Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM

Assuntos Gerais
Vitis   182º
em 16/05/19 5:01

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Chesterton   37º
em 16/05/2019 07:43
"We should celebrate CO2 as the giver of life that it is."
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #1 de 43
Pedro95  
em 16/05/2019 08:07
nunca as vacas peidaram tanto !
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #2 de 43
Vitis   182º
em 16/05/2019 08:31
@Chesterton O Carbono não é o vilão, a mesma frase:

"We should celebrate CO2 as the giver of life that it is."

poderia ser utilizada para a água. Contudo, ninguém (ao menos com bom senso) defende que enchente são coisas boas.

Tudo uma questão de bom senso ;-)
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #3 de 43
celtiberian   15º
em 16/05/2019 08:58
Não é recorde. Segundo o modelo mais pessimista, vai mais 500 anos para chegar no recorde da Terra (não estou dizendo que o dado é bom ou ruim, apenas comentando dados).
Resultado de imagem para atmospheric carbon million years
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #4 de 43
celtiberian   15º
em 16/05/2019 09:04
Lembrando que estamos em um período entre glaciacões dentro de uma era glacial. Ou seja, em um período quente. Foi nesse período que a civilização humana floresceu. Não sei se teria chance com maior parte da eurásia em permafrost.

Para a sobrevivência e prosperidade humana, quanto mais for adiada a próxima glaciação (que é inevitável dentro de uma era glacial, onde estamos agora), melhor para nós. +2°C é muito menos danoso para a produção de alimentos na tecnologia atual (na verdade até ajuda, há quem diga que libera mais terras férteis) do que uma nova glaciação.

Resultado de imagem para current ice age
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crfcms   152º
em 16/05/2019 09:22

Digite sua mensagem
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Victor100   182º
em 16/05/2019 09:26


Digite sua mensagem
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #7 de 43
Fabio   182º
em 16/05/2019 09:35
A relação entre CO2 e mudanças climáticas é bastante controversa. Não há consenso sobre o que provoca as mudanças climáticas. O planeta possui mecanismos de autoregulação, que promovem a dissipação da energia acumulada em determinado sistema no sentido de retornar a estabilidade.

Será mesmo que a ação antrópica é a causadora das mudanças climáticas? O planeta está em evolução desde o início, e, no tempo geológico, passou por diversas mudanças drásticas. Algumas com presença humana, outras não. Eventos meteorológicos são extremamente difíceis de serem descritos e compreendidos. São muito complexos!
Estou afirmando que CO2 não tem relação com as mudanças climáticas, não!
Aquecimento Global/Mudanças climáticas/CO2 são assuntos bastante explorados comercialmente, então é preciso ter cuidado com as fontes de pesquisa. Há muito bullshit sobre isso!

Agora, uma coisa que sempre prejudicou o ser humano e que talvez se fale menos é o lixo/esgoto. Isso sim, na minha opinião, é um assunto ambiental que devemos discutir.
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Henrique59  
em 16/05/2019 09:37
Na Alemanha, e eles fizeram as contas e descobriram que ter um Tesla e rodar ele gastava muito mais carbono que uma BMW a diesel ou gasolina, no estado da Bavaria (Não é verdade para todos os lugares do mundo, depende da matriz energética que carrega a rede).

Por causa da falta de sol e vento, que obriga as termos a queimarem óleo e carvão, para cobrir a deficiência.

E olha que tem milhões (bilhões) em subsídios para carros elétricos e painéis solares / moinhos de vento.
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Chesterton   37º
em 16/05/2019 09:55
Danesse o CO2
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buttler   182º
em 16/05/2019 10:04
Assunto que numa discussão as pessoas usam o estômago e não o cérebro.
Ou o fígado, sei lá. 
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #11 de 43
bolsadamassa   182º
em 16/05/2019 10:19
Nossos ancestrais devem estar dando gargalhadas com o medinho das novas gerações perante ao clima, aquecendo, esfriando ou ficando na mesma, se adapta ou desaparece. 
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Aldebaran   182º
em 16/05/2019 10:24
Pra mim esse é um problema que é mais usado para ganhos políticos de líderes por aí, do que uma real preocupação com o meio ambiente. é sempre tratado com uma histeria enorme e de histeria é melhor ficar longe
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Icarus   182º
em 16/05/2019 10:55
O planeta esta esquentando [temperatura média], isso é um fato.


A composição dos gases da atmosfera influenciam na temperatura, este é outro fato.

Desde a formação do planeta, as temperaturas SEMPRE mudaram, muito antes de existirem os seres humanos.

A controvérsia é se o ser humano é responsável pela mudança climática ou não.

Qualquer atividade que muda a composição de gases vai alterar a temperatura no longuíssimo prazo. Cianobactérias, por exemplo, criaram o oxigênio da Terra com muitos milhões de anos de existência.

O que é falado nos jornais não passa de histerismo para "vender" notícia. Aliás como tudo. E os espertalhões usam este histerismo para controlar as manadas.

Usemos a filosofia Bastter para isso também. Faça o melhor que vc puder para preservar os ecossistemas e segue a vida em #PAS sem histerismo ou seguir manada.
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #14 de 43
Icarus   182º
em 16/05/2019 11:03
Falei da filosofia Bastter como se eu tivesse escrito as leis na pedra hahahaha. Mal ai.
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #15 de 43
Bastter  
em 16/05/2019 11:13
acho mais produtivo discutir corintinas X palmeiras
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #16 de 43
Bastter  
em 16/05/2019 11:14
@Icarus vc tem toda razao
discutir isso eh inutil
eu faço a minha parte para tentar nao contribuir muito com a poluiçao
eh soh o q podemos fazer
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Plutus   182º
em 16/05/2019 12:26
Eu tenho muito pé atrás com esse papo ambientalista global desde o banimento do DDT e a agora tentativa do Greenpeace de barrar o uso de Cloro. O banimento do primeiro manteve vários países da África na penúria devido a impossibilidade de desenvolvimento com os surtos de malária (aliás, resolveram permitir o uso de DDT novamente dado a falta de dados que comprovassem as acusações no livro A Primavera Silenciosa), enquanto que permitiu o retorno do surto da Dengue no Brasil. Já o banimento do uso do Cloro traria todas aquelas doenças de antes a tona em todas as camadas.

 

Tudo que eu vejo, eu jogo para o lado e vou ler sobre o assunto. E o que descobri, mesmo nos organismos da ONU, é o que o Icarus falou. NINGUÉM sabe se as mudanças climáticas são de responsabilidade humana.

 

As notícias e o uso político não passa de histerismo para ganhos financeiros (empreendedores com ideias "renováveis" e click bait) e/ou políticos (medo dá voto).
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bolsadamassa   182º
em 16/05/2019 12:45
No fundo se trata de uma possível disputa por comida, o mundo está mais rico, nações populosas em ascensão, as pessoas vão comer cada vez mais e a população continuará crescendo. 
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vikelp   182º
em 16/05/2019 14:47
winter is coming
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celtiberian   15º
em 16/05/2019 20:26
Ambientalismo saudável no meu ver é você cuidar do que está perto de você.

Não suje as coisas. Não desperdice. Não polua. Separe o lixo para a coleta seletiva. Esse tipo de coisa. Ninguém quer viver em um lugar sujo, poluído, que gera doença e não saúde. Isso é óbvio, natureza humana.

Questões micro são muito mais urgentes que macro. Uma cidade com ar todo ferrado causa doenças hoje, amanhã, de forma absolutamente comprovada e com causa e efeito. Como já falaram, essa questão de clima é controversa e de prazo bem mais longo. Não tem que se estressar com "aquecimento global", seja quem acha que o homem está causando, seja quem não acha, no final é mais uma histeria que a mídia usa para vender jornal e os ONREVOGs para aumentar seus poderes, só isso. O que não é histeria é o solo da sua chácara ficar poluído, o ar do seu bairro, a calçada da sua rua, etc. Faça sua parte.
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #21 de 43
ducktails42   182º
em 17/05/2019 10:22
Acho que precisamos ser mais humildes e ouvir o que a CIÊNCIA tem a dizer, e não a política, a indústria, etc...

Vamos lá, qual o consenso científico sobre humanos causarem o aquecimento global?


https://en.wikipedia.org/wiki/Surveys_of_scientists%27_views_on_climate_change

(ah mas é da Wikipedia... é, mas cheio de fontes para você verificar)

Isso significa que os melhores modelos científicos usam fatores humanos (indústria, agropecuária, transporte, energia, população, etc) para explicar o aquecimento global. O melhor modelo é esse. Se alguém duvida disso, deveria trazer um modelo melhor, que explique o aquecimento global sem incluir o fator humano. É assim que ciência funciona, enquanto não tiver modelo melhor, a explicação é essa: humanos causam o aquecimento global.

Explicando melhor, todo mundo sabe que a teoria da relatividade não é a teoria final: muito dela não se encaixa com descobertas que vieram após. Mas ninguém consegue um modelo mais amplo que englobe o modelo da teoria da relatividade e também todo o resto. Então a teoria da relatividade é hoje a realidade cientifica para explicar a gravidade. Ponto. O mesmo ocorre com o aquecimento global. O modelo pode até não ser suficiente para explicar tudo que envolve o aquecimento, mas é o mais completo.

Se o aquecimento global é bom ou ruim ou inevitável, é outra discussão. Mas a maioria dos negacionistas foca em dizer que "é controverso", por isso estou falando isso.
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #22 de 43
celtiberian   15º
em 17/05/2019 10:39
@flavioj99

Todos os "melhores modelos" que dão peso alto ao fator humano falharam miseravelmente em prever qualquer coisa. É um assunto complexo e envolve forças, na Terra, Sol e até influência lunar, muito maiores que o ser humano pode produzir. Mecânica dos fluidos em um sistema pequeno e fechado já pode ficar extremamente complexo, em um sistema do tamanho de um planeta sendo bombardeado por energia de fusão nuclear é madness total.



Consenso científico não é sinônimo de verdade. Miasma já foi consenso científico. Racismo já foi consenso científico. Teologia já foi requisito para só depois estudar a natureza. Somos seres humanos falhos e muitas vezes o consenso reflete idiossincrasias de uma época. O tema é sim controverso e complexo e é leviano da dua parte concluir que qualquer ceticismo sobre isso é uma "posição política".
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #23 de 43
Bastter  
em 17/05/2019 11:00
@flavioj99 nao muda nada
discutir isso eh inutil
o q cada um pode fazer eh ele tentar poluir menos
conheço um monte de ambientalistas q discutem isso o dia inteiro
jogam lixo na rua, nao dividem lixo, etc, etc etc

a coisa eh sempre a melhor individual
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #24 de 43
Bastter  
em 17/05/2019 11:00
se o ser humano causa o aquecimento global esta em discussao

se vc tomar medidas para poluir menos é algo bom q nao ta em discussao

entao va sempre pelo certo e plo individuo

a discussao coletiva tem como objetivo q nada mude
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #25 de 43
ducktails42   182º
em 17/05/2019 11:06
@celtiberian ninguém precisa acusar ninguém de leviandade aqui. Não é produtivo. O tema é ideológico e todos sabemos, e o único jeito de sair disso é com modelos científicos. E os modelos apontam para o aquecimento global por causas antropológicas. Dizer que é complexo e desistir é uma falácia, um apelo a complexidade.

Concordo que a ciência já esteve bastante poluída por ideologias questionáveis. Então o ponto seria provar isso. Quem está provando interesses escusos na discussão sobre aquecimento global? Não vejo. Só vejo falácias conspiracionistas.

Enfim, o ponto foi apresentado. O consenso científico existe. Ou se quebra esse consenso com mais ciência, ou com provas de que é um consenso artificial, produzido por interesses escusos.

--- Edit:
Bastter, vi sua mensagem agora, concordo. Mas achei válido deixar o outro lado, dado que a discussão pendia para um lado só.
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #26 de 43
ducktails42   182º
em 17/05/2019 11:20
*causas antrópicas
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #27 de 43
Plutus   182º
em 17/05/2019 11:21
Pendendo para um lado?

 A grande maioria citou o ceticismo sobre o impacto humano nas mudanças climáticas (iria colocar o report do IPCC aqui, mas o celtiberian já matou). 

Mudanças climáticas estão acontecendo (isso é verdade), problema de assumir que são os homens leva a adotarmos medidas radicais de cortes na nossa organização como sociedade, das quais bons substitutos nós não temos (especialmente na área energética). Isso não quer dizer que não precisa investir em formas alternativas, claro que tem.

Mas, para adotar essa postura, é preciso forte evidência do impacto humano nessas mudanças e, nisso, o IPCC mesmo admite que não tem como comprovar.

Esse é o ponto. Sobre os cientistas concordarem, é bom ressaltar que muitos que concordam também não são cientistas de clima especificamente, são de outras áreas.
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #28 de 43
Bastter  
em 17/05/2019 11:28
reitero q

- ser humanos estao causando o aquecimento global ou nao?

discussao inutil

- cada um tomar medidas individuais para poluir menos

unica coisa q se pode fazer

a maioria do q perde tempo com o 1 nao faz o 2, inclusive os cientistas
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #29 de 43
ducktails42   182º
em 17/05/2019 11:31
@afalsetta o estudo mais recente linkado no meu primeiro post considera apenas cientistas que possuem diversas publicações sobre clima, logo este seu último argumento não se sustenta.

Sobre necessitar de evidências mais fortes para tomar ação, não considero válido devido ao alto impacto do aquecimento global. Risco não é só a chance de ocorrer, é chance vezes impacto. Mesmo a chance sendo baixa, se o impacto for muito alto, algo deve ser feito.
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #30 de 43
Fabio   182º
em 17/05/2019 12:00
Para quem se interessar, tem um episódio do South Park que esclarece bem essa questão do "Global Warming". Vale a pena!
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #31 de 43
ducktails42   182º
em 17/05/2019 12:01
Outra coisa, o estudo que @celtiberian postou não é do IPCC. É de John Christy, um dos poucos denialists: https://skepticalscience.com/skeptic_John_Christy.htm

Aqui segue uma negação deste gráfico:

Christy Chart

E aqui vai outro link, com mais observações, que prova justamente o contrário: os modelos tem sim previsto o aumento de temperatura. https://www.carbonbrief.org/analysis-how-well-have-climate-models-projected-global-warming
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #32 de 43
Plutus   182º
em 17/05/2019 12:26
Não falei que o estudo do celtiberian vinha do IPCC, citei que ia colocar mas o gráfico do celtiberian já matava a necessidade.

Sobre o aumento de temperatura, em momento algum disse que não havia, o argumento é se é causado pelo ser humano (ou se o impacto dele é muito grande) e isso não é consenso no IPCC.

 

E sim @bastter, eu sei que é uma discussão inútil, mas toda vez que tem algo que leva a postura radicais me relembra o fato de não ver os imensos estragos que ela causa se estiver errada. Sei que nada disso muda, mas é que já se repetiu na história e sou do chato que gosta de alertar isso.



Caso estejam interessados, tem outra história sobre teoria que levaram a grandes efemeridades, vejam a história da fome irlandesa e como ela foi ligada a teoria de Thomas Malthus (malthusianismo) que previa que faltaria alimentos para a crescente população industrial.

Que os recursos são finitos, ninguém discorda, logo quando começou a fome na Irlanda por causa de uma choque de oferta no campo (devido a eventos climáticos curiosamente) o ONREVOG britânico proibiu que a irlanda importasse os alimentos prevendo que era necessário esse controle populacional pelo malthusianismo.

No fim, os avanços na agricultura provaram ser totalmente falsos os limites populacionais que o Malthus previa na época. Thomas Malthus foi um dos maiores economistas de todos os tempos, mas uma teoria dele custou a vida de muitas pessoas sem que tivesse evidências concretas que aquele seria o limite de produção de alimentos no mundo.
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #33 de 43
Icarus   182º
em 17/05/2019 12:28
@flavioj99,

 

A Ciência infelizmente não é tão livre da política como gostaríamos.

Tenta fazer um estudo contra o aquecimento global antropogênico para ver se vc vai conseguir aprovação ou verba pública.

Então maioria neste caso não prova nada.

É obvio que atividade humana causa problemas para o meio ambiente e temos que minimizar isso. Nem precisa de estudo para isso.

Mas histerismo leva a pensamento de manada e vc acaba sustentando o sistema sempre. Esta é a regra de ouro para nós bastterianos rsrs.

Lembro ainda das falas do Al Gore. Criou um baita histerismo enquanto faturava alto em cima rsrs.

Falava que o nível do mar ia subir e comprou uma baita mansão na praia.
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #34 de 43
ducktails42   182º
em 17/05/2019 12:50
@afalsetta Consenso no IPCC? O que isso significaria? Que todos países que compõem o IPCC vão concordar que o aquecimento global é causado por humanos e impactará seriamente a humanidade? Óbvio que isso nunca ocorrerá. O IPCC é formado por SONREVOG! Nunca todos concordarão com nada. Ainda assim, os relatórios divulgados pelo IPCC nunca negaram o aquecimento global e nunca minimizaram seu impacto.

 

@Icarus não me interessa evidência anedótica de Al Gore comprar mansão na praia. Mas antes estavam falando da "controvérsia" de humanos causarem o aumento de temperatura. Agora já estão falando de anedotas e conspirações. É justamente isso que falei desde o início. Nenhum negacionista tem prova ou modelo. Não é assim que ciência funciona.
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #35 de 43
Plutus   182º
em 17/05/2019 12:51
Retificação:

Foi uma infestação na plantação de batata e não evento climático que causou a falta de comida, fiquei com dúvida disso e fui atrás. Erro meu.

O resto da história foi isso mesmo.
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #36 de 43
Plutus   182º
em 17/05/2019 12:59
Bom, tudo bem.
Se esse é seu ponto, você é livre para defendê-lo.

 

No final, a melhor coisa a se fazer é como o @Bastter disse, faz sua parte para diminuir os impactos. O resto é fora do seu ou nosso controle.
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #37 de 43
Icarus   182º
em 17/05/2019 13:11
@flavioj99,

Não é evidencia anedótica. Vc não entendeu o que eu escrevi.

Uma coisa é a discussão científica outra coisa é o histerismo que é criado.

Al Gore soube faturar bem em cima do histerismo e alguém pagou esta conta.
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #38 de 43
ducktails42   182º
em 17/05/2019 13:52
@Icarus tranquilo. Mas para se resolver o suposto "histerismo", precisa-se de mais ciência e não jogar o problema pra debaixo do tapete dizendo:

"não há consenso sobre o que provoca as mudanças climáticas"
"a controvérsia é se o ser humano é responsável pela mudança climática ou não"
"NINGUÉM sabe se as mudanças climáticas são de responsabilidade humana"

Pois já dei vários exemplos aqui que desmentem todas essas afirmações. E ninguém ainda rebateu. Meu ponto é esse: discutam isso cientificamente ou não discutam, porque senão só vai sair conspiracionismo.
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #39 de 43
Icarus   182º
em 17/05/2019 14:51
@flavioj99,

Quanto a "mais ciência" concordo plenamente, mas não considero que seja "jogar debaixo do tapete" criticar o aquecimento antropogênico.

Quantas vezes alguém controverso provou que o consenso estava errado e ciência evoluiu ?

Meu exemplo predileto: Georges Lemaître. O próprio Einstein considerava as idéias dele inaceitáveis, mas depois de muito tempo reconheceu que ele estava certo.

Neste caso os dois extremos são ruins: Não fazer nada OU entrar no histerismo
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #40 de 43
Tuxedo_Cat  
em 17/05/2019 14:59
Perguntei pro Barbudo amigo da Bettina e ele disse que isso aí é mito. Então é mito.
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #41 de 43
bolsadamassa   182º
em 17/05/2019 15:29
Ou se adapta ou desaparece, o planeta não está nem aí com o ser humano. 
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #42 de 43
prmd   182º
em 22/05/2019 14:39
O homem NO MÁXIMO é uma concausa do aquecimento, pois o planeta já passava por períodos de aquecimento (e resfriamento) antes da existência do homem na terra. 
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Recorde triste - CO2 NA ATMOSFERA SUPERA 415 PPM - #43 de 43

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