Data do dólar na compra/venda de stocks

Stocks
mrcal   180º
em 17/01/18 11:17
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Huoya  
em 17/01/2018 11:23
451—Como declarar os bens e direitos adquiridos no exterior?

No campo “Discriminação”, informe os bens e direitos e o valor de aquisição em moeda estrangeira, constantes nos instrumentos de transferência de propriedade. Informe, ainda, o montante de rendimentos auferidos originariamente em reais e/ou em moeda estrangeira utilizados na aquisição.

No campo ”Situação em 31/12/2016 (R$)”, informe o valor em reais dos bens e direitos adquiridos.

O valor de aquisição dos bens e direitos, quando expresso em moeda estrangeira, deve ser convertido em dólares dos Estados Unidos da América pelo valor fixado pela autoridade monetária do país emissor da moeda para a data da aquisição e, em seguida, em reais pela cotação do dólar fixada, para venda, pelo Banco Central do Brasil, para a data da aquisição
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #1 de 31
Huoya  
em 17/01/2018 11:45
Estamos tentando para colocar isso automatico no BS

Além disso tem lembrar que não necessariamente os valores indicados em bens e direitos vai ser utilizado para ganho de capital.

O calculo de ganho de capital para operações com dinheiro de rendimentos originalmente em reais será diferente de operações com rendimentos originalmente em moeda estrangeira.
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #2 de 31
L.Melo  
em 17/01/2018 12:08
O que me pega é esse trecho "Informe, ainda, o montante de rendimentos auferidos originariamente em reais e/ou em moeda estrangeira utilizados na aquisição." Burrice minha ou tem mais gente embolada com isso?
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #3 de 31
Huoya  
em 17/01/2018 12:10
@L.Melo

E só infomar quanto veio do dinheiro de seu salario do brasil e quanto veio de dividendos por exemplo
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #4 de 31
mrcal   180º
em 17/01/2018 13:08
Eu já li o livro do @Huoya, mas acho que estou confundindo tudo.

Então a cotação do dólar na data da aquisição ou liquidação da operação de compra das ações não interessa?
Tanto para ganho de capital, quanto para declaração de bens, só interessa a cotação do dólar no dia 31/12 (e qual parcela foi de rendimentos auferidos em reais e em dólar)?
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #5 de 31
mrcal   180º
em 17/01/2018 13:12
E suponha que enviei US$10 mil para a corretora e comprei US$5 mil em ações.
Depois recebi US$10 de dividendos.
E, em seguida, comprei US$1 mil em ações.
Essa última compra foi com 99,8% de rendimentos originariamente em Reais e 0,02% em dólar?

Como é que alguém consegue fazer o controle desses percentuais? É muito complicado...
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #6 de 31
sniper  
em 17/01/2018 13:23
Vou comentar o que eu faço com relação a dividendos: não misturo eles com o resto. contabilizo separadamente os dividendos e de tempo em tempo faço uma compra de algum ativo utilizando esse valor.

Então tudo na minha carteira é 100% "originariamente em reais". Com exceção de um ativo, que é comprado com os dividendos e portanto é 100% "originariamente em dólar".

Acho que assim fica mais simples.
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #7 de 31
Huoya  
em 17/01/2018 13:50
@mrcal

Vc ta confundido tudo pq vc ta misturando os processos.

Declaração de bens e direitos e diferente de ganho de capital

"Tanto para ganho de capital, quanto para declaração de bens, só interessa a cotação do dólar no dia 31/12 (e qual parcela foi de rendimentos auferidos em reais e em dólar)?"

Cara da onde vc tirou isso?Onde falei que a cotação do dólar deve ser do 31/12??

"No campo ”Situação em 31/12/2016 (R$)”, informe o valor em reais dos bens e direitos adquiridos."

Ou seja, o campo se chama "Situação em 31/12/2016". O valor informado é da data de aquisição sempre. SEMPRE. Igual a com ações no brasil.

Vamos pegar seu exemplo:

Comprei 1 mil e dez dólares da ação nke em 23/04/2018.

Como vou preencher o campo "Situação em 31/12/2018"?

Vai ser 1010 usd vs cotação do brl/usd de venda do dia da aquisição.

Pronto. Esse valor só irá mudar quando vc fizer novas operações. Que nem ações brasileiras.


Agora vamos supor que vc venda as ações em 20/11/2018 e precisa calcular o ganho de capital. Como faz?

Primeiro identifica a proporção da origem dos rendimentos. No seu caso 0.02 em moeda estrangeira e 99.8 reais.

Para os reais o calculo é: 99.8%(Preço de venda x cotação brl/usd de compra do dia da compra)-99.8%(Preço de compra x cotação brl/usd de venda do dia da venda)

Para os dolares o calculo é: 0.02%(Preço da venda - preço da compra)x cotação do dólar de compra do dia da venda.

Depois soma e vc tem ganho de capital total.

Agora como o @sniper falou vc n precisa necessarimente usar os 10 dólares de dividendos na mesma compra. Junta e faz outra e assim facilita a vida.Apesar de achar que não tem nada de complicado no processo que informei acima
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #8 de 31
Huoya  
em 17/01/2018 13:52
Minha sugestão para quem não esta entendendo

Pega e faça um exemplo. Não tentem entender só lendo.

faz no papel mesmo ou então nos programas específicos da receita
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #9 de 31
mrcal   180º
em 17/01/2018 15:12
Valeu, @Huoya, confundi tudo mesmo.

O processo do cálculo (para origem em reais e em dólar) eu já tinha entendido, só achei bem complicado implementar na prática, ou seja, saber qual o percentual do dinheiro que está na conta é de origem em reais e quanto é em dólar.
Se pode fazer como o @sniper sugeriu, então fica mais fácil.

Mas, então, eu continuei sem saber a resposta para a minha pergunta inicial. A data da cotação que eu devo usar é a do dia do trade ou da liquidação?
O que é considerado "data da aquisição"? É o dia em que a ordem é executada, ou é o dia em que eu pago pela ação (liquidação)?
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #10 de 31
Huoya  
em 17/01/2018 15:43
Ordem executada. Que nem ações brasileiras

Comprou hoje, cotação de hoje.

Ate pq o preço da ação e o valor gasto é o o de hoje e não de d+3
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #11 de 31
mrcal   180º
em 17/01/2018 15:56
Ok, mas o dinheiro só sai da conta em D+2 e eu só precisaria comprar o dólar em D+2, com a cotação de D+2.

Isso que me fez confundir.

Mas vou usar o dia da execução da ordem, conforme orientado.
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #12 de 31
Huoya  
em 17/01/2018 16:11
Na verdade não, na DW pelo menos e sei que na maioria da corretoras eles tiram da sua conta na hora que voce compra.

Além disso D+2 não é o dia que define o dinheiro que sai da conta e sim a data que as ações passam a estar registradas no seu nome e tem a entrega do dinheiro
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #13 de 31
Sazón   128º
em 18/01/2018 14:03
@sniper

"[Vou comentar o que eu faço com relação a dividendos: não misturo eles com o resto. contabilizo separadamente os dividendos e de tempo em tempo faço uma compra de algum ativo utilizando esse valor.

Então tudo na minha carteira é 100% "originariamente em reais". Com exceção de um ativo, que é comprado com os dividendos e portanto é 100% "originariamente em dólar".

Acho que assim fica mais simples.]"


Tire uma dúvida minha, por gentileza:

Isso que você faz mesmo sendo conta remunerada? Ou a sua conta não é?

Obrigado.
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #14 de 31
sniper  
em 18/01/2018 14:17
@Sazón

Tenho conta em duas corretoras e nenhuma delas é remunerada.

Também não pretendo ter conta remunerada no futuro.

Na época que abri a conta na DW os atendentes me informaram que a conta era remunerada (money market fund) por padrão, então tive que pedir por email um "opt out" antes de fazer o primeiro depósito. Acho que hoje em dia o padrão deles é conta não-remunerada e a pessoa que quiser tem que fazer um opt-in.
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #15 de 31
Sazón   128º
em 18/01/2018 14:20
Entendi.

Obrigado por compartilhar a sua experiência.

Abraços.
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #16 de 31
Huoya  
em 18/01/2018 14:22
@Sazón

Primeiro peça para DW não ter conta remunerada e facilite sua vida. É muito mais simples.

Os juros das contas remuneradas são dinheiro originalmente em moeda estrangeira e a utilização dele em compras de ações vão compor esta característica. Mas independente disso o recebimento de juros de conta remunerada tem pagar 15% de imposto e não tem isenção
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #17 de 31
Sazón   128º
em 18/01/2018 14:26
@Huoya

Farei isso.

Obrigado.
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #18 de 31
maplenharo   180º
em 18/01/2018 18:16
@Huoya : estou tentando falar com a DW para nao ter conta remunerada..... mas, estou falando isso no chat e eles nao estao entendendo o que eu quero..... vc ja fez isso ? alguma dica do que solicitar exatamente ?

******Descobri...veja a resposta do atendente: "Matt: Certo, então você está falando sobre o saldo de caixa que é varrido para um fundo do mercado monetário para obter juros.
Se você não quer isso, eu certamente posso tirar sua conta. "

Fica a dica então de como pedir para ter conta não remunerada.
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #19 de 31
HouseWife  
em 06/11/2020 13:41
Boa tarde, pessoal da Bastter.

Percebi esses dias que a Passfolio utiliza da data de "Liquidação" tanto para a compra dos ativos quanto para a venda quando se diz respeito sobre qual cotação do dólar usar. Parece que outras corretoras também se utilizam dessa data.


Pesquisando mais sobre o assunto, encontrei no perguntão da receita número 601 o seguinte:

"O valor de alienação, liquidação ou resgate, quando expresso em moeda estrangeira, deve ser convertido em dólares dos Estados Unidos da América e, em seguida, em moeda nacional pela cotação do dólar fixada, para compra, pelo Banco Central do Brasil, para a DATA DO RECEBIMENTO.

O custo de aquisição de bens ou direitos ou o valor original de aplicações financeiras, quando expresso em moeda estrangeira, corresponde ao valor de aquisição ou aplicação convertido em dólares e, em seguida, em reais pela cotação do dólar fixada, para venda, pelo Banco Central do Brasil, para a DATA DO PAGAMENTO."

Repare que como diz o perguntão acima, ele manda usar a data de "recebimento" e "pagamento", não a do trade (venda).



Pesquisando mais sobre o assunto encontrei essa outra:

"Em seguida, converte-se o valor de alienação para
reais utilizando a taxa de câmbio divulgada pelo
Banco Central do Brasil para “compra” para o dia
do recebimento. Neste caso, o dia do recebimento
é o dia da liquidação – 1.12.2019. Naquele dia, a
taxa de câmbio era de 4,2255."

Fonte: http://www.pinheironeto.com.br/Documents/como-declarar-ativos-no-exterior.pdf

Essa outra também reforça a tese de usar data da liquidação e não do trade.



Ainda não completamente satisfeito, uma vez que o perguntão 449 (citado no começo desse tópico pelo Huoya) diz que devemos usar o da data de aquisição, resolvi então perguntar um professor de faculdade (conhecido meu) da área e com mais de 35 anos de experiência trabalhando na área contábil a respeito dessa divergência no próprio perguntão da receita.
Ele me disse que pelo intendimento dele o correto seria usa a data de "liquidação" e não a data do trade, uma vez que o imposto de renda tem de ser feito no REGIME DE CAIXA e não no REGIME DE COMPENTÊNCIA.



Bom, sempre utilizei a data de aquisição para fazer minha declaração, a partir do ano que vem começarei a usar a de "Liquidação", pois pelo oque pesquisei e citei acima me parece o mais certo.
Abri esse tópico pois achei super válido e gostaria de compartilhar e ouvir a opinião de vocês, pois acredito que assim como eu, e pelo o que eu pode constatar que discutido anteriormente nesse tópico, utilizam-se da data de trade.


Um abraço a todos!!
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #20 de 31
Huoya  
em 06/11/2020 14:47
@HouseWife

"Repare que como diz o perguntão acima, ele manda usar a data de "recebimento" e "pagamento", não a do trade (venda)."

Não sei na sua corretora mas em todas corretoras do exterior que conheço, diferente do que acontece nas corretoras no Brasil, o recebimento e pagamento dos valores referente a operações no exterior para contas sem margem de não residentes são creditados ou depositado na hora. Portanto a data de recebimento e pagamento são iguais a data do trade. Inclusive as corretoras nem permitem comprar sem o dinheiro em saldo. Provavelmente na sua corretora deve ser igual. Só checar os dias que o dinheiro saiu ou entrou na sua conta.

Portanto a data de pagamento e recebimento nesses casos é exatamente igual a data do trade e se for usar a frase da receita como referencia vai estar certo fazer assim.

O que é diferente é a data da liquidação. Liquidação aqui não é o dia do pagamento ou recebimento dos valores (dia que sai ou entra dinheiro na sua conta) e sim da concretização total da operação. Essa sim ocorre dias depois da operação.

Portanto eu entendo que a frase da receita não é tão clara quanto vc tentou mostrar e o resto do seu post é composto  apenas de interpretações e entendimentos de terceiros, assim como esse post é composto de outro entendimento. Cabe a você avaliar e colocar em pratica o que acha mais adequado.
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #21 de 31
HouseWife  
em 09/11/2020 08:53
Bom dia, @Huoya.
Primeiramente obrigado pela resposta!


A minha corretora é a Passfolio e pelo o que mostra no próprio extrato, parece ser D+2.
Na própria nota de corretagem da Passfolio eles colocaram a cotação do dólar de 2 dias depois do dia da compra.
Estou enviado abaixo um link para você poder ver os documentos mostrando. 

Album — Postimages
Imagem 1: Extrato mostrando trade date e settle date
Imagem 2: Notas de corretagem da compra
Imagem 3: Cotação do Dólar do mês de Julho

Nas imagens que mandei no link acima mostra que fiz a compra do Ativo PG no dia 15/Julho (trade date), porém a Passfolio usa a cotação do dólar do dia 17/Julho (Settle date).

Minhã irmã tem conta na TD Ameritrade, analizando os documentos dela percebi que é o mesmo lá, se quiser posso mandar os prints da TD também. Um outro amigo meu que utiliza de uma corretora que não posso citar o nome aqui (não apoiada pela Bastter) também disse que é o mesmo na dele, que essa tal corretora usa a cotação do dólar de 2 dias úteis depois.

Se a data de pagamento e recebimento nesses casos é a mesma do trade, porque há duas datas nessas 3 coretoras citadas por mim, e porque usam o dólar da date de settle, que vem 2 dias úteis depois, para o custo de aquisição?



Grande abraço!
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #22 de 31
Huoya  
em 09/11/2020 10:55
@HouseWife

Como eu te falei, data de pagamento/recebimento é diferente de data de liquidação.  Então é obvio que toda corretora do mundo vai divulgar data de liquidação. A questão aqui não é essa. Umm é o dia que o dinheiro sai da sua conta e outra é quando a operação é totalmente finalizada. E como te falei em todas corretoras incluindo a sua a data de pagamento/recebimento é no mesmo dia do trade.

A receita, como vc  postou, fala:

"O valor de alienação, liquidação ou resgate, quando expresso em moeda estrangeira, deve ser convertido em dólares dos Estados Unidos da América e, em seguida, em moeda nacional pela cotação do dólar fixada, para compra, pelo Banco Central do Brasil, para a DATA DO RECEBIMENTO.

O custo de aquisição de bens ou direitos ou o valor original de aplicações financeiras, quando expresso em moeda estrangeira, corresponde ao valor de aquisição ou aplicação convertido em dólares e, em seguida, em reais pela cotação do dólar fixada, para venda, pelo Banco Central do Brasil, para a DATA DO PAGAMENTO."

Ai cada um interpreta de uma forma. Para mim DATA DO RECEBIMENTO e DATA DO PAGAMENTO são os dias nos quais há o debito ou credito de dinheiro da minha conta. Para as corretoras eles podem entender data do recebimento e data pagamento como o dia que a operação finalizada.

Uma coisa que corrobora para as corretoras utilizarem a data de liquidação é que no Brasil usa-se essa data. O problema é que no Brasil a conta é a margem e o crédito e debito da operação é na data de liquidação e não no mesmo dia do crédito. 

Cabe a você, já que se trata de sua declaração, ler a regra da receita e ter sua própria interpretação e decidir como fazer.
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #23 de 31
HouseWife  
em 09/11/2020 14:32
@Huoya entendi pefeitamente o seu ponto de vista agora!

Vejo que realmente vai por interpretação.

Obrigado por compartilhar comigo sua opinião e por ter tirado um pouco do seu tempo para discutir o assunto comigo!


Obrigado!
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #24 de 31
Zepobreza   180º
em 04/03/2021 16:26
Nível no Race: Tá começando a andar
Ressuscitando. O meu informe da Passfolio usou o dolar médio  relativo ao dia de compra e liquidação do ativo. Nos detalhes da "operação" nos informes da Passfolio tem o valor do dolar no dia da compra, da liquidação e o valor médio (utilizado como referencia para declaração). Minha dúvida é a seguinte, não sei por qual motivo, em uma operação de compra que fiz existe quase 4 dias entre a data de compra e liquidação e com a variação do dolar que teve no ultimo ano há uma diferença considerável do valor do dia de aquisição e do valor médio. Penso em usar o informe integral da Passfolio, com o dolar em (valor médio) até como fonte justificadora. Por favor, desculpe se estou sardinhando, é a primeira vez que declaro bens do exterior.   
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #25 de 31
Huoya  
em 04/03/2021 16:41
@Zepobreza

Cara é só ler o tópico acima. Tem tudo explicado. Como vc posta no post e nem se dá o trabalho de ler?
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #26 de 31
Amsterdam   180º
em 04/03/2021 16:59
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #27 de 31
Zepobreza   180º
em 04/03/2021 17:35
Nível no Race: Tá começando a andar
Obrigado. Li umas 3 x antes e mais umas 4 x depois do post. Acho que entendi, cotação do dólar (Bacen) fixada para venda na data de aquisição.  
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #28 de 31
Bastter  
em 04/03/2021 19:34
Carro da Bastter GarageNível no Race: Turbo Mix 
tinha q fazer um meme daquele de dois botoes

confessar que nao li

aceitar q sou burro

hahahaha
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #29 de 31
Zepobreza   180º
em 04/03/2021 20:00
Nível no Race: Tá começando a andar
Kkkkkkkk, sou muito burro, MUITO! Fiquei lendo em voz alta para entender, da um nó na cabeça... 
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #30 de 31
AllanTrading  
em 02/11/2021 12:15
Tema super complexo simplesmente por não ter uma explicação clara da receita e deixar "sujeito a interpretação", além de muita desinformação sobre o tema em outros sites confusos. Palhaçada, mas esse tópico é ótimo.

 

Deveriam (Receita) colocar simplesmente o passo a passo de como fazer.

 

Pra mim o tipo de conta parece implicar na data de liquidação, ou estou viajando? Já que a conta cash o trade liquida em D+2 (exemplo: vc não pode sacar instantaneamente o que negociou hoje, e se usou pra comprar outra ação não pode vender!).
Sim, não falam nada sobre o tipo de conta nas orientações da Receita, mas enfim.

 

Considerando o que o @Huoya falou, toda discussão (+ orientações da receita), minha interpretação, e o que eu vou fazer considerando conta MARGEM na TD Ameritrade é:

*Vou usar a cotação dólar da data da operação/trade como data de liquidação TAMBÉM pois é quando a operação LIQUIDA de fato e os fundos estão liquidados e DISPONÍVEIS PARA SAQUE ou para outras compras.
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Data do dólar na compra/venda de stocks - #31 de 31

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