Sair de empresas, a analogia de voce entraria hoje está correta?

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Bastter  
em 30/01/18 13:31

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
oxe  
em 30/01/2018 13:38
Eu concordo, Bastter. Os critérios pra sair também tem que ser mais rigorosos (no sentido de evitar a saída) que os de entrar (no sentido de permitir a entrada). Muitas pessoas não entrariam em uma empresa que anda de lado há 10 anos, mas, uma vez tendo comprado a empresa (por exemplo, há uns 20 anos), talvez não se interessem em sair.

Até porque todas as empresas do mundo uma hora param de crescer ou crescem tão lentamente que é quase como se tivessem parado.
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MrFera  
em 30/01/2018 13:41
Nunca mais vou pensar em gap da mesma forma rs
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Bastter  
em 30/01/2018 13:41
vou dar um exemplo q explica bem

- se eu fosse analisar VALE hoje eu nao entraria

- se eu fosse socio de VALE ha 10, 20 anos sei la, eu permaneceria nela, pode ser que não comprasse mais mas nao sairia

este é um bom exemplo do que eu to dizendo

Tem tb mudanças na visao do investidor atraves dos anos que pode fazer com que ele não entre mais em empresas que entrou anos antes, mas não quer dizer que tenha de sair, a VALE é um bom exemplo disso para muitos

Não estou dizendo que é certo ou errado entrar na VALE agora, isso cada um decide
apenas usando de exemplo
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jbrunswick  
em 30/01/2018 13:50
Também concordo. E temos sempre que lembrar que somos burros. Como você mesmo disse, @Bastter, precisamos ficar em empresas de valor durante muito tempo e elas não precisam ser espetaculares. Então toda vez que saimos, estamos entrando num outro risco que é o de tirar o dinheiro de algo que talvez não fosse bom mas também que não era ruim, e deixando ele "parado" até que saibamos o que fazer. Por mais que o dinheiro entre no próximo aporte, é um "mini-giro" que estamos fazendo.

Por isso, acho que a razão de sair tem que ser bem forte. No mais, podemos sempre deixar de quarentena e observar. Se estamos diversificados, não precisamos temer o apocalipse e teremos tempo de sair com calma, quando a empresa se mostrar realmente ruim.
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normaul  
em 30/01/2018 13:51
Boas empresas são como casamento [uhmm]:
No início é aquela pessoa perfeita, linda, inteligente, independente, te ajuda nas tarefas diárias, se preocupa com a sua saúde, sua carreira profissional, fala a verdade e te ama incondicionalmente.
Agora no meio do casamento o cônjuge engorda, faz pum na mesa de almoço, come meleca de nariz, faz coco de porta aberta, tem bafo de alho, fica careca, cai remela do ouvido, deixa toalha molhada na cama, calcinha/cueca secando no box do banheiro, não lava a louça, não joga o lixo fora, não pega o coco do cachorro, assoa o nariz e pede pra você jogar o papel no lixo. Isso é normal. Nem sempre o casamento se mantem naquela paixão de recém-casados. Mas se ainda existe amor e respeito, o relacionamento pode ser eterno.
Agora só não pode traição. Ai só divórcio.
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TAFA7  
em 30/01/2018 13:52
Puta merda bastter que legal. As vezes leio coisas aqui tão surpreendentes que fazem agente enxergar como somos condicionados.
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Bastter  
em 30/01/2018 13:54
a luta pelo TEMPO deve ser permanente
pq todas as forças do universo te induzem a girar e perder o tempo
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Huoya  
em 30/01/2018 14:00
Algo que favorece este tipo de análise é entender o que é uma empresa e o que a empresa que vc esta investindo faz.

Empresa não é apenas uma maquina que faz dinheiro. Existem inúmeras variáveis que podem influenciar seus resultados ainda mais no longo prazo.

O que faz de uma empresa boa não é apenas aumentar seus lucros ,até pq isso é a consequência, e sim seus destaques operacionais, de governança e até mesmo segmento o qual esta, permitindo que a empresa se estabeleça no mercado e continue operando de forma lucrativa por muitos anos.

Quem investiu na VALE e entendia da empresa sabia que momentos como os passados ocorreriam. Se esta pessoa não estava confortável com tipo da empresa simplesmente não teria antes e nem hoje ou teria uma pequena porção do seu portfólio para empresas cíclicas.

Saber que uma RADL não vai crescer tanto como cresce hoje em dia é outro exemplo adequado. Alguma hora estas empresas de crescimento rápido diminuíram o ritmo e nem por isso farão delas empresas piores
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sniper  
em 30/01/2018 14:18
Tenho empresas na carteira que não crescem muito (ou que cresciam mas pararam de crescer) por motivo de diversificação mesmo.

Algumas delas às vezes sofrem menos durante crises por serem não cíclicas e/ou terem um market share alto, marcas fortes, escala, etc.

RADL que o Huoya citou é um bom exemplo. Tenho ela na carteira e acho que deve continuar crescendo um bom tempo. Mas, independente dessa opinião, quando ela parar de crescer isso não vai me preocupar. Os produtos vão continuar sendo procurados... tem valor uma empresa dessas na carteira. Por outro lado, se por exemplo esse mercado mudar e as pessoas começarem a comprar online e a empresa não estiver tendo capacidade de se adaptar, entrarem concorrentes como a Amazon que comecem a tomar mercado dela, aí pra mim seria motivo p/ prestar atenção e reavaliar.
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cezar1602  
em 30/01/2018 14:34
E ainda tem um outro fator envolvido que é o custo da Saída. Pra sair o motivo precisa ser necessariamente maior pois além das taxas (que já tem na entrada), você ainda paga o Imposto de Renda.
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Asvidzinski  
em 30/01/2018 14:43
Tem que sempre estar posicionado em geração de valor. Eu pessoalmente só gosto de abrir posição em uma empresa quando ela realmente oferece um upgrade em relação às outras empresas da carteira. Então teoricamente o critério para entrar é mais rígido, já que para sair basta que a empresa deixe de gerar valor e para entrar ela tem que gerar mais do que outras da minha carteira.
Agora, quando se escolhe uma empresa realmente boa, é difícil dela ficar de fato ruim. Claro que todas as empresas passam por altos e baixos, mas poucas empresas excelentes se tornam realmente ruins.
Então na prática acaba acontecendo o que o Bastter falou, existem menos situações de saída de empresas do que de entrada. Não exatamente porque o critério é mais rigoroso, mas porque depois de corretamente escolhida, é mais difícil uma empresa boa ficar ruim do que você descobrir uma empresa boa no universo do mercado.
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Asvidzinski  
em 30/01/2018 14:45
Mas pensando estritamente na frase do Bastter, sim eu concordo. Para entrar a empresa precisa ser melhor do que outras que possuo; para sair, não basta ela ficar pior que as outras, ela tem que realmente ficar ruim.
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RALF3  
em 30/01/2018 15:24
Por isso acho bem importante o que sempre foi ensinado aqui: ter critérios de entrada e critérios de saída. Quando se está iniciando a carteira é muito difícil já ter critérios de saída por conta da inexperiência, mas com o tempo vamos aprendendo a ser mais criteriosos.
Um exemplo prático meu: Sai de 2 empresas nos 3 anos que tem de bolsa. Uma foi porque ia virar UNIT (acho que AES Tiête), critério utilizado "A empresa no mínimo tem que respeitar o minoritário" (by Burrão). Eu comprei ON e iam me empurrar PN. Tchau! Estou Fora! Outra foi a VALE, critério:"empresa muito complexa de analisar, prejuízo em cima do outro, muita receita em dólar, entre outros" assumi que eu era muito burro e ia perder muito tempo analisando e acompanhando.Esses são os dois critérios que para mim a saída é praticamente instantânea.

Agora um pouco mais experiente antes de sair de uma empresa tenho o critério de estudá-la bastante.Assim vem acontecendo, por exemplo, com a VALID desde 2016. O BS mandou comprar em 02/2016 e 04/2016, comprei, mas fiquei em alerta e reduzi o percentual dela na carteira e decidi que ia conhecer mais a empresa - acompanhar de perto.Estudei-a superficialmente e 8 meses depois mesmo com a redução do percentual o BS mandou comprar, comprei, mas aí coloquei em quarentena e decidi estudar com mais afinco. Nesta o critério utilizado nos estudos foi : Caso não apresente melhoras no fundamento até apresentação do anual de 2017. Tchau.

Desculpe se ficou muito longo e pouco objetivo. O que eu queria dizer que mesmo tendo em carteira empresas que não entraria hoje segundo meus critérios de entrada, não sairia caso elas não atingissem meus critérios de saída.
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normaul  
em 30/01/2018 15:30
@buyandhold2018 em 1990 1 Ação da Berkshire Hathaway valia 9 k$. Hoje vale 323.480 $. Se vendesse quando valer 36 k$ abro mão dos outros 300 k$
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oxe  
em 30/01/2018 15:31
Se qualquer empresa quadruplicar de preço e mantiver o valor, não faz sentido vendê-la. Basta continuar fazendo aportes em outras empresas.

Da existência de subida acelerada do preço de uma empresa não segue que ele vai estagnar ou cair e, muito menos, segue a capacidade de qualquer indivíduo em descobrir o momento correto em que isso irá acontecer. Empresas como Ambev, Raia Drogasil, entre outras, passaram por longos períodos de subida acelerada sem que fosse possível antever o momento de estagnação desse movimento.

Pelo contrário, no longo prazo, o preço acompanhou a geração de valor da empresa, a qual podemos apenas intuir aproximadamente através de análise fundamentalista de geração de caixa (medida pelo regime de competência ou de caixa), em conjunto com uma análise qualitativa de governança, gestão, existência e durabilidade de vantagem competitiva, etc.

Enquanto o seu foco estiver no aumento ou redução de preço, você não estará entendendo o que significa buy and hold. O preço é consequência do valor da empresa, da sua capacidade de geração de caixa futuro.

O que você está fazendo é um tipo de trade motivado por driver fundamentalista ("trade de valor") e com stop gain parcial. Isso não é buy and hold.

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sniper  
em 30/01/2018 15:44
O oxe não tá sendo agressivo cara... tá tentando ajudar
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fi0red  
em 30/01/2018 15:47
Ótimo tópico a ser levantado Bastter, é sempre bom revermos essas ideias para que não ocorram decisões precipitadas, essa discussão está sendo muito valiosa.[ok]
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normaul  
em 30/01/2018 15:48
A comunidade funciona com base na crítica de idéias em prol do aprendizado global. Ninguém é agressivo. Não houveram ofensas pessoais. Estamos debatendo os pontos que fazem mais sentido para o pequeno investidor. Se não compreendem sua idéia cabe a você debater o porquê faz mais sentido.
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celtiberian  
em 30/01/2018 15:57
Dentro da análise de saída, sempre levem em conta a diferença fundamental entre LUCRO e PREJUÍZO.

Empresas dando lucro com bom fluxo de caixa, mesmo que caindo, ainda estão ajudando a aumentar o patrimônio do acionista. O que remunera o sócio é o lucro líquido e não cotação. Cada real de lucro é do acionista e aumenta o capital dele, seja reinvestido ou distribuído.

Em empresas que tem lucro o tempo está ao seu favor. Cada hora que passa a empresa está funcionando e recebendo mais do que gasta. A engrenagem está girando. Ela pode ter ficado emperrada, o lucro caindo, mas ainda estará gerando dinheiro.

Já prejuízos destroem patrimônio do acionista. E empresas em situação de prejuízo, a cada hora que passa estão queimando capital do acionista. Você não vai ter que assinar o cheque para cobrir igual em uma limitada, mas esse cheque existe e vai ser pago de uma forma ou de outra (pode ser aumento de dívida, queimar as reservas de caixa, vender ativos, etc).

Eu só tenho alguma tolerância a prejuízo nas cíclicas, que tem motivo pra isso (nelas eu olho a média móvel do lucro e não anual, é AINDA MAIS LENTO que empresa normal). Nas outras ela já entra e quarentena e na fila para levar a bota, ficando em acompanhamento até 2 anos fiscais fechados (ou se a gerência ficar bullshitando muito, sem saber o que fazer ou pra onde vai, termino a quarentena antes e saio).
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normaul  
em 30/01/2018 15:57
Ações da bolsa não são tickets. Não existem ações da bolsa. Existem participações em empresas. Acompanhando os resultados das empresas diminui-se o fator sorte. Se existem 5000 empresas ruins e 5 boas, cabe ao investidor avaliar quais são as boas. É claro que uma empresa boa pode ficar ruim. Neste caso vende-se. Se o investidor fosse dono de uma pastelaria que desse 5 k$ por mês e a clientela aumenta para 20 k$ por mês, pra que vender o carrinho de pastel agora que o $ aumentou?
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celtiberian  
em 30/01/2018 16:01
É sempre bom pensar em padarias.

Você é sócio minoritário de 3 padarias, A, B e C. Todas tem 200k de lucro anual cada.

Aí a padaria A tem queda do lucro para 100k anual por qualquer motivo em um ano.

Você vai vender uma padaria que lucra 100k por ano? Pra que? Precisa de mais fatores além disso, mera queda de lucro em um ano não significa saída.

O tempo passa e a padaria C dá prejuízo de -50k. Agora sim é algo mais sério, nesse caso você vai precisar de um bom motivo não para sair (esse já tem: prejuízo) e sim para ficar por muito mais tempo nela.
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celtiberian  
em 30/01/2018 16:21
Não foi só o Buffet na Berkshire, Graham também fez fortuna com a GEICO.

Compraram US$712k de stocks da GEICO em 1948.

Em 1972 aquilo valia US$400 milhões. O pessoal gosta de falar em ten-bagger, que tal essa 500-bagger?

O ganho na GEICO foi maior que o ganho de Graham em todos outros investimentos COMBINADOS.

Se ele tivesse feito "trims" constantes pra manter ela no % da carteira objetivo teria jogado muito dinheiro fora.

GEICO - The “Growth Company” That Made the “Value Investing” Careers of Both Benjamin Graham and Warren Buffett (Wedgewood VIC Presentation) - GuruFocus.com
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normaul  
em 30/01/2018 16:22
@celtiberian Berkshire começou a comprar ações da GEICO em 1976. Em 1995 o investimento inicial de 45.7 M$ valia 2.4 B$
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CocaCola31  
em 30/01/2018 16:28
Baseado em todos esses argumentos, eu enxergo mais uma vantagem da DIVERSIFICAÇÃO.

Vamos supor que o cidadão tenha 100 ativos na carteira (entre ações, fiis e stocks).
Digamos que a cada ano o cidadão identifique 3 ativos que ficaram ruins e ele sai desses ativos e GIRA O PATRIMÔNIO.

Como ele tem 100 ativos, estaria girando apenas 3% do patrimônio (por volta disso, considerando que o peso de cada ativo não necessariamente seria 1%).

Ou seja, considerando um caso extremo de sair de 3 ativos por ano (em 8 anos de bolsa eu só saí de 2 empresas), a diversificação faria com que esse GIRO DE PATRIMÔNIO não fosse tão prejudicial assim, mesmo considerando as taxas, impostos e efeitos perdidos dos juros compostos.
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ThiagoDV  
em 30/01/2018 16:30
Vou fazer um ano no site daqui uns meses e ainda releio o roteiro do iniciante. Não é vergonha alguma. Só se a pessoa for o escolhido. Aí nem estaria aqui.
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FZPen  
em 30/01/2018 17:07
Calma galera.....[ok] Todas as opiniões são bem-vindas.
Abraços
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flipper  
em 30/01/2018 17:14
@buyandhold2018, a ideia aqui é sempre evoluir.

Quando uma pessoa (@oxe ) te indica algo para estudar, cabe a você olhar o material antes de se sentir magoado com a palavra iniciante. Depois que você se habituar com o site, você vai perceber que isso não era pra te agredir. Pelo contrário, ele está te ajudando.

Agora, se você não se acha iniciante e é o espertão do mercado, acho que você veio parar no site errado.

Agora, se o problema é ego, vou deixar o @Bastter falar contigo porque ele é mais didático!
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Bastter  
em 30/01/2018 17:17
nao, nao sao Fabio
certas opinioes so atrapalham o trabalho desenvolvio pelo site
e ficam 20 pessoas discutindo com uma porta ao inves de aprender, evoluir
e ajudar quem quer evoluir

peço desculpa aos q tiveram posts excluidos mas tive de fazer

chega, nao vai mais encher o saco aqui

quem acha ler o roteiro de iniciante vergonhoso nao tem espaço nestes site nem merece ficar aqui

nao eh site para foras de serie q se acham melhor do q os outros
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Sair de empresas, a analogia de voce entraria hoje está correta? - #28 de 52
AdrianoVP  
em 30/01/2018 17:39
Por isso a análise anual das empresas tem que ser objetiva e focada nos balanços, se ficar com muito detalhe, vai deixar de ser sócio toda hora não acumulando nada.
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MarkFord  
em 30/01/2018 17:54
Para mim, o critério de saída é prejuízo. Se der prejuízo por mais de dois anos, saio. Se for cíclica, posso até esperar mais. No mais, concordo com o @Bastter. Só se deve sair de empresas que ficaram MUITO ruins e isso não tem nada a ver com o critério utilizado para entrar.
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s1rohc  
em 30/01/2018 18:55
Tem outro fator importante externo a empresa: evolução do aprendizado pessoal

tem empresas que hoje eu não entraria de jeito nenhum (um exemplo, no início eu utilizava ROE como uns de meus criterios fundamentais de escolha das empresas, hj nem olho)

se nessas empresas que por sua mudança de critérios não pertencem mais a sua carteira de investimentos futuros, vale a pena vender ou apenas deixar de aportar é de cada um...
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Sair de empresas, a analogia de voce entraria hoje está correta? - #31 de 52
Bastter  
em 30/01/2018 19:28
foi mais ou menos o exemplo q usei de Vale
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Sair de empresas, a analogia de voce entraria hoje está correta? - #32 de 52
Pocho  
em 30/01/2018 20:21
Quem tem mais de 10 anos de bolsa, aí tem aquela empresa que te deu um retorno extraordinário durante esse tempo, mas olhando hoje talvez vc n entrasse, não pesa nem um pouquinho o sentimento digamos de "gratidão" por ela? Sei lá, eu simpatizo com algumas coisas e as vezes não me desfaço pela nostalgia que ela me traz. Deve ser coisa de mulher, rsrs.
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jaoj  
em 30/01/2018 21:58
Com dinheiro, tem de ser emoção 0!

Vai acabar com menos patrimônio!
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Sair de empresas, a analogia de voce entraria hoje está correta? - #34 de 52
jaoj  
em 30/01/2018 22:06
Ao passo que sair de uma empresa que ficou ruim quando já se tem 1M nela, sem dúvida é mais difícil! Não pela"emoção", mas por todo custo financeiro envolvido versus a decisão irretratável. O critério de piora tem que ser muito forte! Petr e Vale são bons exemplos!... Ambas parecem melhorar bem ultimamente...

No meu caso, um bom exemplo foi NATURA... BS mandou comprar varias vezes... Não me sentia confortável! Ficou em quarentena por uns 2 anos... Continua lá... Quietinha!

Já BRFS3 só ficou uma chuva comigo! Considero que "nem entrei". Foi um aprendizado rápido!
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Sair de empresas, a analogia de voce entraria hoje está correta? - #35 de 52
Bastter  
em 31/01/2018 02:15
sentimento de gratidao por empresa????

vai se tratar minha filha

[hehe][huhu]
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Sair de empresas, a analogia de voce entraria hoje está correta? - #36 de 52
TFSanti  
em 31/01/2018 07:12
Eu concordo com essa ideia de ser mais rígido pra sair da empresa. Por exemplo, no início entrei na taesa e na preferencial da itausa. Depois de estudar e absorver os ensinamentos daqui entendi que sócio é ON, o resto é pegadinha. Não aceitto mais unit e pn, mas mesmo assim não vendi o pouco q tinha comprado dessas empresas. Coloquei % zero e estão lá, quietinhas e esquecidas. Já representam uma parte bem pequena da carteira. Talvez um dia saia, mas faz mais de ano q estão em standby.
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Sair de empresas, a analogia de voce entraria hoje está correta? - #37 de 52
Pocho  
em 31/01/2018 10:12
@Bastter
Rsrsrsrs. Algo me dizia que meu pensamento não estava correto[hehe][huhu]
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Migue  
em 31/01/2018 15:02
Iniciante, cotação e analises de empresas.
Os mais experientes e moderadores ao comparar uma empresa ao longo tempo, costumam usar a cotação para expressar o ganho. Por exemplo, entre outros, que já li nas discussões: “Em 1990 1 Ação da Berkshire Hathaway valia 9 k$. Hoje vale 323.480 $. Compraram US$712k de stocks da GEICO em 1948. Em 1972 aquilo valia US$400 milhões. Berkshire começou a comprar ações da GEICO em 1976. Em 1995 o investimento inicial de 45.7 M$ valia 2.4 B$”. Essa forma de se expressar induz a pensar que se deve comprar na baixa, é claro ações de empresas boas, o que não esta de acordo com a Filosofia Bastter. Sugiro que ao expressar a qualidade de uma empresa ao longo do tempo se utilize os termos usados para qualificar a empresa, como variação do lucro, variação do fluxo de caixa, variação do CAPEX, variação da divida, a governança, etc. É mais difícil? É, mas talvez por isso o iniciante tenha dificuldade de entender que cotação não importa. Como iniciante estou tendo dificuldades em fazer analise das empresas porque embora acompanhe os vídeos de analise de empresa do Bastter.com, como não tenho, experiência meio que fico boiando. Hoje sei quais são as empresas boas pelo ranking, isso facilita entrar. Mas e sair, esse é o problema. Portanto preciso aprender a fazer analise de empresas para entrar mas principalmente para sair. Assim sugiro, por exemplo, que para os iniciantes, exista um local no site, que mostre apenas os indicadores básicos que devo analisar de forma bem sucinta, usando exemplo das empresas do ranking, que nesses indicadores mostrem porque ela é uma boa empresa. Assim que isso ficar claro, poderei então, me aprofundar nos outros itens, porque quando tendo entender, os vídeos os textos, as vezes são usados outros indicadores que não os básicos que acabam confundindo. Se o moderador/experiente ao se expressar diz que a empresa é boa porque ela apresenta um indicador que não é básico, fica complicado, porque dai, esse também parece um indicador importante a ser observado. Da mesma forma que na governança a empresa é importante observar a importância dada ao minoritário, solicito aqui, que o Bastter.com preste atenção nas necessidades do iniciante, e que trate-o como iniciante. Porque o iniciante esta contaminado com a mídia, as propagandas enganosas de ganho fácil, de giro de patrimônio, perda de tempo e de entrar na bolsa, mas não como sair das empresas, etc. Isso leva a giro, porque a cotação é que importa, estatais são aparentemente mais seguras, empresas privadas por mais boas que sejam podem falir, por isso mais importante do que aprender entrar é aprender a sair e isso requer habilidade na analise de empresas que começa com o básico aqui já explicitado no site, mas que haja a principio uma sequencia lógica, para que possa se entrar em empresas privadas boas e sair na hora certa se for preciso.
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UXX  
em 31/01/2018 15:23
Assino embaixo @bastter,
Ainda acrescentaria o fato de ter o IR na hora de sair. Na hora de entrar não para IR, na hora de sair paga. Se não quiser sair na hora, vai ter que vender até R$20k por mês. Se for vender até R$ 20k por mês, vai ter que sair aos poucos.
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Sair de empresas, a analogia de voce entraria hoje está correta? - #40 de 52
normaul  
em 31/01/2018 15:35
@Migue compreendo seu lado. Também sou iniciante e procuro estudar o máximo das informações que temos aqui na Bastter e nos releases.Os exemplos das cotações de empresas antigas são utilizados por falta de dados históricos completos como temos nos quadros. Avaliando o dado mais antigo na página da AMBEV o lucro líquido aumentou de 785 milhões (2001) para 7,6 bilhões (2010) e hoje é quase 10 Bi! O caixa aumentou de 2,5 Bi (2001) para 8,3 Bi (2017). A dívida líquida era 2,1 Bi! Agora não tem dívida líquida!
"...sugiro, por exemplo, que para os iniciantes, exista um local no site, que mostre apenas os indicadores básicos que devo analisar de forma bem sucinta..."
Na página da empresa em cima do quadro existe o botão QUADRO SIMPLES! Só mostra RECEITA, LUCRO e DÍVIDA. A receita e lucro devem aumentar sincronizadas. A dívida deve ser reduzida.
Mais simples que o QUADRO SIMPLES: aba RESUMO (lucro sobe, divida desce).
A bastter tem muitos botões. Eu sempre me perco por aqui.
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Sair de empresas, a analogia de voce entraria hoje está correta? - #41 de 52
Bastter  
em 31/01/2018 15:53
@Migue tudo q vc sugeriu ja tem no site

1 - explicação simples de analise de empresas

Bastter.com - Assinaturas Bastter Blue

livro quase tudo que eu sei
so baixar
e tem a serie de videos sobre ele em videos exclusivos

2 - pode clicar em quadro simples e vai ver sos os principais indicadores

3 - os videos das empresas, os meus, video opiniao e os do fabio sao bem simplificados
os meus qq idiota entende, ate eu entendo

4 - nos quadros tem videoe tutorial em cima de cada quadro explicando tudo

5 - na area de açoes, estude as abas FAQ e artigos - tem tudo basico

6 - siga todas as 50 viaveis e participe das discussoes nos murais, isso eh o q aprende mais

7 - clique na aba videos da area de açoes e faça buscas pelos assuntos
por exemplo coloque SAIR
vai ver diversos videos sobre sair de empresas

maos a obra cara
tem tudoq vc pediu no site
so tem de correr atras e estudar
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Sair de empresas, a analogia de voce entraria hoje está correta? - #42 de 52
Rabujo  
em 31/01/2018 15:59
Não que cotação não seja importante, o ganho de capital vem do aumento da cotação.

Soh que para o pequeno investidor cotação é apenas consequência, cotação não tem importância para analisar se a empresa é boa ou ruim, isto pq ela sempre segue os lucros. Qualquer análise realizada envolvendo cotação serve apenas para trade, o que não é o foco daqui, nem deveria ser do pequeno investidor.

Quando se usa exemplo de quanto valia a empresa e quanto vale hj, não é no sentido de que cotação deve ser analisada, mas sim para enfatizar o ganho de capital que uma empresa de valor teve. Nesse caso está mostrando a consequência, que não pode ser o foco, o foco tem que ser na causa. Qual a causa da cotação ter subido no longo prazo? Lucros consistentes. Então se tiver lucros consistentes a cotação vai subir, se subir vai ter ganho de capital.

Como a consequência não depende de nós, devemos focar unicamente na causa, buscar os fundamentos, por isso se diz que cotação não importa.
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Sair de empresas, a analogia de voce entraria hoje está correta? - #43 de 52
MarkFord  
em 31/01/2018 16:00
@Migue, olhar o retorno que uma empresa deu ao longo do tempo não tem nada a ver com acompanhar cotação. Observar, por exemplo, que a BRK deu retorno alto, ao longo dos anos, sinaliza que ela tem bons fundamentos. Se a empresa não der bom retorno ao longo de vinte anos, por exemplo, fique esperto porque provavelmente não tem valor. Empresas boas dão bom retorno ao acionista ao longo dos anos. Quanto à análise simples para sair, entenda que isso não é apenas numérico. A empresa pode ser cíclica, por exemplo, o que exige uma análise diferenciada dela no ciclo de baixa. Entenda que análise de empresas não são só números e não é possível olhar uns poucos indicadores e concluir que, necessariamente, a empresa ficou ruim. Mas há um indicador que ajuda muito: lucro. Se a empresa não der lucro, alerta vermelho. Está destruindo valor do acionista. Estude aqui com calma. Com o tempo, você vai aprendendo a analisar mais a fundo. A bastter.com tem tudo. É só estudar. Não se preocupe.
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Sair de empresas, a analogia de voce entraria hoje está correta? - #44 de 52
Bastter  
em 31/01/2018 19:42
1 - vc ja assistiu o video
como sair das empresas sem dor
se nao assistiu va na area de videos coloque sair no assunto e bastter no consultor q vc acha
ele resolve este seu problema

2 - se vc ta analisando fundamentos nao eh esperar empate
se vc ta analisando preços eh esperar empate
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Sair de empresas, a analogia de voce entraria hoje está correta? - #45 de 52
frankdukes  
em 31/01/2018 20:04
Para entrar tem que ter crivos fortes, entender bem o case, avaliar consistência dos lucros, equilíbrio financeiro, geração de caixa (talvez o mais importante) e vantagem competitiva da empresa.
De certa forma, quando vc conhece bem os critérios acima, reduz bastante o risco de fazer mesbla, tanto de entrar em empresa que não é topo de pirâmide (o que piora a qualidade de seus investimentos), quanto sair precocemente de empresas que são mantiveram-se boas.
Mas, acredito que os critérios de saída tem que ser diferente dos de entrada. A empresa pode estagnar, passar por alguma dificuldade, talvez piorar os lucros por algum tempo, mas, de forma antifrágil, após esse período, retornar melhor do que era antes. Esse fenômeno ocorre muito frequentemente nas cíclicas (acho que VALE seria um ótimo exemplo, talvez EZTEC e LEVE3 também poderiam ser exemplos). O sócio, ao ser muito rígido nos critérios de saída, sairá perdendo muitas vezes, tanto tempo quanto dinheiro.
Logo, o argumento "se hj vc não entraria, então deve sair" não é nada válido, tem que ser avaliado caso a caso.
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Sair de empresas, a analogia de voce entraria hoje está correta? - #46 de 52
frankdukes  
em 31/01/2018 20:05
E outra coisa importante tb, sem movimentos intempestivos.
Está em dúvida, quarentena, aguarda e analisa com calma e frieza antes de sair.
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Sair de empresas, a analogia de voce entraria hoje está correta? - #47 de 52
Bastter  
em 31/01/2018 22:10
@alounji por isso q eu gravei este video
se vc ta em duvida deixa a empresa te responder

vc tem 2000 açoes e colocou em quarentena
decide q a cada trimestral vai vender 200 se nao melhorar
e assim vc vai saindo se a empresa for ruim e ficando se for boa
eh muito dificil decidir as 2000 de uma vez
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Sair de empresas, a analogia de voce entraria hoje está correta? - #48 de 52
Aargus  
em 01/02/2018 01:49
Concordo, @Bastter, mas o que você definiu no poker não se chama GAP, se chama fold equity. GAP é quando é você quem vai falar algo no pré-flop e todo mundo que falava antes de você foldou.

Exemplo: Você é o botão e todo mundo antes de você foldou. Então "veio em GAP".

O conceito que você falou que considera as chances da pessoa desistir (o que aumenta o seu range de ir all in, se comparado ao range de pagar um all in), chama-se fold equity.

É lógico que o ideal é que você esteja em GAP (todos antes de você tenham desistido), você seja um dos últimos a falar (já que faltariam poucas pessoas que poderiam dar call), e esses players que faltam tenham fold equity (grandes chances de foldar, dado a quantidade de blinds que você está indo all in).
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Sair de empresas, a analogia de voce entraria hoje está correta? - #49 de 52
matheusml  
em 01/02/2018 09:57
Entendi a argumentação de vocês, mas é preciso tomar cuidado pra não cair na falácia do navio naufragado.

A causa já era, mas porque eu investi bastante eu continuo investido até o fim.

O próprio @Bastter fala sobre isso no conceito de esperar empatar'.

Então, concordo com vocês, mas cuidado com isso.

Mais sobre a falácia aqui: Sunk-Cost Fallacy
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Sair de empresas, a analogia de voce entraria hoje está correta? - #50 de 52
Bastter  
em 01/02/2018 10:31
@Aargus me desculpe mas o Gap Concept formulado por David Slansky em seu livro espetacular The Theory of Poker é exatamente este que eu descrevi

Gap concept - Glossário de Termos de Poker | PokerStrategy.com

Gap concept

O conceito gap (em inglês, gap concept) foi formulado por David Sklansky. Ele diz que deve-se ter uma mão mais forte para igualar uma aposta do que para ser o primeiro a fazê-la. Há uma distância entre as mãos com as quais pode-se fazer um aumento e as quais pode-se igualar um aumento.

Isso é uma descrição do fato de que pode-se ir all-in com muito mais mãos do que pode-se igualar um all-in do adversário em fases finais do torneio. Da mesma forma, existe de mãos maior com as quais pode-se roubar as blinds ou antes do que com as quais podemos defendê-las.

Uma consequência do conceito gap é que o agressor sempre tem uma vantagem.

Pode pesquisar no google gap concept, david slansky q vai achar diversas definiçoes

O GAP q vc fala é outro gap
e Fold Equity é outra coisa, é a chance do adversario foldar em relação ao seu raise, chance q deve ser adicionada as suas chances de ganhar a mao pelas suas cartas
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Sair de empresas, a analogia de voce entraria hoje está correta? - #51 de 52
Bastter  
em 01/02/2018 10:32
@matheusml por mais q vc tenha razao
q tem de tomar cuidado
o conceito de empate q eu falo ta relacionado com preços
esperar empatar = esperar recuperar o dinheiro investido na empresa
nunca relacionado com fundamentos
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Sair de empresas, a analogia de voce entraria hoje está correta? - #52 de 52

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