caso comprova a falta de isenção ? Será que existem vendas de UNITs por valores menores que R$ 20 mil que não são tributadas ? Não sabemos.

Pode ser o caso de 100 auditores dizerem que existe a isenção mas outros 100 dirão que são tributados. Pelos princípios de evitar rolo com a Receita e facilitar a nossa vida, eu recomendo:

1) quem tem UNITS, pague o IR se vender, não importa o valor.

2) quem não tem UNITs, não compre.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #18 de 123
brunojdo  
em 05/10/2017 13:32
Guardada suas devidas proporções ETF também é um "conjunto de ações". Logo UNIT pode cair fora facilmente da regra dos 20k.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #19 de 123
2007  
em 05/10/2017 13:53
Acho que isso é caso para o supremo :)
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #20 de 123
SubJCF  
em 05/10/2017 14:05
Ainda bem que conheci este site e nunca comprei UNIT.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #21 de 123
Plutus  
em 05/10/2017 14:15
Ainda bem que um dos critérios que já estabeleci antes de investir é cortar empresa que tem PN.
O argumento de que PN é uma dívida que nunca acaba me convenceu e agora essa que UNITs não tem isenção não é nem para fechar o caixão, é para reforçar o enterro.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #22 de 123
evs  
em 05/10/2017 14:39
Que diferença faz? Unit de empresa boa não se vende, deixa pros filhos.... rsrsrs
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #23 de 123
Bastter  
em 05/10/2017 15:05
faz diferença pq so o fato de ter UNIT ja mostra q a governança eh ruim e q nao respeitam minoritarios
depois B&H eh ser socio de empresas boas enquanto forem boas
e se piorar, como faz?
vai pagar uma bagatela imensa de IR

como eu disse

ha os q buscam rolo, vao encontrar
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #24 de 123
Filipe89  
em 05/10/2017 15:15
Essa questão da unit pagar IR me desanimou bastante com essas empresas tipo taesa, alupar, tiet. Pq além de ter de aceitar a questão de não ser sócio ter de aceitar o imposto e foda. Jájá alguem solta aqui que os dividendos delas sao tributados [huhu]
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #25 de 123
Bolleta  
em 05/10/2017 15:38
Vou esperar a cotação cair, pra vender no prejuízo e não pagar IR. =P
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #26 de 123
RiodeJaneiro  
em 05/10/2017 18:48
Graças a Bastter.com nunca comprei UNITS, nem PN. Meu objetivo na vida é diminuir as dores de cabeça e não aumentar.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #27 de 123
Fabio27  
em 05/10/2017 18:51
O @mille já comentou em um chat que uma simples ligação pra corretora é suficiente para eles transformarem a unit nas ações que a compõem. Ele fez isso, vendeu uma parte das ações, posteriormente comprou de novo e pediu para juntar de novo em unit.
Dito isso, acho que não faz o menor sentido ter uma tributação diferente para a unit, já que o detentor pode vender, com isenção, as ações que a compõem (tem a questão da liquidez, mas isso não muda o entendimento tributário).
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #28 de 123
Filipe89  
em 05/10/2017 19:21
Você só consegue fazer isso na TIEt. Na taesa a liquidez e sofrível
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #29 de 123
Bastter  
em 05/10/2017 19:21
1 - a receita nao ta preocupada com oq vc acha q faz sentido ou nao
ela te tasca uma multa e vc q se vire

2 - o problema maior da UNIT nao eh esse
o problema eh a sinalização clara da empresa q ela nao respeita minoritarios e vc ser obrigado a ter PNs
e este negocio de ligar para corretora para desmembrar ação to fora
cada um na sua
cheio de empresa com ON
para q vou me dar ao trabalho

e o outro problema eh q deve estar cheio de gente q nao sabia disso com passivo fiscal
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #30 de 123
Bastter  
em 05/10/2017 19:41
e mais
a tendencia nas q tem UNIT eh q os negocios nas ONs e PNs sumam
na TIET por algum rolo entrou negocio nas Ons e PNs
mas nao sabemos ate quando isso vai durar
entao me desculpe mas isso eh pura enganação
esta dando para fazer em TIET
mas a tendencia eh q nao de mais
as empresas q fazem UNIT secam os negocios das açoes isoladas

eu nao entendo mesmo esta necessidade de ter açoes destas empresas
parece tara, serio
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #31 de 123
rpcac  
em 05/10/2017 19:58
Eu já tive essa discussão com um colega.
Quando ele não sabia bem o que tava fazendo na bolsa, já teve TAEE11.
Vendeu as units com uma micharia de lucro (coisa aí de uns 20 ou 30 reais).
Não pagou IR e nem deu rolo com a receita.
Provavelmente ou eles ignoram quando o imposto a pagar seria muito baixo, ou nem na receita esse entendimento é unânime.
De qualquer forma, melhor manter distância dos rolos.

Abraços
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #32 de 123
Bastter  
em 05/10/2017 20:01
mixaria de 20 reais eles nao se dao ao trabalho
alem do mais nem tudo q vc faz errado eh pego
mas o melhor eh sempre fazer tudo certinho
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #33 de 123
MarkFord  
em 05/10/2017 20:04
Será que os rolos com UNIT estão esgotados, ou vão aparecer mais coisas com o tempo? Até agora só vi "vantagens" nesses certificados. ((:
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #34 de 123
Buy_and_hold64  
em 05/10/2017 20:50
@rpcac

Se o lucro obtido pelo seu amigo foi de R$ 30,00 o IR a ser pago foi de R$ 4,50 e é proibido emitir DARF de valor menor que R$ 10,00. Foi por isso que a Receita não molestou seu amigo. Ele será cobrado quando tiver de pagar IR maior que R$ 10,00. Aí é que mora o perigo: ou ele pensa estar isento ou ele vai esquecer de pagar se demorar muito tempo.

Conforme eu disse no meu post de hoje as 13:07 horas: a legislação não concede isenção para as vendas de UNITs de valor menor que R$ 20 mil. É omissa. Esta é a única certeza. Como fica a dúvida se a isenção se aplica ou não aos UNITs, fica por conta de cada funcionário da Receita que tratar de cada caso.

E eu recomendo que se evite rolo. Além de todas as advertências feitas pelo Bastter, não dá para lidar com incertezas tributárias. Repito:

- quem tem, venda e pague o imposto.

- quem não tem, não compre.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #35 de 123
celtiberian  
em 05/10/2017 23:02
Resumindo: UNIT é uma meleca.

E uma jabuticaba, não? Tem UNIT na NYSE?
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #36 de 123
flanatico  
em 05/10/2017 23:16
Certificado de Depósito de Ações (UNITS)
O produto
Características técnicas
Vantagens do produto
Potencial de boa rentabilidade no longo prazo;
Recebe dividendos periodicamente;
Não precisa de muito dinheiro para investir;
Pode comprar ou vender suas UNITS no momento em que desejar;
É possível emprestar suas UNITS e ganhar um rendimento extra;
EFICIÊNCIA TRIBUTÁRIA. O Imposto de Renda (IR) para operações finais sobre os rendimentos da aplicação é cobrado apenas na saída do investimento. Se o valor total das vendas realizadas no mês forem inferiores a R$ 20 mil, o investidor é isento de IR, no entanto, se as vendas ultrapassarem R$ 20 mil são cobrados 15% sobre o ganho, medido pela diferença entre o valor médio de compra e o valor de venda.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #37 de 123
Giovanni  
em 05/10/2017 23:28
@flanatico uma coisa é o anúncio da B3

outra é a interpretação do órgão regulador (RECEITA)
veja o post do buy and hold acima
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #38 de 123
Bastter  
em 06/10/2017 00:01
"Potencial de boa rentabilidade no longo prazo;"

hahaha q bullshitada

a UNIT tem rentabilidade hehehe
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #39 de 123
hawkbane  
em 06/10/2017 11:12
LEI Nº 5.172, DE 25 DE OUTUBRO DE 1966 - CÓDIGO TRIBUTÁRIO NACIONAL

Art. 111. Interpreta-se literalmente a legislação tributária que disponha sobre:
II - outorga de isenção;

Se não estiver escrito "UNIT" literalmente na legislação, não tem isenção, CTN é bem claro nesse ponto.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #40 de 123
Bastter  
em 06/10/2017 11:20
ta escrito la AÇÃO bem claro

ai vai discutir com a receita

como eu disse eh procurar sarna para se coçar
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #41 de 123
felipesfc  
em 06/10/2017 11:33
@sandroroda Um fundo de ações também é um grupo de ações :)
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #42 de 123
mterraza  
em 06/10/2017 12:45
Uma dúvida, vender FIIs abaixo de R$ 20.000 paga imposto ou não?
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #43 de 123
felipecosta123  
em 06/10/2017 12:48
@mterraza Paga, FII não tem isenção
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #44 de 123
Henrique59  
em 06/10/2017 12:52
E é 20% [ok][ok]
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #45 de 123
mterraza  
em 06/10/2017 13:09
eitcha [ohhh]
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #46 de 123
fernando  
em 06/10/2017 15:17
Na vida real você vai perguntar isso para um fiscal da receita e ele nem sabe o que é Unit.

A probabilidade de cobrança é alta mesmo, mas não certa. [uhmm]

Na dúvida, se vender, paga o DARF.

UNIT ->

1- De preferência não compre
2- Se achar que os fundamentos valem a pena compre, mas não venda
3- Se mesmo assim vender pague o DARF
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #47 de 123
Plutus  
em 06/10/2017 16:39
Para empresa que tem UNIT, a minha resposta será essa a seguir
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #48 de 123
dalmodr  
em 06/10/2017 16:51
kkkk... e tome ferro...
U - união
N - nacional dos
I - investidores
T - tolos
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #49 de 123
valois  
em 06/10/2017 21:14
Admitindo o raciocínio que UNIT não é ação, e que assim não possui isenção de 20 k, e que também não há tratamento para UNIT na IN da Receita, logicamente também a alíquota de IR não é 15%, pois essa somente se aplica para ações.

Então, qual é a alíquota de IR aplicável a UNIT?
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #50 de 123
Buy_and_hold64  
em 06/10/2017 22:11
@valois

Eu fui tributado em 15%. Creio que, justamente pela falta de previsão legal, aplicaram a menor alíquota incidente sobre lucros no mercado de capitais.

A alíquota de 15% é aplicada sobre lucros na venda de cotas de ETFs (que na prática, também não são ações), resgate de cotas de fundos de ações (não são ações) e sobre opções que, mesmo envolvendo ações, tem outro ativo como objeto de negociação (o direito de compra/venda).
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #51 de 123
frankdukes  
em 06/10/2017 22:52
Boa pergunta, se não tá escrito não precisa pagar nada então...[uhmm][hehe]
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #52 de 123
Bastter  
em 06/10/2017 22:54
as pessoas neste topico estao igual o pessoal do meus direitos
achando q o q decide eh o q eh justo e o q eu acho

1 - a receita de multa pq ela nao sabe nem o q eh UNIT
2 - vc vai discutir na justiça
3 - A justiça ta resolvendo se professor de pole dança tem de ter faculdade ou nao

pessoal, aterrisem
vivam na sombra
evitem rolos na vida
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #53 de 123
Lucian85  
em 06/10/2017 23:32
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #54 de 123
Bastter  
em 06/10/2017 23:34
la eh IR, seria para discutir o q fazer no IR
aqui eh pq nao ter units
sao iguais mas diferentes
mas eu to ficando tonto :-)
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #55 de 123
anciaolucido  
em 07/10/2017 10:33
@Bastter : "São iguais mas diferentes". Igualzinho a "Dirma"!! :-)))
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #56 de 123
le_hernandes  
em 07/10/2017 13:05
Nunca tinha pensado nisso, mas realmente Unit não é ação e sim um certificado. Assim, a rigor, não há isenção de IR, pois as regras sobre isenções se interpretam restritivamente, não permitindo analogia pró contribuinte. A dúvida é sempre a favor do fisco.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #57 de 123
Bastter  
em 07/10/2017 13:56
eh exatamente assim e o pessoal fica vivendo no mundo da fantasia

"a rigor, não há isenção de IR, pois as regras sobre isenções se interpretam restritivamente, não permitindo analogia pró contribuinte. A dúvida é sempre a favor do fisco."
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #58 de 123
MarkFord  
em 07/10/2017 20:21
Realmente, a interpretação da legislação tributária sobre isenção é restritiva. Quase certo que UNIT não tenha isenção, apesar das falta de racionalidade disso. Só rolo essa tal de UNIT. Tô fora. ((:
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #59 de 123
celtiberian  
em 09/10/2017 00:35
Pela legislação as UNITS não entram na isenção de R$35 mil? É uma isenção genérica para qualquer tipo de ganho de capital, para ser considerado de "pequeno valor".
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #60 de 123
Bastter  
em 09/10/2017 09:39
@celtiberian neste topico vc virou sardinha hehehe

leia a resposta acima do hernandes

em duvida pro receita

hehehe

nunca pro contribuinte

nasceu ontem na suiça?
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #61 de 123
celtiberian  
em 09/10/2017 09:43
@Bastter

A RFB está errada pois está contradizendo a lei. Isso está sendo discutido no outro tópico.

No Brasil tem duas opções:

1) Entender bem as interpretações da RFB e fazer como eles querem, independente da lei (paga pela tranquilidade).

2) Contratar um advogado tributarista que vai ganhar na justiça pelos erros da RFB (INs que contradizem leis muito claras).

Para PF a 1) é a mais recomendada. A 2) seria mais para empresas em lucro real que tem milhões em jogo em cada ação.
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #62 de 123
dalmodr  
em 09/10/2017 10:02
Posição Acionária*
Nome %ON %PN %Total
Monteiro Aranha S/a 2,80 7,19 5,48
Capital World Investors 3,46 8,86 6,75
Klabin Irmãos & Cia 50,94 0,00 19,90
The Bank Of New York Department 3,01 7,73 5,89
Niblak Participações S/a 7,68 0,00 3,00
Bndes Participações S/a - Bndespar 2,30 5,90 4,50
Blackrock Inc 1,96 5,02 3,82
Outros 26,19 61,04 47,41
Ações Tesouraria 1,66 4,26 3,25
Total 100,00 100,00 100,00

nesse exemplo fica claro. por que será que os irmãos klabin tem só... 50,94% das ons.....???? como diz o mestre Bastter. unit pra ferrar com os outros. os controladores não querem.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #63 de 123
Bastter  
em 09/10/2017 10:09
sim, todas empresas q oferecem esta porcaria de UNIT os donos nao tem, so tem ONs

UNIT eh soh para os minoritarios

@celtiberian aqui discutimos as coisas usualmente para pF
PF, pequeno investidor melhor

- nao ter UNIT
- se tiver se livrar
- pagar o IR

simples
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #64 de 123
celtiberian  
em 09/10/2017 14:33
@hawkbane

A Lei 9250 no Artigo 22 declara isenção para qualquer bem ou direito vendido em até R$35 mil por mês, para pessoas físicas, salvo ações que é R$20 mil. Ou seja, tudo entra nisso, de um ventilador ou um carro até ativos como bitcoin e UNITS. O caso das ações é específico de isenção MENOR que o normal. A única forma de alterar isso seria projeto de lei que mudasse esse texto.

Confira: L9250

Não tem interpretação, tem normas abaixo da lei da RFB que contradizem a lei, e portanto carentes de eficácia, até onde vi (não sou advogado).

Esse fenômeno da RFB contradizer a lei em seus documentos (IN) não é tão raro assim. A norma da RFB de importações contradiz a lei sobre limite de isenção para encomenda postal (a lei fala em $100, a RFB usa $50) e quem quiser se incomodar e entrar com ação ganha sempre (procure "operação pega leão", o pessoal entrando em massa contra a RFB). O objetivo da RFB é arrecadar o máximo possível, e não cumprir a lei, infelizmente. E infelizmente, para PF, o mais barato é pagar, não tem tanto ganho em entrar com ações pois a incomodação e custos disso são maiores que os ganhos que teria.

EDITADO: sumiu a mensagem do forista que menciono acima, não entendi.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #65 de 123
Bastter  
em 09/10/2017 16:38
o proprio usuario provavelmente deletou a si mesmo
pode nos 10min

vou repetir

UNIT

- nao ter UNIT
- se tiver se livrar
- pagar o IR

simples

so o tamanho da discussao ja da para ver o rolo q eh
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #66 de 123
Buy_and_hold64  
em 09/10/2017 23:59
Vou repetir mais uma vez e chega. O pessoal parece que não quer entender.

- em 2007 eu fui tributado em uma venda menor que R$ 20 mil. O valor era pequeno e deixei para lá.

- este ano, um amigo perguntou se para vender UNITs, valia a isenção de IR caso a venda fosse menor que R$ 20 mil. Foi aí que lembrei que minha venda citada anteriormente era de UNITs. E foi tributada.

- A Instrução Normativa 1.585 não diz que a isenção vale para os UNITs e também não diz que não vale.

- existe uma norma (Lei 9.250) que se sobrepõe à IN que dá a interpretação de que os UNITs tem isenção para vendas menores que R$ 35 mil

-como eu disse, são interpretações diferentes, que podem não ser as mesmas dos auditores da Receita.

- não vivo com incertezas tributárias e não recomendo que vivam. Se é para não ter certeza de como tratar o IR, eu prefiro ficar de fora do ativo.

- também não é fácil desmembrar os UNITs como sugerido e possibilitado pela TIET, e determinar o custo de aquisição das ações oriundas do desmembramento, para informar no IR. Não existe norma legal para determinar o preço das ações oriundas dos UNITS desmembrados

Sugestão: facilitem suas vidas, evitem rolos: vendam os UNITs e paguem o IR. Sai mais barato, é mais fácil para tratar no IR e vai evitar muitas dores de cabeça no futuro.

Pronto, falei!
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #67 de 123
Bastter  
em 10/10/2017 00:06
ta me cansando isso mesmo

PAREM DE PROCURAR ROLO

ninguem tem de ser socio de empresa nenhuma
se ela nao oferece ONs com liquidez esquece q existe e pronto

simples

e o tempo q ia perder com estes rolos vai ao cinema
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #68 de 123
ARNALDO.WAISSMANN  
em 10/10/2017 11:51
Por gentileza, apesar de ja estar um bom tempo com vcs pergunto se todas as XXXX"11" são units tipo JSRE11? A pergunta parece infantil mas prefiro aprender a fazer besteiras. Não tenho vergonha em não saber. Obrigado pela resposta. Se eu mereço voadoras podem descer a lenha!!!!
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #69 de 123
Bastter  
em 10/10/2017 11:55
toda ação com final 11 eh UNIT
e pare com a besteira aqui
pergunte o q vc quiser
ninguem nasceu sabendo
o objetivo do site eh esse mesmo
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #70 de 123
MarkFord  
em 10/10/2017 12:16
@ARNALDO.WAISSMANN, o JSRE11 é um fundo imobiliário. Não tem nada a ver com UNIT.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #71 de 123
MarkFord  
em 10/10/2017 12:25
Pessoal, em um estado de direito, nada se sobrepõe à lei. Nada obstante, como já mencionei várias outras vezes, em outros tópicos, atualmente vivemos, no Brasil, uma situação anômala, na qual as autoridades administrativas e judiciais têm amplo poder interpretativo das zonas cinzentas do corpo normativo, em praticamente qualquer matéria. Isso quando não ignoram pura e simplesmente a lei, editando normas infralegais que a afrontam. O Direito se tornou aquilo que autoridades administrativas e judiciais entendem que ele seja, infelizmente. O que eu sugiro, para o pequeno investidor pessoa física, é observar as normas infralegais da RFB. Não querer peitar, porque o prejuízo pode ser grande. Se for um grande investidor, disposto a se incomodar, talvez valha a pena discutir judicialmente eventuais desvios interpretativos da lei pelas autoridades administrativas.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #72 de 123
Bastter  
em 10/10/2017 12:31
eu falei açoes
açoes com 11 = UNIT

se eh FII ai eh outra coisa
e FII tem outra abordagem tributaria
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #73 de 123
Bolleta  
em 10/10/2017 13:02
Sócio é ON.

Se algum dia a receita resolver inventar um rolo envolvendo ON, pelo menos não estou no barco furado sozinho, ou com um monte de gente insignificante.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #74 de 123
Tidus_investidor  
em 10/10/2017 21:47
Unit tem isenção sim.

Certificado de Depósito de Ações (UNITS)



Eficiência Tributária. O Imposto de Renda (IR) para operações finais sobre os rendimentos da aplicação é cobrado apenas na saída do investimento. Se o valor total das vendas realizadas no mês forem inferiores a R$ 20 mil, o investidor é isento de IR, no entanto, se as vendas ultrapassarem R$ 20 mil são cobrados 15% sobre o ganho, medido pela diferença entre o valor médio de compra e o valor de venda.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #75 de 123
rpcac  
em 10/10/2017 21:57
Tidus, alguém já mostrou isso do site da Bovespa mais em cima.
Uma coisa é o que a Bovespa fala, outra coisa é o entendimento da Receita.
Eles vão atrás de quem não paga o imposto, independente de estar certo ou errado, como foi com o Buy_and_hold64.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #76 de 123
Giovanni  
em 10/10/2017 22:32
Pessoal tem até uma seção chamada "Tranquilidade Financeira" e é o que vamos buscar aqui: O caminho da menor probabilidade de rolo.

Claramente há uma dúvida a respeito da validade ou não da isenção para as UNITS e a Receita pode interpretar isso de outro modo do que a B3 ou outro lugar diga.

Então a partir dessa informação você

- Não aceita o risco e não compra UNITS
- Se comprar UNITs não vende
- Se vender UNITs paga o imposto normal
- Se vender UNITs e não pagar o imposto fica a espera do risco em ser chamado para retificar isso caso a interpretação da Receita seja outra

eu não sei o desfecho dessa discussão e nem como o órgão regulador vai interpretar a isenção, então para ter mais Tranquilidade Financeira vou assumir o caminho mais seguro e não pagar para ver

cada um escolhe seu caminho, mas precisamos avisar que existe a possibilidade de a Receita implicar com isso
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #77 de 123
2007  
em 11/10/2017 00:14
Pessoal

No dia 05/10 fiz o questionamento sobre UNITs vs Isenção IR 20K ao RI da TIET11

Após o RI da empresa consultar a instituição financeira depositária, ITAU, este orientou sobre a questão.

Pergunta:
"Bom dia. Fui surpreso quando um colega de fórum postou que vendeu algumas UNITs num valor abaixo de R$ 20 mil, valor que é isento de imposto de renda na venda de ações conforme instrução normativa 1.585, e recebeu uma notificação da receita cobrando esse imposto devido. Concluímos então, a partir da leitura da normativa, que o fisco não considera UNITs como ações. O imposto foi pago pois recorrer não vale a pena. O que a empresa tem a dizer sobre isso, e o que pode fazer para evitar esse entendimento por parte do fisco que prejudica o acionista minoritário,? Certamente com esse entendimento por parte do fisco muitos evitariam ter UNITs em suas carteiras. Obrigado"

Resposta:
"Obrigado por entrar em contato com a área de Relações com Investidores da Companhia.? Em consulta a instituição financeira depositária da ações da Companhia - Banco Itaú - tivemos a seguinte orientação:

"Lei 11.033/2004

Art. 3o Ficam isentos do imposto de renda:
I - os ganhos líquidos auferidos por pessoa física em operações no mercado à vista de ações nas bolsas de valores e em operações com ouro ativo financeiro cujo valor das alienações, realizadas em cada mês, seja igual ou inferior a R$ 20.000,00 (vinte mil reais), PARA O CONJUNTO DE AÇÕES e para o ouro ativo financeiro respectivamente;

A Receita Federal consolida todas as negociações efetuadas no mês por CPF (independente da característica do título, podendo ser considerada ações negociadas de outras companhias).

Dessa forma, é recomendado que o investidor verifique diretamente com a Receita Federal."

Permanecemos à disposição."
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #78 de 123
2007  
em 11/10/2017 00:18
OlheM o destaque dado pela instituição financeira, ITAU, na resposta:

" ... PARA O CONJUNTO DE AÇÕES ..."

" ... seja igual ou inferior a R$ 20.000,00 (vinte mil reais), PARA O CONJUNTO DE AÇÕES e para o ouro ativo financeiro respectivamente;..."
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #79 de 123
erieudes  
em 11/10/2017 13:07
Faltou outro destaque a fala do Itaú:

"Dessa forma, é recomendado que o investidor verifique diretamente com a Receita Federal"

Ou seja, ele não tá garantindo nada (e nem pode garantir). Aliás, está repetindo o que vários foristas já disseram: que a nossa interpretação pode ser pela isenção, mas quem manda msm é a Receita. Aí o buraco é mais embaixo...

Gosto de resumir tudo na base do "Na dúvida, eu tô fora". Sendo assim, como já foi dito por vários aí acima, tô fora de UNITs. Pra q complicar???
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #80 de 123
Bastter  
em 11/10/2017 13:40
tudo q vc postou se resume a isso ja alertado pelo erieudes

Dessa forma, é recomendado que o investidor verifique diretamente com a Receita Federal."

ou seja, nada do q falamos vale de nada

quem quer se meter em rolo vai achar

nao ha uma unica razaopara ter UNITs
se vc pode nao ter UNITs
eh buscar rolo

agora quer ter, pare de se enganar e assuma o risco
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #81 de 123
Tidus_investidor  
em 11/10/2017 13:42
Bom é dar preferencia para On, PN eu não compro prefiro Unit.
Considero uma Unit como uma ação On e imagino as PN´s como um bônus.

É opinião pessoal, até pq não pretendo vender minhas ações, tenho uma unica empresa com Unit, não estou defendendo pois prefiro On, mas o dinheiro é meu se eu gosto eu vou lá e compro.

Pq eu invisto no negocio (empresa), não no papel. Então claro que não deixo de verificar a proteção, pq tem muita gente que reclama de Unit e compra ação PN sem Tag Along.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #82 de 123
Bastter  
em 11/10/2017 13:52
sim, o seu dinheiro é seu, faz o q quiser
continuaremos aqui alertando q UNIT = empresa nao respeita minoritarios

vc so tem uma UNIT

vai la e me diz quantas PNs o controlador possui
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #83 de 123
MarkFord  
em 11/10/2017 13:58
Não compro UNIT. Se todas as empresas listadas em bolsa virarem UNIT, prefiro não ter ações. Prefiro não participar desse tipo de engodo. É uma vergonha o que nossa legislação e mercado de capitais fazem com minoritários. Nojo mesmo.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #84 de 123
MarkFord  
em 11/10/2017 14:03
Se minoritário, mesmo com ON, volta e meia paga a conta, imagina com essas enganações de PN e UNIT. Isso é demais. Coisa infame.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #85 de 123
Bastter  
em 11/10/2017 14:05
eu tb to fora
nao tenho de ter açao alguma de empresa nenhuma
e nem tenho de ter açao

se todas virassem UNIT eu nao teria açoes
se nenhuma oferecesse ON com liquidez eu nao teria açoes

ou iria para outro mercado

vcs aceitando estas coisas fazem com q eles continuem fazendo isso

nao aceitem

se ninguem aceitar eles nao vao mais oferecer

o majoritario so tem ON
e enfia UNIT em voces
se ninguem comprasse ele teria q oferecer ON
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #86 de 123
Bastter  
em 11/10/2017 14:06
e no mais vc pode se enganar a vontade q vc compra ON e a PN eh brinde
mas nao eh nada disso
para comprar ON vc tem de aceitar este lixo de PN e em maior quantidade
nao eh brinde algum

seria brinde se UNIT custasse o mesmo que ON
ai tudo bem

o seu raciocinio eh se enganar, desculpe
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #87 de 123
MarkFord  
em 11/10/2017 14:11
O mínimo que a legislação e orgãos reguladores têm obrigação de fazer é proteger, do ponto de vista FORMAL, quem é mais fraco numa relação jurídica. Se nem esse mínimo eles fazem, como esperar que MATERIALMENTE o minoritário seja respeitado? Está mais do que na hora de acabar com essa palhaçada e proteger formalmente o pequeno investidor. E, pra isso, tem acabar com figuras jurídicas repulsivas, como UNIT e PN, que só dão vantagem ao mais forte em relações jurídicas, em detrimento de quem é mais fraco. Esse tipo de iniqüidade é inaceitável.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #88 de 123
mterraza  
em 11/10/2017 14:14
Acredito que a galera está em busca de solucionar essa dúvida, estão correndo atrás.

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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #89 de 123
Thiago  
em 11/10/2017 14:47
No meu modo de pensar isso é muito simples

Pra ter Ações de uma empresa, tem que ter as mesmas que o majoritário possui
Sempre ON

Se não for assim, esquece
Acaba análise ai

Ou acham que se PN e Unit fosse coisa boa, o dono do negócio não teria?
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #90 de 123
Sazón  
em 11/10/2017 15:11
Há outro detalhe importante, pelo menos no meu ponto de vista de experiência prática e pessoal:

No caso da Receita Federal que há Instruções Normativas que ditam normas gerais ou detalhando alguma legislação vigente. Essas normas, entendo que a sua interpretação tem que restrita e não de forma ampliada.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #91 de 123
Bastter  
em 11/10/2017 15:35
@mterraza nao tem o q solucionar
UNIT eh ferro
quer ter UNIT assume o risco e paga o IR

quer ter UNIT e nao pagar o IR
cada um faz o q quiser
se enrola mais ainda

mas a recomendação do site eh sempre nao se meter em rolo e seguir a lei

o buy and hold se cansou pq ele ja respondeu mil vezes a mesma coisa

1 - Nao tenha UNIT

2 - se tiver venda e pague IR e nunca mais tenha

simples
acabou o problema

é a recomendação dele e do site
nao importa o q vcs procurem ou falem com quem for
ele ja encerrou o assunto

agora cada um faz o q quiser
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #92 de 123
Bastter  
em 11/10/2017 15:35
e vcs ainda nao conseguiram me dar uma unica razao para ter UNIT
se a pessoa pode nao ter UNIT
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #93 de 123
MarkFord  
em 11/10/2017 17:04
Independentemente do posicionamento da RFB sobre incidência, ou não, da isenção tributária sobre vendas de baixo valor de UNIT, nós, pequenos investidores, temos que dar o exemplo e não aceitar que, de cara, formalmente, a legislação, órgãos reguladores e os grupos que controlam as companhias façam pouco caso de nossa presença no mercado de capitais, nos deixando vulneráveis juridicamente diante de gente poderosa. Não há porque aceitar que armem Golias com ON e desarmem Davi com PN/UNIT. Não tem nenhum sentido. Isso é ridículo.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #94 de 123
Bolleta  
em 11/10/2017 17:11
.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #95 de 123
2007  
em 11/10/2017 20:46
Respondi ao RI da TIET sobre minha consulta.

Respondi que assim como temos um entendimento o ITAU também tem seu entendimento mas reconhece que a palavra final é da Receita Federal.

Assim disse que esperava que a empresa, com a sua importância, questionasse a receita federal em nome dos seus acionistas e colocasse um ponto final nisso com o entendimento da Receita sobre a questão.

Caso contrario o acionista que quer o beneficio da isenção de IR terá considerar não ter UNITs na carteira.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #96 de 123
Buy_and_hold64  
em 12/10/2017 02:56
Aqui ensinamos a cuidar de nós mesmos, seja na parte financeira, seja na saúde, seja na vida familiar.

Não me parece que exigir quea empresa faça este questionamento esteja de acordo com o que ensinamos aqui.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #97 de 123
Bastter  
em 12/10/2017 08:38
a sardinhice ta atingindo niveis estrastofericos
a maior caracteristica da sardinhice é a necessidade de buscar rolos

continuo esperando que alguem diga uma unica razao plausivel para ter UNITs
se vc pode nao ter UNITs
q nao seja sardinhice e necessidade de buscar rolo
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #98 de 123
2007  
em 12/10/2017 11:06
Estou fazendo o que é pregado constantemente nesse site, consultando o IR da empresas, governança é um dos critérios na escolha de uma empresa para ser sócio.

Como o assunto UNITs não esta restrito apenas a esta empresa resolvi compartilhar e agregar mais informações a discussão.

Se assim não fosse necessário este tópico já teria terminado no inicio, porém se estas informações não são de importância geral posso restringi las a aba de RI da área de ações aos sócios da empresa interessados na sua governança.

Sem problemas [ok]
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #99 de 123
Buy_and_hold64  
em 12/10/2017 12:19
@MAA2007

A questão da incerteza tributária só quem pode resolver é a Receita Federal. Escrevi isto nos meus vários posts, e no tópico que abri no Fórum Assembleia das sardinhas.

E aí você perguntou ao RI, que encaminhou ao Itau, escriturador dos papéis, que mandou fazer o quê ? Consultar a Receita Federal.

Quem deve fazer isso são os investidores e não a empresa, conforme você sugeriu em seu outro post.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #100 de 123
Bastter  
em 12/10/2017 19:38
ok @MAA2007 agora responde a minha pergunta

- uma razao plausivel para o pequeno investidor amador ter UNITs
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #101 de 123
2007  
em 13/10/2017 10:31
@bastter

Pra mim, hoje, nenhuma.

Eu por exemplo tenho ações da Tiet11 por que gosto do setor e acho que colabora para diversificar mais ainda minha carteira.

Após a mudança para UNITs comecei a comprar ações da EGIE mas ainda não vendi as da TIET11 porém entendo os riscos e estou assumindo este risco até que resolva vender minha posição por que ainda esta dentro do meu controle de risco.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #102 de 123
Bastter  
em 13/10/2017 11:24
perfeito, parabens
bela resposta
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #103 de 123
hawkbane  
em 17/10/2017 11:37
@celtiberian, exclui por não querer entrar em assunto que entendo pouco a respeito. Entendo seu ponto, mas essa lei é genérica quando fala de "bens e direitos", se existir algum outro regramento (não sei se existe) que seja específico, falando apenas de AÇÃO e não citando UNITs, prevalece o específico sobre o genérico, e sempre a literalidade da lei quando o assunto é isenção tributária.

Att.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #104 de 123
2007  
em 17/10/2017 11:38
@Bastter
@Buy_and_hold64

Obrigado, 100% da resposta vem do que aprendi com a Bastter.

E como disse continuo sócio e como sócio continuo questionando o RI ( governança )da empresa ( TIET ), que me retornou novamente sobre a questão para dar continuidade ao atendimento.
Retorno este que coloquei na ABA RI da empresa aos sócios interessados.
As pessoas que se interessarem podem consultar no RI da TIET.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #105 de 123
Henrique59  
em 17/10/2017 11:40
@MAA2007 quando falar sobre a empresa coloca um jogo da velha na frente, que fica o link e facilita a navegação TIET
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #106 de 123
Buy_and_hold64  
em 17/10/2017 14:55
@MAA2007

Desculpe-me por discordar mas esta questão da confusão tributária envolvendo UNITs não tem qualquer relação com a governança da empresa. Ela não é a única a emitir UNITs. Se eles tivessem respondido que UNITs são isentos acho que você ficaria satisfeito. E se dissessem que não tem isenção ? O que diriam por exemplos, os RIs da TAESA e da Alupar ? Você perguntou a eles ? Repito: nem cabe a eles responder ou qeustionar a Receita. Isso cabe ao investidor. O IR é questão particular do investidor.

Eu li a resposta do RI. Como não tenho qualquer interesse em UNITs, não vou me dar ao trabalho de procurar um papel que, se eu ainda tiver, está guardado há mais de 10 anos. Será uma tarefa inglória procurá-lo.

Como eu disse no tópico da assembleia das sardinhas: você tem de "colocar o guizo no pescoço da Receita". Dá a impressão que você quer chegar em Manaus descendo em direção à Porto Alegre.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #107 de 123
2007  
em 17/10/2017 16:09
@Buy_and_hold64

Não tem do que se desculpar. Todos nos somos livres para ter opiniões diferentes.

No meu ponto de vista e no de muitas pessoas neste site, que sempre pregaram isso, o atendimento do RI de uma empresa e como ele trata seus acionistas minoritários faz parte da governança de uma empresa sim, porém é critério de cada um colocar isso como regra para ser sócio ou não.

Se UNTs são isentas ou não para mim tanto faz, esta dentro do meu controle de risco aceitar isso, mesmo por que não vou realizar lucro vendendo mas sim prejuízo.
Estou continuando minha consulta ao RI por que vejo interesse da empresa em me atender e me dar uma resposta, assim como muitos que são sócios devem também estar interessados.

Quanto as UNITs de outras empresas cabe a cada um que é sócio destas questionar ou não o RI da empresa, eu sou sócio da TIET e só estou postando aqui por que a discussão aqui é sobre UNITs, independente de que empresa sejam.

No mais só agradeço toda sua disposição em sempre retornar os questionamentos e colaborar com sua experiencia a todos aqui no site.
[ok]
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #108 de 123
Buy_and_hold64  
em 17/10/2017 21:06
@MAA2007

Tudo bem. Você próprio poderia fazer esta pergunta diretamente para a Receita mas, se acha que a governança da empresa é boa por servir de intermediária, para esclarecer sua dúvida, cada um com seu cada um.

E eu citei as UNITs das outras empresa para exemplificar a você que, se fosse o caso, a mesma pergunta feita ao RI da AES Tietê, deveria ser feita aos RIs de outras empresas emissoras. E cada uma deles poderia dar uma resposta diferente e aí seriam pelo menos três respostas, para uma questão que exige apenas duas: isenção ou não. Parece que você não entendeu.

Veja o outro tópico. Já tem amigos perguntando diretamente para a Receita. Vamos aguardar.

Abraço.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #109 de 123
RGS3  
em 17/03/2018 18:43
Estou definitivamente convencido de que boas açoes são ON, porém, antes disso, comprei ações PN, dos dois bancões. Como faria a partir de agora? Esqueço as PNs e começo comprar ON e no final fico com um pouco de PN e mais ON? Ou vou vendendo as PNs aos poucos e comprando ONs junto com as novas ONs adquiridas? O que acham?
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #110 de 123
MarkFord  
em 17/03/2018 19:07
@ricardogsilva, todos nós, ao longo dos anos, cometemos erros como investidores. Eu mesmo cheguei a ter PN do Itaú. Vendi e comprei ON, sem drama. Considero como custo do aprendizado. Muitas vezes nem me lembro que, um dia, tive ITUB4.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #111 de 123
caiotaniguchi  
em 17/03/2018 20:46
Venda as PN respeitando o limite de vendas mensais de 20k e vá trocando por ON, tranquilo. Não tem o que complicar.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #112 de 123
Bastter  
em 17/03/2018 21:29
cara se vc ta convencido q boas açoes sao ONS
entao PNs nao sao boas açoes
pq vc vai ter açoes ruins?
vende menos de 20K por mes e troca por ON
simples
isso vai ter um custo claro
dane-se o custo
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #113 de 123
celtiberian  
em 20/03/2018 10:14
Tem algum país onde se negocia UNIT? Já mencionaram aqui que tinha, mas eu nunca vi um ativo em si desse tipo.

Os rolos lá fora são nas ON de duas classes.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #114 de 123
MarkFord  
em 20/03/2018 10:21
Nunca ouvi falar, @cetiberian. Acho que se trata de uma jabuticaba.
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #115 de 123
Turgon  
em 20/03/2018 11:17
Eu ia ler tudo mas aí eu lembrei: nunca vou comprar UNIT ahahahahhaah[huhu]
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #116 de 123
FlyCavok  
em 20/03/2018 12:10
Só queria entender o que é "controle de risco" em ter UNIT... é deixar separado o IR para pagar? É não registrar como patrimônio? É já ter consultado a RFB a respeito da tributação?

O pessoal fala que tá controlando risco em umas coisas que não tem como controlar...

Tipo, a pista está escorregadia, você anda devagar tá controlando o risco.

Agora a pista está escorregadia por que está congelada e vem uma avalanche, vai controlar risco como? Encomendando a alma de antemão?

Se o risco da UNIT é ela virar pó (por que é problema de gestão), controlar risco não deveria ser vender a qualquer preço e cair fora??
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #117 de 123
Bastter  
em 20/03/2018 12:14
a discussao sobre UNIT para mim acaba quando vc vai ver o majoritario
e ve q ele so tem ON
ele nao tem UNIT alguma

se depois disso a pessoa aceita ficar na empresa
nao me fale em controle de risco
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #118 de 123
melo25  
em 20/03/2018 12:54
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #119 de 123
MarkFord  
em 21/03/2018 19:42
O método usado, aqui, é o B&H e, de fato, nesse caso tem que ser ON. Não há como investir em uma empresa por trinta anos, com segurança, comprando PN. Claro que há outros métodos e, nesse caso, pode-se investir até em PN sem tag along (quem está fazendo day trade não está preocupado com ON/PN/UNIT).
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #120 de 123
Bastter  
em 21/03/2018 19:45
sim, mas nao temos o menor interesse aqui
aqui eh soh socio
nao tem trade neste site

pq amador eh trade = prejuizo

entao ação para quem deseja paz e tranquilidade so existe ON

em paises decente como EUA so existe ON

para quem quer doar dinheiro exigem outras estrategias
e para estas tanto faz a ação ja q vai perder mesmo

logo se vc ta interessado nestas outras estrategias
ta no site errado
pq nao tem nada delas aqui
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #121 de 123
Charlito  
em 21/03/2018 20:50
Não entendi a relação de "milhares de estratégias para investir em ações" com "os requisitos para ser sócio de boas empresas".

Soa como a relação entre "existem milhares de estratégias para ganhar no xadrez" e os requisitos para escolher no mercado os ingredientes bons para fazer no jantar.

Deu ideia de um livro: "Valuation de leguminosos: o feijão e o ferro na dieta gregária"
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #122 de 123
Bastter  
em 22/03/2018 08:27
ninguem disse q eh o unico caminho
mas se nao esta interessado busque outros sites
vir aqui dizer q ha outros caminhos eh totalmente inutil

este eh o nosso
ninguem eh obrigado a ficar aqui

e é a forma de ser socio

as outras vc ta se iludindo mas sao todas formas de trade
q dao este resultado abaixo

mas a sardinhada adora, fazer o q
se vc acha q eh fora de serie va em frente
aqui somos idiotas
entao fazemos o simples
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Mais uma razao que sócio é ON e só ON - #123 de 123

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Você está em Ações > Mais uma razao que sócio é ON e só ON
por Bastter em 05/10/2017 10:18

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