Tragedia do rompimento da Barragem

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Quiron  
em 25/01/19 16:34

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Quiron  
em 25/01/2019 16:36
esporro em 3,2,1 ... kkkk
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Tragedia do rompimento da Barragem - #1 de 138
celtiberian  
em 25/01/2019 16:38
Leia os tópicos antigos da época de Mariana que você vai ver.

Leia os tópicos da BRF na época da Carne Fraca que você vai ver.

Notícias sensacionalistas no calor dos acontecimentos não tem absolutamente nenhuma relevância para o sócio ou para os fundamentos. As informações são totalmente imprecisas, aumentadas, hiperbólicas e sensacionalistas. O impacto real e correto no balanço você só vai saber no balanço.

Se preocupar com notícias ou tentar analisar impacto só serve para vender no fundo em pânico.

Se a VALE era boa antes de romper, continua depois. 

Se a VALE era ruim antes de romper, continua depois.

Romper barragem é um acidente que pode acontecer. Mineração é uma das atividades mais perigosas do mundo para as pessoas que trabalham nas minas, para todos em volta, para o ambiente, etc. Não aceita isso não seja sócio de mineradora.

Quem deu muita atenção ao último rompimento vendeu VALE3 por R$9 em pânico, parabéns.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #2 de 138
gking  
em 25/01/2019 16:41
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Tragedia do rompimento da Barragem - #3 de 138
MarkFord  
em 25/01/2019 16:43
Rompimento de barragem de novo. Que coisa...
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Tragedia do rompimento da Barragem - #4 de 138
ThiagoDV  
em 25/01/2019 17:00
Não é nem trade nem fundamento. É uma fatalidade (ou negligência da empresa, whatever). 

No máximo é pra saber que se investe em mineradora isso pode acontecer, e se não se sente confortável com isso não invista. 
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Tragedia do rompimento da Barragem - #5 de 138
jorgeaaabr  
em 25/01/2019 17:15
Quem diversificou e tem no máximo 2% de seu patrimônio em Vale, está tranquilo. Cisne Negro não derruba o Bastter System.

A tragédia são as vidas humanas perdidas por mais uma irresponsabilidade. Essa é a discussão, e o fato de termos um tópico aqui logo após o acidente pensando em cotação é terrîvel para mim, desculpe. 
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Tragedia do rompimento da Barragem - #6 de 138
celtiberian  
em 25/01/2019 17:19
@jorgeaaabr

A barragem que se foi é de um complexo que representa ~7% da produção da Vale (todo o complexo).

Cisne negro seria cair um meteoro em cima de S11D.

Lembrando que S11D tem uma concepção mais moderna que elimina barragem de rejeitos. Ou seja, essas barragens já são apenas um problema "legado" de operações mais antigas.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #7 de 138
dinowilliam  
em 25/01/2019 17:25
Basicamente, você tem de avaliar o risco pelo tipo de atividade da empresa, exemplo, se isso tivesse acontecido com uma cia aerea o pessoal estaria em desespero, afeta diretamente o faturamento, já a mineração não porque isso já é esperado (obvio que a empresa ser uma fdp e não pagar indenizações e não se lixar pros afetados é revoltante mas não afeta nada no longo prazo na bolsa).
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Tragedia do rompimento da Barragem - #8 de 138
jorgeaaabr  
em 25/01/2019 17:25
@celtiberian  Vc está certo, só quis enfatizar que não seria nenhuma calamidade no portfolio ainda que as consequências sejam maiores que 7%, que podem vir através de custos de indenização e regulação do poder público, já que é o segundo acidente em poucos anos. 
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Tragedia do rompimento da Barragem - #9 de 138
Ernesto_  
em 25/01/2019 17:31
Uma fatalidade não impacta os fundamentos. Quando isso se torna recorrente por negligência da empresa, você decide se quer continuar sócio ou não.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #10 de 138
MarkFord  
em 25/01/2019 17:31
Parece que mais de duzentas pessoas podem ter morrido. Absolutamente lamentável. 
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Tragedia do rompimento da Barragem - #11 de 138
Joemirola  
em 25/01/2019 17:41
Discussões sobre fundamentos da empresa após um acontecimento desses me deixa muito triste vindo de pessoas aqui da Bastter,
A questão sobre este  assunto é muito mais que simplesmente dinheiro,  é um acontecimento lamentável para o país,  para as pessoas que moram ao redor e para meio ambiente, empresa , cotação e fundamentos que se dane.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #12 de 138
Bastter  
em 25/01/2019 17:41
@Quiron para ser socio da VALE tem de aceitar q estes acidentes acontecem de tempos em tempos ou vai ser so mais um comprando no topo e vendendo no fundo

acompanhe os balanços e esqueça todo o resto

é muito triste isso ai mas nao tem nada a ver com analise da empresa

e se deixar encher o mural com isso vai ser so isso no mural e mais nada
e os seguidores reclamando comigo de mensagens inuteis
e rapidinho vira discussao politica
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Tragedia do rompimento da Barragem - #13 de 138
Bastter  
em 25/01/2019 17:41
pois eh
pessoas morreram
VALE e o q vai acontecer com minhas açoes
fodasse

diversifique e pare de se preocupar com besteira
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Tragedia do rompimento da Barragem - #14 de 138
MarkFord  
em 25/01/2019 17:45
Dane-se as ações e fundamentos realmente. Muitas pessoas morreram provavelmente por negligência da empresa. Depois do que aconteceu em Mariana, é lamentável que tenha acontecido novamente, em maior escala. Que Deus conforte as famílias enlutadas.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #15 de 138
Quiron  
em 25/01/2019 17:46
@jorgeaaabr   Cara, vai me desculpar, mas discutir os reflexos da tragédia na empresa nada tem a ver com o fato de lamentar profundamente o ocorrido e rezar pelas vítimas. Aliás quanto mais isso for discutido pelos acionistas, mais chama a atenção da administração que isso é um assunto ao qual se deve dar mais atenção. Mas se ainda assim isso te incomoda, é só vc ir pra outro tópico.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #16 de 138
Geraldo.Luis  
em 25/01/2019 17:50
Reedição dessa tragédia é muito pouco relacionado a balanços e bastante relacionado a gestão.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #17 de 138
ThiagoDV  
em 25/01/2019 17:52
Morreu gente, foda-se balanço e ações. 
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Tragedia do rompimento da Barragem - #18 de 138
Bastter  
em 25/01/2019 17:55
@Quiron acionista ficar discutindo isso eh bullshit total
e acionista nao vai pressionar a empresa a nada
acionista deve olhar os balanços anuais nos quadros simples e mais nada
esquecer todo o resto
nao eh para vc consertar a empresa
seja socio so se for boa
conserte a sua empresa
tudo sardinhice total, desculpe

vc vai ser um desses q venderam no fundo e depois compram no topo

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Tragedia do rompimento da Barragem - #19 de 138
Bastter  
em 25/01/2019 17:58
Tragedia de Mariana - Vale vai acabar e mimimi = 10 reais

Vale Hoje = 60 reais

entra nessa de ficar analisando tragedia e querendo salvar a empresa q vc vai ser so mais um vendedor de fundo

olha so os balanços e esquece o resto
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Tragedia do rompimento da Barragem - #20 de 138
Bastter  
em 25/01/2019 17:59
e no caso de Vale eh mineiradora
volta e meia vai dar mesbla
para ser socio tem de aceitar isso
ou eh melhor nao ser socio
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Tragedia do rompimento da Barragem - #21 de 138
MarkFord  
em 25/01/2019 18:00
Eu não sei, mas não me lembro desse tipo de coisa ter acontecido duas vezes com grandes mineradoras que desempenhem atividade similar à da Vale em outros países. Parece negligência da grossa. 
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Tragedia do rompimento da Barragem - #22 de 138
gking  
em 25/01/2019 18:01
E ficar reclamando desse tipo de pergunta em fórum também não ajuda em nada, se querem ajudar podem começar separando alimentos não perecíveis e água para enviar para o local, as vezes o cara só é um perdido como todo mundo já foi... 
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Tragedia do rompimento da Barragem - #23 de 138
Geraldo.Luis  
em 25/01/2019 18:04
Empresa de capital intensivo querendo cortar custos onde não deve, economia burra.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #24 de 138
Innervisions  
em 25/01/2019 18:19
Não vejo valor em Vale, não sei porque tanta gente mantém na carteira ...
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Tragedia do rompimento da Barragem - #25 de 138
lloy  
em 25/01/2019 18:43
A Vale e uma grande empresa,mas a Vale e reincidente em tão pouco tempo no acidente ou seja não estão preocupados com segurança em qualquer país sério,a multa seria em bilhões e licença de operação suspensa para sempre.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #26 de 138
LUZ  
em 25/01/2019 19:12
Não tenho ações da Vale,por que optei por não ter empresas puramente cíclicas na carteira

Dito isto,depois de alguns dias o mercado não vai se lembrar disso e vão prevalecer os fundamentos

C'est la vie
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Tragedia do rompimento da Barragem - #27 de 138
durnod  
em 25/01/2019 19:17
Dane-se as ações e que desta os responsáveis sejam punidos a rigor da lei. Por isso tem de diversificar. ??
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Tragedia do rompimento da Barragem - #28 de 138
Bastter  
em 25/01/2019 19:29
@durnod_pm isso tb danesse pq nao vao ser punidos e nao ha nada q a gente possa fazer

quem quiser fazer alguma coisa va la ajudar os q perderam tudo

é só o q se pode fazer

o resto tanto faz
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Tragedia do rompimento da Barragem - #29 de 138
durnod  
em 25/01/2019 19:38
A pontuação ?? Foi errada. 
Sim @Bastter Brasil é isso. Temos que fazer só nosso melhor. 
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Tragedia do rompimento da Barragem - #30 de 138
celtiberian  
em 25/01/2019 20:22
Pessoal, sequer sabemos se foi negligência. Pode não ter sido. Podem ter feito tudo dentro de todos parâmetros normais para esse tipo de barragem e ocorrer uma fatalidade, eventos não-previstos, etc.

Se a empresa não se preocupasse com isso S11D, que é a maior mina do mundo, também teria a maior barragem de rejeitos do mundo. Mas não tem, os rejeitos são reprocessados.

Podem ter certeza que nenhum diretor sentou em uma reunião dizendo "mwahaha vamos cortar a manutenção da barragem pra economizar, odeio vidas humanas" (na imaginação de alguns, um gordo de cartola ainda). Isso não existe em nenhuma empresa moderna. Se ocorreu negligência ou imperícia, foi por alguém no meio do caminho não ter feito seu trabalho direito, não por política da empresa.

Mineração é brutal. Antigamente morria um por semana em qualquer mina grande do mundo, isso quando não explodia algo e morria uma penca. É algo perigoso, custo do negócio, e quem decide trabalhar nisso sabe disso e aceita a remuneração (mais alta que em tarefas semelhantes fora de mina) em troca do risco. Hoje as mortes na operação são bem menos frequentes, mas volta e meia ainda acontece. Mineração é punk (mas tem que ser feito ou viveríamos em árvore até hoje, tem aço em quase tudo, onde não tem aço tem plástico que vem de petróleo que é outra indústria onde volta e meia gente morre ou estraga o ambiente).
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Tragedia do rompimento da Barragem - #31 de 138
Argo  
em 25/01/2019 20:58
Estava olhando os acidentes no setor de mineração nos EUA.
Em 2003 9 mineiros foram soterrados , conseguiram ser resgatados a tempo.
Em 2006 uma explosão matou 12 em West Virginia.
Em 2007 outra explosão matou 6 mineiros.
Em 2010 um acidente matou 29 mineiros também em West Virginia. Foi descoberto que houve negligência. O superintendente da mina na época foi preso. O ex-presidente da empresa foi depois condenado a 42 meses de prisão.

Sei lá, 2 mega acidentes dessas proporções em 3 anos, na mesma empresa...  Mariana foram 20 mortos, nada aconteceu de verdade aos responsáveis. Desta vez estão falando em 200 desaparecidos...

Se tivesse caído um meteoro ou ocorrido um terreno ou um ataque terrorista, aí sim , falaria que foi fatalidade, acidente...
Fora isso foi negligência. O porta voz da empresa comentou que  a fiscalização federal deixou de fiscalizar a barragem recentemente. Empurrando a responsabilidade.

Eu não gostaria de ser sócio de uma empresa que usa mão de obra escrava ou de crianças etc. Estou pensando agora, se eu gostaria de ser sócio de uma empresa que está "cagando" para normas de segurança, ou que pensa que sai muito caro reforçar uma barragem antiga quase em desuso, mesmo que ponha risco vidas de famílias e funcionários...

Não tem nada a haver com fundamentos, mas acho que a vale PARA MIM  está deixando de ter valor ( diríamos problemas de governança).

Bom, que venham as voadoras...
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Tragedia do rompimento da Barragem - #32 de 138
Bastter  
em 25/01/2019 21:03
@Argo

"está deixando de ter valor ( diríamos problemas de governança)."

pq vc analisou diferente neh
pq na empresa nao aconteceu nada
na verdade recentemente em termos de governança ela melhorou pq acabou com as PNs e diminui o poder do ONREVOG nela

nao to defendendo a empresa e nem dizendo para ser socio
apenas q sua analise nao faz sentido
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Tragedia do rompimento da Barragem - #33 de 138
Equusasinus  
em 25/01/2019 21:12
Essa discussão é o mesmo que investir ou não na ambev pensando em alcoolismo.

 

Petrobrás é uma morte a cada mês.

Construtoras mortes e mais mortes.

 

Esses são exemplos de funcionários diretos das empresas que morrem.

 

Se colocar lista de trabalho infantil nos países asiáticos, a lista vai ser extensa.

 

tentar usar a consciência para estudar megaempresa, vai ter que "relaxar" a consciência pra investir, ou então vai investir como sócio da padaria. 
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Tragedia do rompimento da Barragem - #34 de 138
MarkFord  
em 25/01/2019 21:19
Vai ser difícil eu me convencer de que isso é normal, de que foi mera fatalidade. Em pouco tempo, dois acidentes parecidos, com mortes e amplo dano ambiental. Para dizer o mínimo, isso tem cara de negligência. 
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Tragedia do rompimento da Barragem - #35 de 138
Zoro  
em 25/01/2019 21:20


#Pas
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Tragedia do rompimento da Barragem - #36 de 138
junior80  
em 25/01/2019 21:26
S11D não tem barragem pq é processo a seco. A qualidade do minério permite isso.
em MG não tem jeito, precisa de barragem pq as minas precisam do processo úmido.

Samarco e Vale possuem administração 100% independentes, por exigência do CADE. Não se pode dizer que é a mesma empresa. Não há relação administrativa entre as duas.

depois de Mariana a Vale contratou os maiores nomes do mundo me barragens e fez um levantanto de todos os riscos, implementando uma série de melhorias e sistemas de monitoramento. É uma supresa enorme o que Houve. Não da nem para imaginar as causas.

ha um monte de “especialialistas “ na imprensa já se refestelando do banquete de notícias novinhas em folha. Só falam bobagens.

Acidentes com barragens continuarão a existir, assim como acidentes com carros, com viadutos, com aviões, etc. Os humanos ainda não são infalíveis.

sobre os resultados da empresa: o maior risco que vejo é a nossa famosa insegurança jurídica. Na segunda já vão aparecer juízes e promotores sugerindo a suspensão das atividades da empresa, pelo menos em MG. Então iniciarão disputas de liminares e etc. este é o maior risco para os resultados. Mas isso só saberemos depois, não adianta sofrer agora.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #37 de 138
MarkFord  
em 25/01/2019 21:37
Mas, Júnior, alguma coisa tem que ser feita. Se não fosse por reguladores públicos, teria que ser por reguladores privados. O que aconteceu é muito grave. Olhem para a quantidade de vidas perdidas e para a extensão do dano ambiental. Tem que ter algum tipo de investigação séria sobre o que está acontecendo. A empresa tem responsabilidade perante as comunidades em que atua. Ninguém tem o direito de causar um dano desse tamanho e continuar atuando normalmente, como se nada tivesse acontecido. 
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Tragedia do rompimento da Barragem - #38 de 138
caoeconomico  
em 25/01/2019 22:00
Já ouvi de duas pessoas "ahh vou ter que vender minhas ações da vale, tomei no c..." Sardinha at it's best 
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Tragedia do rompimento da Barragem - #39 de 138
DonkeyJR  
em 25/01/2019 22:52
@RonaldReagan Exatamente ! Os fatos tem que ser investigados e se comprovado negligência punir os responsáveis por via judicial e indenizar as vítimas, assim como em qualquer país civilizado, infelizmente hoje mesmo vi alguns sardinhas que tem ações da Vale torcendo para passarem o pano no caso e o estado não se "intrometer". Que se dane a empresa imaginem quantas vidas se perderam nessa tragédia !
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Tragedia do rompimento da Barragem - #40 de 138
LUZ  
em 25/01/2019 23:13
É tudo uma questão de estar envolvido ou não

Adam Smith comentou,na sua Teoria dos sentimentos morais,que as pessoas não envolvidas diretamente num infortúnio até sentem pesar por um momento,depois retomam suas rotinas,suas preocupações,enfim,seu dia a dia e nem se importam mais

Para quem foi envolvido diretamente nesta tragédia,obviamente que a perspectiva é outra

Eu moro perto de uma usina nuclear,fico pensando se acontecer algo errado,e nego dizendo que foi "uma fatalidade" que atingiu a Eletronuclear
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Tragedia do rompimento da Barragem - #41 de 138
junior80  
em 25/01/2019 23:22
@RonaldReagan

é preciso avaliar com calma as causas e se há culpados, e punir os culpados (mas é bem difícil até mesmo indicar culpados)

Algo pode ter deixado de fazer o seu trabalho, como disse o celtiberian. É possível. 

Pode ser também uma causa extraordinária e imprevisível.

Eu já trabalhei em uma obra que teve um deslizamento monstruoso, tipo a montanha veio abaixo. Não morreu ninguém pq foi muita sorte, pois foi num domingo e tinha pouca gente. Além disso tinha um geólogo atento que viu umas trincas estranhas e mandou o pessoal sair. 15min depois veio tudo abaixo.

A causa, depois de 6 meses de estudos, foi uma falha geológica no trecho que deslizou, que seria impossível de ser detectada anteriormente. 

Mas enfim. Eu sou bem pragmático com essas coisas. É algo péssimo, horrível, muito triste mesmo e irrecuperável. Mas não é o fim do mundo.

60 mil pessoas são assassinadas aqui todos os anos e não há consternação, ações efetivas, ninguém realmente responsável por políticas públicas ou por se evitar os assassinatos, assume a responsabilidade por isso.

Houve diversos desastres aéreos no Brasil nos últimos anos, prox. de 500 mortos. Os aviões não pararam de voar por nenhum minuto, mesmo imediatamente após o acidente. Nunca ouvi falar de fechar empresa aérea após cair o avião.

A empresa tinha licença de operação, estava legalmente estabelecida, é fiscalizada por todos os órgãos, é investigada de todas as formas. Possui um corpo de engenheiros reconhecido mundialmente. É uma das empresas mais eficientes e antigas do país. O acidente é horrível e precisa ser evitado, mas os demais fatores não podem ser ignorados. Não dá para jogar tudo no lixo. 

Fala-se em mais de 100 mortes. Um absurdo realmente. Uma calamidade total. Quem trabalha em mina está exposto a isso. Já trabalhei em mina e digo uma coisa: quando se está lá, ninguém nem lembra do risco. Fala-se  muito sobre acidentes do trabalho de um forma geral, mas risco de catástrofe assim ninguém nem pensa. Eu mesmo já visitei diversas barragens e já fiz obras de barragens. Lá na correria do dia-a-dia ninguém nem pensa que pode vir tudo abaixo. Mas a realidade é essa: o risco é enorme, pois quando acontece, não há para onde correr.

Como o celtiberian disse muito bem: mineração é bem arriscado, o grau de risco trabalhista (classifiação oficial) é dos mais elevados. Há histórias de acidentes em Minas, no mundo todo, todos os anos. A gente assusta com isso, não devia ocorrer, mas infelizmente é parte do processo.

Sendo bem pragmático: se faz o máximo para que não ocorra, há enormes melhorias ao longo dos anos, mas uma hora o problema aparece. E então nos lembramos dos riscos que corremos.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #42 de 138
Spiga  
em 25/01/2019 23:29
Fundamento não mudou nada, mas ainda assim não me sinto bem em te-la na carteira. Assumi essa postura quando ocorreu o lance em Mariana

Embora nao investisse há tempo suficiente para tivesse em carteira na época, decidi por tirar da minha carteira teórica:

1) por questões éticas. Por mais que mineração seja um ramo de risco, as consequências sociais e ambiental foram gravíssimas e eu não vi empenho da empresa em minimizar o sofrimento das famílias. Tenho amigos e familiares que moram na região. A despreocupação da Samarco/Vale foi evidente. A justificativa que deram a entender para a população foi a de que não queriam se envolver para não dar a entender na justiça que assumiram a culpa.

2) por questão de risco de acontecer novamente. Acompanhei as etapas pelos relatos e como engenheiro percebi que a chance de isso acontecer de novo era muito alta. Infelizmente a minha preocupação se concretizou. Mais uma vez na prática vejo que se vc não se sente bem em investir em empresa com atitude tal, por melhor que sejam os fundamentos, melhor não investir nela.

Eu tomei pra mim essa postura: se eu tiver uma ação em carteira e não me sentir bem com ela por questões morais, a solução que vejo para o momento é não fazer nada, somente parar de comprar e esquecer que ela existe.

Se depois de dois anos, me lembrar que ela existe e ainda sentir aquela coceira moral, vou avaliar vender pq perdeu valor pra mim.

Isso me evitou de cogitar vender (e perder a pas) a mdias por problema recente, por exemplo.

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Tragedia do rompimento da Barragem - #43 de 138
junior80  
em 25/01/2019 23:31
Pessoal, as vidas são irrecuperáveis e não há que se questionar. É algo brutal, irreparável e muito triste.

Mas pergunte para o pessoal da samarco o que eles acham da empresa estar fechada até hoje. Pergunte para quem mora em Mariana, Anchieta ou Guarapari, se eles querem a empresa aberta ou fechada.

A nossa realidade: somos um país pobre dependente de commodities, mineração inclusa. Parar a Vale em MG significa destruir o Estado e enterrar todos os demais sobreviventes. Quem sabe um dia chegaremos lá, mas hoje não dá. Infelizmente.

Inclusive este é um assunto muito discutido em Itabira, local da primeira mina da Vale. A mina em Itabira está praticamente exaurida. A cidade teve 50 anos para buscar outras fontes de renda, mas continua quase 100% dependente da mineração. A Vale queria mesmo é fechar a mina, mas sofre pressão enorme para a mina continue funcionando, mesmo sendo deficitária. Enfim, é algo bastante complexo.

A Vale não é só minério. A Vale é o equilíbrio do mercado mundial de aço e minérios. Parar a Vale significa explodir o preço do minério no mercado internacional, quebrar também as siderúrgicas e importar todo o aço, tornando inviável a produção de veículos e...e não sobra nada mais de produção por aqui.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #44 de 138
junior80  
em 25/01/2019 23:34
Se eu morasse perto de uma usina nuclear, estaria procurando outro lugar para morar...

Se eu me preocupar com questões morais x investimentos, acho que vou guardar dinheiro no colchão... pois não há empresa no mundo que não tenham problemas do mesmo tipo. As não tem problemas é pq simplesmente são bem escondidos e naõ sabemos ainda.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #45 de 138
Quiron  
em 26/01/2019 00:32
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Tragedia do rompimento da Barragem - #46 de 138
SurferSoul  
em 26/01/2019 01:06
Pessoas morrem e nego/branco preocupado com fundamentos da empresa...

"Enquanto dinheiro for seu Deus, sua vida será  o diabo"

"Mercado não significa nada"

"To de saco cheio do mercado"

Obrigado @bastter por me lembrar todos os dias o que realmente importa nessa vida. 


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Tragedia do rompimento da Barragem - #47 de 138
Szabo  
em 26/01/2019 09:45
Só sei que Segunda-Feira vai abrir em queda. Deal with it.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #48 de 138
Ocultado  
em 26/01/2019 10:15
Ótimo exercício para segunda para quem tem VALE: resistir e não olha as cotações...

Sobre a tragédia... paz e conforto para os afetados!
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Tragedia do rompimento da Barragem - #49 de 138
WaveBonds  
em 26/01/2019 10:45
Não foi tragédia ambiental. FOI CRIME AMBIENTAL. Que a empresa seja multada de forma exemplar e os responsáveis presos. Danesse o resto.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #50 de 138
Hei_Matau  
em 26/01/2019 11:34
Considero um erro não discutir isso como fundamento da empresa, no tópico da Vale. 

Já saiu até fato relevante. 

Aqui no site visivelmente tem dois grupos: os que estudam muito e gostam de estar por dentro de reuniões, trimestrais, e liga pro RI e aqueles que diversificam bastante e só olham o anual. Os dois grupos só procuram empresas boas pra investir, e estar em um ou em outro não garante maior retorno sobre o capital investido, mas garante maior conhecimento das empresas investidas.

Já foi proibido falar se o MFII era pirâmide ou não, agora do próprio dano ambiental causado pela VALE pra não perturbar os seguidores. Não tem como silenciar um tópico específico? Deixa quem quiser discutir isso lá, quem não quiser ignora.

Agora até ir a APIMEC é "perda de tempo" pq o importante é diversificar e olhar o anual.

Entendo que quem quiser seguir a risca isso, tem todo o direito. Mas quem quer aprofundar seja por que GOSTA disso ou seja porque se sente mais seguro conhecendo a fundo como a empresa gera valor e quais os riscos, está ficando proibido de interagir.

E isso tem acontecido com maior profundidade de 2 anos pra cá. 
; 28; ; 8;
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Tragedia do rompimento da Barragem - #51 de 138
Bastter  
em 26/01/2019 11:51
@Hei_Matau mas discutir isso leva ao o q?
vc vai vender suas açoes por causa disso?
se vai ta cometendo um baita erro
e se nao vai q diferença faz?

quem compra ação da Vale tem de assumir este risco

se deixar entrar este tipo de discussao nos murais
ja era
so vai ter isso
; 7; ; 10;
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Tragedia do rompimento da Barragem - #52 de 138
o_contador  
em 26/01/2019 11:53
Isso pode ser relevante: 
Justiça de Minas Gerais bloqueia R$ 1 bilhão da Vale... - Veja mais em Justiça de Minas Gerais bloqueia R$ 1 bilhão da Vale - 26/01/2019 - UOL Notícias

Retiro o que disse, nada vai acontecer e deixará de ser relevante. 

#baseadoemfatosreais

O jeito é aguardar os balanços e pronto...
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Tragedia do rompimento da Barragem - #53 de 138
Bastter  
em 26/01/2019 12:01
fato relevante 99% das vezes nao tem nada de relevante
pessoal tudo vai levar a histerismo
mais nada
ultima coisa q a gente quer ver nos murais
e gente dizendo q tem de prender e sei la mais o q

se quiser discutam aqui

no mais ja repeti mil vezes

1 - para ser socio da Vale tem de aceitar antes q estas coisas podem acontecer com ela como acontece com todas mineradoras

2 - Diversifiquem bastante para nao se emocionarem com isso

Nao sejam estes caras q venderam no fundo em panico
qq um q ta emocionado com isso relacionando com açoes, vai vender no fundo tendo ou nao Vale

ok se emocionar como ser humano, pela tragedia e tal
e deve se emocionar e eh muito triste
mas qq um q ta emocionando ligando a ações eh um potencial vendedor no fundo em panico

em relação a ações este acontecimento = NADA

; 12; ; 2;
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Tragedia do rompimento da Barragem - #54 de 138
Hei_Matau  
em 26/01/2019 12:07
Não vou vender nada por causa disso, @Bastter . E eu sei que o teu foco é evitar que o iniciante faça besteira.

Porém é muito fácil conseguir informação hoje em dia. O difícil é conseguir informação boa. Aqui é um oásis no meio do deserto. 

Só que quem é iniciante e quer buscar informação sobre isso, se não consegue aqui vai conseguir em outro lugar. 

Por exemplo, pode algum iniciante ficar assustado com uma multa do Ibama de 250 milhões. Aqui a resposta pra ele seria: olha o lucro da empresa no trimestre. A empresa paga isso com 5 dias de lucro.

Agora a resposta passou a ser: isso não importa, foca no anual.

Isso pode servir pra alguns. Mas outros iniciantes vão desesperados pro fórum do sardinha e lá alguém diz que a empresa vai falir e o mundo vai acabar. Pronto, acharam a informação que procurava. Só que sem qualidade.

Pra quem gosta de se aprofundar, aqui também era o lugar ideal. Só que agora o aprofundamento nos fundamentos está sendo meio que deixado de lado também, mesmo ninguém sendo obrigado a debater sobre isso, assim como ninguém é obrigado a olhar trimestral.
; 32; ; 6;
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Tragedia do rompimento da Barragem - #55 de 138
Bastter  
em 26/01/2019 12:14
@Hei_Matau acho q ta na hora entao de vc procurar outro site
aqui nao vaai ter bullshit nos murais
e discutir isso no mural da Vale = bullshit

realmente o nosso direcionamento é esse
e vao deixar alguns descontentes
estes devem procurar outro site
onde vao passar o dia discutindo detalhes de empresas
algo totalmente inutil

queremos nos aprofundar aqui no trabalho, nos esportes, na vida

empresas q se danem
olha uma vez por ano, diversifica e pronto

mas ainda assim em todos os murais tem discussoes e mais discussoes profundas sobre as empresas

isso ai nao eh discutir a empresa e nao serve para nada
pq qq decisao a partir disso eh errada

quanto aos iniciantes
se ele for pelo caminho errado problema dele
a gente nao eh babá de adulto aqui

fica essa baboseira q tem de pegar os iniciantes pelas maos e mostrrar tudo para eles
isso eh o oposto do nosso objetivo aqui
; 22; ; 12;
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Tragedia do rompimento da Barragem - #56 de 138
Bastter  
em 26/01/2019 12:15
"Mas outros iniciantes vão desesperados pro fórum do sardinha e lá alguém diz que a empresa vai falir e o mundo vai acabar. "

provlema deles
nao to nem ai
cada um faz o q quiser

nosso objetivo aqui nao eh salvar o mundo
eh ajudar quem quer ser ajudado
o cara q quer ir em forum de sardinha q va
problema dele
; 25; ; 4;
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Tragedia do rompimento da Barragem - #57 de 138
frankdukes  
em 26/01/2019 12:24
VALE com ctz e uma grande empresa e uma das maiores e mais lucrativas empresas de mineração do mundo. Como falei quando houve o acidente em Mariana que foi uma coisa terrível, resultado de ganancia e negligência. Até agora, 3 anos depois do acidente, não vimos ninguém preso e responsabilizado. À época de Mariana, havia laudos com mais de um ano de insustentabilidade daquela barreira e mesmo assim, continuou-se a usa-la e o desastre que sucedeu-se era plenamente evitável. Agora, nessa nova tragédia, mesmo antes de termos maiores detalhes, já presumo que tb deve ter sido um misto de ignorância, ganancia, negligencia somado a, no minimo, prevaricação (talvez corrupção tb?) dos agentes públicos fiscalizatórios. 
À época de Mariana, lembro-me que a cotação de Vale afundou por causa do histerismo da mídia (e tb pq o preço do minério de ferro estava baixo + o  desONREVOG de Dilma) e lembro-me que disse a algumas pessoas que apesar de Mariana ser uma tragédia execrável,e que em qualquer país sério do mundo, a punição deveria afetar a empresa no financeiro e prender responsáveis, no entanto, por estarmos no Brasil, isso jamais aconteceria. Definitivamente, o Brasil não é um país sério. E acho que nunca será. Mas isso não importa, o que importa é que "nada vai melhorar, a não ser vc mesmo".
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Tragedia do rompimento da Barragem - #58 de 138
Hei_Matau  
em 26/01/2019 12:25
Não preciso ir pra outro site, mas precisava dizer que essa mudança de "vai lá fazer outras coisas" como se o forista não fosse inteligente o suficiente pra saber que discutir a fundo a empresa é o que ele quer fazer naquele momento, é apenas achar que sabe o que é melhor pro outro mais do que ele mesmo. 

Uma coisa é direcionar pro foco na qualidade de vida, outra é proibir os outros focos.

Mas minha opinião foi passada, o retorno foi recebido. Não me agradou, mas nem sempre a gente consegue tudo. Segue a vida. 
; 42; ; 8;
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Tragedia do rompimento da Barragem - #59 de 138
Rodrigo_N  
em 26/01/2019 12:33
Fico muito triste ver conversa de cotação, no meio de tragédia, mas entendo já que pessoas tem patrimônio nisso e mexe com a vida pessoal. Alguém sabe confirmar se o link das doações é crível? Por enquanto acho que vou esperar até aparecer um conta melhor, mas queria ajudar no começo se desse... sei lá da defesa civil algo assim...
; 7; ; 9;
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Tragedia do rompimento da Barragem - #60 de 138
Rodrigo_N  
em 26/01/2019 14:10
Pronto, são os mesmo do link mencionado mesmo. 

 

Saiba como ajudar as vítimas do desastre da barragem em Brumadinho | VEJA.com
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Tragedia do rompimento da Barragem - #61 de 138
Transtornado  
em 26/01/2019 14:46
muito sentimento de culpa por aquilo q vcs não podem controlar...

e agora começa a idiotice em redes sociais com fotos editadas falando do desastre, das mortes, que é crime, meio ambiente etc...

as pessoas nem fazem ideia do quanto as empresas empregam, do quanto geram pro país, daquilo que em seu dia a dia é produzido com minério... é o tal engajamento, mudar o mundo com a bunda sentada na cadeira
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Tragedia do rompimento da Barragem - #62 de 138
Bastter  
em 26/01/2019 14:47
@Hei_Matau ninguem ta proibindo nada
tem discussoes extremamente profundas e detalhistas nos murais
e ninguem proibe
discutem trimestrais e ninguem proibe

vc q quer me proibir de dar minha opiniao no meu site
ja pensou nisso

agora essa discussao aqui no mural nao da
impressionante vc nao perceber isso
; 8; ; 22;
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Tragedia do rompimento da Barragem - #63 de 138
MarkFord  
em 26/01/2019 14:52
Não tem condições mesmo, @Bastter. Se deixar, toma todo o mural da empresa. O problema maior, que vejo, é que no calor da emoção muita coisa é dita. E emoção não combina com investimento em ações. É melhor deixar para discutir o eventual efeito desse desastre nos balanços, lá na frente, sem se emocionar demais.
; 5; ; 12;
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Tragedia do rompimento da Barragem - #64 de 138
oxe  
em 26/01/2019 14:58
Essa é uma discussão bem parecida com a de muitos outros tópicos antigos aqui no site. Por exemplo, esse aqui:

Bastter.com - Empresas vs. Ética - Faz parte da seleção de vocês?
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Tragedia do rompimento da Barragem - #65 de 138
MarkFord  
em 26/01/2019 15:13
@oxe, mas essa empresa, ao que me parece, está estrapolando o risco normal de sua atividade. São dois desastres humanos e ambientais super parecidos em três anos que chamam muito a atenção. Para mim, tem alguma coisa muito errada com as operações dela (negligência, imprudência e/ou imperícia).
; 8; ; 10;
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Tragedia do rompimento da Barragem - #66 de 138
oxe  
em 26/01/2019 15:15
Sobre doação, alguns cursinhos e professores na área jurídica estão oferecendo serviços gratuitos para quem comprovar doação num valor mínimo para a seguinte conta, dá Arquidiocese de Belo Horizonte, que está angariando recursos para ajudar às vítimas do episódio. Quem tiver interesse, pode conferir a campanha na página do IG do CPIURIS e do aprovacaopge.

; 7; ; 2;
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Tragedia do rompimento da Barragem - #67 de 138
Goiano  
em 26/01/2019 15:16
No mínimo negligência houve por parte da Vale. Acredito mais na péssima educação brasileira que está formando péssimos engenheiros. A Vale foi uma das minhas primeiras ações compradas, bem antigamente já tinha investido nela por fundos. Acredito ser relevante essa tragédia, estou pensando seriamente em sair, não quero ficar sócio de algo que pode matar pessoas por negligência, se fosse um simples acidente tudo bem.  
; 5; ; 18;
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Tragedia do rompimento da Barragem - #68 de 138
Quiron  
em 26/01/2019 15:22
@Bastter, Mestre entendo o teu ponto, mas se esse tipo de assunto não for discutido como fundamento, como vamos entender o risco que isso representa pra empresa? E se isso fosse em S11D? Ainda acharia que isso não diz respeito à fundamentos? Entendo o teu ponto de não vender por causa disso e te ouvir já me rendeu grandes frutos, mas acho que coisa séria assim deve ser discutida sim, até para que possamos entender a natureza dos riscos operacionais da empresa.
; 4; ; 7;
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Tragedia do rompimento da Barragem - #69 de 138
MarkFord  
em 26/01/2019 15:24
* extrapolando
; 1; ; 2;
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Tragedia do rompimento da Barragem - #70 de 138
MarkFord  
em 26/01/2019 15:29
@Quiron, é inútil discutir isso no mural da empresa no calor da emoção (sairia tudo quanto é bullshit lá). Espere sair os próximos resultados e veremos o eventual impacto disso no balanço, como disse mais acima. 
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Tragedia do rompimento da Barragem - #71 de 138
oxe  
em 26/01/2019 15:32
@RonaldReagan

Eu não tenho conhecimento técnico pra apurar se foi ou não acidente, se houve ou não negligência, se a análise de risco foi adequada ou não, em ambos os casos.

Mas a legislação brasileira, em atendimento aos princípios da precaução e do poluidor-pagador, estabelece responsabilidade objetiva em caso de dano ambiental. Ou seja, a responsabilidade independente de culpa. Então não vejo necessidade de investigar essas questões.

O fato é que em Fato Relevante do ano passado, a Vale informou que firmou acordo judicial referente ao desastre de Mariana, consolidando a garantia judicial em R$ 2,2 bilhões. Apenas nos 3 trimestres de 2018, a empresa pagou R$ 13 bilhões em dividendos, conforme DFC. Na verdade, 2 bilhões é coisa de um décimo do FCL da empresa. Agora, em liminar, juiz determinou bloqueio de R$ 1 bi da empresa.

Teoricamente, ela deveria pagar todos os prejuízos materiais e morais por ambos os acontecimentos (acidentais ou não) e ainda um valor a mais para efeito pedagógico. Na prática, não parece que nada disso tenha afetado a empresa.

Então, eu remeto à minha opinião nesse outro tópico aí que trouxe, sobre ética e investimento.
; 13; ; 2;
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Tragedia do rompimento da Barragem - #72 de 138
Bastter  
em 26/01/2019 15:32
@Quiron  

ja tentei mostrar q isso tem zero importancia para fundamentos da empresa
se vc nao quer entender nao ha nada q eu possa fazer

quem ta preocupado com isso nao seja socio da empresa
quem eh socio ja sabe q de tempo em tempo isso vai acontecer

tem zero importancia
zero
deve ser totalmente ignorado pelos socios

se resume a bullshit
nada alem disso

vou postar a imagem de novo e ver se vc entende

unica coisa q eles vao tentar
criar panico para tirar ação de sardinha q acha q isso tem a ver com fundamentos

; 11; ; 3;
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Tragedia do rompimento da Barragem - #73 de 138
MarkFord  
em 26/01/2019 15:34
Sim. A responsabilidade legal por dano ambiental é objetiva. E deve ser mesmo. Mas eu estava falando do ponto de vista do investidor, para o qual a culpa é relevante (e na minha opinião, houve culpa quase com certeza).
; 3; ; 10;
0 '; 0';
Tragedia do rompimento da Barragem - #74 de 138
Bastter  
em 26/01/2019 15:42
o investidor deve ignorar este evento

se ele nao se sente bem sendo socio da empresa ja nao deveria se sentir antes pq nao mudou nada
; 8; ; 3;
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Tragedia do rompimento da Barragem - #75 de 138
MarkFord  
em 26/01/2019 15:48
Ah, vai resolver o problema de quem foi afetado? Então está bem. Vai devolver as vidas das pessoas? Vai desfazer o dano ambiental? Ah, vai. E não. Não é normal esse tipo de coisa (ainda mais acontecer duas vezes, de modo praticamente idêntico). Se isso acontecesse nos EUA, a indenização seria monstra, pode ter certeza. Esse segundo desastre aconteceu muito provavelmente porque providências efetivas não foram tomadas. 
; 12; ; 11;
0 '; 0';
Tragedia do rompimento da Barragem - #76 de 138
lloy  
em 26/01/2019 15:48
Nos somos privilegiados pois o @bastter e consultores do site repetem diariamente diversificar a carteira não ler sites de manadas, não seguir dicas de "analistas", estudar bastante entrar devagar nas ações, nos temos a opurtunidade de entender e compreender a filosofia bastter,Agora quem não entende,nos já imaginamos o que vai acontecer nos próximos pregões, bastter e Mille muito obrigado por nos blindar de informações e conhecimento para saber tomar decisões na hora que a bolsa sobe e na hora que a bolsa desce,a cada dia que passa eu acredito que sou idiota,sem dúvida se eu não entendesse a filosofia bastter,venderia no pânico, e quanto a Vale e a número 1 do mundo em minério de ferro  e nosso ONREVOG e sócio então nada pode fazer de grave numa empresa que tem $$$$ publico,realmente e uma sinuca de bico.para todos os envolvidos e vai ser aquele jogo de empurra-empurra.
; 5; ; 1;
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Tragedia do rompimento da Barragem - #77 de 138
RPine  
em 26/01/2019 15:52
Do ponto de vista de investidor, é preocupante ver que a política de prevenção de perdas não evoluiu nada depois do caso Mariana. E quem virar sócio precisa ter claro que isso nao vai mudar. Se não mudou antes, não vai mudar agora. A empresa escolheu gastar menos com segurança e lidar com multas e processos.
; 7; ; 3;
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Tragedia do rompimento da Barragem - #78 de 138
MarkFord  
em 26/01/2019 15:56
Isso aconteceu em 1989, cara. As condições regulatórias eram outras. O mundo era outro. O mundo mudou muito de lá para cá. São trinta anos. Esse tipo de desastre ambiental é simplesmente inaceitável atualmente (menos ainda duas vezes seguidas em curto espaço de tempo).
; 5; ; 7;
0 '; 0';
Tragedia do rompimento da Barragem - #79 de 138
RPine  
em 26/01/2019 15:56
Quanto ao problema ser dos nossos engenheiros ruins, isso não existe gente. Quem decide se vai ter acidente ou não é o presidente da empresa. Ponto. É uma decisão puramente financeira. Isso serve pra qualquer empresa.
; 5; ; 7;
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Tragedia do rompimento da Barragem - #80 de 138
MarkFord  
em 26/01/2019 18:18
; 4; ; 7;
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Tragedia do rompimento da Barragem - #81 de 138
DonkeyJR  
em 26/01/2019 18:52
@Investidor_Anonimo Pergunte a qualquer pessoa que perdeu algum familiar ou amigo no desastre se trocaria a vida deles por emprego ou um punhado de dinheiro, todo mundo sabe que a corrente sempre arrebenta no elo mais fraco, fique tranquilo, a Vale não vai acabar, não vai perder seu precioso dinheiro.
; 7; ; 8;
0 '; 0';
Tragedia do rompimento da Barragem - #82 de 138
MarkFord  
em 26/01/2019 19:05
Não. Isso não é capitalismo. Livre mercado pressupõe responsabilidade com os sócios, clientes e comunidade. A Vale ou qualquer outra empresa, entidade ou pessoa que desenvolva atividade produtiva é responsável pelo bem-estar das pessoas e pelo ambiente natural em que opera.
; 18; ; 0;
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Tragedia do rompimento da Barragem - #83 de 138
LUZ  
em 26/01/2019 19:08
É tudo ponto de vista,conforme citei aí para trás,de modo que essa discussão nunca terá fim

Quem está investido na empresa vai ver o seu lado,quem foi afetado diretamente pela tragédia verá o seu lado

Os que estão tendo a frieza de comentarem aqui,teriam a mesma opinião se a mãe tivesse morrido na tragédia?

Muito provavelmente não

Os dois lados estão certos,cada um vê o seu interesse imediato,é da natureza humana e perfeitamente normal
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Tragedia do rompimento da Barragem - #84 de 138
Bastter  
em 26/01/2019 19:08
@DonkeyJR deletei tudo
50 pessoas morreram
e ficam destilando este odio aqui as pessoas
aqui nao
ele q use o facebook para isso
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0 '; 0';
Tragedia do rompimento da Barragem - #85 de 138
Bastter  
em 26/01/2019 19:09
e tem gente q queria q a gente deixasse essa discussao no mural da empresa putz
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Tragedia do rompimento da Barragem - #86 de 138
morerj  
em 27/01/2019 00:23
Uma tragédia humana e ambiental. 
Muito triste ver isso acontecer e pior pela segunda vez. 
Não sou especialista no assunto, mas tragédias como essa normalmente não tem uma só causa, e por isso acho complicado culpar o presidente da empresa, ou achar que foi por causa da ganância, reduzir custos e etc.
Vi um documentário na tv a cabo de um shopping na Coréia que desabou. 
Inicialmente acharam que era o projeto estrutural não era o mais adequado, depois viram que modificaram o projeto no decorrer da obra, acharam erros na execução, mas oque ferrou tudo foi quando decidiram mudar o ar condicionado para o topo do shopping já em funcionamento. 
O problema que no Brasil praticamente não existe investigação, nem para saber o que aconteceu para não repetir o erro.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #87 de 138
Uisculido  
em 27/01/2019 03:21
Apesar da minha opinião não significar nada, acho corretíssima a postura de não considerar esse fato nos fundamentos, não tem absolutamente nada a ver com o desenvolvimento financeiro da empresa na geração de riqueza, vamos continuar precisando do minério, ele irá continuar sendo explorado. 
Justo, sim, punir envolvidos e responsáveis (inclusive a empresa) e tomar, cobrar melhorias na verificação destes e de outros projetos de maneira geral.
Tragédia humana, isso nem se discute, é irreparável a perda de vidas. 
O mercado não é maior do que a vida das pessoas, nem mais importante, mas ele faz parte disso. 
Objetivo da vida humana é buscar a evolução, o mercado é um meio que possibilita isso.
A evolução é a melhora constante, intrínseca ao indivíduo que se relaciona e leva seu desenvolvimento para o convívio social.
O " mercado" não é perfeito, nenhum processo social humano o é, se assim fosse não haveria para onde evoluir e ávida terminaria pois perderia seu motivo de ser.

Essa discussão, no mural da empresa, certamente seria deveras empobrecedora ao site.

 
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Tragedia do rompimento da Barragem - #88 de 138
Joemirola  
em 27/01/2019 12:54
Pessoal argumentando o porquê não discutir isso ou aquilo sobre a empresa, o que mais o Bastter prega aqui é a simplicidade nos investimentos e focar onde realmente importa, trabalho , família , saúde e paz , não cabe a nós meros mortais discutir o que vai acontecer com a empresa , se você tem uns 3% de vale na carteira o que vai mudar na sua vida ?

É pura perda de tempo sim querer saber de tudo oq acontece , pra isso investimos em empresas , para pessoas capacitadas tomaram as diretrizes , cabe a nós aceitar ou não , mas tudo isso se reflete onde pessoal ? Balanços , e de preferência olhar somente anual.

Bora focar onde interessa e curtir a vida , saúde e paz a todos ! 
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Tragedia do rompimento da Barragem - #89 de 138
N.FILHO  
em 27/01/2019 12:57
ONREVOG mineiro quer bloqueio de R$ 20 bilhões em ações da Valewww.[REMOVIDO].com.br/vale/noticia/7888963/minas-gerais-pede-bloqueio-r-20-bilhoes-em-acoes-da-vale-brumadinho" alt="ONREVOG mineiro quer bloqueio de R$ 20 bilhões em ações da Vale" />
; 1; ; 5;
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Tragedia do rompimento da Barragem - #90 de 138
Bastter  
em 27/01/2019 12:59
sim, normal
o ONREVOG mineiro tem de dizer isso para sair na midia
e todos ficarem contentes com ele
mas o q vai acontecer ninguems abe
quanto menos vc acompanhar noticias melhor
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Tragedia do rompimento da Barragem - #91 de 138
V1tor  
em 27/01/2019 13:05
Boa tarde, a quanto tempo não entro aqui, tudo mudou, ultimamente ando meio ausente. Bom a úncia coisa que posso fazer é ajudar no possível. Trabalho com mapeamento e estou ajudando em um mapeamento da área de forma colaborativa. Fora isso infelizmente meu poder de atuação é insignificante. Triste a tragédia
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Tragedia do rompimento da Barragem - #92 de 138
sabe_nada  
em 27/01/2019 13:37
Putz, que diferença faz carteira, fundamentos, investimentos diante de uma tragédia desse tamanho...

Dito isso, é óbvio que houve negligência da Vale com a segurança, especialmente em relação ao posicionamento da área administrativa da mina, onde estava a maior parte das vítimas. 

Como disseram, mineração é uma atividade perigosa, barragens estão sujeitas a rompimentos, etc

Aí a área administrativa, refeitório, etc, ficavam exatamente num local que seria (e de fato foi) soterrado quase imediatamente com o rompimento da barragem. Se isso não é negligência com a segurança, não sei o que é.


; 27; ; 1;
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Tragedia do rompimento da Barragem - #93 de 138
MarkFord  
em 27/01/2019 13:40
Pois é, @sabe_nada. É o pouco caso com a vida humana. 
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Tragedia do rompimento da Barragem - #94 de 138
Overrun3965  
em 27/01/2019 13:48
Fiquei sabendo do rompimento da barragem ontem à noite. Entrei num desses portais de notícia para saber do ocorrido, e acabei olhando os comentários da notícia.
É o esgoto da internet. Preciso ajustar um plugin no browser pra não deixar isso aparecer pra mim.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #95 de 138
RPine  
em 27/01/2019 14:20
Segurança no trabalho é um processo de aprender com erros do passado, inclusive de outras empresas. Sempre vão acontecer tragédias não mapeadas. Aí vc vai lá, estuda bastante, gasta em capex e se protege pra não acontecer contigo o que já foi mapeado.

A Vale deixa acontecer a mesma merda que aconteceu com ela mesma, 3 anos atrás. É porque não leva segurança a sério. Não tem respeito pela vida. Uma pena, de verdade. Espero que as famílias encontrem algum conforto.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #96 de 138
MarkFord  
em 27/01/2019 14:29
Se a Ambev não vender cerveja, outros vão vender, porque há demanda. Beber cerveja é decisão do indivíduo. Deixar funcionários em situação vulnerável em atividade de risco é responsabilidade da empresa. O que aconteceu com a Vale é totalmente inaceitável. 
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Tragedia do rompimento da Barragem - #97 de 138
Dr.Indio  
em 27/01/2019 14:32

O mais triste são as perdas humanas. Essas são irreversíveis e devem mobilizar esforços e orações. 
O dano que a empresa sofreu não fará nenhuma diferença no longo prazo, o impacto no curto prazo será considerável, mas não investimos no curto prazo. Quem tá achando que a Vale tá ferida de morte ou corre algum risco  de sumir não entende nada de grandes comporações que trabalham com mineração. 
Empresas se viram e se recuperam toda a hora. 
Agora assim, é direito ficar indignado. Xingar a empresa, ficar puto. Agora indignação não combina com investimento e vai trazer prejuízos. 
Na alegria e na tristeza preservem a PAS , a coisa mais importante para uma vida equilibrada.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #98 de 138
caoeconomico  
em 27/01/2019 14:46
Ninguém percebeu que dias/semanas antes em sites conhecidos (os quais pessoas comuns, leem para dizer com o peito cheio "Vi la no site da 'Enxame/Infomãnei'"), era indicado coisas boas de Vale??? Exemplo:

"Vale deve pagar até US$ 10 bilhões em dividendos"
Fundos, ETFs, etc posicionados....

 

Sei não...
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Tragedia do rompimento da Barragem - #99 de 138
araujo12  
em 27/01/2019 16:55
Eu acho o seguinte:

Se a gente for se preocupar com todos os imprevistos que acontecem com as empresas é melhor nem ter ações. Uma empresa tem altos e baixos e sempre terá. Se você não concorda com o posicionamento da vale por questões éticas particulares você tem todo o direito de não querer se sócio dela. Mas estou generalizando para toda e qualquer empresa de capital aberto e não nesse caso em particular. 

Imagina, toda vez que acontecer alguma coisa você já querer vender as ações. Isso vai dar certo? Nunca. O fato é que coisas sempre vão acontecer, sejam elas boas e ruins. Se você for embasar seus investimentos nesses eventos vai acabar com $0,00. E não estou defendendo empresa nenhuma não, quero mais é que ela pague mesmo pelos erros ou seja lá o que for. 

É a mesma coisa se você for dono de um restaurante, ele é lucrativo, apresenta bons resultados, mas em um determinado dia, por um descuido. entrou um rato lá dentro que veio da rua e alguns clientes viram e ficaram extramente irritados. Seu restaurante vai quebrar por causa disso? Talvez...  O que você faria? Ia vender o restaurante no outro dia a trancos e barrancos por causa desse episódio? 
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Tragedia do rompimento da Barragem - #100 de 138
asdfghjkl  
em 27/01/2019 17:00
tenho visto umas teorias conspiratórias bizarras sobre esse caso.. mas essa de associar a tragédia a indicação de compra de algumas empresas que se focam nesse segmento de indicação, dando a entender que sabiam de algo, superou tudo.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #101 de 138
sardinhaanonima  
em 27/01/2019 17:21
Uma dúvida jurídica:
Entendo a justiça bloquear dinheiro na conta das empresas. 
Entendo a justiça sequestrar ações de uma pessoa física ou jurídica para ressarcimento.
Mas não entendi essa coisa de bloquear um dado valor em ações da Vale. Como funciona? Ações de qualquer investidor? Aleatoriamente?
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Tragedia do rompimento da Barragem - #102 de 138
MarkFord  
em 27/01/2019 17:43
As ações dos investidores não são da Vale (foram emitidas pela empresa, mas pertencem aos investidores). O que a justiça bloqueia geralmente é dinheiro em contas da empresa.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #103 de 138
sardinhaanonima  
em 27/01/2019 18:11
Eu sei. Por isso não entendi a manchete. Ela diz "20 bilhões em ações..."
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Tragedia do rompimento da Barragem - #104 de 138
Geraldo.Luis  
em 27/01/2019 18:12
Não seria ações em tesouraria?
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Tragedia do rompimento da Barragem - #105 de 138
Ausfahrt  
em 27/01/2019 18:32
muito triste o que ocorreu.

fico com a impressão que deu tudo errado nessa situação: a barragem foi auditada no fim do ano passado e até onde li estava tudo ok e não sugeriram nenhuma intervenção mas ainda assim ela rompe de forma misteriosa (sem ainda uma razão clara como terremoto, acidente etc) sem que qualquer sistema de monitoramento ou alarme tenha sido acionado, piorando ainda mais a situação. um alerta de meros 5 minutos poderia ter salvo a vida de muita gente.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #106 de 138
Geraldo.Luis  
em 27/01/2019 18:42
Discorrendo sobre: um perdido eng. de segurança de uma mineradora faz um projeto para realocação da área administrativa de uma, entre tantas, mina deficitária, pois em caso de ruptura de uma barragem essa área seria rapidamente afetada pelo fluxo de rejeitos, envia para seu gerente . Essa mesma mineradora esta na fase final de um ramp up "State of art", cheia de graçolas para aumento de margem. O que os diretores, com o poder de liberar $, deveriam fazer? 
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Tragedia do rompimento da Barragem - #107 de 138
trasouza  
em 27/01/2019 20:24
Quem estuda Gerenciamento de Projetos (Pmbok), conhece a expressão "Lições Aprendidas", neste caso entendo que a VALE não aprendeu as lições da tragédia de Mariana, e do ponto de vista de Administração da empresa me parece que este "carro" está meio desgovernado...mas isto pode não se refletir no balanço, tem que esperar o Anual.

@Goiano muito prematuro e ingenuidade sua culpar os engenheiros, projeto de barragens é assunto especializado e com conhecimento tecnico consolidado, a Diretoria de qualquer empresa confronta custos x beneficio e probabilidade x riscos em seus projetos, e decide onde cortar e qual projeto a executar.

Concordo com o @Bastter, o ONREVOG vai dizer que vai bloquear, suspender, multar, fiscalizar, inspecionar, etc para dar um sentimento de resposta a população, mas o impacto financeiro real é futurologia.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #108 de 138
Szabo  
em 27/01/2019 21:54
KKKK  Juro por deus meu tio assistindo Globo News agora quando derrepente o reporter diz , "É depois deste fato trafico amanha por volta das 10 da manha tera uma queda acentuada a vale na bolsa de valores" porra os cara sao muito bom em criar FUD fala isto em rede nacional, O que vai ter de  nego que nao dorme hoje e ate pior amanha vai ter suicidio. 
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Tragedia do rompimento da Barragem - #109 de 138
Poupatudo  
em 27/01/2019 23:09
Baita passivo à vista.....
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Tragedia do rompimento da Barragem - #110 de 138
N.FILHO  
em 28/01/2019 08:28
Vale suspende bônus e dividendos e cria 2 comitês para acompanhar tragédia de Brumadinho
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Tragedia do rompimento da Barragem - #111 de 138
michelx201  
em 28/01/2019 09:16
agora entendi muitas com esse lance da vale a respeito de certos limites aqui no forum.... as pessoas abusam mesmo do direito de serem idiotas...

agora todo mundo virou especialista em engenharia e mineraçao.... agora tao preocupados com um fato isolado afetar os fundamentos da empresa.... essa empresa tem umas 2000 minas e barragens... 1 acidente agora vai mudar tudo? vcs tao achando que é a padaria do seu manoel que se pegar fogo acaba tudo ne....

triste demais ver o pessoal levando aa discussão para coisas inúteis....

o acidente foi as 13h e as 15h já tinha gente lá no forum da vale falando de fundamentos... inacreditável isso.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #112 de 138
maromba10  
em 28/01/2019 09:48
"A tragédia são as vidas humanas perdidas por mais uma irresponsabilidade. Essa é a discussão, e o fato de termos um tópico aqui logo após o acidente pensando em cotação é terrîvel para mim"²

Pessoal, vamos ser humanos. Ações agora é o menos importante, se vc esta preocupado com a queda ou valor da empresa, senta um pouco e veja o jornal ai vc vai ver quem realmente perdeu. Ao inves de perdermos tempo com longas discussões ou pq aconteceu isso, que nao vai levar a nada, não seria melhor procurarmos formas de ajudar as pessoas de la?

Vamos falar da Multiplan que disponibilizou em seus shoppings pontos de doação, isso ajuda muito mais!

"Quando o dinheiro se torna seu Deus, sua vida vira um inferno". Isso tb vale para vc que quando viu a tragedia acontecer a primeira coisa que pensou foi nas suas ações e nao em como ajudar as vitimas...
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Tragedia do rompimento da Barragem - #113 de 138
ThiFS  
em 28/01/2019 09:51
Tanto se fala em governança, essa empresa mostrou e vem mostrando péssima governança, as tragedias consecutivas comprova isso, e é só uma das coisas, negligência ou não, sabemos como ela consegue suas concessões, seus avarás, claro sinal de rolos...

 

Mas como dito aqui, para o pequeno investidor, nada disso importa pois se ela era boa semana passada em gerar lucros, ela continuará hoje, a tragédia de Mariana comprova isso.

Mas tudo por traz dela mostra uma péssima governança e desrespeito ao #PAS que todos buscam 
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Tragedia do rompimento da Barragem - #114 de 138
Bastter  
em 28/01/2019 09:54
@TFS3 isso nao tem nada a ver com governança
isso eh pessima gestao
governança é outra coisa
a governança dela evoluiu muito no ultimo ano passando a ter so ON, diminuindo a dominancia do ONREVOG
entrando para o NM
estes erros sao de gestao e nao de governança
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Tragedia do rompimento da Barragem - #115 de 138
ThiFS  
em 28/01/2019 10:00
Isso Bastter! obrigado, péssima gestão então
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Tragedia do rompimento da Barragem - #116 de 138
sdevsnull  
em 28/01/2019 10:20
Algumas coisas me vieram a mente com esse crime/desastre/tragédia (como quiserem chamar).

1. A barragem que rompeu era considerada de baixo risco, porém alto dano (lembrei de um video do bastter...). Por que diabos havia tanta estrutura (prédio,refeitorio) no caminho da lama? Quantos mais existem nessa situação?

2. No Brasil, tudo é na base do jeitinho/corrupção. Quantas destas milhares de barragens não foram construídas na base da caixinha de natal para os fiscais? A análise de risco é obviamente falha, pois se os laudos desta barragem estavam em dia, inclusive auditadas por empresas terceiras internacionais, parecem existir critérios que não podem ser avaliados tão facilmente. Talvez a própria aprovação do local já foi errada, talvez a construção da barragem foi errada.

3. Estamos pagando um passivo ambiental criado ao longo de décadas, e nem fazemos ideia de qual o tamanho disso.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #117 de 138
vgmarques  
em 28/01/2019 10:24
"Se ocorreu negligência ou imperícia, foi por alguém no meio do caminho não ter feito seu trabalho direito, não por política da empresa."

@celtiberian, discordo deste ponto. Quando um evento indesejado ocorre, tenta-se criar uma relação de causa-efeito direta, onde algo ou alguém foi responsável por tal evento. Isso ocorre na "cultura da culpabilidade", comum em formas de gestão mais antigas (mas ainda predominantes).

Por outro lado, acredito mais na visão de que um evento deste porte tem causa no sistema de trabalho corporativo, não no indivíduo. Ou seja, o sistema de trabalho (e políticas, cultura etc) permitiu que um erro ou uma negligência de um indivíduo causasse o evento (se realmente tivesse ocorrido isso).
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Tragedia do rompimento da Barragem - #118 de 138
claudiomarco  
em 28/01/2019 11:36
Nao querendo discutir aqui o aspecto etico ou juridico desse acidente, penso que cabe acrescentar num site de investimento:
A Vale tem seguro com a Chubb, Mafre, e Swiss Re para danos materiais (property) e lucros cessantes. A corretora responsavel e a Aon, e o resseguro esta nas maos do IRB Brasil RE.
Tem tambem seguro de responsabilidade civil nas maos da alema Allianz e tambem conta com resseguro do grupo por meio da AGCS, (a corretora responsavel e a Willis.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #119 de 138
gui1003  
em 28/01/2019 11:47
Quanto custa uma barragem de rejeitos? Só pra ter uma ideia de como o dinheiro está muito acima de todo o tipo de vida.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #120 de 138
oxe  
em 28/01/2019 12:10
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Tragedia do rompimento da Barragem - #121 de 138
MarkFord  
em 28/01/2019 12:45
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Tragedia do rompimento da Barragem - #122 de 138
Henrique59  
em 28/01/2019 14:55
Empresa não existe na vida real, é igual país. "A Vale" não é responsável por nada, é uma pessoa jurídica.

CNPJ só vai pagar as indenizações Civis ( ou acionar o seguro).

Pelas mortes. Vai se analisar se houve imperícia e/ou negligência. Fiscalização / construção / manutenção / projeto . As pessoas que estão envolvidas (Ex .: Engenheiro que assinou, se for constatado falha de projeto) serão responsabilizadas e processadas criminalmente (Cadeia).
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Tragedia do rompimento da Barragem - #123 de 138
michelx201  
em 28/01/2019 14:58
quando vejo materias como essa cada vez  mais dou razao da bastter.com  estar se afastando do mercado .

 

Eu, Leitora: "Tudo dói. Até respirar dói! Ainda assim, tenho esperança de encontrar meu marido vivo" - Marie Claire | Eu,Leitora
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Tragedia do rompimento da Barragem - #124 de 138
SpaceMan  
em 28/01/2019 17:33
Podiam usar os rejeitos para fazer tijolos para moradias populares. Mas preferem fazer barragens pq são baratas... 
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Tragedia do rompimento da Barragem - #125 de 138
vitofarias  
em 28/01/2019 18:14
EDITADO POR SO CONTER BULLSHIT
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Tragedia do rompimento da Barragem - #126 de 138
michelx201  
em 28/01/2019 18:59
@vitofarias            aproveite a queda pra estudar....aproveite a alta pra estudar tambem.... se for um caçador de oportunidades vai se arrebentar mais cedo ou mais tarde.... 
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Tragedia do rompimento da Barragem - #127 de 138
darthtrader  
em 28/01/2019 22:32
Não sei se algum comentarista acima trabalha ou já trabalhou mas eu já prestei consultoria em 1990 ou 1991 e passei alguns dias em Carajás. O que posso dizer, sobre a impressão que tive, é que a segurança é levado extremamente a sério.



E em uma empresa do porte da Vale, são inúmeras empresas que prestam consultoria, serviços, etc. A informação que chegou a mim é que a fiscalização da condição da barragem foi feita por uma empresa alemã. Alemã ! Se raciocinar um pouco, não faz sentido que a própria empresa faça a certificação do seu produto/serviço.

Podemos citar casos semelhantes como a Eron com a Arthur Andersen autidando os seus balanços, não faz sentido a auditoria ser da própria empresa. E deu no que deu.

Sugiro assistir a série "Na Rota do dinheiro sujo", no Netflix.
Dirty Money | Netflix Official Site

Desnecessário dizer que é uma tragédia a perda de vidas e da natureza e todo o ecosistema da região, não deem publicidade a oportunistas (empresas e seromanos) que usam a mesma para se promover; o que você pode fazer é ajudar as vítimas. 
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Tragedia do rompimento da Barragem - #128 de 138
Bastter  
em 28/01/2019 23:49
@vitofarias ESQUECE AÇÕES
com a sua mente de sardinha vc so vai perder dinheiro com açoes

vai estudar e so volta a pensar em ações quando parar de pensar q nem toda a manada
achando q eh o espertinho q vai ganhar com a queda

brilhante

pensa igual toda a manada
belo caminho

VAI ESTUDAR E DEIXA DE SER SARDINHA
NAO ADMITO ASSINANTE SARDINHA

começa com este manual e le tantas vezes forem necessarias ate apagar totalmente da sua mente este bullshit sardinhesco de preço de compra

Bastter Blue > Manual > Preço de Compra

depois estuda tudo isso

Bastter.com - Iniciante

https://www.bastter.com/mercado/controls/download.ashx?arquivo=livro-pequeno-manual.pdf

https://www.bastter.com/mercado/controls/download.ashx?arquivo=livro-o-click-da-riqueza.pdf

Bastter.com - Livros
aba livros gratis
Filosofia e Quase Tudo

Bastter.com - Ações
aba FAQ

e esquece ações enquanto nao estudar e entender tudo
e ve o quanto vc era sardinha
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Tragedia do rompimento da Barragem - #129 de 138
Allejo_dos_Investimentos  
em 30/01/2019 03:15
Vale tem sido uma verdadeira máquina de triturar sardinhas! 
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Tragedia do rompimento da Barragem - #130 de 138
jmischiatti  
em 30/01/2019 14:37
Então,

Apesar de muitas pessoas não gostarem da empresa, eu me tornei sócio nos últimos anos pelos seguintes motivos.

1) Uma empresa cíclica que teve crescimento nos lucros de 1995 até 2011, apenas um ano de lucro menor em 2009;
2) Gosto de ter pelo menos duas empresas que produzem commodity na minha carteira, desde que possuam bons fundamentos;
3) Sei que mineradoras tem o risco de ter acidentes nas minas, mas isso sempre já vai estar precificado a longo prazo;
4) Sei que o preço pode variar muito do minério de ferro e do níquel (possui grandes investimentos nesta área), mas ela já tem um monopólio na área;
5) Melhorou a governança nos últimos anos e voltou a ter lucros crescentes 2016 - 2018;
6) Olhando os fundamentos da empresa desde 1995 ela teve apenas quatro "anos ruins" 2012 - 2015;
7) Entendo que muita gente não gosta de empresa cíclica, mas quem achava a Vale uma boa empresa apara ter na carteira antes do acidente  tem que entender que no longo prazo não muda nada;
8) Tenho apenas 5 % dela na minha carteira de investimentos - talvez não seja ela, mas tenho certeza que algumas empresas que tenho na carteira no futuro começaram a ser ruins e perderei um dinheiro nelas, é renda variável!

Uma pena que esses acidentes ocorrem, espero que a empresa seja punida da forma justa, que a fiscalização melhore nos próximos anos e que prejudique os acionistas no curto prazo, para que assim, a companhia, no futuro, se torne cada vez melhor.




; 1; ; 3;
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Tragedia do rompimento da Barragem - #131 de 138
Fort13  
em 30/01/2019 16:44
Provavelmente mais de 200 mortes... Muito triste...
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Tragedia do rompimento da Barragem - #132 de 138
Bastter  
em 04/02/2019 19:45
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Tragedia do rompimento da Barragem - #133 de 138
oxe  
em 04/02/2019 19:54
A justiça é um conjunto de expectativas quanto à realidade, de como ela deveria ser. Mas a realidade (natural, social, enfim) segue regras próprias e não está nem aí para nossas expectativas.

Ou seja, o mundo é injusto. E, se ele não for injusto pra uma pessoa, é porque ela não espera nada melhor do mundo que o que ele tem a oferecer hoje. Coisa que me parece bastante melancólica quando paro pra pensar.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #134 de 138
Ausfahrt  
em 05/02/2019 00:21
@oxe estende um pouco a idéia do seu segundo parágrafo? achei interessante mas estou confuso ainda
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Tragedia do rompimento da Barragem - #135 de 138
oxe  
em 05/02/2019 00:29
A injustiça é a incongruência entre a expectativa de como o mundo deveria ser ou se comportar e a realidade de como ele efetivamente é ou se comporta.

Se uma pessoa está insatisfeita com algum aspecto do mundo atual, necessariamente ele lhe parecerá injusto. Então o mundo só parecerá justo a quem não espera do mundo mais do que o mundo oferece hoje. Uma pessoa que não sonha com algo melhor, seja lá o que for. E essa perspectiva é triste, conformista, melancólica.

Olhando dessa forma, enxergar injustiça no mundo talvez seja um bom sinal, mostra uma mente sadia e esperançosa. E ter essa visão também talvez nos dê tolerância para aceitar que a injustiça é a marca indelével de um mundo em constante evolução. Cabe a cada pessoa fazer sua parte para tornar o mundo um lugar melhor e, portanto, menos injusto, aceitando que certamente nunca conseguirá resolver todas as injustiças.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #136 de 138
claudiomarco  
em 08/02/2019 10:45
Mortes em acidentes sao sempre para se lamentar, mas cabe uma reflexao mais serena a respeito.
Existem atividades, cujo risco e INERENTE.
Avioes vao cair, minas de carvao vao desabar, plataformas de petroleo vao naufragar, pocos de petroleo vao incendiar, pilotos de corrida vao morrer, etc.
Basta uma pesquisa superficil para depararmos com acidentes ocorridos em varios lugares do mundo, como  China, India, Russia, Estados Unidos, Inglaterra, principalmente na area de mineracao.
O importante, para que essas mortes nao sejam em vao, sera uma completa apuracao das causas, para que nao se repitam em outros lugares.
O melhor exemplo disso e a aviacao, onde se estuda cada queda de aeronave para descobrir a causas e minimizar a probabilidade de aconter novamente.
Em algumas atividades, o maximo que se consegue e diminuir as probabilidades de desastres, mas nao e possivel eliminar o risco.
Devemos cobrar uma apuracao rigorosa das causas, para que desastres semelhantes nao mais acontecam, e, se houver culpados, sua punicao.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #137 de 138
lloy  
em 14/02/2019 20:51
A verdade é uma só a vale deveria ter tomado uma multa em.bilhoes de dólares em 2015,ninguém teve coragem de fazer, E a Vale foi ineficiente negligente imprudente depois do acidente de Mariana, deveria ter colocado um ceo que fosse exclusivamente de mineradora, com a meta de nunca mais ter um desastre como houve, implantar medidas de segurança,custe o que custar, os acionistas americanos estão certíssimos em colocar a Vale na justiça americana. Irresponsáveis e estamos assistindo e observando a Vale mais uma vez , e uma vítima.nesse país só o pequeno e condenado,grandes corporações nunca são e há quem defenda acha normal ter acidentes.nessas grandes corporações.
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Tragedia do rompimento da Barragem - #138 de 138

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Assuntos Gerais > Tragedia do rompimento da Barragem
por Quiron em 25/01/2019 16:34

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