Analisar detalhes de empresas

Ações
Bastter  
em 20/11/25 9:35

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 29/01/2020 23:25
como o sardinha nao resiste a comprar no topo e vender no fundo ele usa analisar detalhes de empresas para dar vasão ao seu vicio
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Analisar detalhes de empresas - #1 de 81
DrGulliver  
em 29/01/2020 23:32
Há alguns anos quando me dei conta como o Basttersystem é simples sem ser simplista que o quadro simples é suficiente mas não completo, me dei conta do estado da arte que o bastter quer passar (E que tento colocar em minha cabeça sempre). Acompanhe e estude, mas não deixe de ver o obvio e cuide do que é importante.
Obrigado @Bastter  
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Analisar detalhes de empresas - #2 de 81
odevez  
em 30/01/2020 00:06
Eu dou umas olhadas nos comentários nos murais de cada ação, os quadros uma vez por ano

Quando olho os comentários, sempre me acho burro e penso: putz, nao to no mesmo nível desse povo

Vou fazendo so o básico e tentando nao colocar tranqueiras na carteira e segue o jogo :)
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Analisar detalhes de empresas - #3 de 81
ebitda  
em 30/01/2020 00:12
Dá para contar nos dedos as empresas que tenham especificidades que de fato afetam a analise. Mas elas existem.

A imensa maioria, acompanha no resumo anual que nao tem erro.
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Analisar detalhes de empresas - #4 de 81
Saenchai  
em 30/01/2020 02:19
@odevez Tô na mesma... (ainda) olho com um pouco mais de frequência, mas na mesma linha... diversificando muito e afastando as que são tranqueiras hoje. Com isso, espero estar colocando as probabilidades a meu favor.
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Analisar detalhes de empresas - #5 de 81
Dogoncio  
em 30/01/2020 06:02
Como o amador acha que analisar detalhinhos vai funcionar com ele:


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Analisar detalhes de empresas - #6 de 81
prefudex  
em 30/01/2020 07:06
Boa, @Bastter !!
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Analisar detalhes de empresas - #7 de 81
transdog  
em 30/01/2020 07:25
"a margem de lucro caiu 0,3% (em bilhoes). claramente a empresa enfrenta problemas, melhor por em quarentena" AMBEV

 

"infelizmente esse setor é muito complexo e as outras empresas estão comendo a margem dessa, aportei 1x e já foi pra quarentena e se piorar já irei vender" CIELO

"acreditei na gestao mas o ONREVOG não ajuda (avá), quarentena e venda posterior" para PETR e qualquer outra que tem ONREVOG como majoritario
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Analisar detalhes de empresas - #8 de 81
Pat_Patriot  
em 30/01/2020 07:36
@transdog

hahaha incrível
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Analisar detalhes de empresas - #9 de 81
alexman  
em 30/01/2020 07:57
A velha sardinhagem de achar pelo em ovo... Como tudo no mundo atual, a sardinhagem tb está inovando...
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Analisar detalhes de empresas - #10 de 81
aizensousuke  
em 30/01/2020 08:45
Eu estou olhando cada vez menos. E isso é bem libertador. Diversifico em ativos bons e deu. A imensa maioria dos detalhes e notícias não servem para nada.

Claro, há exceções como uma OPA ou algo semelhante.

Mas isso se resolve com diversificação. Quanto mais diversifica menos você precisa ficar olhando, pois seja lá o que aconteça com uma empresa o dano no seu patrimônio será mínimo.
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Analisar detalhes de empresas - #11 de 81
Estudante_Eterno  
em 30/01/2020 08:57
Não sei se foi dada esta sugestão antes ou se faz sentido, esqueçam se for o caso.

 

No BS, quando se clica lá na direita para checar a empresa (estudar/não estudado), a janela que se abre para visualizar a Evolução, começa com as datas mais antigas, e ao descer para as mais recentes, a nomenclaturas das colunas fica para trás, para empresas mais antigas (Ex. PSSA4) assim como a Comparação 2018/2019. Ficam só os índices aparecendo, sem o cabeçalho mostrando o que são.

Se desse para congelar estes dados na parte superior da tela (cabeçalho e Comparativo), junto com o cabeçalho que fica acima (Evolução/Dashboard/ etc - que já fica congelado) e descer somente o resto (os dados anuais), poderia ser interessante.

 

 
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Analisar detalhes de empresas - #12 de 81
oxe  
em 30/01/2020 09:14
Sobre isso de analisar a fundo, ajustar indicadores, etc, vou copiar e colar um comentário meu em outro tópico:

"Qualquer indicador contábil pode ter alguma distorção e geralmente tem. Porque os indicadores são padronizados e as empresas são diferentes, então a interpretação mais avançada (digamos, uma pessoa que trabalha com isso) acaba levando em conta um monte de indicadores bem específicos ou indicadores personalizados, pra tentar entender a empresa.

Mas nós aqui não trabalhamos com isso e não precisamos saber os detalhes exatos de cada indicador. Essas distorções aí somem no longo prazo, então, quando você olha um histórico mais longo, elas não importam.

A visão do sONcio é muito mais focada no movimento geral que nos detalhes específicos. Você quer, por exemplo, saber se o lucro subiu nos últimos 10 anos de maneira mais ou menos uniforme ou se ficou subindo e descendo sem sair do canto. Ou então você quer saber se ela vive sempre endividada ou se faz dívidas aqui e ali. Assim vai.

Quando você foca muito em detalhes de anos específicos, você perde a visão do todo e pode achar que uma empresa com valor é ruim ou que uma empresa sem valor é boa. Se você não perder a visão do todo, essa análise muito minuciosa acaba não fazendo diferença porque, se a empresa é boa, você vai comprar e, se ela é ruim, você não vai comprar. Então o resto não importa.

O sONcio está nessa sem prazo. O longo prazo é infinito, prazo indeterminado. Ele não vai vender a empresa porque teve um ou outro ano ruim. Ele não vai comprar a empresa porque teve um ou outro ano bom. Ele vai comprar empresas consistentemente boas e vai manter até ter certeza absoluta de que a empresa se tornou consistentemente ruim.

Então se estressar com um período pequeno é pura perda de tempo (que poderia ser usado pra aumentar o aporte, fazer esportes, ficar com a família, enfim, qualquer coisa útil) e, pior, aumenta a chance de errar e girar patrimônio por alguma sardinhice qualquer. Só ver as bobagens que o povo escreve no mural das empresas aqui quando vem algum resultado pior ou quando a cotação cai. Tem até imagem:



"

Tem essa aqui também, que é ótima. "Se olhar só os quadros não entende..." :



"Meu conselho é, olhe o histórico de longo prazo e só analise as empresas a cada ano (ou até a cada dois ou três anos). De preferência escolha um mês depois que todos os resultados já saíram, pra olhar tudo de uma vez sem a sardinhice do mural. Por exemplo, lá pra maio ou junho.

 Se você tiver uma carteira bem diversificada, pode até fazer como eu. Eu só analiso a empresa na hora de aportar nela. Analiso pra colocar na carteira, depois antes de cada aporte. Se você tá bem diversificado, geralmente é questão de anos até aportar de novo. Aí você consegue fazer uma análise mais sólida, com um histórico maior."
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Analisar detalhes de empresas - #13 de 81
stunts  
em 30/01/2020 09:17
Esses dias estava lendo uma newsletter de um outro educador que acompanho e que está começando a analisar ações (bull market?).

Ele pegou o caso da Cielo para exemplificar que é necessário ficar de olho nos fundamentos da empresa para tomar decisões adequadas. Analisou os lucros trimestrais e identificou a queda há cerca de 2 anos, o que sinalizaria uma atitude do investidor, provavelmente a venda.

É a famosa análise fundamentalista de cotação.
O que vai ter de gente caindo do cavalo ao seguir essas pílulas de ensinamentos descontextualizadas não vai ser brincadeira.

Se eu não fosse vacinado pelos ensinamos daqui, provavelmente estaria contaminado. Mas já foi um alerta para parar de segui-lo, e notar que já aprendi tudo que precisava aprender com ele, principalmente no início.

É normal a vida ir levando a uma depuração de suas fontes de saber.

Foi bom enquanto durou.
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Analisar detalhes de empresas - #14 de 81
Bastter  
em 30/01/2020 09:35
@ebitda

"Dá para contar nos dedos as empresas que tenham especificidades que de fato afetam a analise. Mas elas existem."

esquece delas, exclui e pronto

problema resolvido
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Analisar detalhes de empresas - #15 de 81
Bastter  
em 30/01/2020 09:36
@Estudante_Eterno coloca a sugestao no suporte por favor
aqui se perde
o suporte o programador tem tudo na lista dele
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Analisar detalhes de empresas - #16 de 81
naoEhJorel  
em 30/01/2020 09:39
Parei de olhar detalhes assim com parei de olhar cotação não porque deixei de ser sardinha, mas porque enjoei rs
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Analisar detalhes de empresas - #17 de 81
Bastter  
em 30/01/2020 09:39
olha a suposta piora de fundamentos da WEGE q muitos sairam em 2008-2009
lucro estagnado, queda do EBITDA de 23%
queda de cotação de 66%
o q vcs acham q aconteceu?





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Analisar detalhes de empresas - #18 de 81
Taninho  
em 30/01/2020 09:40
Ser minimalista é pra poucos. Bastter é o "de Niro" dos estudos da Bolsa.
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Analisar detalhes de empresas - #19 de 81
Bastter  
em 30/01/2020 09:40
Bolsa é nada pessoal, inclusive fundamentos na maior parte das vezes
esqueçam a Bolsa
vao trabalhar

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Analisar detalhes de empresas - #20 de 81
Marcelo  
em 30/01/2020 09:55
@oxe

"Se você tiver uma carteira bem diversificada, pode até fazer como eu. Eu só analiso a empresa na hora de aportar nela. Analiso pra colocar na carteira, depois antes de cada aporte. Se você tá bem diversificado, geralmente é questão de anos até aportar de novo. Aí você consegue fazer uma análise mais sólida, com um histórico maior."

Exatamente...
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Analisar detalhes de empresas - #21 de 81
Thiago  
em 30/01/2020 10:00
Acho que nenhuma análise detalhada vai ser mais eficiente que a diversificação

Mesmo porque, a maioria as vezes essa análise vai estar errada, geralmente ela é influenciada por queda em cotação e lado emocional

Bastter Blue > Manual > Diversificação
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Analisar detalhes de empresas - #22 de 81
Plutus  
em 30/01/2020 10:19
Eu, particularmente, comecei a pensar em olhar a cada 3 anos os fundamentos das empresas que já estudei histórico anterior. Obviamente fico atento com notificação para ver se tem OPA. 

Se você diversifica bastante, mesmo na nossa bolsa dá para diversificar em uns 30 ativos, a chance de todas as empresas darem errado é menor. Então ficar se estressando se empresa X ou Y não está performando em um período pequeno de espaço vira perda de tempo.

Esse exemplo da Cielo é bem interessante para mim, vejo as pessoas se descabelando com uma empresa que, apesar de realmente estar passando por turbulências em relação ao passado, ainda tem dívida controlada e lucros constantes (apesar de menores) enquanto busca se readaptar ao mercado. Pode ser que ela nunca se readapte e piore mais? Pode, mas pode também inovar e lucrar horrores igual fez a Apple e as pessoas estarem saindo no fundo.

Além disso, Bastter já mostrou constantemente que uma carteira com alguns micos não impacta tanto quanto não ter na carteira alguma topo de pirâmide.
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Analisar detalhes de empresas - #23 de 81
Toniolo  
em 30/01/2020 10:24
Definitivamente, a Bastter é o único portal de Buy and Hold.
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Analisar detalhes de empresas - #24 de 81
YoungButOld  
em 30/01/2020 10:26
@oxe o que você disse está corretíssimo mesmo, eu acabei de montar minha carteira agora depois de 2 anos e meio, vou aportar na primeira empresa que comprei agora, esse ano, depois de quase 3 anos sem nem se quer olhar para ela.
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Analisar detalhes de empresas - #25 de 81
Bastter  
em 30/01/2020 10:30
@Plutus se vc diversifica bastante e segue o mural ou ve os eventos no BS olhar de 3 em 3 ta otimo

eu empresas boas nao olho mais nunca
simplesmente nao olho

sou obrigado a olhar pelo meu trabalho
mas como investidor nao olho mais

com o MODO PAS no BS entao

ai mesmo q nao olho

claro q o Metodo PAS eh pouco sensivel
ou seja, ele nao vai captar todas as pioras

mas como eu vou poder com ele focar no trabalho e aportar maais termino com mais patrimonio do q quem nao usa ele
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Analisar detalhes de empresas - #26 de 81
jucemar  
em 30/01/2020 10:30
Acho que o post do @CdeC resume bem a coisa.

"Como o amador acha que analisar detalhinhos vai funcionar com ele:" e vem o vídeo do filme uma mente brilhante.

É bem isso.

O pequeno investidor amador vê todos aqueles indicadores, todas aquelas informações e começa a enxergar padrões onde não existem. Ou cria os seus próprios padrões.

O pior é que ele vai tomar decisões em cima dessa esquizofrenia.

E tem um monte de "educador" na internet fazendo esse tipo de análise.

Me lembrou o quadro "A parábola dos cegos" de Pieter Bruegel, O Velho: Cegos guiando cegos.


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Analisar detalhes de empresas - #27 de 81
oxe  
em 30/01/2020 11:09
@jucemar e isso daí é muito forte por duas razões: 1- a pessoa se engana de que tá no controle, de que entende a cotação da empresa; e 2- a pessoa aprende um monte de termos técnicos e se acha melhor que os "reles mortais" que não entendem nada disso. No fundo, é tudo ego.
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Analisar detalhes de empresas - #28 de 81
oxe  
em 30/01/2020 11:13
A tendência é o site evoluir pra usar só o cachorrinho do modo PAS no acompanhamento. Pra selecionar a empresa, ainda vale olhar alguns dados dela. Mas pra acompanhar tanto faz. Acho até que é perfeitamente viável comprar e não vender mais, só em caso de OPA.
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Analisar detalhes de empresas - #29 de 81
transdog  
em 30/01/2020 11:33
@oxe to chegando a conclusão também de que só vender em caso de OPA, porque sinceramente, tem otimas empresas que o lucro caiu durante um período e teve até prejuizo, o custo de sair é mais caro que o custo de permanecer...
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Analisar detalhes de empresas - #30 de 81
Dogoncio  
em 30/01/2020 11:44
Além do mais, se você está bem diversificado, não faz sentido vender uma empresa que caiu. Depois de anos ruim ela vai ser o que, tipo 0,3% do seu patrimonio? Aí você vai vender pra "recuperar" esses 0,3% e fazer o que o dinheiro? Comprar um kinder ovo? Uau, mudou sua vida essa fortuna toda.

Tipo quem tem OIBR hoje, vai vender pra que? Comprar um pé de Havaianas novo?

Por outro lado, se a empresa se recuperar o potencial de crescimento dela é infinito. Vender não vale a pena porque mesmo que você na sorte (pq esse tipo de analise não é pra amador) acertou o cenário você simplesmente não ganha nada com isso. E se você errou perdeu um caminhão de patrimonio.

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Analisar detalhes de empresas - #31 de 81
oxe  
em 30/01/2020 11:53
@CdeC exatamente. É a convexidade do mercado de ações que o Sandro Roda cita bastante. O cuidado é antes de comprar, depois disso o melhor é simplesmente deixar pra lá. O tempo necessário para uma análise substancial não compensa, pois o controle de risco já foi feito na diversificação. E a maioria das pessoas cometeria erros nessa análise de todo jeito. Sem falar nos custos de girar o patrimônio.
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Analisar detalhes de empresas - #32 de 81
Liuth  
em 30/01/2020 14:04
Adquirir novas boas empresas é mais importante do que sair de empresas que ficaram ruins.
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Analisar detalhes de empresas - #33 de 81
ebitda  
em 30/01/2020 14:52
Quem quiser entender um pouco mais sobre o impacto de eventos que afetam o lucro, mas não afetam o caixa, segue uma verdadeira aula do Mille sobre como analisar a Klabin. 

Um case que não da para analisar apenas batendo o olho no lucro, mas que tem muito a ensinar sobre análise de empresas.

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Analisar detalhes de empresas - #34 de 81
Bastter  
em 30/01/2020 15:18
@ebitda Klabin eh um case q da para analisar apenas olhando a UNIT e dizendo
nao gosto de ser enganado, proxima empresa
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Analisar detalhes de empresas - #35 de 81
oxe  
em 30/01/2020 15:36
Hoje em dia, eu não quero mais analisar case de empresas. Não tenho nem tempo de estudar o suficiente pra fazer isso direito. Hoje eu só quero comprar empresas de valor.

Agora, pra quem gosta, o que mais tem é material pra estudar aqui. Só tem que ter cuidado pra não cometer três grandes erros: 1- ficar arrogante; 2- perder tempo com detalhinho e esquecer a big picture; e 3- usar análise de empresa como desculpa pra sardinhices, como trade.
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Analisar detalhes de empresas - #36 de 81
ebitda  
em 30/01/2020 15:58
@Bastter, não é sobre a Klabin.

É sobre aprender como eventos como Depreciação e amortização afetam o lucro e sobre como divida em dolar pode sofrer variações cambiais que afetam o lucro.

Este caso é bem representativo e uma ótima fonte de aprendizado para quem tiver interesse.

E pode ajudar a entender outros casos semelhantes no ORUTUF.

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@oxe eu sou uma das pessoas que defendem buy and danesse aqui no site. Isso não implica que não se possa ou não se deva estudar e aprender mais.
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Analisar detalhes de empresas - #37 de 81
iHolding  
em 30/01/2020 15:58
Tem um youtuber americano (Joseph Hogue, do Let's talk money), cujo conteúdo eu considero que tem muitos pontos de contato com a filosofia Bastter, que afirma que investimentos se tornaram uma 'indústria de entretenimento'...
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Analisar detalhes de empresas - #38 de 81
oxe  
em 30/01/2020 16:03
@ebitda eu sou um dos maiores defensores do estudo por prazer, por curiosidade, como um hobby. Mas tem que ter na cabeça que, neste caso, é apenas isso, um hobby. Não é necessidade e não te faz um melhor investidor.
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Analisar detalhes de empresas - #39 de 81
ebitda  
em 30/01/2020 16:17
@oxe contabilidade é a ferramenta do investidor. Entender mais faz o investidor um pouco melhor sim, na medida que entende mais o que está fazendo.

Atentem que vcs estão chegando ao ponto de criticar quem quer aprender. Aprendizado é a vida toda, seja em ações ou qualquer outro tema, galera. Sempre há algo para aprender e crescer.

Mas concordo que o resultado final está muito mais ligado a não vender nunca(buy and danesse) e diversificar em empresas boas que em qualquer outra coisa.
; 24; ; 1;
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Analisar detalhes de empresas - #40 de 81
oxe  
em 30/01/2020 16:31
@ebitda ninguém tá criticando quem quer aprender. Os meus comentários e o de outras pessoas foram no sentido de que nada disso é necessário para a atividade específica de investir em valor diversificado.

Se a pessoa quer estudar seja lá o que for, não só defendo o direito dela como também defendo a atitude de buscar conhecimento pra expandir a mente. E com certeza o estudo de Contabilidade serve pra isso, ajuda a entender melhor o mundo.

Mas, para investir em valor diversificado, repito, não é necessário analisar empresas a fundo e nem é necessário entender Contabilidade em detalhes, basta saber o básico. E quando eu digo "não é necessário", não quero dizer apenas que "dá pra investir" sem isso, mas que investir sem isso é provavelmente tão eficiente para a maioria das pessoas quanto investir com um estudo aprofundado.

Já argumentei várias vezes, de diversas formas, tanto neste tópico quanto no outro, explicando o porquê de eu pensar assim. Em resumo, da maneira como vejo, um estudo aprofundado demanda muito tempo de acompanhamento constante e não influencia nas únicas decisões que o investidor faz: 1- em qual ativo investir; 2- quando investir; e 3- quando deixar de investir.

Veja que eu não tô falando de você especificamente. Sempre que eu argumento ou exponho uma opinião, falo para qualquer pessoa que esteja lendo. Se você acha que eu tô falando alguma besteira, sou o primeiro a agradecer se você a apontar pra eu poder refletir e decidir se concordo, ou não. É uma chance de evoluir.
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Analisar detalhes de empresas - #41 de 81
Bastter  
em 30/01/2020 16:36
@ebitda 99% dos q forem estudar isso q vc ta sugerindo

1 - nao vao entender nada, vao analisar a empresa pior e achar q estao analisando melhor

2 - vao terminar com menos patrimonio

eu sou totalmente contra

tem muita coisa util para estudar, ingles, programaçao, etc

estudar isso eh pior do q inutil
leva a menos patrimonio e menos aporte
e mais giro

nao eh q eu nao veja qq utilidade em estudar isso
acho q eh deleterio, prejudica
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Analisar detalhes de empresas - #42 de 81
Bastter  
em 30/01/2020 16:36
e estamos caminhando mais para longe do detalhinho de empresa e dar mais tranquilidade financeira aos usuarios

#NOVIDADE - Filtro no Modo #PAS no Bastter System - Bastter Blue - Bastter.com
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Analisar detalhes de empresas - #43 de 81
Bastter  
em 30/01/2020 16:37
a maior ilusao eh achar q olhar estas coisas ai q vc ta sugerindo leva a uma melhor analise da empresa
leva so a ilusao de melhor analise
mas a empresa continua sendo exatamente a mesma
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Analisar detalhes de empresas - #44 de 81
MarkFord  
em 30/01/2020 16:38
@ebitda, ninguém mais do que eu defende estudo em qualquer coisa que vá fazer (sempre digo que o culto da ignorância é uma desgraça), mas em relação ao estudo de empresas, o elemento subjetivo, naquilo que vai além de alguns marcadores objetivos, é tão forte, mas tão forte que se o investidor ficar se atentando a muitos detalhes ele pode simplesmente se perder, ignorar o contexto geral e sair de uma boa empresa. Na verdade, o problema maior é que sair de boas empresas causa um prejuízo muito maior do que sair das ruins, como o Bastter sempre ressalta, devido à assimetria de retornos que é da natureza da renda variável (convexidade).  Eu, para ser bem sincero, prefiro observar o que os gestores têm a dizer a ficar me perdendo em detalhes de balanço. É claro que é importante a companhia ter bons números de balanço, mas se não tiver um fundador ou gestor confiável, não adianta de nada (como tudo na vida, as empresas são feitas de relações entre pessoas e, para obter sucesso, é importante que essa relação esteja estribada na confiança mútua). Se for para despender tempo estudando a empresa, que seja sobre o que os gestores dizem e fazem ao invés de se embrenhar em números que muitas vezes podem não dizer quase nada.
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Analisar detalhes de empresas - #45 de 81
Bastter  
em 30/01/2020 16:57
este negocio de estudar detalhe e numerinho de empresa e concluir sei la o q cada dia acho mais parecido com AT

chute e mais nada
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Analisar detalhes de empresas - #46 de 81
Plutus  
em 30/01/2020 17:08
@ebitda acho que você que não compreendeu o porquê vem sendo contraindicado neste site.

Primeiro é preciso entender o que é este site, este site é para investidores minoritários, ou seja, cuja profissão primária não é gestor de fundos de investimento ou analista de investimento e que não possui vastas quantidades de recursos a serem investidas. Sendo assim, quanto mais tempo ele dedicar à analise de empresa, menos ele dedicará na sua profissão ou em outras formas de renda passiva e, assim, terá menor renda.

Tem que entender que a forma primordial de enriquecimento de praticamente todos aqui são seus aportes, além do tempo obviamente, portanto quanto maiores os aportes, com maiores renda, maior será o patrimônio no ORUTUF. Aprofundar a análise de empresa pode diminuir o risco, com ressaltar no pode, mas não significa necessariamente um rendimento melhor e, mesmo que dê, não será de grande diferença para o investidor MINORITÁRIO (majoritário é outra história).

Por isso, este site, ao meu ver, acerta ao contra indicar estudo muito detalhado. Quer fazer por hobby? Faça, mas não vai ter o impacto que voce imagina que terá.
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Analisar detalhes de empresas - #47 de 81
jucemar  
em 30/01/2020 17:11
O problema é que isso não faz diferença para quem tem uma carteira de 20 empresas e aporta seja 500 reais ou 10k por mês.

Vai analisar o contábil da empresa para os aportes mensais ? de uma carteira de pelo menos 20 empresas ?

Não é como se você fosse um grande investidor que vai comprar uma parte de uma empresa e aí vai usar os seus advogados e RODATNOCes para analisar a fundo a empresa. Você não vai colocar milhões na empresa, fazer parte da diretoria, do conselho.

E você vai analisar nesse nível todo mês ? a cada semestre, anualmente ?

É ilusão, se a empresa quiser for fazer rolo você não vai ver isso antes, e mesmo que veja, você vai tirar o seu 0,5% da carteira da empresa, vai vender ?

Tem uns tópicos mais antigos sobre analisar rentabilidade, não é o caso, mas cai na mesma coisa:

Se vai analisar é para tomar uma decisão, senão analisa para quê ?

O que faz melhor investidor é evitar rolo evidente, aportar mensalmente e deixar quieto.

Nas discussões nos quadros já se encontra muita coisa sobre o que a empresa está fazendo.

É a ilusão de controle, o ego que o oxe fala. Você analisa, analisa profundamente e acha que está tendo algum controle ou diminuindo o risco, e no final das contas está tudo igual.

Diferente se você é dono de um negócio, dia a dia, coisas assim.

Aqui é investimento passivo (epa!) mensal em uma carteira bem diversificada que inclusive será uma parte do total que é investido: A ação é por exemplo 0,5% de uma carteira de 20, 30 ações que é 20%, 30% do total dos investimentos.
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Analisar detalhes de empresas - #48 de 81
Dogoncio  
em 30/01/2020 17:30
@iHolding qualquer coisa que você prometer para as pessoas que elas vão ganhar coisas rapidamente sem esforço nenhum vira uma industria, acho que ninguém mais lembra hoje mas teve uma época que aquele livro "O Segredo" era um hit de realizar desejos magicamente.

ceromano sempre foi assim e sempre vai ser, na verdade até demorou pra essa coisa de investimento ser promovida a nova solução mágica de todos os problemas da vida
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Analisar detalhes de empresas - #49 de 81
Thiago  
em 30/01/2020 17:53
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Analisar detalhes de empresas - #50 de 81
Bastter  
em 30/01/2020 17:59
ta ai o q acontece com quem fica atras de detalhe
sai da empresa ali onde o thiago marcou

eu nao tenho duvuda q este negocio de estudar demais numero de empresa leva a patrimonio MUITO menos

para mim eh a ATF

analise tecnica de fundamentos

e termina da mesma forma

compra no topo e venda no fundo

os fundamentos sempre pioram no fundo
sempre

se vc eh sONcio da empresa danesse
se vc eh analista de detalhinho vende no fundo

eh igual cotaçao

analise detalhinho is the new cotaçao



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Analisar detalhes de empresas - #51 de 81
Thiago  
em 30/01/2020 18:04
E tem o pior de tudo: perder saúde
Imagine o emocional do cara que vendeu bem no fundo e logo em seguida a Ação disparou 300%...
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Analisar detalhes de empresas - #52 de 81
ebitda  
em 30/01/2020 18:10
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Analisar detalhes de empresas - #53 de 81
Bastter  
em 30/01/2020 18:17
@ebitda isso mesmo
eh exatamente o q eu quero
e quem fizer isso vai terminar com muito mais patrimonio

pq vai manter fleury enquanto os detalinos vao vender no fundo

a ideia eh essa mesmo

nem ter ideia direito do q a empresa faz
e focar no seu trabalho

como eu ja disse diversas vezes aqui

conheço um monte de gente rica q so investiu em poupança e imoveis
com açoes nao lembro de nenhum

vc quer se iludir q isso ai vai te dar mais patrimonio fique a vontade
por tras disso ha uma enorme arrogancia, desculpe
se achar melhor q os outros
e a Bolsa nao perdoa

eu so quero q as pessoas foquem no seu trabalho, na sua familia e nao sua sauide

açoes sao uma parte bem pouco importante da nossa vida
quer ficar obcecado com isso, direito seu
eu nao quero

agora mesmo q seja isso

fleury o q faz
laboratorio

acabou
uma palavra ja sei o q ela faz

Ipiranga, vende gasolina

Ambev, vende cerveja

ha uma pseudo ciencia por traz de fundamentos igual criaram uma pseudo ciencia por traz de trade
mas no fim eh bem simples

uma linha, uma palavra e eu sei o q a empresa faz

wege, faz motores
grendene, faz sapatos

nao tem ciencia nenhuma por traz disso
eh bem simples

complicar eh soh uma forma de vender a complicaçao
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Analisar detalhes de empresas - #54 de 81
oxe  
em 30/01/2020 18:21
Muito bom esse insight do Thiago.

Aí alguém vai chegar aqui "ah, mas se entendesse a empresa de verdade, perceberia que tá escrito na página X do Demonstrativo Y que o lucro tinha que ser ajustado pela fórmula Z". O que é muito fácil de falar depois de acontecer, mas na hora a grande maioria ia usar esse estudo todo pra fazer exatamente o que tem na imagem. Na verdade, a grande maioria nunca vai saber o suficiente pra analisar a empresa corretamente.

E qual seria a utilidade, mesmo se o investidor analisasse corretamente? Nenhuma, já que a opção era nem olhar esses resultados aí, o que daria no mesmo.

E se a empresa tivesse de fato piorado? Também não faria diferença, pois: 1- o investidor nunca tem certeza se sua análise está certa; 2- o custo de errar e vender é muito maior que o de ficar com a empresa ruim; e 3- a participação da empresa no patrimônio de uma carteira diversificada é tão pequena que não vale a pena nem o trabalho, nem os custos de girar patrimônio, muito menos a chance de errar.
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Analisar detalhes de empresas - #55 de 81
Thiago  
em 30/01/2020 18:23
@ebitda
A questão é o exagero, ter bom senso
Por exemplo, muita gente não diversifica porque "acompanha de perto"
Isso é péssimo, diversificação tem a ver com risco

Mentalidade de sONcio é saber que Ação é fração de uma empresa, que seu sucesso vai depender de como ela vai desenvolver em seu negócio no longo prazo
O pessoal confunde isso com saber detalhes administrativos que, acaba vendo pelo em ovo

Termina ao contrário da sua imagem, esquece que é sONcio de empresa, não é renda fixa

E também lembrar do principal: somos humanos
O que faz as pessoas perderem com Ações, na maioria das vezes são questões emocionais, é só olhar que quase todas análises de fundamentos são influenciadas por cotação
É só ter uma queda forte que aparece um monte procurando explicação
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Analisar detalhes de empresas - #56 de 81
Bastter  
em 30/01/2020 18:26
falta de bom senso mata tudo mesmo

- nao quero olhar detalhes = nao quero olhar nada

sem bom senso toda conversa morre
e começa exemplo maluco, exemplo de exceçao

escrevi um artigo sobre isso ta na revista do mes

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Analisar detalhes de empresas - #57 de 81
zehguleba  
em 30/01/2020 18:50
Estudar 10 dias pra entrar 
Estudar 10 anos pra sair
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Analisar detalhes de empresas - #58 de 81
MarkFord  
em 30/01/2020 22:01
Uma coisa interessante que tenho observado em meus estudos quando pretendo me tornar sONcio de alguma empresa é que, se eu precisar justificar, com detalhes, porque considero o balanço de determinada empresa como bom, geralmente é porque a empresa é ruim ou mais ou menos. Empresa com bons números de balanço logo de cara salta aos olhos - não precisa justificar nada (os números falam por si). Ao usar esse método simples, tenho me livrado de muito escolho. Isso é muito claro em empresas do exterior (em que há muitas boas): não preciso justificar ou fazer um monte de conta para saber, por exemplo, que uma Rollins, MarketAxes, Ross, Home Depot, Paychex etc são empresas boas. Basta olhar o balanço por um minuto.
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Analisar detalhes de empresas - #59 de 81
MarkFord  
em 30/01/2020 22:10
No Brasil, o mesmo ocorre com uma Weg, Lojas Renner ou Itaú, por exemplo.
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Analisar detalhes de empresas - #60 de 81
Bastter  
em 30/01/2020 22:23
@SandroRoda muito bom
empresa boa nao da trabalho
ta tudo la, tudo certinho

começa com coisa de tem de descontar sei la o q
tem de ajustar sei la o q
nao eh empresa boa
eh justificativa
esquece
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Analisar detalhes de empresas - #61 de 81
MarkFord  
em 30/01/2020 22:27
Sim, se tiver de justificar, já era. Se justificar (é o dólar, é isso, é aquilo), entrou em algo ruim ou mais ou menos. Veja a Odontoprev, por exemplo. Vai estudar o que numa empresa dessas? Não tem. É porque é uma boa empresa.
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Analisar detalhes de empresas - #62 de 81
Saenchai  
em 31/01/2020 02:36
Veja se ON com boa liquidez (PN e UNIT tô fora).
Vai no quadro simples.
Olha os dados que lá constam, se são crescentes e consistentes.
Boas margens (Margem pequena, mesmo que for comum da atividade, prefiro excluir, mas é pessoal isso).
Dívida controlada (ou até o limite de vez em quando se a empresa funciona assim habitualmente como necessidade de sua atividade - mas de preferência respeitando o limite de 3 para dívida líquida/EBITDA).
Veja as opiniões em vídeo do Bastter e do Eduardo.
Olha no FAQ da empresa e no mural se tem algum rolo.
Td certo?
Coloca no Bastter System, não importa quantas empresas consideradas boas já tenha lá (muita diversificação mesmo - é pessoal isso, mas acredito que umas 25 a 30 no momento).
Depois do anual vai lá no mural e no quadro simples e dá uma olhada (esse tempo, segundo o pessoal do site, pode ser maior).
Opcional: se tiver tempo e quiser acompanhar uma empresa que não esteja muito bem, com uns anos fugindo dos parâmetros de consistência e crescimento, olha de vez em quando o mural e o quadro simples quando sair os trimestrais - REPITO: se quiser acompanhar mais de perto, porque diminuição de lucro por si só não seria critério de venda).
Fez OPA? Pediu Recuperação judicial? Falência? Sai
De resto, fica. Sem prazo.
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Analisar detalhes de empresas - #63 de 81
spikelee  
em 31/01/2020 09:03
Pelo que entendi são dois os caminhos. Ou você estuda a empresa em 1 minuto e pega só topo de pirâmide ou você analisa muito bem o case e entende as nuances todas (o que na vdd acho que é muito mais uma questão de hobby do que de dinheiro).
Se ficar no meio do caminho vai acabar com menos patrimônio e menos saúde. Talvez acabe tbm com menos dinheiro analisando os detalhes, mas se a pessoa gosta de fazer isso, dane-se o dinheiro.

 
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Analisar detalhes de empresas - #64 de 81
transdog  
em 31/01/2020 09:06
cara eu queria ser o pika da analise, de entender todas as empresas a fundo, saber dizer quando ta cara, quando ta barata, ser o pika mesmo... porém eu não tenho esse dom (não acho que seja demerito, sou bom em outras coisas)... então foca no basico, porque o basico é o feijao com arroz e talz...

 

sei la, as vezes acho que as pessoas querem parecer mais inteligentes "eu sei que a empresa X tem isso, aquilo e aquilo, porque o mercado do produto Y ta assim e assado"... sei la, tem gente que saber fazer isso, mas a maioria não, como medicina, como advogado, como empresario, como qualquer outra coisa... tem gente que sabe fazer aquilo, mas a maioria quer opinar e saber de algo que não entende e quer fingir que entende... sei la, não me convence.
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Analisar detalhes de empresas - #65 de 81
MarkFord  
em 31/01/2020 09:30
@transdog, o problema é que os "pika na análise", ao invés de estudarem empresa boa, estudam Klabin, Suzano, Azul, BRF, Multiplus e coisas do tipo. Se for para isso, melhor só olhar os quadros mesmo e ir trabalhar mais para aportar mais.
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Analisar detalhes de empresas - #66 de 81
Bastter  
em 31/01/2020 09:38
pois eh alem das coisas q eu ja disse, esse negocio de estudar empresas em detalhes

1 - trabalha menos = aporta menos
2 - gira mais pq sai de empresas pq ve sei la o q
e
3 - acaba ficando com empresa pior 
e finalmente
4 - leva a arrogancia

No fim faz MUITO mal ao patrimonio
a minha luta para q as pessoas parem de olhar detalhes de empresas nao é porque é inutil, é porque vai destruir a sua carteira de açoes

O 4 nao parece mas é mortal pq cria a ilusao de estudei mais a empresa entao o risco dela é menor, o risco é o mesmo, nao importa o quanto voce estude e normalmente a sua analise nao quer dizer absolutamente nada
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Analisar detalhes de empresas - #67 de 81
Bastter  
em 31/01/2020 10:51
o negocio eh q se vc for estudar wege ou grendene
nao tem como se diferenciar e ser o pika

entao para ser o pika vc tem de descobrir a empresa q todos acham ruim q na verdade na sua ilusao eh boa

e ai vai se enchendo de porcaria
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Analisar detalhes de empresas - #68 de 81
MarkFord  
em 31/01/2020 11:00
@Bastter, é exatamente isso. Estudar é uma coisa; se enganar, procurando o lixo que vai virar ouro, é outra. No fundo, essas coisas são sempre busca por oportunidades, turnarounds. 
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Analisar detalhes de empresas - #69 de 81
oxe  
em 31/01/2020 11:29
Exatamente, pra mim é como eu disse ali em cima. Quem estuda empresa tem que cuidar pra não incorrer em um dos 3 grandes erros:

1- ficar arrogante;
2- perder tempo com detalhinho e esquecer a big picture; e
3- usar análise de empresa como desculpa pra sardinhices, como trade.

Mas eu sei que muita gente, provavelmente a maioria, vai fazer essas 3 coisas. Principalmente procurar "oportunidades". No fundo, a galera quer dar a grande tacada. É o mesmo vício de jogo, só que usando termos contábeis.

Eu acho ótimo estudar e gosto muito de Contabilidade. Mas eu mesmo já fiz algumas dessas coisas e sei de gente boa aqui do site, muito mais inteligente que eu, que também fez e continua fazendo. Se for pra usar o estudo como desculpa pra fazer besteira, melhor estudar outra coisa.
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Analisar detalhes de empresas - #70 de 81
Sentinella  
em 31/01/2020 11:45
o BS é tão simples que só falta ter o botão Comprar desabilitado para as ações tranqueiras, kkkkkk. Só complica quem é zé detalhinho mesmo. Nao tem jeito.
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Analisar detalhes de empresas - #71 de 81
spikelee  
em 31/01/2020 11:46
Nesse ponto vcs têm razão, pois no fundo é uma tentativa de ganhar mais em menos tempo. Melhor se qualificar e aportar mais.
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Analisar detalhes de empresas - #72 de 81
Bastter  
em 31/01/2020 16:42
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Analisar detalhes de empresas - #73 de 81
Fortitudine  
em 01/02/2020 13:29
Eu juro que tento lembrar quais são as 20 empresas que tenho e não consigo. Que dirá detalineo de cada uma delas
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Analisar detalhes de empresas - #74 de 81
ORemovido  
em 01/02/2020 14:16
Para que simplificar se podemos complicar?
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Analisar detalhes de empresas - #75 de 81
zehguleba  
em 01/02/2020 19:02
Imagine analisar os detalinos das stocks

Hj de manhã já separei umas 30 (and counting) pra aportar, só no primeiro filtro 





 
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Analisar detalhes de empresas - #76 de 81
Fortitudine  
em 01/02/2020 19:30


Digite sua mensagem
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Analisar detalhes de empresas - #77 de 81
MarkFord  
em 08/02/2020 08:57
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Analisar detalhes de empresas - #78 de 81
MarkFord  
em 19/02/2020 00:45
 "The more data we have, the more likely we are to drown in it." (Nassim Nicholas Taleb)
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Analisar detalhes de empresas - #79 de 81
Bastter  
em 26/02/2020 09:08
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Analisar detalhes de empresas - #80 de 81
jowtrinda  
em 09/01/2026 14:22


postado por @transdog em 30/01/2020 07:25

"a margem de lucro caiu 0,3% (em bilhoes). claramente a empresa enfrenta problemas, melhor por em quarentena" AMBEV

"infelizmente esse setor é muito complexo e as outras empresas estão comendo a margem dessa, aportei 1x e já foi pra quarentena e se piorar já irei vender" CIELO

"acreditei na gestao mas o ONREVOG não ajuda (avá), quarentena e venda posterior" para PETR e qualquer outra que tem ONREVOG como majoritario

Isso aqui envelheceu mal né
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Analisar detalhes de empresas - #81 de 81

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Analisar detalhes de empresas
por Bastter em 20/11/2025 09:35

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