Tesouro IPCA +
comentada em 09/10/2018 17:04

Valeu !!

Copio trecho sobre NTN B principal do site oficial do TD:


Tesouro IPCA+ (NTN-B Principal)

• Ele proporciona rentabilidade real, ou seja, garante o aumento do poder de compra do seu dinheiro, pois seu rendimento é composto por duas parcelas: uma taxa de juros prefixada e a variação da inflação (IPCA). Desse modo, independente da variação da inflação, a rentabilidade total do título sempre será superior a ela. A rentabilidade real, nesse caso, é dada pela taxa de juros prefixada, contratada no momento da compra do título.

Muito obrigada pelas explicações @MrBurns @Mark.Valley Valeu o tópico @Roach99  Uma ótima semana a todos 

@Mark.Valley, eu tinha concluído que o rendimento nominal seria aproximadamente igual ao rendimento da inflação e com o desconto do IR o rendimento real seria negativo. Em nenhum momento disse que o rendimento nominal iria para zero.

De qualquer forma, claramente eu estava errado em minha conclusão e pelas informações expostas não dá para ter um rendimento real negativo no TD IPCA no longo prazo.

O rendimento real pode ser negativo porque a inflação, medida pelo IPCA (inflação nominal), não coincide com a inflação real e quanto mais alta a inflação, maior o descolamento da inflação medida pelo IPCA em relação à inflação real (o estado não iria ser tão bobo a ponto de colocar algum título à disposição do mercado que não sofresse corrosão pela inflação). Ou alguém acredita mesmo que a inflação dos últimos doze meses corresponde àquela medida pelo IPCA? 

Obrigado a todos. Valeu Bastter. Assustador isso.

Negócio é guardar essas palavras mágicas: diversificar, aportar e tempo. 

Pretendo futuramente incluir um objetivo no BS de stocks.

Abraços

Isso, Bastter. é intuitivo. A inflação é uma espécie de imposto informal e é claro que o estado não abriria mão da incidência dele sobre os títulos que emite. Esqueçam. Ninguém ganha com inflação (pelo contrário, só perde), exceto o estado. 

é nessas horas que se vê a importância de não se prender a continhas: pelas contas, formalmente, não há perda, mas a realidade é muito, muito diferente disso e o que interessa, afinal, é dinheiro no bolso.

Tudo que foi discutido aqui partiu do pressuposto que IPca é uma boa medida da inflação. Claro q se houver um descasamento entre a inflação real e o ipva, como houve na Argentina há pouco tempo, a perda real na renda fixa é certa. 
Mas eu sei que essa dúvida de que talvez ntnb pudesse  dar retorno real negativo, mesmo que o ipca representasse fielmente a inflação, incomoda bastante, porque eu já tive essa mesma dúvida. Da um alívio, ao menos me deu, entender a matemática por trás das ntnbs e perceber que no longo prazo o rendimento real é sempre positivo em relação ao desconto da inflação PELO IPCA. 

Sim. Entender como os títulos funcionam é importante. 

A confusão conceitual foi extrapolar que o IPCA indo para o infinito o resultado seria negativo. No limite o resultado iria pra zero como Aquiles se aproxima da tartaruga sem nunca alcançar.O resultado é sempre positivo

Muito bom tópico... Tenho pensado muito nisso atualmente e a solução mais natural me parece diversificar com reserva de valor em moeda estrangeira ou ativos no exterior (stocks) para facilitar a saida do país.
Porque se chegarmos ao ponto de uma hiperinflação a coisa que menos vai te incomodar vai ser o rendimento das aplicações, a vida vai ser um caos, problemas de emprego, de dia a dia, etc. 

Os índices medidores de inflação são mera formalidade, reconhecimento a posteriori da perda de valor da moeda. Em última instância, têm pouco a ver com a inflação verdadeira. 

Concordo @Bastter

Entretanto, saber matemática ajuda muito a entender tudo isso q vc citou. Matemática abre a cabeça, não é continha. 
Entender o mecanismo de funcionamento das ntnbs abre a cabeça. No início pode até parecer q elas te protegem de forma perfeita da inflação mas com o tempo a pessoa enxerga q juros de renda fixa é análogo ao gato correndo atrás do rabo, não chega a lugar nenhum. Mas pra chegar a entender isso eu tive que passar pelo estágio de entender o mecanismo matemático das ntnbs. Eu sou da área de exatas, minha compreensão do mundo passa por entender a matemática por trás das coisas (a matemática, não as continhas ). Entendo que outras pessoas talvez tenham um processo diferente de assimilar o que seja renda fixa. Mas acho q há outras pessoas, como eu, q vão se beneficiar em entender o mecanismo das ntnbs. Pra elas vai ser mais um passo pra entender que renda fixa é o gato correndo atrás do rabo. 

Sim. Quis dizer q pra quem entende e gosta de matemática, ajuda. 
Pra quem não gosta/entende pode atrapalhar. 
Normalmemte quem quer entender as ntnbs gosta de matemática e nesse caso entender abre a cabeça. 
Mas concordo totalmente que não é condição necessária e pra quem não gosta de matemática pode até atrapalhar. 
Pra mim e pra quem é como eu, ajuda. 

Não se deve levar a sério nenhum índice elaborado pelo estado. Isso vale para a economia, serviços de educação, serviços de saúde e até para recenseamentos. Dados estatísticos são meras aproximações (altamente imperfeitas) da realidade, quando feitos com seriedade. IPCA é como o IBOV. Não serve para nada. Não mede nada com precisão.

Eu sou do time dos que acham que entender um pouco de matemática financeira não faz mal a ninguém. é esse tipo de conhecimento que faz, por exemplo, uma pessoa entender porque ficar fazendo trade de TD em busca de melhores taxas só vai fazer ele perder dinheiro.

Sem esse background a pessoa vai sempre precisar confiar e depender da orientação de terceiros e sabe-se lá se esses vão ser bem intencionados. Você pode até falar com o sujeito "não gire TD, vc só vai ter mais custos." mas se o cara não entende de marcação a mercado o máximo que ele pode fazer é acreditar no que você está falando.

Esse site é uma exceção onde as pessoas tentam se ajudar mas fora daqui tem muito charlatão e aproveitador no mundo virtual.  

Sobre a inflação, há quem se beneficie, além do ONREVOG, pois a inflação não é algo linear, ela não chega a todos ao mesmo momento. Quem tem acesso à esse capital "recem-impresso" primeiro, beneficia-se dele, enquanto que os mais pobres são os últimos a ter acesso a ele, muito depois do reajuste de preços. 

 

Sobre isso, retirei um trecho interessantíssimo do livro "As seis lições" (Escola Austríaca de economia):

"[...]A cada momento, portanto, são diferentes os grupos da população
que estão sendo diretamente afetados pela inflação. Para
alguns deles, a inflação não é tão má assim, e eles chegam até a defender
seu prolongamento, visto serem os primeiros a dela se beneficiarem.
Veremos na próxima palestra como essa disparidade
de consequências afeta vitalmente a política que conduz à inflação.
Subjacente a todas as modificações produzidas pela inflação, está
o fato de que, além de haver grupos que são por ela favorecidos,
há outros que a exploram diretamente. A palavra “explorar” não
pretende refletir uma censura a essas pessoas, pois só o ONREVOG e
ninguém mais pode ser considerado culpado e responsável pelo
estabelecimento da inflação.
Sempre há, sem dúvida, pessoas que percebem o que está ocorrendo
mais cedo que as demais e, então, promovem a inflação. Seus
lucros excepcionais decorrem do fato de que haverá sempre desigualdade
no processo inflacionário. O ONREVOG pode considerar
que, como método de arrecadar fundos, a inflação é melhor que a
tributação: esta é sempre impopular e de difícil execução. Em muitas
nações grandes e ricas, os legisladores muitas vezes discutiram,
por meses a fio, várias modalidades de novos impostos, tornados
necessários em decorrência de um aumento de gastos decidido pelo
parlamento. Após discutir inúmeros métodos de angariar dinheiro
por meio da tributação, finalmente chegaram à conclusão de que
talvez o melhor fosse obtê-lo através da inflação.
é evidente que a palavra “inflação” não era pronunciada. Um
político no poder, ao recorrer à inflação, não declara: “Vou adotar a
inflação como método.” Os procedimentos técnicos empregados na
produção da inflação são tão complexos, que o cidadão comum não
percebe onde ela teve início. Uma das maiores inflações da história,
a que teve lugar no Reich alemão após a Primeira Guerra Mundial,
não teve seu pico durante a guerra. Foram os níveis a que chegou no
pós-guerra que ocasionaram a catástrofe. O ONREVOG não anunciou:
“Vamos lançar mão da inflação”. Simplesmente tomou dinheiro
emprestado, indiretamente, do banco central. Não lhe competia
perguntar como o banco central reuniria e liberaria aquela soma. E
o banco central simplesmente imprimiu-a. [...]"

@Bastter, muito bacana o vídeo indicado. Valeu ! 

@Bastter, o livro gratis de RF está disponível no site para cadastrados ou só assinantes?