Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos

Ações
Bastter  
em 05/05/18 19:04

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
murilo.jose  
em 05/05/2018 19:16
Belas conclusões
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #1 de 135
Bastter  
em 05/05/2018 19:24
postando a imagem aqui para quem nao conseguir ver

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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #2 de 135
YuriMos  
em 05/05/2018 20:56
Bastter, honestamente eu não entendo, então só continuo comprando de acordo com sua filosofia. Nem vou gastar tempo tentando entender, te seguir até agora deu certo vou manter assim kkkk
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #3 de 135
Bastter  
em 05/05/2018 21:03
se quiser pergunta q eu explico
mas se ta dando certo
melhor focar no seu trabalho, na familia e no esporte
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #4 de 135
Bastter  
em 05/05/2018 21:04
o q eu tenho visto eh q entender muito ta atrapalhando mais do q ajudando
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #5 de 135
FlyCavok  
em 05/05/2018 21:06
@YuriMos acho que o objetivo final do site é exatamente fazer o oposto disso, é entender e tomar suas próprias decisões.

Se não der certo a culpa é só sua. Ou estou errado?
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #6 de 135
Carmina43  
em 05/05/2018 21:41
o que é "teenbagger"?
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #7 de 135
Alexia  
em 05/05/2018 21:42
Tenho pouco tempo no site...ja li o livro e o roteiro...pelo que vi ser buy and hold é simples...as pessoas que complicam...ainda soma isso a questao do brasileiro querer ser ixperto...dai a dificuldade de desmanadizar...muitos traders ixpertos no Brasil.
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #8 de 135
felipecosta123  
em 05/05/2018 21:51
@AnaCarmen43 O Lynch usa essa expressao no livro dele pra falar sobre uma acao que valorizou 10x. Tenbagger pra valorizar 10x, twentybagger 20x e por ai vai
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #9 de 135
Giovanni  
em 05/05/2018 21:58
@AnaCarmen43 é tenbagger na verdade, pode ter sido erro de digitação

são empresas que crescem muito e rapidamente
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #10 de 135
Oceano  
em 05/05/2018 23:39
"1 - Sair de empresas boas provoca INFINITIVAMENTE mais dano ao seu patrimônio do que ficar em ruins."
Massa! Fugir da manada que se abala com notícias ou qualquer coisinha de empresa boa é difícil. Prefiro nem acompanhar certas coisas mesmo. Agora a moda é sair de empresa incrivelmente boa porque alguém falou algo da empresa (pode ser uma delação ou um comentário). Só é uma pessoa sem uma boa reputação falar de uma empresa e ela já é condenada sem direito de defesa ou mesmo sem diferenciar um funcionário ruim da instituição. [uhmm][ahhh]
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #11 de 135
Bastter  
em 06/05/2018 00:57
é Tenbagger
mal traduzido uma empresa q multiplica por 10
eu tinha escrito errado la
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #12 de 135
dcruz2310  
em 06/05/2018 07:26
Sensacional!!!

Vai no simples que dá certo.

Tempo e Valor.

Critério de entrada é Valor. Entrou? Deixa o tempo agir. É B&H, pessoal!
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #13 de 135
Fascar  
em 06/05/2018 07:57
Realmente este estudo é muito esclarecedor!!! Diversificar, além de mais seguro, aumenta as suas chances de encontrar acompanhar uma tenbagger!
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #14 de 135
Sun135  
em 06/05/2018 08:08
tive de ver tres vezes pra entender o desenho...

ainda bem que sei que sou burro... senão seria burro e POBRE.

[huhu][huhu]
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #15 de 135
junior80  
em 06/05/2018 08:44
Este quadro é muito bom. Mas não é simples... é muito, muito, muito difícil manter um ativo por 10, 15, ou 20 anos. Isso é muito difícil! Quem acha que isso é fácil não sabe o que está falando. 
As coisas da vida são óbvias, como comer bem e comer pouco e levar uma vida saudável. Mas temos cada vez mais gordos, se as coisas fossem simples assim, teríamos um monte de milionários da bolsa e um monte de magrinhos saudáveis

alem da questão psicológica de aguentar quedas enormes ao longo de 20 anos, precisa levar uma vida equilibrada e bem planejada, para não precisar vender tudo em algum momento da vida. Além de ter muito equilíbrio mental, é preciso sorte também. Não pode ter uma doença grave na família, um emprevisto tipo desemprego longo, etc. 

a mensagem é clara e simples, a execução é bem difícil. E quem acha que é fácil, me conte daqui a vinte anos...
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #16 de 135
dcruz2310  
em 06/05/2018 09:29
Para o processo se tornar simples é necessário estudar bastante e saber o que está fazendo. Assim é possível adotar bons critérios de entrada e acompanhar os balanços anualmente.

Ao obter confiança em seu método, vc para de ficar acompanhando cotação / notícia, e entende que o processo é simples. Claro que não será simples para todo mundo. Nem todo mundo está disposto a pagar o preço de tornar o processo simples. E o seromano é um bicho complicado.
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #17 de 135
normaul  
em 06/05/2018 09:36
Realmente teenbagger seria saco de adolescentes. Nada de bom viria disso aí. Tenho conhecimento de causa sobre
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #18 de 135
maguba  
em 06/05/2018 09:53
@Junior80, concordo plenamente. Acho que o maior vilão do pequeno investidor pode ser a ansiedade. Principalmente para o pessoal mais novo que ainda tem uma vida inteira pela frente. Noto que muitos parecem mal formar uma RE (as vezes usando até TD pra isso) e já começam a diversificar boa parte do patrimônio em RV na ânsia de ver o bolo crescer. Neste ponto ser conservador em relação aos percentuais de alocação ajuda a manter a estratégia. Acho que quanto mais “arrojado” for o dito investidor BH maior a chance de ficar pelo caminho. Tem que ter bom senso como diz o Bastter. Mas, como em todo lugar, parece que aqui também existem os “escolhidos” que acham que aguentam qualquer coisa.
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #19 de 135
Bastter  
em 06/05/2018 11:00
olha a tenbager

reafirmando o q o junior disse
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #20 de 135
Bastter  
em 06/05/2018 11:00
em somente 10 anos olha quantas quedas
quem fica ate o final?
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #21 de 135
Pedro95  
em 06/05/2018 11:41
verdade @Junior80 , quando dizem para colocar bem pouco em ações, fazer movimentos pequenos e aplicar somente o valor que aguenta ver flutuar, o pessoal não leva fé, vai comprando de pá na euforia, fica desbalanceado nas % e depois quando ocorre algum imprevisto acaba vendendo, girando, e nunca vê o bolo crescer
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #22 de 135
dcruz2310  
em 06/05/2018 11:50
Só quem estiver diversificado, não acompanhar cotação / notícias, e praticar esporte.

Seguir a filosofia torna o processo mais simples (menos duro).
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #23 de 135
lucaspodolski  
em 06/05/2018 16:48
Ficou excelente o quadro!!
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #24 de 135
prmd  
em 07/05/2018 12:33
Tendo uma carteira com umas 3 tenbaggers já dá pra virar removido?
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #25 de 135
RangerRojo  
em 07/05/2018 13:42
Jeneal.
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #26 de 135
LuizBlind  
em 07/05/2018 15:50
Resumindo o desenho: uma empresa boa que você manteve no longo prazo sem girar, compensa o prejuízo de algumas ruins que estavam na sua carteira.

Ou seja, se da sua carteira de 20 ativos, 2 ou 3 crescerem muito no longo prazo (multiplicarem por 10, 20, etc.), isso compensará as ruins, as que ficaram na média e as que viraram pó.
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #27 de 135
MauroLara  
em 07/05/2018 16:10
@Bastter, "em somente 10 anos olha quantas quedas
quem fica ate o final?"

Poucos ficarão até o final,a dor é intensa,não dá pra aguentar.Cai no velho binômio da psicologia:

"buscar o prazer e fugir da dor" a qualquer custo.

No frigir dos ovos renda variável é para poucos.Você aprende a aceitar e fazer as pazes com a dor ou fica de fora dela.

É simples assim,ninguém é obrigado a ter renda variável.

Pode acumular patrimônio e enriquecer sem ela.
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #28 de 135
gauderio_poa  
em 07/05/2018 16:23
Quem quer quer ficar rico com buy and hold em ações vai ter que aprender a desenvolver o psicológico para aturar quedas sem vender no fundo e sem deixar isso afetar sua saúde e tranquilidade.
Não tem como esperar que em 20, 30 anos a bolsa não passe por períodos fortes de quedas. óbvio que não é fácil, se fosse fácil a maioria faria e apenas uma minoria fica rico.
Muito estudo, muito aporte e muito esporte.
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #29 de 135
Bastter  
em 07/05/2018 19:05
e vai ter de aguentar periodos piores das empresas tb
nenhuma empresa fica boa 30 anos todos os trimestres
nem apple, nem berkshire, nem Itau, nem nenhuma
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #30 de 135
ICB  
em 10/05/2018 08:47
@Bastter

Esse estudo foi com um aporte de 10.000,00 somente, ou também tem os aportes mensais?
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #31 de 135
Bastter  
em 10/05/2018 09:38
so um aporte
mas nao muda nada no objetivo
no q se quer mostrar
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #32 de 135
nibola  
em 10/05/2018 10:03
Onde eu poderia ler mais sobre o conceito de Tenbagger? São "pequenas" e boas empresas? Empresas novas na bolsa? Empresas com boa gestão, mas que estavam desvalorizadas?
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #33 de 135
fernando  
em 10/05/2018 10:10
@nibola livro: O jeito Peter Lynch de investir
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #34 de 135
Henrique59  
em 10/05/2018 10:29
O Petet Lynch inventou esse termo , pra chamar uma ação que multiplicou o valor de mercado por 10 (ou mais). Só isso. Botou 100 mil dólares tem 1 milhão.

Tenbagger
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #35 de 135
Bastter  
em 10/05/2018 10:33
tem neste livro ai
mas nao tem nada para ler no conceito
sao empresas q trazem um retorno enorme no LP

se ta atras de achar um jeito de acertar qual vai ser tenbagger vai ser so ferro

a ideia eh diversificar bastante
ter uma carteira com muitas empresas boas
q acontece com uma ou duas
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #36 de 135
Bastter  
em 10/05/2018 10:33
nao tem nada para estudar nisso
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #37 de 135
lean_175  
em 10/05/2018 11:07
Esse grafico da Raiadrogasil é bastante interessante principalmente para mostrar para os analista que dizem que é arriscado investir nela por causa que o PL está alto. Não sei porque analista é fissurado nesse indicador. Não é a toa que o Bastter fala " Quem seguir analista está morto". Só porque a cotação dela caiu de 92 para 64 lá ficou ruim e estava arriscada. Como disse Warret Buffet se você não aguenta quedas de 50% você não deveria estar na bolsa. Quanto mais você fica ligado no homebroker maior a probabilidade de você vender quando uma ação oscilar forte. Seu emocional tomará conta do seu racional.
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #38 de 135
UXX  
em 10/05/2018 19:22
O Peter Lynch chama de ten bagger empresas que aumentaram 10 vezes o investimento. No caso da RADL, pra quem comprou a 2 reais, ela é uma 45 bagger [huhu]
Ele também chamava de five bagger as que tinham multiplicado por 5 vezes o investimento, ou algo do tipo.

O termo tem a ver com as bases do jogo de baseball, que eu não entendo nada. Mas lembro que ele disse ter tirado de lá essa expressão.
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #39 de 135
Bastter  
em 10/05/2018 19:38
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #40 de 135
Bastter  
em 10/05/2018 19:38
mostra isso para os antalistas para ver se eles aprendem
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #41 de 135
Toni_Ramalho  
em 13/05/2018 16:23
Oi, Bastter! Me tira uma dúvida, por favor; Esse aporhte de 10.000 foi feito apenas uma vez, em 2000? Esse único valor se transformou em 1,45 milhões em 16 anos? Foi isso mesmo?
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #42 de 135
Bastter  
em 13/05/2018 17:05
foi
por isso se chama tenbagger
no caso foi mil bagger

se vc diversifica bastante, e fica bastante tempo nas empresas com 1 ou 2 pode acontecer isso
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #43 de 135
Henrique59  
em 14/05/2018 08:39
No caso como está usando o gráfico, parte da premissa de reinvestimento de dividendos na própria empresa, na data-ex e sem custos. (Não na data de pagamento)
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #44 de 135
Bastter  
em 14/05/2018 09:50
sim, tem esta premissa
eh mais um exemplo teorico do q uma situação real
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #45 de 135
Toni_Ramalho  
em 15/05/2018 17:54
Caramba, cara! Que incrível! Imagina se, além desse aporte de 10.000, tivessem sido feitos aportes mensais, mesmo com um valor abaixo, durante esses 16 anos.
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #46 de 135
dcruz2310  
em 15/05/2018 18:08
@Toni_Ramalho

Considerando uma carteira de ações com 24 ativos, na teoria, seriam realizados 8 aportes em cada empresa em 16 anos. Isso já seria surpreendente.

Agora, na prática, essas Tenbaggers costumam passar por várias quedas até explodir. Se o cara seguir aportando conforme o Bastter System (sem olhar cotação, apenas o balanço anual) a quantidade de aportes será ainda maior que 8, tornando o resultado espetacular.

Agora isso é pra poucos. Se entrar no histerismo já era.
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #47 de 135
Bastter  
em 15/05/2018 19:00
sim, olha quanta queda no caminho
a maioria nao chega la
fica numa destas quedas
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #48 de 135
Rabujo  
em 15/05/2018 22:38
coloquei na planilha esses dados... o resultado foi diferente mas foi igual [hehe]
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #49 de 135
Bastter  
em 15/05/2018 22:42
nao fui eu quem fez as contas
entao pessoal confere ai
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #50 de 135
Rabujo  
em 15/05/2018 22:48
eu mesmo conferi, havia colocado um 5 a mais na weg segue a planilha correta, deu igualzinho [hehe]
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #51 de 135
Rabujo  
em 15/05/2018 22:51
desculpem a confusão!
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #52 de 135
Bastter  
em 16/05/2018 00:03
excelente
conbfusao nenhuma
agora fico seguro q ta certo
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #53 de 135
ICB  
em 08/06/2018 11:23
@PedroHenrique50 de onde você tirou esses dados de valorização?
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #54 de 135
fernando  
em 08/06/2018 11:42
Se substituir Engie, Drogasil e WEG por micos no primeiro, ainda assim os resultados seriam formidáveis.
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #55 de 135
Bastter  
em 08/06/2018 12:09
faz ai @Fernando.Mizobuti
um com estas substituiçoes
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #56 de 135
fernando  
em 08/06/2018 12:12
@PedroHenrique50

Ficou muito bom, só alguns detalhes: na coluna de valorização vc esqueceu de subtrair 1, sendo assim todas as valorizações estão em 100% a mais.

O CDI deu 698,42% bruto ou 594% líquido, sendo assim o indivíduo teria mais ou menos R$ 69.500,00, de acordo com a calculadora do cidadão.

Quanto a valorização das ações não conferi, mas como vários aqui já conferiram, mais de uma vez, creio que esteja tudo certo.

Vou fazer um com imagens e postar, com mais opções de carteira, incluindo alguma coisa em renda fixa tb.
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #57 de 135
Bastter  
em 08/06/2018 12:42
@Fernando.Mizobuti se possivel coloque nosso logo
mas nao esqueça de colocar seu nome no grafico
para podermos usar
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #58 de 135
fernando  
em 08/06/2018 12:45
Primeira carteira
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #59 de 135
fernando  
em 08/06/2018 12:45
Segunda carteira, acrescentamos micos e tiramos as melhores.
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #60 de 135
fernando  
em 08/06/2018 12:47
Empresas de setores diferentes, mas sem micos.
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #61 de 135
fernando  
em 08/06/2018 12:47
Colocando a renda fixa junto
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #62 de 135
fernando  
em 08/06/2018 12:50
Mesmo a carteira 2, super micada, quase uma carteira de cara e coroa, teve um retorno mais expressivo do que a renda fixa.

A realidade tende a ser algo entre a carteira 2 e a 3, mas pode acontecer qualquer coisa.

Se alguém tiver, ou souber onde encontrar os mesmos estudos para Vale, Petro e BB no período e puder postar ou indicar onde pegar, dá para fazer mais algumas coisas interessantes.
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #63 de 135
fernando  
em 08/06/2018 12:53
Vou incluir o logo e colocar num novo post
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #64 de 135
Bastter  
em 08/06/2018 12:53
o legal seria juntar tudo num quadro so
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #65 de 135
Derrela  
em 08/06/2018 13:23
Esse Bastter é um cão-guia. Vc pode seguir de olhos fechados [cool]
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #66 de 135
AdrianoVP  
em 08/06/2018 14:12
Bastter pistola [cool]
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #67 de 135
FZPen  
em 08/06/2018 16:47
Seria interessante um quadro desse para ações americanas (na aba Investimentos no exterior). Obrigado
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #68 de 135
Bastter  
em 08/06/2018 16:53
@FabioPenedo nao faz a menor diferença
o conceito eh o mesmo la e ca
aprende o conceito
esquece o resto
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #69 de 135
HM2018  
em 08/06/2018 18:01
Moral da História

- Não tente adivinhar, não tente pegar atalho da futurologia.

Seu patrimônio não serve para trade diário, semanal, mensal, semestral, anual e de longo prazo.

Pare de transformar seu patrimônio em capital alocado a prejuízo.
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #70 de 135
alex.c  
em 12/06/2018 06:53
Vou perguntar a mesma coisa DO @ICBIgor: de onde saíram esses dados de valorização?
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #71 de 135
Bastter  
em 12/06/2018 09:43
ué, dos graficos historicos das empresas
isso ai soh existe um dado
os graficos historicos
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #72 de 135
Pedro95  
em 12/06/2018 10:16
@alex.c

vai neste site: BM&FBOVESPA – Serviços financeiros · Centro de negócios

clica em "cotações", digita o código da empresa, por exemplo: RADL3, depois em baixo no gráfico a direita escolhe a opção: "tudo" vai aparecer o gráfico de histórico completo da evolução da empresa na bolsa
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #73 de 135
rleiria  
em 12/06/2018 10:35
O interessante do crescimento exponencial das ações é que provavelmente estaríamos comprando renda fixa enquanto a parte de RV estaria crescendo muito. Claro que o contrário iria acontecer na época de baixa,o BS iria mandar comprar RV e é aí que a peneira pega, só os fortes sobrevivem...

[cool]
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #74 de 135
JorgeIII  
em 12/06/2018 22:46
Interessante. Também podemos concluir daí que o prejuízo em não sair dos micos tem um limite: o valor neles aportado (se o indivíduo não colocou em quarentena nem saiu, mas esperou virar pó rsrs), enquanto o prejuízo em sair de uma tenbagger não tem limite, pois vc não sabe até onde uma empresa dessas poderia se valorizar...
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #75 de 135
Bastter  
em 13/06/2018 00:22
exatamente isso
sejam conservadores na saida
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #76 de 135
HM2018  
em 13/06/2018 00:56
@Pedro95, olhei aqui... até o índice bovespa que é considerado vilão pelos seus critérios, se mostrou um ganho considerável a longuíssimo prazo.
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #77 de 135
Bastter  
em 13/06/2018 10:59
Novo estudo feito pelo Thiago

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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #78 de 135
Bastter  
em 13/06/2018 13:27
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #79 de 135
sly  
em 13/06/2018 15:24
B&H é fácil, problema é o ser humano.

Ver o quanto o dinheiro valorizou passados 20 anos é lindo, difícil é esperar os próximos 20 anos, realmente investir é um exercício de muita paciência e zero de emoção, algo totalmente fora da realidade em que vivemos.
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #80 de 135
Jesonias  
em 13/06/2018 22:58
Boa!
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #81 de 135
ICB  
em 14/06/2018 15:33
@Bastter

Tem como salvar uma imagem no seu favorito, ou uma resposta de um tópico??
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #82 de 135
Bastter  
em 14/06/2018 16:59
por enquanto so o topico
em breve imagens
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #83 de 135
Jesonias  
em 19/06/2018 09:43
Sensacional! Melhor explicado não tem como! Isso não está nem considerando eventuais dividendos correto?
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #84 de 135
Bastter  
em 19/06/2018 10:02
todo grafico descontado desconta dividendos e qualquer outro evento
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #85 de 135
Transtornado  
em 19/06/2018 10:27
Vcs não imaginam quanto esses gráficos e estudos impactam

agradeço a cada dia os ensinamentos
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #86 de 135
fernando  
em 19/06/2018 11:15
Montando algumas carteiras com esse último estudo do Thiago.

Percebam que adicionar renda fixa dá mais tranquilidade nos momentos de turbulência como no período de 8 anos onde a carteira perdia para CDI e poupança.
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #87 de 135
Bastter  
em 19/06/2018 11:21
so uma correçao
nao sao as 20 queridinhas
sao as 20 q ele achou q tinham cotação desde o plano real
no meio tem empresas ruins para ser mais real
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #88 de 135
fernando  
em 19/06/2018 12:24
Alterado, coloquei que eram empresas que estavam entre as mais comentadas.
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #89 de 135
vdecarli  
em 19/06/2018 13:43
Agora o povo vai ficar doido tentando encontrar tenbaggers... :-)
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #90 de 135
murilo.jose  
em 19/06/2018 14:18
Posta a carteira, por favor?
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #91 de 135
oxe  
em 19/06/2018 14:21
Tá aí em cima nesse mesmo post. Comentário do Bastter em 13/06 às 10:59
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #92 de 135
Bastter  
em 19/06/2018 14:31
@murilo.jose leia o thread
la em cima, o primeiro topico mostra a carteira
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #93 de 135
junior80  
em 18/07/2018 07:30
salvo engano, o BS não vai funcionar bem com tenbaggers, correto? Se você estiver na formação da carteira, com digamos, 20 ações. vai comprar uma tenbagger uma vez e talvez nunca mais.

Mesmo que tenha uma queda grande em algum momento, ele provavelmente já subiu tanto mais que as demais, que a queda não será suficiente para entrar na lista de compras do BS...
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #94 de 135
ArLang  
em 18/07/2018 08:59
Como é feito o cálculo para se chegar na valorização anual da empresa?
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #95 de 135
junior80  
em 18/07/2018 09:51
corrigindo: O meu último parágrafo deveria ser uma pergunta e não uma afirmação.
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #96 de 135
Bastter  
em 18/07/2018 10:23
vc ta totalmente enganado @Junior80

vai comprar diversas vezes
eh RV
nao sobe em linha reta
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #97 de 135
Bastter  
em 18/07/2018 10:23
@arlang so pegar um grafico historico e calcular
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #98 de 135
junior80  
em 18/07/2018 10:38
Eu estava pensando na Amazon ou nas outras grandes americanas de tecnologia... dei uma olhada rápida do gráfico deles e não vi quedas significativas.
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #99 de 135
Bastter  
em 18/07/2018 10:56
o problema eh q vc ve grafico historico, anual, ou mensal
ai limpa as quedas
ve um diario
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #100 de 135
Jaime_Mazus_Ferreira  
em 19/07/2018 14:32
Por favor @Bastter pega aquele gráfico ali do "quem só vê quadro não vê o que eu vejo, tô fora" e bota aquela foto do "Escolhido (Morpheus com o Burro do Shrek refletido nos óculos)"

Na moral, Bastter, eu nunca te pedi nada! [huhu]
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #101 de 135
Bastter  
em 19/07/2018 19:44
isso?
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #102 de 135
Jaime_Mazus_Ferreira  
em 20/07/2018 12:54
Sensacional!!!!! Isso mesmo!

asuhaushaushaushauhs

A única coisa que conseguia pensar quando li a frase foi essa montagem do Morpheus.
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #103 de 135
thalesac  
em 20/07/2018 19:14
A DrogaRaia foi fundada em 2011, como o gráfico começa em 2005?
Outra coisa, o Bastter sempre fala para comprar a partir do 5o ano de balanço. Nesse caso ela não poderia ser considerada uma TenBagger se considerar a cotação de 2016 (ano em que ela completou os 5 anos).
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #104 de 135
Bastter  
em 20/07/2018 19:18
ela nao foi fundada em 2011
em 2011 aconteceu a fusao droga raia com drogasil
o grafico anterior eh da drogasil

cara foca nos conceitos e nao nos detalhes
ou nunca vai entender nada

no mais ninguem ta dizendo q era para comprar nada

os estudos sao para aprender conceitos
este ultimo da drogaraia q nao se vende pq caiu

entao seu comentario nao tem nada a ver com nada
eh soh a busca do detalhe q nao te permite aprender os conceitos
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #105 de 135
darthtrader  
em 21/07/2018 12:59
Tópico excelente.
Mas e quando introduzimos uma variável como a inflação ?
Uma empresa que paga dividendos anualmente, o seu poder de compra (reinvestir) ficaria debilitado quanto maior for a inflação; penso eu.
Ou não faria diferença pois os JSCP e Div seriam "corrigidos" pela inflação no período ?
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #106 de 135
Bastter  
em 21/07/2018 18:14
nao faz a menor diferença
empreasas atualizam o preço dos seus produtos
esquece detalhes, esquece continhas
foca so no conceito
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #107 de 135
Brilhante  
em 23/07/2018 20:57
Esse tópico está genial

Uma pergunta aí:

Estou iniciando no B&H agora então não sei como isso se comporta no longo prazo

Essa carteira do exemplo tem empresas que hoje se consideram ruins e com certeza o pessoal que entrou 20 anos atrás já saiu delas

Algumas das empresas da carteira de hoje podem se tornar ruins no tempo e daqui a 10 anos a carteira pode ser bem diferente sendo que no medio do caminho a gente tenha saido de algumas empresas e entrado em outras, certo?

Sei que o proceso de saída deve ser lento, bem pensado, e tudo mais mas a minha dúvida é a seguinte:

Quando uma empresa se torna ruim dá para perceber isso com tempo suficiente como para ainda sair delas no lucro? Ou as saídas das empresas ruins será sempre no prejuízo?

Vocês que já levam tempo nisso, qual foi a experiencia de saída das ruins (Eternit, etc) para ir mudando a composição da carteira no tempo?

Das poucas que se tornaram ruins você sai no prejuízo enquanto a valorização das boas faz o resultado geral ser bom, é isso?
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #108 de 135
Bastter  
em 23/07/2018 20:59
se vc sai no lucro ou no prejuizo q diferença faz
me explica

serio queria q vc me explicasse
pq eu nao entendi q diferença isso faz

o dinheiro q vc tem eh o q vc tem

se vc tem 20K numa empresa e sai dela
q diferença faz se vc colocou 30K ou 10K nela se hoje vc tem 20K?

nao consegui entender sua preocupação
e q diferença faz isso
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #109 de 135
Bastter  
em 23/07/2018 21:02
topicos para vc estudar

Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair?

Sair de empresas ruins, calma pessoal

Se voce tivesse capacidade de acertar a hora de sair de empresas...

Não sair de empresas ruins, dá muito menos prejuizo do que sair de boas...

Porque deve-se sair de empresas devagar

Sair de empresas - seja conservador

Sair de Empresas

Sair de empresas, a analogia de voce entraria hoje está correta?

quando e como vc sai e se sai no prejuizo ou no lucro tem zero importancia
o ideal eh nem saber se vc saiu no lucro ou no prejuizo, a nao ser em relação ao IR, mas mesmo este nao importa pq vc vende menos de 20K no mes entao tanto faz

se vc faz o certo q eh nao anotar rentabilidade nem PM nem nenhuma sardinhice, vc nem sabe se saiu no lucro ou no prejuizo, pq isso nao tem importancia nenhuma

o mais importante eh fazer todo o esforço para nao sair de boas
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #110 de 135
Brilhante  
em 23/07/2018 21:31
Não é preocupação não. Era só uma pergunta para quem já passou por isso

De essa carteira de 20 anos atrás só estaría sobrando hoje menos da mitade das empresas que ainda se mantém boas e o resto supostamente deveria ser trocado no tempo pelas novas¨boas¨tipo Ambev, Raia, etc

Então acho a minha dúvida foi porque tive a impressão que a quantidade de empresas que podem ser tornar ruins ao longo do tempo não era menor e que a rotação de empresas na carteira sería maior do que pensava

Vou estudar todos esse links [ok]
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #111 de 135
Bastter  
em 23/07/2018 21:36
sair das empresas nao eh tao importante quanto vc pensa
o quadro mostra exatamente isso
nao se preocupe tanto com isso

e sair no lucro ou prejuizo eh algo q vc nem deve saber

acha q uma empresa ta ruim coloca de quarentena

se depois de mUITO tempo decidir mesmo sair
saia devagar e va juntando com o bolo da compra mensal

q diferença faz se vc saiu no lucro ou prejuizo?
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #112 de 135
Bastter  
em 23/07/2018 21:38
se vc diversifica q eh o certo

nao sair de uma ruim = dano limitado a carteira

sair de uma boa = dano ilimitado a carteira

portanto seja bem conservador neste negocio de sair de empresas

olha uma q vc teria saido se ficasse muito nervoso para sair de empresas
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #113 de 135
Bastter  
em 23/07/2018 21:39
outra q muita gente saiu
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #114 de 135
Bastter  
em 23/07/2018 21:40
outra
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #115 de 135
Bastter  
em 23/07/2018 21:41
esta empresa deu em 30 anos 1 milhao por cento!
mas sera q vc aguentava aqueles 13 anos?
se nao aguentar nao pega os 1 milhao %

muito cuidado com este negocio de q tem de sair de empresas
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #116 de 135
Brilhante  
em 23/07/2018 22:26
Obrigado pela resposta tão decorada

Nunca tive que sair de uma empresa pois sou novo nisso do B&H mas percebí agora que a sardinhice do "timing certo" podería ainda estar viva na minha cabeça

Todos esse links sobre o assunto da saída são muito esclarecedores.

Valeu!
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #117 de 135
Ktts  
em 25/07/2018 09:36
@bastter,
Ótimo esclarecimento sobre ações e stock.
Mas este estudo pode ser usado para FII e reits ?
@Fernando.Mizobuti , e se você colocasse alguns Fii nos estudos (no lugar da renda fixa por exemplo).
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #118 de 135
Bastter  
em 25/07/2018 09:54
nao entendo de FIIs
o pessoal pode responder

@Nod

@Giovanni

@Fabio
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #119 de 135
UXX  
em 25/07/2018 10:30
@Bastter @Ktts
Não entendi a dúvida [uhmm]
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #120 de 135
Ktts  
em 25/07/2018 10:52
A dúvida seria se fosse trocada (por exemplo 50%) das ações por FII.
Imagino que nos FII não temos micos (ainda), mas também não temos TenBaggers.
O Resultado final seria parecido como o exemplo acima, de uma renda fixa junto com ações ou não. ?
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #121 de 135
Bastter  
em 25/07/2018 10:55
mas eu nao entendi a importancia disso
o ponto do quadro eh mostrar q sair de empresas ruins nao eh tao importante assim quanto pensam

no q FIIs entra nisso q eu nao entendi
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #122 de 135
Denver  
em 25/07/2018 11:04
$
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #123 de 135
Giovanni  
em 25/07/2018 13:51
@Ktts com os FIIs é um pouco diferente e por enquanto não daria fazer o mesmo estudo porque:

1 - Não temos histórico longo igual das ações a maioria dos FIIs surgiu a partir de 2010, então acaba sendo um estudo de curto prazo;
2- FIIs não crescem como as ações, de fato, tendem a crescer apenas ligeiramente acima da inflação, pois são estruturas "pass-through", 95% do resultado é distribuído aos cotistas. Isso não significa que é melhor ou pior que as ações: o crescimento do patrimônio será através da reaplicação dos proventos
3 - (Notícia boa!): com exceção do caso recente do MFII onde ainda NÃO SABEMOS qual será o desfecho, não houveram muitos casos extremos de FIIs "bomba" assim como ações micos como OGX, OIBR, etc.
Temos quedas e piora dos fundamentos em FIIs mono imóvel com vacância elevada, com problemas relacionados a administrador, FII precisando fazer nova emissão para pagar condomínio de imóvel até conseguir inquilino, mas nada da magnitude de "mico" como os estudos acima
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #124 de 135
jean_db  
em 02/10/2018 13:56
Bom exemplo do porque diversificar.. eu não sou o fera neném e não vou acertar essas ações! O negócio é diversificar mesmo em boas empresas..
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #125 de 135
Jhony.Felix  
em 02/10/2018 15:17
Agora todo mundo vai ficar em empresa ruim com a desculpa dessa empresa kkkkkkkkkkk. Ano que vem chegou a hora de diversificar no exterior!
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #126 de 135
SamirAndrade  
em 30/10/2018 17:20
O que eu tirei essa imagem é que ao insistir em empresas que ficaram ruins sem voce perceber o máximo de dinheiro que voce vai perder em 20 anos é 1x porem as empresas boas nas quais voce permanecer vão te remunerar 10x ou mais no longo prazo,é quase como se a natureza da operação te desse um controle de risco embutido
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #127 de 135
Bastter  
em 30/10/2018 17:45
sim, eh isso mesmo
o prejuizo de sair de empresas boas eh muito do q o de ficar em ruins
por isso devemos ser bem conservadores na saida
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #128 de 135
Primata  
em 30/10/2018 18:05
Almoço de domingo em família. Conversando com meu irmão fiquei sabendo que ele está na área de avaliação de risco (é do bancão cedido para outra autarquia).

Após o almoço ele ficou assustando quando eu comecei a contar o plano 
Fiquei ouvindo o bullshit, claramente confundindo grande com pequeno investidor.

Então falou que a diversificação diminuiria o retorno. Argumentei esse estudo. E acabei de enviar a figura para ele.

Aguardarei a resposta...
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #129 de 135
DANMED  
em 30/10/2018 21:42
Partindo da premissa de que sair de empresas boas é infinitamente pior que permancer em ruins, é possível seguir pelo caminho de que carteiras com 25-30 ativos bons terão uma chance muito maior de evoluir MUITO positivamente sob o efeito de uma possível tenbagger do que carteiras menores, com 10-15 ativos? Eu particularmente tenho mais de 20 ativos de RV  mas a razão nem era este raciocínio mas sim a enorme tranquilidade que me dá de ver o capital pulverizado, não esquento a cabeça com queda e nem notícia nenhuma...
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #130 de 135
Bastter  
em 30/10/2018 22:04
sim, eh mais uma das razoes para diversificar
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #131 de 135
Primata  
em 30/10/2018 23:03
@DANMED  
Usou a palavra correta, "chance", ou há alguma probabilidade de ocorrer...

Nada garantido!
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #132 de 135
Primata  
em 30/10/2018 23:30
A resposta de meu irmão chegou e por mencionar especulação com FJTA  nem vou colocar aqui 

Próximo almoço de família veremos se tocará nesse assunto.
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #133 de 135
CardelMall  
em 10/11/2022 05:02
Já estamos no final de 2022 e a RADL continua boa, dita "cara"' pelo mercado.
Quantos ficaram no caminho? Limitaram uma tenbagger e agora estão torcendo por um Turnaround?
Relendo a publicação e comentários.
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #134 de 135
Bastter  
em 10/11/2022 09:58
@CardelMall é isso
e mesmo q um dia fique barata
o q se perdeu em tempo nao se recupera
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Desenhando para quem ainda não entendeu conceitos básicos - #135 de 135

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