Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês?

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HelderRios  
em 28/01/18 12:28

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
LUZ  
em 28/01/2018 12:37
Não,só vejo os dados do quadro de ações,todo o resto não me interessa
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #1 de 44
oxe  
em 28/01/2018 12:47
Existem três verdades sobre isso:

1- A ética da empresa não vai influenciar diretamente no quanto você vai ganhar com ela. Os resultados dela vão influenciar. Se a falta de ética levar a resultados melhores, você, como investidor, vai ganhar mais, independente da justiça ou injustiça disso;

2- Todas as empresas, das menores às maiores, fazem algo que eventualmente um grupo de pessoas considera anti-ético. Porque as pessoas têm definições distintas de ética e a noção de ética varia com a época também. Há propagandas antigas de empresas claramente racistas, por exemplo, e isso era tolerado por muitos à época. Há quem ache anti-ético vender carne animal ou vender fumo. Outras pessoas não acham que a venda desses produtos, por si só, é anti-ética. Assim por diante;

3- Consequentemente, tanto a definição do que é anti-ético quanto a importância disso para o investidor são coisas subjetivas. O que não é subjetivo é que empresas com resultados melhores entregam retornos melhores ao investidor. Logo, cada um precisa decidir que coisas tolera nas empresas em que investe e ter ciência de que isso é inteiramente desvinculado dos retornos dessas empresas.

Eu, pessoalmente, não invisto em empresas de fumo. Não acho a venda em si anti-ética, muito pior seria a proibição da venda. Mas não me sinto confortável em incentivar esse mercado. Há quem partilhe do meu desconforto, mas assuma uma visão mais pragmática: o mercado existe e existirá, então alguém vai ganhar dinheiro com isso e meu aporte é irrelevante nesse processo. Como dá pra ver, não tem como enunciar uma regra ética geral.
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #2 de 44
Bastter  
em 28/01/2018 12:54
eu so olhos os balanços
a nao ser q comece a me incomodar sei lapq
as vezes nao tem a menor logica
no fim nao poderiamos comprar ação de empresa alguma
se formos muito rigidos
mas eu nao julgo ninguem
isso eh importante
nunca tive souza cruz uma empresa espetacular para ser socio
mas eu trabalhava com parar de fumar
entao me incomodava
as vezes algo te incomoda, nao tem logica,mas te incomoda e vc nao dorme bem
entao melhor nao ter
mesmo q nao tenha logica
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #3 de 44
Henrique59  
em 28/01/2018 13:31
Um pouco.

Tem umas que eu nem olho. Por exemplo JBSS se os caras roubam pra car***o. Por que eles não roubariam dos minoritários. [uhmm]
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #4 de 44
Patrick_Jane  
em 28/01/2018 13:48
Algumas coisas eu olho.
Por exemplo, eu sou vegetariano e meu critério pessoal é não comprar ações de empresas frigoríficas por melhor que sejam.
Não critico quem compra, eu não tenho nada a ver com isso. É um critério meu e eu não me sentiria bem com isso.
Mas se for olhar tudo, não compro ações nem de convento.[cool]
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #5 de 44
frankdukes  
em 28/01/2018 13:57
O que é certo ou errado é subjetivo. Assim aplica-se às empresas tb.
Teve um CEO (acho que era da coca-cola) que disse certa vez:
"Se meu concorrente estiver se afogando, eu estendo a mão para tapar sua boca".
Ou seja, no mundo corporativista, muitas negociações ficaram no limite do que é ético e moral. A mim, interessa apenas a consistência dos lucros e vantagem competitiva daquelas que sou sócio. O resto é balela.
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #6 de 44
Pedro95  
em 28/01/2018 14:09
Alem do mais não tem como saber, pois estas falcatruas quando existem demoram para vir a tona, enquanto na fachada todas as empresas dizem que são ecológicas, sustentáveis, éticas, corretas, uma maravilha, etc
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #7 de 44
MarkFord  
em 28/01/2018 14:44
Se não gostar da forma como a empresa se comporta ideologicamente, ou da forma como a direção lida com coisas importantes, eu fico de fora, ainda que tenha bons números. Observo, principalmente, a relação que a companhia tem com minoritários. Se não respeita minoritários, já era. Pode ser boa o quanto for.
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #8 de 44
pixuleko  
em 28/01/2018 14:57
Um dos maiores [REMOVIDOS] do Mercado, especialista em Elétricas.

Linda história!!

"é filho do polêmico empresário J.J Abdalla, que chegou a ter 32 empresas, foi preso por não pagar impostos e teve bens e ativos confiscados pelo governo. Respondeu a mais de 500 processos por irregularidades empresariais, crimes contra a economia popular e leis trabalhistas. Apesar disso, foi secretário do governo de Ademar de Barros, na década de 40, vereador e deputado estadual e federal. Morreu em 1988, deixando para os herdeiros a briga que travou com o governo estadual pela área do Villa-Lobos."
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #9 de 44
normaul  
em 28/01/2018 19:19
Governança e respeito ao minoritários: tem, ok. Não tem, esqueço que existe
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #10 de 44
Black_Cat  
em 28/01/2018 20:52
Sim. Eu não dormiria tranquilo em ser sócio de uma empresa que vai completamente contra meus princípios.
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #11 de 44
Kosiba  
em 28/01/2018 22:10
Ética é um valor. Não integra as competências da empresa.
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #12 de 44
MarkFord  
em 28/01/2018 22:45
Se ofender valores que me são caros, tô fora. Tenho visto muitas empresas, nos EUA, se autointitularem "cidadão corporativo". A preocupação em observar valores civilizacionais mínimos não se limita à pessoa física. Pessoas jurídicas também têm responsabilidades para com as outras companhias com as quais se relacionam e com as demais pessoas da sociedade em que estão inseridas.
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #13 de 44
Pedro95  
em 28/01/2018 22:54
uma coisa é certa, a preocupação com a ética e sustentabilidade cada vez mas vai se tornar fundamental para as empresas, as empresas do futuro terão cada vez mais regras e obrigações neste sentido, as que não se adequarem às normas, ou pelo menos não conseguirem esconder suas tramóias vão ter sérios problemas
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #14 de 44
rocchirodrigo  
em 29/01/2018 00:55
Um elevador não tem ética, tampouco uma empresa. O que pode ocorrer são sinais de má-governança de algum controlador em específico.

O que acontece, se alguém importante é pego, é bom que existam sistemas na empresa (auditoria, etc) que possam detectar isso o quanto antes possível e destituir quem quer que seja do cargo. A Lava Jato só aconteceu porque o sistema de auditoria da Petro foi um desastre, a corrupção não foi detectada antes a níveis menores, mas somente quando bilhões já tinham sido desviados.

O que pode ter são valorização de boas práticas de governança, que todos dizem que fazem mas se não fizerem é quase impossível descobrirmos antes de ver a caca.
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #15 de 44
Molf  
em 29/01/2018 08:37
Uma empresa antiética e lucrativa vai continuar lucrando muito, você sendo sócio ou não. Cabe a você decidir se vai querer dividir o lucro com ela ou não. Mas tudo o que ela faz vai continuar sendo feito no mundo, independente da sua decisão de investir nela.
Se for pra não investir em empresas antiéticas, provavelmente a maioria estaria fora, a começar pelos bancos. Você ser sócio não significa que você concorda com o que a empresa está fazendo. Só significa que você acredita na capacidade de geração de riqueza dela.
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #16 de 44
FrancoY  
em 29/01/2018 09:25
Ainda não inventaram um índice de ética nos balanços. Mas se estamos num país instável e desregulado, até ONG de igreja pra cuidar de crianças órfãs deve ter treta.
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #17 de 44
rocchirodrigo  
em 29/01/2018 10:00
Estamos num país não auditado, todo país tem aproveitadores e corruptos, o problema é que a corrupção só é detectada quando chega na casa dos milhões, caso fosse detectada quando estivesse na casa de 50, 100mil não estaríamos discutindo isso, pois as soluções são mais simples.
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #18 de 44
gauderio_poa  
em 29/01/2018 10:19
Eu sim. Eu jamais compraria Souza Cruz e Ambev que vendem lixo enlatado e ensacado,
apesar de balanços espetaculares. Eu não compro ações de empresas as quais teria vergonha ter abrir uma Ltda na mesma área de atuação. Claro que toda industria que visa lucro vai provocar algum impacto ambiental, mas ela pode fazer isso de maneira sustentável, tipo Grendene e wege.
Tem empresa também que gera lucros melhorando a qualidade de vida das pessoas, tipo as redes de farmácia, elétricas, sanepar, as da área de saúde.
Eu não sou sócio de nada que lucre destruindo a saúde das pessoas, mas isso é muito pessoal, tem gente que não se importa.
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #19 de 44
celtiberian  
em 29/01/2018 12:09
Os investimentos são para dormir mais tranquilo, não para te tirar o sono. Esse princípio pode ser aplicado para várias perguntas sobre investimentos.

Se alguém aqui perde o sono se investir em Souza-Cruz, AmBev, Coca-Cola ou McDonalds por causa do produto, não invista.

Eu acho isso bobagem, sou libertário individualista e não vejo absolutamente nenhum problema em produzir e vender coisas que as pessoas queiram consumir. Nunca fumei nem vou fumar, mas teria Souza Cruz (ou as equivalentes lá fora). É comércio pacífico, não está escrito nas latas de cerveja ou carteiras de cigarro que aquilo é remédio... Cada indivíduo é dono do próprio corpo e toma as próprias decisões de consumo. E a decisão de investir ou não é ABSOLUTAMENTE SUBJETIVA E PESSOAL, então quem não se sente bem com aquilo, não invista.

O ideal é você investir nas melhores empresas, independente de critérios políticos ou ideológicos pessoais. Só restrinja sua lista caso vá afetar seu sono.

Vou dar um exemplo: eu sou libertário, acredito que o monopólio da moeda nas mãos do estado junto com a cartelização de bancos comerciais autorizados a fazer reservas fracionárias é prejudicial aos mais pobres. Nem por isso vou deixar de ter ações dos bancos brasileiros, que são boas empresas.

Também sou contra a existência de estatais, mas não tenho restrições ideológicas a investir nelas. O que tenho de restrição a estatais é pela gestão mesmo, comprovadamente inferior e sujeita à influências de "forças ocultas" (e cada vez mais vejo gestão como um item importante).

Eu tenho restrição ao TD pelas contas do governo estarem uma meleca e por não gostar tanto de RF, não por não gostar de governos em termos políticos.

Lembram daquela notícia que o Bill Gates tinha vendido as ações do McDonalds? A mídia tentou vender como algo ideológico. Grande bobagem, ele vendeu McDonalds e Coca-Cola mas comprou Arcos Dorados e ações daquela farmácia que vende até cigarros lá dentro. Se o Bill Gates, um cara bem paz & amor, aceita investir o dinheiro da fundação dele em "produtos que fazem mal", qualquer um deveria também.

Ainda sobre ética, não investiria em empresas que tem controladores/executivos bandidos. Não só por questão ética, mas pelo risco: quem rouba do governo rouba amanhã do minoritário sem pensar duas vezes (a estrutura já está toda lá: só mandar uma grana da empresa pro "departamento de propina" e lavar no exterior, pronto, tungou os outros sócios).
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #20 de 44
celtiberian  
em 29/01/2018 12:18
Para finalizar: pequenos detalhes/acidentes/multas/incomodações são meramente "ossos do ofício" em países altamente regulados. Quem for se estressar com isso não vai poder investir em nenhuma empresa da bolsa brasileira.

Grandes empresas são sujeitas a milhares de páginas de regras (milhares mesmo, eu não estou brincando) e a cada dia dezenas de páginas de novas regras. É humanamente impossível seguir 100%, por mais que a empresa tente. Sem falar na existência de regras muitas vezes antagônicas entre diferentes órgãos de governo (já vi um caso de obra parada em loop infinito pois o departamento de trânsito mandava a entrada do estacionamento no lugar X, mas o ambiental queria no Y pois para ser no X precisaria tirar uma árvore, fim, nunca faz a obra ou escolhe um dos jeitos, faz e vê depois...).

Não tomem nenhuma notícia pelo valor de face. Hoje em dia tem muita histeria por nada.

Tem tanta mas tanta regrinha que se chegar um fiscal mal intencionado em uma empresa ele autua por "trabalho análogo à escravidão" por "falta de condições higiênicas e de alimentação", e quanto você vai ver no detalhe a verdade é que os bancos do refeitório tinham 2 cm a menos de largura que o mínimo regulamentar e os azuleijos do vestiário não atendiam a norma XPTO-666 para vestiários.

Ou sai alguma notícia de "condições inumanas de trabalho na fábrica X submetendo funcionários ao calor", ai você vai ver a norma e ela diz 20 a 23°C (QUE FÁBRICA CONSEGUE ISSO NO BRASIL TROPICAL????) e o cara ta trabalhando do lado de uma solda de plasma, fica uns 35-40°C por mais isolado que seja, queriam o que, que a solda fosse dentro de uma câmara fria? Maluquice total.

Então esqueçam esses detalhezinhos que possam aparecer. Saiam do micro, deem zoom out, olhem para o "big picture".
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #21 de 44
normaul  
em 29/01/2018 12:58
Se for para avaliar ética e governança de empresas pelo noticiário, podem esquecer. A mídia é entretenimento barato a qual só interessa lançar a notícia que "publicamos primeiro com exclusividade". Publicar a verdade agora é segundo plano.
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #22 de 44
Fred-[k1d0t4]  
em 29/01/2018 14:16
Eu levo em consideração sim, mas sem querer julgar as pessoas por trás da empresa. Um exemplo foi a kroton, empresa espetacular com números excelentes.

Ao ler as releases da empresa, eles falaram que, umas das formas de cortar os custos foi demitir metade dos professores, congelar o salário de todos e aumentar a quantidade de alunos por aula para 80.

Ela não está preocupada em oferecer uma educação de qualidade, mas visando inteiramente ao lucro. Eu não julgo as decisões da empresa, mas não quero ser sócio de uma empresa que não condiz com os meus critérios morais. Mas pra quem investe nela e está feliz, então ta tudo bem, sem problemas, pra mim, não...
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #23 de 44
celtiberian  
em 29/01/2018 15:46
@Fred-[k1d0t4]

Toda empresa visa o lucro. A qualidade é apenas um meio para o lucro. O CEO e os materiais da empresa podem dizer qualquer outra coisa, mas o end-game é esse mesmo: linha final, bottom line, lucro líquido. O CEO vai dar entrevista dizendo que "pensa nas pessoas", mas na reunião do conselho o assunto é o lucro e como aumentar. A Kroton não é uma fundação e sim uma empresa que precisa dar retorno ao acionista. Igual qualquer empresa ela tentará vender pelo maior preço possível um produto feito com os menores custos possíveis.

Temos que tomar cuidado nessas análises para não confundir nossos gostos pessoais com a empresa e seu público. É igual alguém não investir em AmBev pois "bota milho na Brahma e Skol", sendo que vende bem por que agrada ao seu público. Não confundam o chapéu de cliente com o de acionista.

A Kroton atua no mercado de educação em massa, não premium. Se conseguir atender todo mundo com meio professor está ótimo, melhor ainda. Se essas demissões desagradarem, começará a perder muitos alunos para algum concorrente que cuidou disso melhor.

Eu não conheço os executivos da Kroton diretamente, apenas indiretamente, e só ouvi coisas boas. Pessoas muito capacitadas. E os balanços da Kroton até agora mostram ser uma empresa bem gerida. Então cuidado para não confundir uma questão de valores pessoais ("educação não é mercadoria", como alguns pensam) com avaliação de gestão da empresa. A gestão é boa e as decisões até hoje foram, em sua maioria, acertadas.

Ainda sobre qualidade, as aulas do cursinho com 80+ pessoas foram quase sempre melhores que as que tive no colégio com 20 (melhor colégio da cidade na época, por sinal). Também tive no ensino superior aulas de cálculo com bom professor de 60+ na sala muito melhores que aulas de álgebra com 25-30 (mais pro final do semestre estava mais pra 15 pessoas, as outras iam assistir aulas de outros professores ou desistiam). Não é tão simples achar que demitir professores é ruim para a qualidade, não sabemos todas a variáveis que levaram eles a isso - e pelo que sei, a gestão lá dentro é bastante orientada a fatos e dados, salvo engano não demitiram professores que se pagam em termos de ensino.

O maior desvio ético nesse mercado não vejo como vindo da Kroton mas do governo (pra variar). Com crédito subsidiado tende a gerar uma demanda artificial e consequentemente aumento de mensalidade acima da inflação (por questão de oferta x demanda). Foi o que aconteceu nos EUA com os student loans, que criaram uma explosão enorme no preço da educação, e era para esse caminho que estávamos indo com a expansão medonha do FIES (que só parou pela quebra da união).
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #24 de 44
brunojdo  
em 29/01/2018 16:54
Tenho uma briga moral com a Kroton/Estacio/Ser, são boas empresas como visão de investidor, mas como sou professor universitário nas horas vagas, vejo a miséria que se paga pra um prof na Nassau (da Ser) e não consigo investir nela. Mas é como o @Fred-[k1d0t4] falou, é um critério pessoal. Não recrimino ninguém que investe. Até pq tem outros ativos que posso ter na carteira que outra pessoa possa ter o mesmo dilema que eu tenho. Faz parte.
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #25 de 44
matheusml  
em 29/01/2018 17:00
Se fizesse alguma diferença nas minhas escolhas, eu jamais compraria Tesouro Direto.
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #26 de 44
Giovanni  
em 29/01/2018 17:45
Eu acho que quanto mais separar investimento de emoção mais benéfico para o investidor.

Invisto com base nos balanços.
Se uma empresa é "mercenária, visa só lucro e escraviza o funcionário" vai dar problema no futuro, não dá para ser sustentável assim sem monopólio.

Tento separar totalmente ser consumidor x ser investidor.

E respeito quem toma a decisão de não investir por causa do que acredita; mas aí também não faz sentido ficar discutindo, porque cada um tem suas peculiaridades.
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #27 de 44
brunojdo  
em 29/01/2018 17:53
Concordo
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #28 de 44
HelderRios  
em 29/01/2018 21:31
Uau!! É por isso que esse site é f$#@!!! Discussão de altíssimo nível... Como muitos disseram aqui, ética é algo subjetivo e q depende da experiência de cada pessoa, não tem como avaliar isso num balanço anual.. Sem julgamentos, mas acho q sua visão muda completamente quando você é diretamente afetado por alguma atitude de uma grande corporação, como por exemplo algum familiar q morreu de câncer pelo fumo, ou alguém da família q morreu atropelado por um motorista bêbado ou ainda algum ente querido q não teve dinheiro para comprar aquele remédio caríssimo e acabou morrendo... Existem falhas mais ou menos graves, dependendo da visão de cada um, mas acho q podemos fazer um mundo pouquinho melhor sim (não sou esquerdista hein!!! hehe)
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #29 de 44
Pedro95  
em 29/01/2018 22:05
se o sujeito encucar muito com essa questão corre o risco de chegar a conclusão de que todas as empresas, o mercado financeiro como um todo e a sociedade moderna em geral, sofre de sérios problemas relacionados a ética em suas próprias estruturas, neste caso só resta fugir para as montanhas
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #30 de 44
pixuleko  
em 29/01/2018 22:59
Um trechinho da Volks botando macaco pra tragar fumaça de diesel vendo desenho!!

VW condemned for testing diesel fumes on humans and monkeys.

"Initially reported in the New York Times, the tests, carried out in May 2015 by the New Mexico-based Lovelace Respiratory Research Institute (LRRI), involved locking 10 Java monkeys in small airtight chambers for four hours at a time. The animals were left to watch cartoons as they breathed in diesel fumes from a VW Beetle."

VW condemned for testing diesel fumes on humans and monkeys | Business | The Guardian
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #31 de 44
MarkFord  
em 29/01/2018 23:22
Uma coisa que eu observo muito na empresa é se a direção está focada em gerar valor para o acionista e para os clientes. Nos dias atuais, vejo empresas muito preocupadas em parecer voltadas para o "social", esquecendo-se de que não são instituições filantrópicas. As companhias têm que estar centradas em bem atender ao cliente e em lucrar, que é uma de suas principais finalidades. Se observar que foge muito disso, mesmo que tenha bons números, prefiro ficar de fora.
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #32 de 44
brunojdo  
em 30/01/2018 00:50
Como tudo na vida tem que ter bom senso.

Empresa não falta, eu não vejo NENHUM problema em deixar de colocar uma ou duas empresas na carteira por que não acredita na empresa, não gosta do que ela faz, ou qualquer outro motivo. Se você for muito restrito, investimentos em empresas não é pra voce Normal, segue a vida.
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #33 de 44
jucemar  
em 30/01/2018 09:29
Se for conhecer tudo a fundo, não se investe em empresa alguma, não se compra tesouro direto porque está financiando os políticos, não se tem conta em banco, e também não vai poder trabalhar de empregado. Talvez abrir uma empresa, mas depois vai ver que também não vai conseguir cumprir tudo.

Tem de ter bom senso, mas vou ainda no que falaram, tem de separar a emoção e os critérios pessoais do investimento em empresas na bolsa de valores.

Em se tratando do pequeno investidor amador que compra poucas ações mensalmente, tem de abstrair isso.

Seria diferente de um grande investidor que vai lá e compra uma parte de uma empresa diretamente, que está indo mais fundo no buraco.
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #34 de 44
LUZ  
em 30/01/2018 09:57
Há dez anos atrás eu tinha ações da Natura,mas era muita preocupação politicamente correta de cerne ecológico,entre outras besteiras

O balanço começou a ficar ruim,uma vez eu estava folheando uma revista e tinha uma propaganda de duas páginas da Natura,e com letras bem pequenas no final:"Nesta propaganda foi utilizado papel ecologicamente reciclado"

Fiquei pensando no custo disso,pouco depois os números do balanço pioraram e eu deixei de ser sócio

Quem escolher ter filtros morais e éticos muito rígidos na escolha de investimentos,fique ciente de que provavelmente vai terminar com menos patrimõnio

Fique atento também para não ser mordido pelo vírus do esquerdismo,essa mentalidade "de que um mundo melhor é possível",de que se pode consertar o mundo,é um traço de mentalidade revolucionária utopista,que tantos estragos fez (e está fazendo) na História


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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #35 de 44
chespirito  
em 30/01/2018 13:52
Eu levo em consideração algumas coisas, sim.
Sigo a mesma linha do @h3dcliff pois também sou vegetariano
Outro exemplo: nunca tive nem teria ações da Souza Cruz. Coisa minha, não pretendo criticar quem tinha...
Há alguma verdade no que diz o @LUZ pois talvez isso importe em menos patrimônio (possibilidade, não certeza), mas há tantas empresa boas pra se investir, que não vejo razão pra escolher uma com a qual eu não ficaria confortável.
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #36 de 44
Bastter  
em 30/01/2018 13:55
para mim esta questao eh bem simples

- nao tenha ações de empresas que voce nao se sente bem, seja la q razao, mesmo q seja uma razao idiota, nao importa, se vc nao sesente bem, nao tenha

- nao enche o saco de ninguem com isso

pronto ta resolvido
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #37 de 44
manning  
em 30/01/2018 14:22
Vamos combinar que nenhuma dessas gigantes da bolsa ficou gigante fazendo caridade e ajudando quem mais precisava

Acho besteira perder tempo com isso, mas isso sou eu. Se a empresa for boa eu sou sócio e pronto.
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #38 de 44
Molf  
em 30/01/2018 14:37
Empresas que trazem mais malefícios do que benefícios à sociedade tendem a se tornarem inúteis, substituíveis, e com o tempo vão falir. Isso pra mim é meio óbvio. Não tem sentido uma empresa existir no longo prazo se ela não está cumprindo uma função social (voltada à sociedade na qual ela está inserida).
Por isso eu acredito que até mesmo empresas como a Souza Cruz têm seu espaço na sociedade, uma vez que, por mais que faça mal, muitas pessoas fumam (e fuma quem quer, é direito de cada um). Acho que o desserviço que ela presta à sociedade ainda não supera as vantagens que ela proporciona. O dia que isso acontecer, ou ela vai ser obrigada a mudar sua estratégia, sua linha de produtos, ou então uma outra empresa mais atrelada à maneira da sociedade pensar vai roubar o seu mercado.
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #39 de 44
celtiberian  
em 30/01/2018 15:45
A Souza Cruz e outras tabageiras com certeza trazem um benefício líquido para a sociedade em relação a um cenário em que elas não existissem (ceteris paribus, todo o mais constante). Assim como a AmBev e outras de bebidas.

É só andar nas áreas de produção de fumo para ver isso. Tem uma cadeia gigante de pessoas nisso.

O que aconteceria se fosse proibido produzir cigarro aqui? Todos empregos e investimentos iriam para o Paraguay, China ou para o mercado negro. Pois o que as pessoas querem consumir elas vão consumir, se proibir apenas muda o fornecimento legalizado para o mercado negro.

Sobre a Ambev nem se fala, só olhar a lei seca nos EUA. Milhares morreram envenenados após tentar produzir bebidas caseiras ou consumir as vendidas no mercado negro. Só os ricos conseguiam comprar bebidas importadas lacradas (caríssimas), os pobres só conseguiam consumir algo produzido localmente que era marginalmente melhor que gasolina.

A grande questão aqui é ética. Se a empresa trabalha em um livre mercado com transações pacíficas, vendendo produtos que os outros voluntariamente querem comprar e consumir, sem fraudes no processo (não vai dizer que cigarro é remédio), pronto, está tudo certo.

A única forma de uma empresa que não traz um benefício líquido (depois de pesar tudo de bom com tudo de ruim) sobreviver no longo prazo é através de monopólio estatal ou forte proteção estatal para suas atividades e mercado. Ou ser ela mesma uma estatal, resgatada com dinheiro do povo sempre que precisar.
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #40 de 44
Pedro95  
em 30/01/2018 15:48
o problema é que tem empresas muito picaretas (não estou falando de souza cruz) e , elas podem passar muito tempo crescendo antes de descobrirem as fraudes e com isso causar muito dano e prejudicar muita gente, assista o documentário no netflix que deu origem ao tópico.

Acho muito boas estas iniciativas das empresas em buscarem uma excelência no campo da ética, sustentabilidade ambiental, etc. É uma questão importante sim. Mais no sentido de que empresas assim ganham pontos no quesito governança. Se for possível escolher entre duas igualmente boas, é preferível escolher aquela mais transparente e que vc acredita vai trazer mais retorno a sociedade
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #41 de 44
MarkFord  
em 30/01/2018 16:19
Eu só invisto em empresas que são centradas em lucro e que geram valor ao acionista. Se começar com muita distração, querendo vender imagem de instituição filantrópica, to fora.
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #42 de 44
chespirito  
em 31/01/2018 08:59
Acho que as coisas não são excludentes. Repito que respeito a opinião de cada um, mas vejam o caso da ENGIE. Excelentes resultados, e tem focado muito em tecnologias mais amigáveis ao meio ambiente, tais como produção de energia solar.
Não há uma correlação entre "empresa produzir com responsabilidade" e "deixar de lucrar"...
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #43 de 44
gsolana  
em 31/01/2018 09:55
ética em investimentos é algo individual... por exemplo Ambev, uma empresa gigantesca e com lucros consistentes, seus produtos fazem parte da cultura do brasileiro.. uma excelente pagadora de dividendos, e já não tem para onde crescer.

Porém ela faz dinheiro com cerveja e refrigerante, dois produtos que contribuem radicalmente com o indice de alcoolismo e obesidade na população, é fato que o consumo dos produtos dessa empresa, infelizmente, prejudicam a saúde das pessoas.

tanto é que as propagandas da televisão precisam fazer da cerveja e do refri, a relação com coisas como liberdade, beleza, mulheres, sol, calor..

a propaganda vende ilusoes que não tem relação direta com o produto.. quem consome cerveja vai trazer mulheres, voce será mais bonito, mais poderoso, terá mais prazer, e será mais livre..

na propaganda não aparece ninguém gordo, nem alcoolizado, não aparece ninguém cambaleando na rua e vomitando, nao mostra que voce fica com a cabeça girando.. e adquirindo diabetes a longo prazo..nem aparece acidentes de transito, não aparece sua barriga estufada, cheio de gases, e com metabolismo lento.

a ambev deve se responsabilizar por isso? ela tem algum compromisso sobre o efeito dos produtos que ela vende? enfim.. é uma opinião individual, cada um coloca o seu dinheiro aonde acha que acredita que tem valor.
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Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês? - #44 de 44

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