JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica

Imposto de Renda Tópico Fechado
Buy_and_hold64  
em 12/03/18 10:23

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Flávio79  
em 12/03/2018 11:13
Porque JSCP não pagos vai contra toda a lógica do IRPF. Tudo no IR é declarado em regime de caixa, como salários, aluguéis, renda fixa e até mesmo os dividendos de empresas!

Não faz sentido nenhum só os JSCP serem declarados em regime de competência. Fica uma mistureba sem nexo utilizar usar dois regimes diferentes no mesmo demonstrativo. Ou escolhem um, ou outro...

Mas, no Brasil, tem coisa que é melhor não pensar, não questionar e só fazer. Simplesmente não vale a pena esquentar a cabeça com isso.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #1 de 81
Henrique59  
em 12/03/2018 11:15
Não pode botar muitos links no post inicial do tópico, @gustavo corrige ai [huhu]
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #2 de 81
Henrique59  
em 12/03/2018 11:18
@Flávio79 é que a empresa abate como despesa o JSCP do IR dela no ano que foi declarado, e se enquanto não pagar vira um Passivo "JSCP à pagar".

Se a empresa tem uma dívida, ela tem um credor que é você, declara no Bens e Direito a dívida, a empresa declara nos Passivos.

Se a empresa teve uma despesa que abateu no IRPJ dela, tem que ter alguém que recebeu como receita, no caso você, declara tb no Rendimentos Recebidos.

A lógica está a favor.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #3 de 81
Sazón  
em 12/03/2018 11:18
@Giovanni

Por gentileza, consegue editar o post.

Abraços.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #4 de 81
Buy_and_hold64  
em 12/03/2018 12:46
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #5 de 81
gustavo  
em 12/03/2018 13:11
foi ?
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #6 de 81
Bastter  
em 12/03/2018 13:16
foi nao @gustavo

clica la em continuar lendo na primeira postagem

acontece quando posta no forum com muitos links e linka numa area

no forum aparecem todos os links
na area nao
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #7 de 81
deniro  
em 12/03/2018 13:18
Aqui não estava batendo o informe de rendimentos do Itau com o do Bastter System.. a diferença era o JSCP que estava em transito e foi pago. O Bastter System soma tudo o que foi recebido, ja no Informe do banco ele desconta esse valor. Não seria o corretor acertar essa aba do Bastter System pra descontar o JSCP que estava e transito pra ficar coerente com os IR que os banos enviam?
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #8 de 81
Buy_and_hold64  
em 12/03/2018 13:19
É algo que só ocorre no primeiro post. No outro post os links apareceram todos.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #9 de 81
celtiberian  
em 12/03/2018 13:37
Eu tenho declarado proventos apenas em regime de caixa (sem registrar direitos não integralizados) sem maiores problemas.

Isso só causaria "desencaixe patrimonial" se as ações fossem valorizadas a mercado. Como são levadas no IR a custo, não gera distorções relevantes.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #10 de 81
deniro  
em 12/03/2018 13:41
teoricamente, pelo que entendi, o BS esta "mais certo" porque ele já soma tudo o que foi pago.
Porém no IR do banco eu teria que somar o pago com o creditado e não pago de 2016
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #11 de 81
deniro  
em 12/03/2018 14:00
@Buy_and_hold64 pelo que ficou decidido nos outros tópicos, o valor correto a lançar nos "rendimentos sujeito a tributação exclusiva" seria então os

JSCP pagos + os creditados do mesmo ano correto? ( e não somar os creditos em transito do ano anterior, que já deveriam ter sido lançados)

o BS atualmente soma tudo o que foi pago... pelo entendimento que eu tive ele deveria descontar o "em transito" do ano anterior e somar o crédito do ano atual.

será que da pra entender?
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #12 de 81
Flávio79  
em 12/03/2018 14:44
@Henrique59, seu argumento faz sentido para a empresa (PJ), que declara em regime de competência. O que eu disse acima é que a PF sempre declarou em regime de caixa, isto é, o que entra e sai da conta.

Quer ver como não faz sentido? Os dividendos creditados e não pagos no ano corrente também viram passivo (dívida) para com os sócios, como os JSCP. Porque eles não são declarados como bens e direitos pela PF? É a mesma situação dos JSCP, a diferença é que dividendos já foram tributados pela empresa e são isentos para os sócios, mas contabilmente também viram passivos até serem pagos.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #13 de 81
deniro  
em 12/03/2018 15:44
Acho que já ta decidido que tem que declarar os créditos na aba rendimentos sujeito a tributação exclusiva.. Só teria q acertar o BS pra funcionar de acordo Con esse enrendimento
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #14 de 81
Henrique59  
em 12/03/2018 16:03
@gustavo , a soma do JSCP do ano, tem que ser de acordo com o último dia da data COM (1 dia antes do EX-JSCP), ignorar a data de pagamento.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #15 de 81
O.Escolhido  
em 13/03/2018 09:15
Pra mim é exatamente o que o @Henrique59 disse.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #16 de 81
shadow_walker  
em 13/03/2018 09:56
O que o @Henrique59 disse faz sentido para mim sim, @Flávio79.

Acontece que os dividendos já foram tributados, pois contabilmente fazem parte do lucro (ou seja, o fato gerador do tributo já ocorreu, ainda que eles não tenham sido efetivamente pagos).

Já os JSCPs não sofrem tributação quando são declarados pela empresa (pois representam um despesa, sendo contabilmente classificados antes do EBIT). Logo, o fato gerador do imposto só irá ocorrer quando efetivamente houver o crédito (recolhimento de imposto na fonte). Por isso que acho que tem que ser feito desta maneira.

Se eu falei besteira, me corrijam por favor.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #17 de 81
deniro  
em 13/03/2018 10:30
Pessoal já está decidido que tem que declarar o CRÉDITO, mesmo que não tenha sido pago. Um monte de gente (inclusive o buy n hold) não concorda mas a lei é assim.

nos informes de rendimento aparecem como JUROS SOBRE CAPITAL PROPRIO CREDITADOS E NÂO PAGOS

o valor que aparece nessa linha não aparece nos pagos do próximo ano.

resumo, na aba "rendimento sujeito a tributacao exclusiva" tem que SOMAR JUROS SOBRE CAPITAL PROPRIO CREDITADOS E PAGOS + JUROS SOBRE CAPITAL PROPRIO CREDITADOS E NAO PAGOS

aba "Bens e Direitos" colocar novamente o valor JUROS SOBRE CAPITAL PROPRIO CREDITADOS E NAO PAGOS

tem que acertar a aba IR do Bastter System pra refletir, do jeito que está hoje está incorreta pois soma tudo o que foi pago no ano
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #18 de 81
Buy_and_hold64  
em 13/03/2018 11:53
A polêmica ainda não acabou


Art. 1o Para efeito do disposto no art. 9o da Lei No 9.249, de 26 de dezembro de 1995, considera-se creditado, individualizadamente, o valor dos juros sobre o capital próprio, quando a despesa for registrada, na escrituração contábil da pessoa jurídica, em contrapartida a conta ou subconta de seu passivo exigível, representativa de direito de crédito do sócio ou acionista da sociedade ou do titular da empresa individual.

Ou seja: os JCP declarados pela empresa são considerados creditados para a Receita Federal.

Art. 3o Na hipótese de beneficiário pessoa física, o valor líquido dos juros creditados ou pagos deve ser incluído na declaração de rendimentos, correspondente ao ano-calendário do crédito ou pagamento, como rendimento tributado exclusivamente na fonte.

Eu não concordo com isso pois para mim é declarar ter recebido em 2017 algo que recebi em 2018 mas normas existem para serem cumpridas. Só atentem para este trecho do caput do Artigo 3º: ... o valor líquido dos juros CREDITADOS OU PAGOS deve ser incluído em rendimento tributado exclusivamente na fonte.

Parágrafo único. O valor líquido dos juros, creditado à pessoa física, mas não pago até o dia 31 de dezembro do ano do crédito, deverá ser informado, na sua declaração de bens, como direito de crédito contra a pessoa jurídica.

Nada a contestar aqui, concordam ? JCP creditado (declarado) mas não pago até 31/12 do ano-calendário ou do crédito, ou da declaração pela empresa, deve entrar em bens e direitos como crédito contra PJ. Agora vamos ver isso funcionando na prática.

Bastter SA declarou em 2016 JCP R$ 5,00 (líquidos) para pagamento em 15 de março de 2017. Como faríamos na declaração 2017, ano-calendário 2016 ?

Em rendimentos tributados exclusivamente na fonte (ou sob tributação exclusiva) lançaríamos os JCP R$ 5,00 (Artigo 3º). Nenhuma dúvida até aqui, certo ?

Em bens e direitos: 31/12/2015 R$ 0,00 31/12/2016 R$ 5,00 lançados na descrição como crédito contra PJ (Parágrafo único do Artigo 3º).

Na data prevista, os JCP R$ 5,00 caem na conta do investidor. Em novembro, Bastter SA declara JCP R$ 6,50 para pagamento em 15 de março de 2018. Como faríamos então ?

Bens e direitos: Crédito contra PJ: JCP da Bastter SA CNPJ 01.234.567/0001-89 31/12/2016 R$ 5,00 31/12/2017 R$ 6,50. Tudo bem até aqui.

Em rendimentos sob tributação exclusiva: JCP R$ 5,00 (pagos) + JCP R$ 6,50 (creditados) = R$ 11,50. Como e por quê? O caput do Artigo 3º, naquele trecho que chamei a atenção: valor líquido dos juros creditados ou pagos. Creditados são os R$ 6,50, pagos são os R$ 5,00 que caíram na conta em março/2017, ano-calendário.

Releiam com atenção o Artigo 3º e vejam se não é isso mesmo que ele diz.

Qual informe está dizendo para ser assim ? Nenhum. Fica então a situação esquisita de informar ter recebido quando não recebeu e não informar quando recebe.

Alguns amigos por ocasião dos outros debates tentaram me convencer que cada item lançado em bens e direitos, deve ser suportado pelo recebimento de algum valor lançado nas fichas. Ok, concordo. Então, os R$ 6,50 de bens e direitos devem ser justificados pelos mesmo R$ 6,50 de rendimentos sob tributação exclusiva. Vamos então seguir este raciocínio. Voltando a bens e direitos na declaração de 2017, ano base 2016:

Conta corrente no banco tal etc. 31/12/2015 R$ 0,00 31/12/2016 R$ 0,00 supondo que nenhum outro recurso além dos JCP foi depositado em 2017 na conta do investidor e ele não foi utilizado, na declaração 2018, ano base 2017 teremos então:

Rendimentos sob tributação exclusiva JCP R$ 6,50 Bastter SA (seguindo os informes). Em bens e direitos:

Crédito contra PJ: JCP da Bastter SA: 31/12/2016 R$ 5,00 31/12/2017 R$ 6,50

Conta corrente, banco tal etc. 31/12/2016 R$ 0,00 31/12/2017 R$ 5,00.

Se não declarar os JCP R$ 5,00 (prometidos e pagos), como vai justificar os R$ 5,00 na CC ? Um exemplo em um dos tópicos dos links acima cita JCP de R$ 1 milhão. Já imaginaram esta quantia na conta sem justificativa ?

Vamos aguardar o início dos "combates"

http://normas.receita.fazenda.gov.br/sijut2consulta/link.action?idAto=13711&visao=anotado
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #19 de 81
shadow_walker  
em 13/03/2018 13:05
@Buy_and_hold64,

"Em rendimentos sob tributação exclusiva: JCP R$ 5,00 (pagos) + JCP R$ 6,50 (creditados) = R$ 11,50. Como e por quê? O caput do Artigo 3º, naquele trecho que chamei a atenção: valor líquido dos juros creditados ou pagos. Creditados são os R$ 6,50, pagos são os R$ 5,00 que caíram na conta em março/2017, ano-calendário."

Neste exemplo, os R$ 5,00 (declarados em 2016 mas recebidos em 2017) não deveriam ser declarados em 2017, pois, apesar de efetivamente terem sido pagos neste ano, foram creditados no ano-calendário anterior (2016).
OBS: Consultei alguns informes de minhas ações e constatei que geralmente fazem assim.

"Se não declarar os JCP R$ 5,00 (prometidos e pagos), como vai justificar os R$ 5,00 na CC ? Um exemplo em um dos tópicos dos links acima cita JCP de R$ 1 milhão. Já imaginaram esta quantia na conta sem justificativa ?"

Os R$ 5,00 na CC viriam justamente do crédito a receber contra a PJ declarado no ano passado (pois, no seu exemplo, aqueles R$ 5,00 declarados em rendimentos sob tributação exclusiva não deveriam estar ali).
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #20 de 81
shadow_walker  
em 13/03/2018 13:16
Observem que os valores que dizem respeito a rendimentos creditados e não pagos declarados em um dado ano (2016, por exemplo) não podem ser declarados no ano posterior (2017), ainda que de fato tenham sido pagos mesmo neste último ano. O @deniro já havia alertado sobre isso em sua última mensagem:

"nos informes de rendimento aparecem como JUROS SOBRE CAPITAL PROPRIO CREDITADOS E NÂO PAGOS

o valor que aparece nessa linha não aparece nos pagos do próximo ano."

E, conforme mencionei antes, na prática as empresas estão fazendo isso mesmo.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #21 de 81
Buy_and_hold64  
em 13/03/2018 14:04
@bastiat

"Observem que os valores que dizem respeito a rendimentos creditados e não pagos declarados em um dado ano (2016, por exemplo) NÃO PODEM SER DECLARADOS NO ANO POSTERIOR (2017), ainda que de fato tenham sido pagos mesmo neste último ano. O @deniro já havia alertado sobre isso em sua última mensagem:"

Chamo a atenção para aquelas palavras: por quê não podem ? Qual legislação você se baseia para fazer esta afirmação ? O fato dos bancos escrituradores não lançarem estes JCP não significa que eles estejam certos.

Eu me baseei na legislação. O que ocorre é que os JCP R$ 5,00 em 2016 são creditados. Na declaração de 2017, nesta condição, eles são tratados como a IN recomenda.

Em 2017, eles não são mais creditados. Eles passam a ser pagos. Aí que entra o Artigo 3º da IN:

Art. 3o Na hipótese de beneficiário pessoa física, o valor líquido dos juros creditados ou PAGOS deve ser incluído na declaração de rendimentos, correspondente ao ano-calendário do crédito ou pagamento, como rendimento tributado exclusivamente na fonte.

Logo, na declaração de 2018 eles devem ir para Rendimentos sob tributação exclusiva. É o que está escrito na IN.

Não conheço legislação que diga que não é para ser assim. Eu não conhecia a IN 42/1998. Um amigo aqui a descobriu e eu tive de mudar minha orientação. A afirmação que fiz foi baseada nela.

"Os R$ 5,00 na CC viriam justamente do crédito a receber contra a PJ declarado no ano passado (pois, no seu exemplo, aqueles R$ 5,00 declarados em rendimentos sob tributação exclusiva não deveriam estar ali)"

Eu pensava assim com relação a não informar em rendimentos sob tributação exclusiva. Só que aprendi que todo dinheiro recebido, entra nas fichas. Os bens descritos devem ser "lastreados" nos lançamentos das fichas.

Um exemplo dado nos tópicos que em que "o pau quebrava": um cidadão recebe 500 mil em ações de herança em 2016. Esta herança vai ser informada em Rendimentos isentos, na linha 14 Transferência patrimonial, doações e heranças, ou seja: o dinheiro que entra sendo lançado na ficha. E nos bens ele vai relacionar as ações, uma CC com R$ 1 mil de saldo e um crédito de JCP daquelas ações no valor de R$ 999 mil. A receita manda lançar esta quantia em rendimentos sob tributação exclusiva.

No ano seguinte, se ele não lançar de novo em rendimentos sob tributação exclusiva, a CC vai ter um saldo de R$ 1 milhão mas não haverá a entrada deste dinheiro nas fichas.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #22 de 81
Henrique59  
em 13/03/2018 15:16
Só copiei o que veio na cartinha e fui pra praia



Valeu [huhu]
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #23 de 81
celtiberian  
em 13/03/2018 15:19
A cartinha as vezes não chega. Aí eu declaro por regime de caixa.

Mas em termos de declaração de IR conheço pessoas que são tão sem stress que fazem coisas que quando eu posto aqui o moderador deleta de tanto medo que alguém repita - mas essa pessoa em questão faz isso desde que o [REMOVIDO] era peixinho e nunca teve problemas com a receita.

Essa questão de proventos é muito grito e pouca lã. A RFB não vai arrecadar nenhum real a mais incomodando sobre isso. Tem peixes maiores pra fritar.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #24 de 81
celtiberian  
em 13/03/2018 15:21
True fact: nos primeiros anos que podia fazer a declaração digital em disquete, tinha gente que fazia toda declaração no computador só pra conferir e depois copiava em ficha física manuscrita (com letra feia) ao invés de gravar no disquete e entregar. Para dificultar a fiscalização [huhu]
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #25 de 81
Buy_and_hold64  
em 13/03/2018 18:17
Meu interesse foi apenas de mostrar o quanto é complexa a legislação tributária. E não se iludam: quando a Receita quer criar problema, ela se pega nestas pequenas coisinhas.

É para fazer como o Henrique59 fez (eu fiz a mesma coisa). Coloquem exatamente o que estiver no informe.

@celtiberian é porque aqui no site não pode ensinar a fazer o errado. Eu não posso garantir que a Receita não vai se incomodar com aquilo só porque é peixe pequeno ou porque outros fizeram.

Um dia aquele peixe "cresce", continua fazendo errado e cai na rede. Vai dizer que a culpa é de quem ? Não vai ser do celtiberian, pode apostar.

Quem quiser fazer errado, faça. Só não poste aqui nem diga que foi aqui que aprendeu.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #26 de 81
deniro  
em 13/03/2018 19:48
Eu vou copiar dos informes de rendimento que o banco manda. E acho q faz sentido alterar o bastter system pra ficar igual o informe de rendimento que o banco envia..se ser pau tem como justificar. Do jeito que esta hj só vai sar confusão, se fazer pelo BS não vai bater quando a cartinha chegar
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #27 de 81
Henrique59  
em 14/03/2018 06:43
Só pra ajudar na complicação vamos lá:

Você tem 200 ações e 100 estão Alugadas, e ela declara 1 Real JSCP pro outro ano.

Vai vir no informe que você fechou o ano com 100 ações e bens e direito 100 reais de JSCP em transito, e os outros 100 que você vai ser reembolsado pelo tomador/B3 ano que vem ?? [uhmm]

Sumiu, não tem nada no informe de Reembolso da B3 e ela tá nem ai [huhu][huhu]
[uhmm][huhu]
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #28 de 81
Kingwing  
em 14/03/2018 07:04
eu só olho o que caiu no extrato da conta na corretora. O total líquido anual de JSCP por empresa é o que eu ponho na declaração. [huhu]
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #29 de 81
deniro  
em 14/03/2018 08:39
Aluguel é outra historia... Não tem nada a ver com ND disso aqui... Ainda acho que o BS tem q ser igual o banco manda, mesmo sem consenso... Se der pau pelo menos tem justificativa
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #30 de 81
Buy_and_hold64  
em 14/03/2018 11:03
@deniro


É um pouco difícil o BS apresentar saldos igual ao dos informes do escriturador.
Alguns valores são depositados com acréscimos e outros não.

Eu já calculei JCP a receber e deu um decimal: R$ 5,78945. Trunquei e lancei R$ 5,78
mas na hora depositaram R$ 5,79. O Bs não tem como prever quando isso vai acontecer.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #31 de 81
gustavo  
em 14/03/2018 11:47
isso é outro detalhe que não tem como resolver

alguns informes arredondam os valores pra cima, outros pra baixo e outros truncam

não tem como o sistema saber

e sinceramente eu acho q a RF não vai encrencar por causa de centavos
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #32 de 81
deniro  
em 14/03/2018 12:54
Eu sei buy.. Mas to falando das créditos... Queria cópiar do BS e colar no IR.. Depois q chegar a cartinha só acertar o arredondamento.. Do jeito que ta hj não bate porque o BS soma pela data de pagamento... E a cartinha do banco pela data COM como falaram acima... Eu pego a carta e somo o credito e o pago e coloca lá.. Aqui aparece outro valor totalmente diferente por esse motivo
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #33 de 81
deniro  
em 14/03/2018 13:05
To falando pra seguir o mesmo conceito que todos informes do banco seguem.... Compara a aba IR do BS com a carta de qualquer ação que teve crédito em transito.. Não vai bater
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #34 de 81
carlosbomtempo  
em 14/03/2018 14:31
@deniro, comungo da mesma opinião que você. Considero que o você escreveu acima compilou de forma clara o que deve ser feito. Até vou transcrever aqui para reforçar a ideia.

"(...) resumo, na aba "rendimento sujeito a tributacao exclusiva" tem que SOMAR JUROS SOBRE CAPITAL PROPRIO CREDITADOS E PAGOS + JUROS SOBRE CAPITAL PROPRIO CREDITADOS E NAO PAGOS

aba "Bens e Direitos" colocar novamente o valor JUROS SOBRE CAPITAL PROPRIO CREDITADOS E NAO PAGOS (...)"


Obrigado. [hehe]
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #35 de 81
Buy_and_hold64  
em 14/03/2018 17:30
@deniro não estou entendendo muito bem o que você está falando.

Mesmo nos JCP não pagos, pode hacer um arredondamento. Se existe outro problema, coloque no Suporte. Eu já dei uma sugestão para mudar a data da contabilização no mural do Fleury. Não sei se a sugestão foi aceita, pois até agora não recebi a notificação de alguém ter respondido o post.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #36 de 81
deniro  
em 14/03/2018 19:37
@Buy_and_hold64 vou tentar explicar. Primeiro de tudo vamos esquecer o arredondamento, isso n muda nada.
vamos falar especificamente de JSCP, o que deve ser lançado no CÓDIGO 10: RENDIMENTOS SUJEITOS À TRIBUTAÇÃO EXCLUSIVA:
e o que deve ser lançado em BENS E DIREITOS

Resumo: BS soma o rendimento JSCP pela DATA DE PAGAMENTO (caixa) e a cartinha do banco soma pela DATA EX (competencia)

Exemplo
Ação BAST3 distribuiu R$10 de JSCP dia 10/01/2017 com data EX 10/12/2016
Ação BAST3 distribuiu R$999 de JSCP dia 10/01/2018 com data EX 30/12/2017


No Bastter System > Imposto de Renda > Rendimentos vai estar

CÓDIGO 10: RENDIMENTOS SUJEITOS À TRIBUTAÇÃO EXCLUSIVA
BASTT3 - R$ 10

Créditos em Transito: R$ 999

___________________________________________________________________________


No Informe de Rendimentos (cartinha) do banco vai estar
1. Rendimentos sujeitos a tributação exclusiva
1.1 Creditados e Pagos: BASTT3 R$ 0
1.2 Creditados e não pagos: BASTT3 R$ 999

2. Bens e Direitos
2.1 Juros Sobre Capital Creditados e Não Pagos: R$ 999


Como eu confio na cartinha do banco, vou la no IRPF e coloco:
RENDIMENTOS SUJEITOS À TRIBUTAÇÃO EXCLUSIVA: R$ 999 (0 + 999)
(tem que somar MANUALMENTE o credito e o valor pago, nos informes que tenho aqui NENHUM veio somado)

e os R$ 10 que eu de fato recebi? Este deveria ter sido declarado no ano anterior, pois ja tinha sido creditado (data ex 10/12/2016)

no proximo ano os R$ 999 NÂO irão aparecer na linha
1.1 Creditados e Pagos: pois ele já foi lançado como CRÈDITO no ano anterior
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #37 de 81
Buy_and_hold64  
em 14/03/2018 22:25
@deniro

Leia meu post de 11/03/2018 as 11:53 com atenção e você vai entender o que acontece.

O problema é que parece que eu sou o único que entende desta maneira. A complicação tributária é tanta que você informa quando não recebe e quando recebe não informa.

O BS está informando quando recebe segundo meu entendimento. E o informe do banco, não.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #38 de 81
deniro  
em 14/03/2018 23:01
@Buy_and_hold64 Eu entendi perfeitamente sua posição. O meu ponto aqui não é discutir quem está certo ou errado.

Eu só acho que o que mais faz sentido é o sistema do site seguir o modelo que os bancos usam, e consequentemente todo mundo que segue os informes de rendimento do banco usam

Se o informe de rendimentos que é o documento "oficial" vem assim, acho que o Bastter System também deveria fazer assim.

Se eu seguir o informe e der pau, o informe é o documento que me "protege" ..
se eu seguir o BS e der pau eu vou ter que pegar o informe e corrigir.

Não vejo sentido nenhum no sistema do BS ser diferente do entendimento dos maiores bancos do país e ficr diferente.

No final das contas cada um pode declarar do jeito que quiser, mas deixar aqui diferente dos bancos só vai induzir ao erro.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #39 de 81
O.Escolhido  
em 15/03/2018 12:24
Essa confusão toda que volta todo ano é porque aqui na Basster.com está sendo informado diferente do que os bancos fazem. E eu entendo que os informes dos bancos estão corretos e faço assim a minha declaração.

JCP gera evento tributário na data EX, então é essa a data que importa. O B&H vai contra porque o dinheiro não entrou na sua conta, mas é exatamente por isso que há a declaração dos créditos em trânsito na aba Bens e Direitos.

Simples assim.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #40 de 81
deniro  
em 15/03/2018 15:30
@Bastter Acho que faz sentido alterar o BS pra fazer o cálculo igual os bancos fazem, do jeito que está hoje esta diferente.

Se alterar pra calcular os rendimentos JSCP pela data EX vai bater com os Informes dos bancos.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #41 de 81
Bastter  
em 15/03/2018 15:31
@gustavo

@Giovanni

eles q mexem nisso
eu nem sei mais mexer no BS

[hehe]
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #42 de 81
CarvalhoNeto  
em 15/03/2018 15:50
Art. 3o Na hipótese de beneficiário pessoa física, o valor líquido dos juros creditados ou pagos deve ser incluído na declaração de rendimentos, correspondente ao ano-calendário do crédito ou pagamento, como rendimento tributado exclusivamente na fonte.

(CREDITADOS OU PAGOS) Logo somam-se os dois. Os informes de rendimentos são incompletos, eles não atentam nisso. Mas eles mostram o saldo de JSCP creditado e não pago do ano anterior (31/12/2016) - é só somar com o total creditado (2017) que dá igual ao valor do Bastter system.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #43 de 81
deniro  
em 15/03/2018 16:40
@CarvalhoNeto Isso já foi discutido zilhões de vezes aqui e no fim não teve consenso.
eu faço diferente de você, somo o credito do ano atual, mesmo que não tenha sido pago.

Acho que o principal de tudo é deixar o BS igual os bancos fazem e pronto.

A regra pra mim é a seguinte: copia o que ta no informe do banco e coloca no sistema da receita.
entao o BS tem q ser igual os bancos fazem.

não faz sentido ter um valor no BS e um no informe do banco, vai deixar a galera doida.

então o que mais faz sentido é deixar o BS igual o informe do banco.

Na hora de lançar cada um soma ou subtrai o crédito do jeito que quiser
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #44 de 81
Giovanni  
em 15/03/2018 18:15
@Buy_and_hold64 eu entendi essa confusão entre: informes, o que a receita fala e BS.

se concordar, podemos deixar o BS igual aos informes, calculando pela data EX.
A intenção é que o BS seja um guia, mas não tem caráter oficial. Quanto mais pudermos facilitar deixando próximo ao informe, melhor na minha visão.

Mas isso é uma confusão danada, eu sigo o que você mandar fazer aqui e os informes, então você decide
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #45 de 81
gustavo  
em 15/03/2018 19:04
a primeira versão era pela data ex

ai teve um monte dizendo q tinha q ser pela data pagamento

o buy and holder resolve, eu mudo

Giovanni
fica tranquilo q isso nao tem fim :)
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #46 de 81
Buy_and_hold64  
em 15/03/2018 22:24
@gustavo

Fazendo pela data ex fica igual aos informes ? Então faça pela data ex.

@CarvalhoNeto eu atentei justamente para o que está escrito no caput do Artigo 3º: juros creditados ou pagos.

Creditados: os declarados em 2017 para pagamento em 2018.

Pago: os que foram efetivamente depositados na conta. Quais são eles ? os declarados em 2016 e pagos em 2017. O tópico ficou extenso porque o assunto é extenso e por isso o pessoal não deve ter lido. Deixei exemplo bem claros mas, deixa prá lá.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #47 de 81
gustavo  
em 16/03/2018 07:42
@Buy_and_hold64 não faço ideia se fica igual ou não

vocês precisam confirmar isso antes de eu alterar
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #48 de 81
thibarre  
em 17/03/2018 17:33
eu recebi em março e abril 2017 JCP que no informe está como:
creditado e não pago,para colocar como bens e direitos em 31/12/2016,

sendo que no informe do ano anterior não estava dessa forma, não havia créditos em transito para 2017.

nao seria erro do informe?
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #49 de 81
thibarre  
em 17/03/2018 17:51
meu medo é alterar o patrimônio do ano de 2016 por causa do que indica o informe
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #50 de 81
Faguine  
em 17/03/2018 20:23
Tudo se resume no seguinte , se a receita nos chamar , qual informe vamos apresentar para justificar algum erro?
Com certeza os dos bancos e corretoras. Essa discussão toda , acendeu minha luz de alerta , liguei para corretora e a resposta foi , faça de acordo com o informe oficial, só declare o que vc recebeu em 2017 , assim o fiz.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #51 de 81
Bastter  
em 17/03/2018 21:26
@gustavo e @Buy_and_hold64

o ideal eh q fique igual os informes
pq eles sao o documento oficial
entao quanto mais igual aos informes melhor
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #52 de 81
Buy_and_hold64  
em 18/03/2018 01:33
@thibarre

Estes JCP que você recebeu em março e abril de 2017, foram declarados em 2016 para pagamento no ano seguinte. Por isso a recomendação do informe deste ano.

No informe anterior, não poderia mesmo haver créditos em trânsito para 2017 pois estes devem vir nos informes emitidos em 2017, para a declaração referente a 2016.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #53 de 81
Buy_and_hold64  
em 18/03/2018 01:39
@Faguine apesar do meu post mostrando a bagunça tributária, eu recomendei que seguissem sempre os informes.

@Bastter, o problema é que os informes retiram o JCP creditados no ano anterior e pagos no ano calendário da ficha Rendimentos sob tributação exclusiva. E o BS os inclui porque eles foram pagos.

Para ficar igual @gustavo, o BS deverá identificar qual JCP deve ser ignorado e qual não deve, exemplo: Bradesco declarou um JCP em dezembro para pagar em março deste ano, e pagou junto com os JCP mensais.

O BS deve incluir os JCP mensais e excluir o outro.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #54 de 81
gustavo  
em 19/03/2018 10:13
@Buy_and_hold64 vou te mandar um email sobre isso
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #55 de 81
deniro  
em 19/03/2018 15:26
Se somar pela data EX vai ficar igual os informes.

A não ser que eu esteja esquecendo de algum detalhe, mas o calculo que fiz aqui bateu
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #56 de 81
Asvidzinski  
em 19/03/2018 16:08
Teoricamente tem que bater se fizer pela data Ex. Seria legal se o sistema separasse também os creditados e não pagos para declarar em bens e direitos.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #57 de 81
thibarre  
em 20/03/2018 13:21
@Buy_and_hold64 minha duvida é, insiro o valor referente à 2016? posso alterar o total de bens e direitos de um ano anterior na declaracao desse ano?

e outra, porq nos informes o valor em transito pra 2017 nao fica nos valores pagos em 2017?
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #58 de 81
Buy_and_hold64  
em 20/03/2018 13:40
@thibarre

Siga o que está nos informes.


Leia meu post de 13/03/2018 11:53. Lá eu explico o motivo. Os bancos escrituradores não atentaram para o texto da lei que chamei a atenção, por isso a diferença.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #59 de 81
thibarre  
em 20/03/2018 19:14
muito estranho, se seguir o informe:

1. altera meu valor patrimonial em 31/12/2016 e fica diferente da última declaracao
2. alguns dos JCP pagos que caíram na conta simplesmente somem, pq tem casos onde o "em transito" é diferente do q de fato caiu na conta
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #60 de 81
Buy_and_hold64  
em 21/03/2018 08:43
@thibarre

É que o pessoal cansou de debater isso e prefere seguir o informe e eu de certa forma reconheço e recomendo isso. Eu acho estranho informar ter recebido algo que não recebi. E quando recebo, não informo. Basicamete, é isso:

Sob tributação exclusiva: JCP a receber R$ 5,00

Bens e direitos: JCP a receber: 31/12/2016 0,00 31/12/2017 R$ 5,00.

Saldo CC: 31/12/2016 R$ 0,00 31/12/2017 R$ 0,00

Segundo os contabilistas, eu não posso ter um bem (R$ 5,00) sem ter recebido recursos (rendimentos sob tributação exclusiva). Faz sentido mas, estou informando ter recebido, algo que ainda não me pagaram.

Recebo o tal JCP em dezembro de 2018. Na declaração de 2019, segundo o informe, deverá ficar assim:

Rendimentos sob tributação exclusiva: R$ 0,00

Bens e direitos: JCP a receber: 31/12/2017 R$ 5,00 31/12/2018 R$ 0,00 (não teve)

Saldo CC: 31/12/2017 R$ 0,00 31/12/2017 R$ 5,00 (JCP prometidos e pagos).

O valor patrimonial em 31/12/2016 não se altera. Estranho é o que escrevi acima: informa quando não recebe e omite quando o dinheiro cai na conta.

Ao contrário do que dizem os contabilistas, tenho R$ 5,00 na CC sem ter recebido recursos (rendimentos sob tributação exclusiva). Se ao invés de JCP R$ 5,00 o valor fosse JCP R$ 5 milhões, o investidor teria um sério problema.

Auditores fiscais podem ser perigosos se apenas "feridos".

Mesmo assim, siga os informes. É bom ter em quem por a culpa se for necessário.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #61 de 81
O.Escolhido  
em 21/03/2018 10:49
@Buy_and_hold64

Concordo que é uma zona essa situação, mas eu entendo a lógica dela, apesar de achar que deveria ser muito mais simples.

O que lhe exime de ter problemas ao declarar algo que não recebeu e no ano seguinte não declarar algo recebido (em Rendimentos sob tributação exclusiva) é justamente o item exótico de "declaração em trânsito" no Bens e direitos.

Ou seja, você informa que há rendimentos sob tributação exclusiva de X, mas em bens e direitos faz a ressalva de que esses créditos estão em trânsito, e aí é feito o link entre o que você não possui e vai receber e o que (no ano seguinte) possui e não diz que recebeu. Como o fato gerador do imposto acontece na data Ex no caso dos JCP, eles entram nessa situação especial. Mas o pulo do gato aí para investidor não se enrolar (como vc disse, se forem valores grandes muda de figura), é fazer corretamente a declaração em Bens e Direitos.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #62 de 81
thibarre  
em 21/03/2018 12:58
@Buy_and_hold64 obrigado pelo retorno

meu grande problema é com a itausa. Ano passado no informe não veio nada de crédito em transito. Ai chega esse ano, cai jcp na conta mas eles informam um pedaço como pago em 2017 e outro com em transito em 31/12/2016
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #63 de 81
Buy_and_hold64  
em 21/03/2018 16:13
@O.Escolhido obrigado pelo retorno. Eu sempre achei que a coisa deveria ser mais simples: declara o que recebeu. Para que informar os JCP prometidos.

@thibarre é assim mesmo. Vai dar tudo certo no final.

Abs
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #64 de 81
thibarre  
em 21/03/2018 23:27
eu continuo com a duvida

o informe indica 31/12/2016 70 31/12/2017 0
sendo que no ano passado nao veio nada, logo 31/12/2015 0 31/12/2016 0

se eu colocar conforme o informe estarei alterando o patrimônio de 31/12/2016
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #65 de 81
Buy_and_hold64  
em 22/03/2018 11:42
@thibarre sem ver o informe, fica difícil esclarecer. Será que ele não está com erro ?


Se o informe diz que em 31/12/2016 JCP 70,00 significa que eles devem ter sido pagos em 2017. E que em 2017 não foram declarados JCP para pagamento em 2018.

Se no informe do ano passado veio com as datas zeradas, significando que não havia JCP declarados em 2016 para pagamento em 2017, o informe do ano passado é que deve ter vindo com erro.

Você acompanhando suas ações é que pode saber o que está ocorrendo. Eu bato muito na tecla: mantenham controles precisos.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #66 de 81
thibarre  
em 22/03/2018 14:04
@Buy_and_hold64 foi exatamente isso

eu mantenho o controle dos proventos, o jcp em transito não dá pra saber pelo informe se é erro vir zerado, só no ano seguinte quando cai na conta

por isso estranhei no desse ano quando apareceu a informação referente à 31/12/2016
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #67 de 81
Buy_and_hold64  
em 22/03/2018 19:48
@thibarre

Acompanhando a empresa, você recebe a notificação de JCP declarados para pgto. no ano seguinte. Sendo declarados, eles deveriam vir no informe.

Sendo assim, quando o informe veio zerado ano passado, você deveria ter entrado em contato com o setor de custódia do Itau para que eles corrigissem o lançamento.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #68 de 81
felipesh25  
em 23/03/2018 13:14
Que coisa bagunçada isso mesmo!

No meu informe não aparecem valores de crédito em trânsito, somente os pagos no ano.
Vi que vários comentam que os seus informes vem este valor, nos meus nunca veio (uso xp).

Exemplo EGIE3:
Declarou JCP em 11/11/2016 a ser pago em 01/02/2017 (só apareceu o valor quando pago em 2017)
Declarou JCP em 10/11/2017 a ser pago em 27/03/2018 (não aparece nada no informe deste ano).

O negócio para mim vai ser seguir conforme mostra o informe da corretora/banco, para não se complicar (é o documento que posso usar para comprovar).

E declarar os créditos em trânsito em bens e direitos, como já comentado.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #69 de 81
Sazón  
em 23/03/2018 13:28
@felipesh25

Os Informes de Rendimentos que devemos usar para fins de DIRPF para quem adquiriu Ações são emitidos pelos bancos escrituradores. São nesses documentos que aparecerão os JSCP em trânsito.

Documento de corretora nem padronizada é.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #70 de 81
felipesh25  
em 23/03/2018 14:48
Putz! Sim! É verdade @Sazón !
Todo ano lembrar disso, torcer pros correios entregarem....
Uma hora me acostumo. hehehe
Valeu!
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #71 de 81
deniro  
em 24/03/2018 12:07
esquece o informe da corretora, não serve pra nada. Inclusive o meu veio tudo errado, na posição veio com valor tudo errado da cotação do dia.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #72 de 81
deniro  
em 24/03/2018 12:09
@gustavo Por favor nos informe aqui quando for alterado pra data ex pra podermos comparar se está conforme os informes. Obrigado
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #73 de 81
Asvidzinski  
em 26/03/2018 21:54
@Buy_and_hold64 Já são mais de 3 anos tentando fazer você entender mas tá dificil :)

É a mesma coisa que acontece quando uma empresa tem contas a receber. Quando essas contas são descontadas, o valor entra no caixa da empresa sem transitar pela DRE, por já ter feito em período anterior. Entra dinheiro no caixa referente a um lucro apurado em exercício anterior.

Por que a Receita só considera JCP como se fosse regime de competência? Boa pergunta, provavelmente tem a ver com o benefício fiscal que as empresas tem ao pagar JCP. Como a empresa "creditou" o JCP nesse exercício e aproveitou o benefício, provavelmente a receita quer que vc informe o JCP creditado no mesmo exercício pra bater com o que a empresa declarou.
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #74 de 81
Buy_and_hold64  
em 26/03/2018 23:46
@Asvidzinski

Grato pelas tentativas. Não quer tentar que eu escale o Aconcágua ? :)

É complicado mesmo. Não entendo estes conceitos de Contabilidade. Para mim, é o que faz sentido: entrou na conta eu informo. Neste caso bizarro, eu sou obrigado a informar quando não recebo e não me obrigam a informar quando recebo. Fora da Contabilidade, isso para mim não faz sentido. Na Contabilidade, eu não consigo é entender.

E ainda tem minha interpretação do Artigo 3º da IN, que já expliquei acima.

Bom, nos encontramos em Mendoza ? [huhu]
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #75 de 81
Wishbone  
em 03/03/2019 20:10
Passou o ano e ninguém deu a resposta pro @gustavo mexer no BS e deixar igual aos informes...agora tá lá no meu BS, tava vendo aquela diferença expressiva, não fruto de arredondamento, e só depois de um tempo eu percebi que o problema é que o BS tá somando o creditado e não pago do ano anterior....parabéns aos envolvidos.

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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #76 de 81
idevasco  
em 03/03/2019 21:30
Pense numa confusão
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #77 de 81
gustavo  
em 04/03/2019 07:57
@Wishbone
tem alguns tópicos aqui na seção de IR sobre isso
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #78 de 81
Prince.of.Peace  
em 05/03/2019 20:20
Complicado...
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #79 de 81
mancha  
em 06/03/2019 14:20
E quando uma empresa soma o creditado e não pago no ano anterior com o JCP desse ano MAS outra empresa não o faz? 

Resumo, duas empresas do ano calendário 2017 com creditado e não pago trataram o informe de 2018 diferente: uma somou o valor de 2017 no JCP de 2018 mas a outra não...

Seguir o informe dos bancos escrituradores mesmo assim?
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #80 de 81
gustavo  
em 06/03/2019 15:30
está sendo discutido neste tópico

Bastter.com - Suporte
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JCP não pagos /créditos em trânsito sempre deu polêmica - #81 de 81

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