Não consigo comprar a ação que só desaba!

#PAS
Bastter  
em 14/11/24 9:35

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Pugliesi   181º
em 21/11/2018 11:38
Excelente! Querer acertar o mercado é impossível para nós meros mortais. Diversificar é a chave.

To confiando nesse BS heim?!  
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #1 de 89
Bastter  
em 21/11/2018 11:40
confia sob sua responsabilidade

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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #2 de 89
rafael86rj  
em 21/11/2018 11:42
ótimo conselho x/2
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #3 de 89
ThiagoDV   7º
em 21/11/2018 11:48
Muito bom o post. Demonstra que a filosofia só evolui. 
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #4 de 89
MarketSafe  
em 21/11/2018 11:58
Eu não entendo muito de como funciona o bastter system mas penso que se a pessoa tem muita dúvida em uma empresa ele coloca em quarentena e não aporta mais. Continua aportando as demais, no final das contas se a empresa virar mesbla o dano foi controlado. Se a empresa resolve seus problemas e volta a crescer o lucro a pessoa volta a aportar, sem muita neurose. 

Um exemplo real meu: Totvs pra mim sempre foi uma das melhores da bolsa. Apresentou dificuldades recentes devido a aquisição da bema e troca para o modelo de subscrição.  A cotação só caiu no período. Lucro caiu também. Agora parece que está se resolvendo. Durante esse período deixei em quarentena e agora voltei a aportar devagar. 

Com essa estratégia posso garantir que impactou muito pouco minha carteira de lá pra cá. Limitei meus aportes nela.

Mas acho que a grande dificuldade de se investir em ações é justamente essa. Comprar empresa boa é fácil, manter e definir quando deixar de quarentena ou vender é muito mais difícil. 

Outro ponto que me dá pena é ver essa galera afirmando coisas como: "nem vi que tava caindo", "continuo comprando", "os fundamentos continuam fortes".  Isso é o típico comportamento de manada 2. E daí se o cara vender assumindo prejuízo de 50%? Ele pode tá certo e você errado.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #5 de 89
Bastter  
em 21/11/2018 12:07
bem lembrada a quarentena
complementei o texto
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #6 de 89
MarkFord   2º
em 21/11/2018 12:15
Esse é um dos melhores textos que você já escreveu, @Bastter. Parabéns!
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #7 de 89
Irmao_Namps   181º
em 21/11/2018 12:15
Essas vírgulas... quem será que escreveu isso pra ele?
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #8 de 89
Bastter  
em 21/11/2018 12:19
mesmo o burro tem dias de clareza

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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #9 de 89
D@go   181º
em 21/11/2018 12:31
Muito bom o texto @Bastter

Só a diversificação salva .
Estava um tempo sem acessar o site e em muitos postagens de várias áreas citam  a Cielo.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #10 de 89
zureta   181º
em 21/11/2018 12:43
Eu comecei os aportes em stock recentemente, e mesmo com um percentual baixo, o Bastter System me manda comprar todo mês. Mas eu prefiro variar: 1 mês ação, outro FII e outro stock, e assim vai. Mesmo não seguindo fielmente o BS ou me sinto mais confortável assim.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #11 de 89
wilbercf   181º
em 21/11/2018 12:44
Parabéns @Bastter. Cada vez mais humanizando o conteúdo da filosofia, com foco no bem-estar e na #PAS das pessoas. 
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #12 de 89
FOX_HOLD  
em 21/11/2018 12:56
Só o aporte salva.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #13 de 89
APC1975  
em 21/11/2018 13:06
esse discurso todo é por causa de qual ação?
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #14 de 89
Bastter  
em 21/11/2018 13:10
nao eh por causa de ação nenhuma
eh para ajudar os seres humanos so site
q sao falhos q nem eu
eu ja passei e ainda passo por todas essas dificuldades

tem os espertos q nao sofrem com nada
mas esses nem tento ajudar
pq esses eh certo vender no fundo em panico
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #15 de 89
oxe   1º
em 21/11/2018 13:17
Além do principal, que é diversificar bastante, ajuda ocupar a mente. Esse mês já passou o dia do aporte e não tive tempo ainda com tanto trabalho e estudo.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #16 de 89
ebitda   118º
em 21/11/2018 13:41
ótimo post!
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #17 de 89
ZeCol  
em 21/11/2018 13:54
Excelente post. 
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #18 de 89
APC1975  
em 21/11/2018 13:58
é claro que tem uma ação na jogada.
Vc só não quer dizer.
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OWSwimmer   181º
em 21/11/2018 13:58
Excelente!

Não tem como dizer que nunca se preocupa com isso! Não somos máquinas nem imunes a esse tipo de sensação. 

O que podemos fazer é trabalhar isso em nós e buscar forma de conviver e se adaptar a esse tipo de sensação, que sempre vai ocorrer!

Tenho aprendido aqui e mentalizando que uma maneira de fazer isso é diversificar e aportar! Estou introduzindo isso no meu modo de pensar e agir.  Entrei agora nesse mundo da RV e isso tem ajudado bastante! Além, é claro, do estudo! Esse é fundamental! 
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rodlamin   181º
em 21/11/2018 14:59
o que eu acho sensacional da filosofia bastter.com é que ela vai se adaptando à humanidade das pessoas.

na minha opinião, é muito difícil que ninguém passe momentos de crise sem se abalar. todo mundo em algum momento tem incerteza, medo, insegurança, dúvida.

então acaba que a filosofia deixa de ser dogmática (NUNCA OLHE COTAçãO, NUNCA SEI Lá OQ) e começa a criar artifícios para nos deixar mais calmos e menos ansiosos em momentos turbulentos.

deixar de quarentena é um deles, ser flexível com relação a compras em alguns momentos é outro artifício. e assim seguimos evoluindo como investidor, pessoa e comunidade.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #21 de 89
jbrunswick   181º
em 21/11/2018 15:52
Excelente, @Bastter ! Deveria virar artigo para a próxima revista!!
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truthhunter   181º
em 21/11/2018 15:59
Humano e sincero esse post
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #23 de 89
Zephyr   181º
em 21/11/2018 16:26
Não adianta seguir todo o plano se não dormir tranquilo com isso. Fugir dele não é problema desde que seja pro lado da segurança, nunca se superestimando.
Baita texto!
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #24 de 89
Memento_Mori   118º
em 21/11/2018 16:46
é uma coisa a se pensar para o controle de risco. Quem tem o patrimônio proporcionalmente muito maior que o aporte, se tiver uma queda de alguma cotação, o Bastter System vai mandar ele comprar o mesmo ativo inúmeras vezes (já que o aporte é pequeno em relação ao patrimônio).

Exemplo:

Patrimônio: R$1 milhão divididos em 50 ativos, 2% em cada (R$20.000,00 em cada).

Se o ativo X cai pela metade e vai para R$10.000,00 e o aporte do cara é só R$1.000,00, o BS vai mandar ele comprar 10 vezes o mesmo ativo, é muita concentração de risco.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #25 de 89
Bastter  
em 21/11/2018 17:27
@APC1975 tenta nao trazer babaquice para posts educacionais q ajudam as pessoas. Obrigado
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #26 de 89
Bastter  
em 21/11/2018 17:28
@Thiago pessoal ta pedindo que vire artigo para a revista
se for pode me mandar q eu acrescento alguma coisa
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #27 de 89
Charlito   3º
em 21/11/2018 17:43
@MauricioMdS Não tem como saber se ao longo desses dez meses o ativo X do exemplo vai continuar sendo o que está mais para trás. E o aporte dele se soma aos proventos, nem seriam dez meses ainda que o cenário ficasse absolutamente estático.

Esses exercícios não servem muito para o mundo real, a meu ver. é seguir o BS e, se ficar desconfortável, colocar a ação em quarentena, aportar só metade do disponível, as dicas que o Bastter deu em outro post aqui, enfim fazer o humanamente possível para tentar evitar fazer o indevido: agir em investimento com emoção.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #28 de 89
Peter_Rich   181º
em 21/11/2018 18:04
Direto ao ponto, como sempre.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #29 de 89
Marcelov   181º
em 21/11/2018 18:39
A melhor parte do texto para mim foi: "não é certo que a empresa seja boa, nenhuma da sua carteira".

A gente cai nessa neurose de ficar preocupado com empresa quando a cotação está caindo, mas, nada garante que os fundamentos das outras empresas continuarão bons, mesmo com a cotação subindo.

Realmente a única saída é a diversificação (em valor, claro).
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #30 de 89
TheWoodMan   181º
em 21/11/2018 22:26
Confesso que tenho um arquivo onde anoto todos os comentários e textos deste forum que acho que sao verdadeiras aulas da filosofia bastter e fico relendo vez ou outra pra "dessardinhar". Esse texto é excelente. Obrigado a todos por compartilharem o conhecimento. Quando tiver algum vou tentar tbm.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #31 de 89
Bastter  
em 21/11/2018 22:27
todos tem conhecimento
eu aprendo muito aqui com os outros
participe mais
vc aprende mais e a gente tb
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #32 de 89
AuditorDoJazz   181º
em 21/11/2018 22:28
@TheWoodMan Vc poderia disponibilizar esse arquivo pra galera, que tal? De repente pode até servir para uma próxima revisão que o bastter fizer nos livros dele.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #33 de 89
TheWoodMan   181º
em 21/11/2018 22:36
Tem 4 meses que acompanho o site. Ja li todos os livros disponíveis na Amazon. Ainda nao sou blue. Terei prazer em divulgar o arquivo em breve quando tiver mais robusto. Confesso que ainda nao participo muito pq sempre acho q o que vou dizer ja foi dito. Admiro a paciencia de vcs de responderem perguntas q sao feitas mil vezes. Entao pra nao falar besteira, fico calado e dou uma procurada pra ver se ja nao foi dito em algum lugar. Tenho muitas duvidas ainda, mas antes de perguntar to pesquisando pra ver se ja nao tem resposta por aki. Caso nao encontro, vou perguntar e participar sim, pessoal. Por enquanto so absorvendo..rsrs
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #34 de 89
Thiago  
em 21/11/2018 22:56
Principal problema na Bolsa, nos investimentos e em tudo que é relacionado a dinheiro = nós seres humanos

Não é tanto saber analisar empresa, mas sim saber analisar a si mesmo
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #35 de 89
bernardossauro  
em 22/11/2018 08:37
CIELO já caiu 50% na minha carteira eu pessoalmente não estou conseguindo mais comprar :( me identifiquei bastante com o texto.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #36 de 89
Bastter  
em 22/11/2018 10:31
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #37 de 89
Aposentadoria10   181º
em 22/11/2018 13:34
Demais esse texto! Obrigada!Para mim , eu acho mais difícil ainda suportar essas quedas de ações isoladas do que a crise sistêmica de todas as ações.Ainda tenho muito a aprender...
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #38 de 89
iecg85  
em 22/11/2018 17:58
Excelente texto!!!!
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #39 de 89
zehguleba   181º
em 22/11/2018 18:17
Este texto foi um dos melhores. Tópico favoritado.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #40 de 89
turn_around  
em 22/11/2018 18:31
@MauricioMdS Se o cara tem um patrimônio de 1 milhão, e se o aporte mínimo ideal equivale a pelo menos 10% da renda dele, dificilmente um cara que tem 1 milhão de patrimônio vai ter uma renda mensal só de 10 mil (somando trabalho mais renda passiva), pra separar só mil reais de aporte. E ainda assim ele pode usar do bom senso e colocar o ativo em quarentena, ou ainda diversificar ainda mais e aumentar a quantidade de ativos.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #41 de 89
MarkFord   2º
em 22/11/2018 18:36
O Bastter tem toda a razão: se não consegue ficar socando dinheiro a cada pouco em uma empresa cujas ações estão em queda livre, basta ignorá-la e comprar a próxima. Ninguém é perfeito. Somos humanos. Temos emoções. Segue comprando as demais e, quando se sentir confortável, volte a aportar naquela empresa, sem drama nem preocupação. 
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #42 de 89
leon23  
em 22/11/2018 20:41
Sei lá, mas gostaria de trazer um contra ponto.
Não sou super homem, acompanho meus investimentos e acredito que a ideia do bastter system é genial, e a filosofia b&h tb.

Não sou blue, mas tenho uma planilha que faz a mesma coisa, pra definir onde devo aportar... Aporto cegamente, nao importa se caiu ou nao... Nos ultimos meses, comprei cielo umas 3 vezes.... 

Eu acredito no sistema. Ponto.

ou vc acredita, ou nao.

Esse negocio de "ta caindo a cotacao, poe em quarentena", me parece mais com timing market do que qualquer outra coisa....

Escolhi minhas empresas, dividi meus percentuais, e coloco dinheiro que me deixa dormir tranquilo nelas, todos os meses....
se todas virarem pó, seria triste, mas paciencia.

eu acredito que a filosofia é vencedora e o sistema é benefico....

Se colocar em quarentena qd cai, e comprar as outras..... La na fente serei o Holder que nao vendeu no fundo....mas tb serei o que só comprou no topo....  
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #43 de 89
MarkFord   2º
em 22/11/2018 21:16
Se você consegue fazer isso, realmente está de parabéns. O ideal é fazer exatamente isso. O problema é que nem todos são iguais, nem estão no mesmo estágio de maturidade emocional. E, por isso, aqueles que não suportam continuar aportando podem se utilizar do artifício de esperarem um pouco, até se sentirem confortáveis para fazer novos aportes. Melhor assim do que vender tudo no fundo, em pânico.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #44 de 89
djonatam  
em 22/11/2018 21:30
Muito bom o texto. Ficaria legal na revista, sim. O Bastter consegue ensinar coisas que as vezes a gente até já sabe. Ou, em outras palavras, ensinar e reensinar o mesmo conceito várias vezes. Essa é uma característica marcante dos bons educadores.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #45 de 89
Bastter  
em 22/11/2018 23:22
@leon23 meus parabens para vc
mas aqui eu lido com seres humanos
e temos falhas inclusive eu
e meu trabalho eh conseguir q seres humanos falhos vençam
os perfeitos nao precisam de mim
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #46 de 89
rtiosso   181º
em 16/12/2018 22:19
@leon23

Para mim, topo e fundo são ilusões. As chances de a ação que caiu 50% subir são iguais às chances da ação que tá no topo continuar subindo (empresas a princípio boas, claro).

Você não compra a ação que tá pra trás pq ela tem mais chance de subir mais, vc compra pra minimizar risco (mantendo a carteira balanceada).

Opinião pessoal: Bastter system mandou vc comprar uma vez a ação que caiu? Ok. Duas vezes seguidas? Ok. Três vezes seguidas? Aí não tem problema nenhum pensar com mais calma pra ver se vc não está concentrando risco ao invés de diluindo ao comprar a ação...
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #47 de 89
deckard   181º
em 16/12/2018 23:48
@Bastter, existe plano para introduzir algum controle de risco baseado no total aportado para cada ativo? Por exemplo, definir que o total de APORTES em uma açao nao pode exceder um percentual (informado pelo usuário, digamos 10%) do valor atual da carteira, evitando concentraçao excessivo em casos de quedas rápidas e grandes como a da Cielo: mesmo que a diferença entre percentual e objetivo a colocasse na indicaçao do mês, o sistema a pularia caso ultrapassasse esse limite de risco.

Ex: tenho 50 mil em açoes, sendo 5% de objetivo em BAST3, que hoje representa 1% da carteira, devido a um longo período de queda. O BS continuamente me indica comprá-la, mas já aportei mais de 7 mil nela, e nao desejo concentrar ainda mais meus aportes.

Sei que é possível fazer esse controle manualmente, via reduçao do % objetivo ou quarentena, mas talvez automatizá-lo seja uma forma mais simples de lidar com o problema, para minimizar o fator emocional que surge nessas horas.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #48 de 89
Bastter  
em 16/12/2018 23:56
ue mas isso ja nao eh o q o BS faz?
ele manda comprar o q ta longe do objetivo
nao entendi mesmo
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #49 de 89
deckard   181º
em 17/12/2018 00:00
@Bastter, o que proponho é um trava extra opcional, que impediria o BS de indicar o que está mais para trás no caso de uma concentraçao excessiva de APORTES em uma açao. Exemplo: o sujeito tem 1% da carteira no ativo, tem como objetivo 4%, mas já aportou 9% devido a um longo período de queda (e de indicaçoes). Nao seria interessante dar a opçao de colocar um limite aí também? 
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #50 de 89
Asvidzinski  
em 17/12/2018 00:17
O ponto fraco do BS é justamente quando uma empresa fica ruim, você não consegue identificar, e conforme a cotação vai caindo você vai aportando até ser tarde demais.
Dessa forma, quem usa o BS deveria ter alguma estratégia para mitigar esse risco, como a sugestão que deram de limitar as compras seguidas.
Mas o ponto perverso disso é que justamente comprar ativos bons nos momentos de queda que faz do BS uma excelente forma de alocação de capital. Simplesmente parar de aportar em um ativo que está em queda livre pode ser uma forma  de burlar o sistema e ser dominado pelo sistema.

Nesse caso, a linha entre gerenciar o risco e sardinhar é muito tênue.

O meu conselho é que a pessoa tenha alguma forma de controlar esse risco, seja limitando os aportes consecutivos, dividindo os aportes com outras ações, controlando o financeiro do total aportado ou mesmo ter critérios de quarentena um pouco mais justos.
Gerenciar risco é a coisa mais importante que você pode fazer nos seus investimentos.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #51 de 89
deckard   181º
em 17/12/2018 00:28
@Asvidzinski, a idéia que lancei foi para mitigar riscos mesmo, nada tendo a ver com prever o futuro ou ser levado por preços. Concordo que todo investidor deve possuir suas estratégias de gestao de riscos, mas por que nao automatizá-las o máximo que for possível? E sim, evitar compras sucessivas em queda pode nao ser a melhor estratégia do ponto de vista da rentabilidade, mas a prioridade nao deveria sempre ser controlar o "risco do meteoro" (como costuma dizer o Nod) ? Além do mais, o limite proposto seria totalmente opcional; sem ele, o BS se comportaria como hoje.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #52 de 89
celtiberian   18º
em 17/12/2018 00:59
Eu já ouvi uma idéia dessas de limitar a compra das que caem frente a percentuais de aporte, ouvi pessoas comentando que usam. Seria interessante ter isso no Bastter System, talvez limitar a 1x objetivo ou 2x objetivo em aportes (ex: uma empresa despencando com 5% de objetivos só receberia 5% ou 10% dos aportes totais, bateu no limite não indica mais). Assim evita esse círculo vicioso de jogar um valor excessivo de aportes em uma empresa que pode estar ficando ruim (o mercado vai pra qualquer lado por qualquer motivo, mas as vezes é sim prevendo um problema nos balanços que vem a se materializar).

Alguma forma de limite financeiro de aporte configurável é uma forma também de dar mais segurança ao pequeno investidor. Vai comprar a que cai sem medo, sem stress, sabendo que o sistema tem limites para isso.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #53 de 89
deckard   181º
em 17/12/2018 01:47
Perfeito, @celtiberian, é exatamente isso. E resumido primorosamente no seu último parágrafo.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #54 de 89
Zoro   181º
em 17/12/2018 03:47
No meu caso especificamente eu sempre aporto em duas empresas. Metade, metade. Sempre a ultima e a penultima da carteira. Tem uma determinada empresa que eu ja comprei ações umas 3 vezes nos ultimos meses, porém, como eu divido, acabei comprando de outras 4 empresas diferentes tambem. Isso me faz dormir tranquilo.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #55 de 89
Pedro95  
em 17/12/2018 08:43
Bastter precisa olhar cotação por causa do trabalho mas vcs não precisam, parem de olhar e pronto !

Em relaçãoa parar de comprar a empresa que o BS começa a indicar todo mês, faz sentido. 

Aconteceu comigoquando comecei a investirna bolsa 5 anos atrás, mandava comprar CEMIGe ETER direto e eu estranhei. Foi justamente as empresas que pioraram depois. 
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #56 de 89
Pedro95  
em 17/12/2018 09:03
Quando acontece isto o que eu faço é dar uma estudada nos fundamentos destas empresas (que o BS manda comprar com recorrência) com mais profundidade, normalmente da para perceber alguma piora e concluir que deve ir pra quarentena. 

Mas pode ser intetessante esta trava que o pessoal propôs. 

No meu caso não fez muita diferença pq eu colocava pouco $, eram só 500 reais na época, mas se meu aporte fosse grande poderia ter sido um baita erro ficar se enchendo de ETER e CEMIG.

Quando mandou comprar pela terceira vez eu desconfiei, parei de aportar e fui estudar melhor as empresas, logo deu pra perceber que era quarentena. 
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #57 de 89
Dmitry   181º
em 17/12/2018 09:23
@celtiberian, dessa maneira estará tirando o foco (ou boa parte dele) dos fundamentos e colocando no preço, não? E o core do BS é justamente evitar qualquer tomada de decisão baseada nisso (pelo o que eu entendi até agora).

é difícil? Muito! Dói? Dói! Mas todo crescimento/aperfeiçoamento do corpo ou da mente é assim. E é justamente por isso que deve-se começar com um percentual bem pequeno e ir aumentando conforme seu mint set vai sendo aperfeiçoado.

Se for para limitar algo, o que tem de ser limitado (ao meu ver) é um percentual grande em RV para quem está iniciando a formação da carteira de investimentos ou começando em RV.

O ser humano só aprender a andar caindo, um atleta só ganha uma competição após perder inúmeras outras...ai chega nos investimentos e fica tentando achar a fórmula da perfeição, num tem como.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #58 de 89
Bastter  
em 17/12/2018 09:38
eu entendo mas isso me preocupa bastante
eh uma decisao dificil e uma situação de resolução bem complexa
ja houve epoca q propus parar no terceiro aporte seguido
eu entendi a ideia nao acho ruim de todo
mas fico muito em duvida
eh bem complicado isso
por outro lado o q eu vejo é q essa situação é mais temida do q verdadeira
nao acontece tanto assim numa carteira de bons ativos
acho q precisamos pensar bem nisso
talvez uma soluçao seria colocar opcional, nao sei

uma soluçao bem simples seria essa do terceiro aporte seguido
no terceiro aporte seguido, o BS manda um alerta
é a terceira vez seguida q esta aportando nesse ativo, avalie, etc

assim nao trava nada e fica facil para o programador
e tb é só um alerta, a partir do alerta cada um faz o q quiser

o q vcs acham?
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #59 de 89
celtiberian   18º
em 17/12/2018 09:45
@Dmitri

Não muda absolutamente nada no foco. E o processo atual de alocação de aportes já é TOTALMENTE baseado em cotação (pega o que está mais para trás com base na cotação atual). O processo usar cotação no cálculo não quer dizer nada sobre o que o investidor vai ter de foco.

O que coloquei na mesa diz respeito somente a trabalho interno de automatização do BS, em nada muda o que o investidor precisa olhar. Pode não olhar nunca cotação e operar tudo como é hoje. é só uma medida para evitar que uma empresa potencialmente ficando ruim seja um ralo de aportes.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #60 de 89
celtiberian   18º
em 17/12/2018 09:46
A idéia de alerta de aporte repetido (seguido ou contra quantos foi nos últimos 12 meses) é uma boa.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #61 de 89
deckard   181º
em 17/12/2018 09:49
@Dmitri, de forma nenhuma o objetivo seria focar no preço ao invés dos fundamentos, e sim em mitigar risco em concentrar demais os APORTES em um ativo. Se você acha que nao precisa controlar esse tipo de risco, ok, mas acredito seria interessante ter esse controle ao menos parcialmente no BS. Nem que fosse apenas como um alerta.

Imagine uma açao ABCD3 com objetivo 5% da carteira, percentual atual 1%, total de aportes na açao representando 20% do total e o BS mandando comprá-la. Eu particularmente nao acho que o sistema devesse permitir tal concentraçao nos aportes, descolando demais o percentual deles em relaçao ao objetivo, sem ao menos um aviso.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #62 de 89
deckard   181º
em 17/12/2018 10:00
@Bastter ,nao considero a trava pela quantidade de aportes seguidos a melhor abordagem, pois o total aportado faz mais diferença do que meramente a quantidade de aportes.

Creio que o controle da diferença entre o % total aportado no ativo e o % objetivo dele é uma forma mais precisa de avaliar o risco de concentraçao.

E seria algo opcional, sem dúvida. Poderia até ser apenas um ícone de alerta com legenda ("% total de aportes no ativo excede em xxx% o % objetivo"), embora eu ache a idéia de pular o ativo ainda mais eficiente, ao eliminar a emoçao da decisao.

Concordo com você quanto a ser provavelmente algo incomum em boas carteiras. O problema seria em momentos de crise e o investidor com os nervos à flor da pele...seria um forma de eliminar mais um pouco a subjetividade e componente emocional do ato de investir, e em momentos cruciais. Mas aí é contigo, você decide o que achar melhor.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #63 de 89
Bastter  
em 17/12/2018 10:10
O BS usa cotação mas nao eh totalmente baseado em cotação
ele eh baseado no q ta mais atras do seu objetivo na verdade

eu acho q o mais simples é

alerta se ha 3 aportes no mesmo ativo nos ultimos 12 meses

pronto

ai aparece um alerta, a pessoa faz o q quiser
e no alerta tem um check = desativar este alerta

pronto

no terceiro aparece o alerta
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #64 de 89
Bastter  
em 17/12/2018 10:15
sim, claro q o % seria mais preciso, mas acho q complica demais
a questao para mim eh apenas alertar quem quer ser alertado
eu nao gosto da questao de % do aporte pq começa a virar continha 
q para mim foge ao objetivo q é justamente nao fazer essas contas

acho q o ideal eh

um aviso q aportou tres vezes nos ultimos 12 meses
e ai cada um decide se quer ignorar, se quer dar uma boa estudada na empresa e colocar de quarentena
se quer dividir o aporte com outro ativo como sugerido ai em cima
ou se quer fazer contas

alias a quarentena foi criada para isso mesmo
ta em duvida coloca de quarentena e depois resolve

se a pessoa diversifica adequadamente é uma situaçao MUITO rara e q nao vai causar grandes danos
o q importa mesmo é continuar aportando

acho q o aviso serve ao objetivo
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #65 de 89
zehguleba   181º
em 17/12/2018 11:21
Acho que o aviso opcional é uma boa saída.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #66 de 89
Dmitry   181º
em 17/12/2018 11:34
@celtiberian,

Sim, o BS é baseado de cotação, não totalmente, mas usa. Mas ele é um algorítimo, ele não tem emoções. O core do BS é impedir o humano de tomar decisões emocionais transferindo essa questão para um algorítimo. Portanto, o que foi proposto resgata (em parte) essa questão de volta para o humano cheio de emoções e quanto mais novo no em RV, mais emoções. Por isso falei da limitação do percentual, ou ao menos um alerta.

é uma outra ótica sobre o assunto...você tem uma perícia exponencialmente superior nisso, talvez eu não esteja conseguindo enxergar isso tão bem...
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #67 de 89
Bastter  
em 17/12/2018 11:38
acho q o aviso resolve
e a partir do aviso cada um faz o q quiser ate ignorar o aviso

a ideia de % e tal acho interessante
mas me preocupa
tira a essencia do BS

e reitero que é MUITO raro
posso dizer isso com certeza
para quem diversifica
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #68 de 89
celtiberian   18º
em 17/12/2018 11:48
A idéia de % de aporte pode ser configurável para quem quiser usar. Ou calcular o número e mostrar um alerta: "ATENçãO: você tem objetivo de 5% nessa empresa mas ela é 20% dos aportes até hoje" = melhor pular ou reduzir o valor (aporta em duas ou três como falaram).
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #69 de 89
Dmitry   181º
em 17/12/2018 11:50
@deckard

 

O que eu quero dizer é fundamentos se olha nos quadros. Se a empresa é boa ou ruim, isso você olha nos quadros, algorítimo nenhum no mundo poder fazer isso. Agora na hora de aportar é diferente, para se proteger do emocional e não focar muito em preço, deixa-se isso para um algorítimo. Ta diversificado e com um percentual de RF compatível com sua perícia nada de muito grave ocorrerá.

 

Mas como falei, não tenho uma fração da perícia de voces nesse assunto e posso não estar enxergando a coisa direito.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #70 de 89
Bastter  
em 17/12/2018 11:52
@celtiberian minha luta ta sendo nao complicar demais o BS
depois ninguem sabe usar e passamos o dia inteiro dando suporte
a ideia eh boa mas eh mais complicação
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #71 de 89
Adri25   181º
em 17/12/2018 11:53
Acho que esse tipo de coisa só vai acontecer se a pessoa tem pouca diversificação. Quando se tem vários ativos, a probabilidade de ser indicado o mesmo ativo, principalmente no caso de ações é muito pequeno. Imagine se você tiver cadastrado 50 ações, quando você faz aporte em uma, a probabilidade é de que ela fique para trás em relação às outras. Comigo nunca aconteceu de repetir aporte. Mas entendo que um alerta de aportes repetidos não é nada complicado e pode chamar a atenção para o investidor do que está acontecendo. 
Em relação à porcentagem aportada, creio que pode ser do controle de cada um, se existe o alerta de aporte seguido, a pessoa pode verificar, entre outras coisas, se o percentual atribuído para aquele ativo não está muito alto.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #72 de 89
Bastter  
em 17/12/2018 12:04
exato

1 - se diversificar eh rarissimo

2 - se nao diversificar preocupe-se com isso q é muito mais grave

3 - aviso dado cada um faz o q achar melhor
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #73 de 89
Asvidzinski  
em 17/12/2018 12:21
Eu não acho que o BS tenha que mudar. Ele é bom dessa forma mais simples e funciona bem assim. Esse é um controle de risco muito particular, que vai variar de pessoa pra pessoa. Querer um fórmula que funcione para todos como vocês querem não existe.

A primeira vez que eu ouvi essa ideia de controlar o BS pelo montante aportado foi mês passado em uma conversa com o André PC. Apesar de eu ser muito mais burro que ele, a princípio também não gostei como o Bastter. Acho que focar demais no valor investido vai piorar pro investidor que vai acabar prestando mais atenção no "resultado" do investimento e no financeiro. Além disso, ainda acaba limitando a grande vantagem do BS que é balancear os percentuais. E não seria anda fácil de operacionalizar isso em uma carteira dinâmica, aumentando de tamanho  e com entrada e saída de ativos.

 A diversificação nessa caso não ajuda, porque uma ação em uma situação dessas vai gerar esse problema tanto em uma carteira de 10 ativos quanto em uma de 50. Na verdade até piora, porque algo que é raro pode começar a ficar mais frequente em uma carteira muito grande, e você terminar aportando só nas espirais negativas e pouco nas outras boas empresas. Por isso que interessante ter um controle de risco além da diversificação.

No mundo ideal seria como o Pedro comentou, você analisaria, deixaria de comprar as empresas ruins e continuaria comprando as boas. Acontece que no mundo real não é assim que funciona, gerenciamento de risco existe justamente para te proteger dos seus erros. Senão seria só comprar uma ação só, a melhor de todas, que o seu resultado seria o melhor possível. Mesmo quem se dedica com afinco a conhecer uma empresa não está imune a cometer erros de análise.

O mais importante eu acredito que seja ter a consciência de que nenhum sistema é perfeito, você vai errar com certeza em algum momento, e esse erro vai trazer prejuízo. Querer tentar criar uma fórmula que impeça os erros e só permita os acertos é ser muito ingênuo. Porém, conhecer os pontos fracos da sua metodologia e se preparar para o que pior pode dar errado é a única e melhor coisa que você pode fazer nesses casos.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #74 de 89
GL1   181º
em 17/12/2018 12:31
Eu uso esse critério de 3 aportes nos últimos 12 meses. Um alerta automático seria bem-vindo.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #75 de 89
Asvidzinski  
em 17/12/2018 12:31
Dito tudo isso, acho que o aviso pra três aportes seguidos é interessante, não obriga ninguém a fazer nada, lembra do controle de risco que todo mundo deve ter e não complica o BS mais do que ele deveria ser.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #76 de 89
Lionel  
em 17/12/2018 12:43
@Bastter, me desculpe(e explique) se existe algo que impeça de o site fazer isso no BS para melhorar o controle de compra/venda das ações devido ao valor:

em vez de o percentual ser definido pelo financeiro - que mesmo desligado representa o percentual dentro da carteira -, por que ele não é feito de acordo com o número de ações e somente por isso? 

seria mais ou menos o que acontece na RE, onde o objetivo é o valor em dinheiro, e não em porcentagem

eu tenho 1000 ações da BAST3, ok, é minha meta. olho os balanços anualmente e nem sei quanto vale se o financeiro estiver desligado, porque minha porcentagem é em cima da quantidade
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #77 de 89
FlyCavok   181º
em 17/12/2018 12:49
Não é tão raro assim. Sempre haverá uma ação de empresa "boa" com queda de 30%aa e 30% já é suficiente para fazer qualquer sistema te encher o saco seguidamente. 

Esse ano, por ex, Cielo caiu um monte. Quem tinha ela estável a x% do patrimônio recebeu vários alertas de compra. Do que me lembro da histeria dos trimestrais, caíram pelo menos umas 3 empresas que eram boas e estamos em período de alta.

Então ao meu ver o ideal seria não saber que existe a queda e aportar na empresa. Se o BS começar a apontar 3 quedas seguidas penso que vai estimular a achar que a empresa é ruim, estimular trimestral trading.

Como sugestão eu diria para o BS avisar quando a classificação da empresa mudar para "Alerta".
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #78 de 89
Bastter  
em 17/12/2018 12:51
"em vez de o percentual ser definido pelo financeiro - que mesmo desligado representa o percentual dentro da carteira -, por que ele não é feito de acordo com o número de ações e somente por isso? "

ai desdobrou faz o que?

me desculpe mas numero de açoes nao quer dizer nada

e varia de acordo com a empresa distribuir mais ou menos dividendos
recomprar ou nao ações
dar bonificações ou nao

numero de ações = nada
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #79 de 89
Bastter  
em 17/12/2018 12:53
@FlyCavok

no aviso vai ter um X para vc retirar e nunca mais receber o aviso
e nas configuraçoes vai ter para vc desmarcar e nunca receber

entao se vc nao gosta nao use
outros querem usar

entao o seu caso ja ta resolvido

quando a empresa vira alerta os seguidores ja recebem notificaçao
isso ja acontece
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #80 de 89
Lukete   181º
em 17/12/2018 14:59
Uma outra coisa interessante também pra não ficar apavorada é frequentar menos os murais do site. Pelo menos pra mim.
No começo eu acessava todo dia, lia de tudo e acabava ficando mais confuso diante de tanta opinião.
Prefiro agora seguir o planejamento e meio que dar de ombros pro resto. Sigo o BS, ajusto de vez em quando os percentuais com o que vou tendo em mente e o principal: considero investimento só mais um detalhe da minha vida. 
Tem gente que fica nos fóruns o dia todo e comenta tudo. Pra mim não foi legal participar muito. Aproveito mais esse tempo estudando outras coisas pra melhorar minha formação pessoal, trabalhar e praticar esportes.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #81 de 89
Bastter  
em 17/12/2018 16:34
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #82 de 89
messias_da_bolsa   181º
em 14/11/2024 09:47
"o ideal é so colocar de quarentena baseado em balanços, nunca em cotação"  Bastter
muito bom 
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #83 de 89
Bastter  
em 14/11/2024 09:58
legal q vcs ressuscitaram
marquei origem do frio automatico do BS
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #84 de 89
Charlito   3º
em 14/11/2024 10:01


postado por @Bastter em 14/11/2024 09:58

legal q vcs ressuscitaram
marquei origem do frio automatico do BS


Frio automático é geladeira. Ou ar-condicionado.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #85 de 89
cezar1602   181º
em 14/11/2024 14:13

postado por @celtiberian em 17/12/2018 09:45:28

@Dmitri

Não muda absolutamente nada no foco. E o processo atual de alocação de aportes já é TOTALMENTE baseado em cotação (pega o que está mais para trás com base na cotação atual). O processo usar cotação no cálculo não quer dizer nada sobre o que o investidor vai ter de foco.

O que coloquei na mesa diz respeito somente a trabalho interno de automatização do BS, em nada muda o que o investidor precisa olhar. Pode não olhar nunca cotação e operar tudo como é hoje. É só uma medida para evitar que uma empresa potencialmente ficando ruim seja um ralo de aportes.

Uma coisa que eu faço é limitar o aporte com base na média + 2 devios padrões.

Não gasto 1 segundo preocupado com balanço, quarentena, se já aportei nesse ativo um valor superior a média + 2 desvios padrões, faço aporte no próximo que está mais pra baixo e segue o jogo.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #86 de 89
sullivanvicente  
em 19/11/2024 18:30
Encontrei a origem do freio automático do BS, muito interessante.
Gosto muito das postagens antigas sobre ações, ativos e patrimônio.
Ler tantas opiniões diferentes ajuda a evoluir.
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #87 de 89
Bastter  
em 19/11/2024 18:42
@sullivanvicente na home clica na chave lendarios - a origem
tem a origem de muita coisa
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #88 de 89
xablau   181º
em 18/09/2026 20:51
Que legal ler essa discussão que deu origem ao freio automático. Baita recurso pra evitar do ferro ser maior. 
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Não consigo comprar a ação que só desaba! - #89 de 89

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