Rolo Evidente nao rolou

Bastter Blue
Bastter  
em 12/08/22 9:35

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
ebitda  
em 10/03/2020 10:31
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Rolo Evidente nao rolou - #1 de 57
oxe  
em 10/03/2020 10:33
Eu só tô esperando o selo SUPERPAS pra fazer uma filtragem de novas ações
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Rolo Evidente nao rolou - #2 de 57
OuroReal  
em 10/03/2020 10:37
Puxa, eu achava a idéia do rolo evidente tão boa! Que pena!
Mas entendo que abria espaço para avaliações muito subjetivas.
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Rolo Evidente nao rolou - #3 de 57
ClarkKent  
em 10/03/2020 10:42
Boa!

Para mim sistemas que enfatizam muito os  "votos da comunidade" soam meio que como um incentivo para seguir a manada...

Falei algo parecido em relação ao "junk ou saudável" (que para mim o mais importante são os comentários).
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Rolo Evidente nao rolou - #4 de 57
Snoopy_Beagle  
em 10/03/2020 10:46
@Bastter
Vai ser retirado só do MODO #PAS?
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Rolo Evidente nao rolou - #5 de 57
ClarkKent  
em 10/03/2020 10:46
Sugestão:

Criar um campo denominado "POSSÍVEIS ROLOS"

Os usuários poderiam descrever ali tudo que julgassem ser rolos.
Os demais usuários poderiam chancelar (com cachorrinhos) ou discordar (com voadoras) 
Para que o mural da empresa não ficasse muito sujo, os moderadores poderiam excluir algo que nitidamente não seja rolo.

EDIT: talvez eu esteja sendo meio contraditório com o que escrevi acima, pq não to sabendo desenvolver bem a ideia.

Enfim, acho importante prestar atenção em rolos, mas para mim o foco deveria ser nos comentários e não apenas em votos.
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Rolo Evidente nao rolou - #6 de 57
morty  
em 10/03/2020 10:47
Deixa o rolo evidente, mas só os moderadores da @Bastter podem votar
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Rolo Evidente nao rolou - #7 de 57
pedmio  
em 10/03/2020 10:49
Acho que uma visão parecida com a de Stocks basta.
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Rolo Evidente nao rolou - #8 de 57
Kaiman96  
em 10/03/2020 10:52
Eu acho que uma seção para agrupar os rolos evidentes é bom, só fica subjetivo quando toda a comunidade vai colocando o que der na telha. Podia manter somente as observações dos administradores da Bastter
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Rolo Evidente nao rolou - #9 de 57
Bastter  
em 10/03/2020 10:53
pessoal
so tem dois tipos de empresas

- Boas
- Ruins

se tem lucros consistentes, ONs, divida equilibrada e IPO ha tempo suficiente

danesse rolos

se nao tem danesse rolo ou nao ter rolo

vamos simplificar e vamos combater nossa arrogancia

entao a empresa tem lucros consistentes, ONs, divida equilibrada, retornos excelentes aos sONcios ha 20 anos mas eh ruim pq eu decidi q tem um rolo

o q eu vi eh q alem de subjetivo eh arrogancia
e to combatendo ao maximo a arrogancia aqui
principalmente a minha

quanto mais aceitarmos q somos uns idiotas maiores nossas chances

rolo evidente danesse pessoal
ou a empresa eh boa ou nao eh
se eh danesse rolo
se nao eh danesse tb
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Rolo Evidente nao rolou - #10 de 57
VonMiller  
em 10/03/2020 10:55
Rolo evidente virou rolo.

Era evidente.

Mas concordo, é um critério muito subjetivo. Talvez algo parecido com o tempo de IPO em relação a lambança de governança, sendo o veredito de "lambança" dado pelo Staff da Bastter.

10 anos sem lambança: #PAS
5 a 10 anos sem lambança: Amarelo
Menos de 5 anos ou IRBR: Vermelho
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Rolo Evidente nao rolou - #11 de 57
transdog  
em 10/03/2020 10:55
é aquilo, tem empresa que tem um possivel rolo a anos e a anos vem entregando resultados positivos, fica complicado analisar que efeito esses rolos tem no balanço
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Rolo Evidente nao rolou - #12 de 57
scampos  
em 10/03/2020 10:57
ao inves de tirar, poderia esconder ela
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Rolo Evidente nao rolou - #13 de 57
darthtrader  
em 10/03/2020 11:02
Brasil é um rolo só, tem tem rolo evidente, rolos passados e rolos ORUTUFs.
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Rolo Evidente nao rolou - #14 de 57
Cruzeta  
em 10/03/2020 11:11
Smiles sairia de rolo evidente?
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Rolo Evidente nao rolou - #15 de 57
andre_santos  
em 10/03/2020 11:14
@Cruzeta Pensei por esse lado também. Ou então as estatais que o ONREVOG interfere mais, ou empresas com controlador complicado (tipo CCRO). @Bastter nesses casos vai continuar tendo alguma classificação diferente?
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Rolo Evidente nao rolou - #16 de 57
Soareando  
em 10/03/2020 11:15
Essa decisão massageia meu ego por não saber identificar/avaliar rolos.
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Rolo Evidente nao rolou - #17 de 57
Bastter  
em 10/03/2020 11:16
pessoal nao vamos criar analises feitas pelo staff para todas as empresas
quem quiser ver analise do staff

Eduardo faz QUATRO analises de cada empresa
Bastter faz DUAS analises de cada empresa
Mille e Senesino fazem videos de diversas empresas
Huoya faz analise de centenas de stocks e rapidinhas
Basttter faz video Basttter on stocks

acho q ja ta bom neh
se vc quer ver analise da equipe ta ai

quero tirar ao maximo coisas subjetivas
e coisas ligadas a nossa arrogancia
e coisas q complicam

rolo evidente eh uma delas
vai sair, pronto
simples

daqui um mes ninguem mais lembra q existia
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Rolo Evidente nao rolou - #18 de 57
Bastter  
em 10/03/2020 11:17
@andre_santos so a classificaçao de ciclica
se nao quer investir em estatal nao investe simples
pq precisa de alguma classificaçao
mas ser estatal nao significa ser ruim
um pode achar ruim e outro nao
muitas trazem bastante retorno
entao eh uma decisao pessoal
decisao pessoal vc toma
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Rolo Evidente nao rolou - #19 de 57
jbrunswick  
em 10/03/2020 11:18
O que seriam as empresas SUPER #PAS? Não seria o mesmo do que aquelas que têm o cachorrinho verde, ou seja verde em todos os critérios #PAS?
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Rolo Evidente nao rolou - #20 de 57
zehguleba  
em 10/03/2020 11:25
Eu já vi em um mural aqui alguém dizer que subvenções/subsídios do ONREVOG para algumas empresas seria rolo. Então fica difícil seguir essa classificação mesmo.

Stocks então, que tem Classe A e B de shares, aí que iriam votar em rolo mesmo.
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Rolo Evidente nao rolou - #21 de 57
OuroReal  
em 10/03/2020 11:26
Muito legal o rumo que este post tomou. Me fez repensar algumas posturas, inclusive de critério de avaliação de empresas.
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Rolo Evidente nao rolou - #22 de 57
Majoritario  
em 10/03/2020 11:32
Arriscando tomar voadoras... e se trocassem a nomenclatura "Rolo evidente" por "Fato relevante"?
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Rolo Evidente nao rolou - #23 de 57
oxe  
em 10/03/2020 11:33
@jbrunswick

Super pas é uma ideia do Bastter a partir de umas discussões em alguns tópicos sobre simplificar a análise. Eu disse que só uso histórico de lucro, tempo de IPO e ter ON com liquidez como critérios e que o resto é tudo psicológico ou ruído desnecessário. Aí o Bastter teve a ideia de ter um selo chamado SUPERPAS, que serviria pra filtrar empresas com esses 3 critérios: 10 anos de IPO, cachorrinho verde nos Lucros e só ter ON (+ bancos). O modo PAS continua lá, o SUPERPAS é só um critério de pesquisa, tipo um selo de qualidade extra.
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Rolo Evidente nao rolou - #24 de 57
woodynelson  
em 10/03/2020 11:47
Na minha opinião, apresentar os rolos evidentes é importante sim.

Quando iniciei na bolsa e estava garimpando quais empresas iria comprar, descartei uma justamente por ver aqui no bastter.com um rolo evidente que, se não fosse por aqui, seria difícil encontrar em outro lugar.

Acredito que tem que, em algum lugar da página da ação no bastter, possa apresentar rolos evidentes. E no rolo, tem que colocar o FATO que justifique o role e, se possível, a fonte que comprove o fato. Assim como a escolha de empresas para ser sONcio é pessoal, cabe a cada um olhar e julgar se acha aquilo um rolo ou não.

Por exemplo, se determinada empresa recebe subsídio, ou isenção de imposto, e isto tem um impacto gigantesco na empresa, cita la: "A empresa XXXX possui isenção de 50% de imposto e a data de término é o ano 20XX.". Pronto, quem achar isto irrelevante, continua aportando. Quem não achar, não compra.
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Rolo Evidente nao rolou - #25 de 57
jbrunswick  
em 10/03/2020 11:47
@oxe, ah, entendi, valeu!
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Rolo Evidente nao rolou - #26 de 57
Lio  
em 10/03/2020 11:51
@oxe, e dívida descontrolada?
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Rolo Evidente nao rolou - #27 de 57
oxe  
em 10/03/2020 11:58
@OdranoelGeyer

Eu não olho dívida pra nada. É totalmente normal a empresa se endividar às vezes pra fazer aquisições ou investimentos. E tem setores em que a dívida alta é característica normal, sem que isso seja um problema por si só.

Mas de certa forma a dívida já tá dentro dos lucros consistentes. Tanto no sentido indireto, pois a dívida só é ruim se impactar os lucros, como também no sentido direto, já que é um dos critérios lá do cachorrinho verde de lucros:

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Rolo Evidente nao rolou - #28 de 57
eumermo  
em 10/03/2020 12:03
Deixa o "rolo" lá no FAQ, é algo que eu gostava - e gosto - qdo os demais alertavam sobre situações que chamavam atenção em determinada empresa. Não precisa rolo entrar em selo.
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Rolo Evidente nao rolou - #29 de 57
Dogoncio  
em 10/03/2020 12:09
Dizer que não quer sONcio de uma empresa porque tem "rolo", é dizer que sua capacidade de analise previu que uma determinada situação vai afetar permanentemente o lucro dela em algum ponto no ORUTUF - cedo ou tarde.

Como o pequeno investidor amador teria capacidade para fazer esse tipo de analise é algo que está além de mim compreender.
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Rolo Evidente nao rolou - #30 de 57
Bastter  
em 10/03/2020 12:10
@jbrunswick quando entrar no ar vai ter explicaçao
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Rolo Evidente nao rolou - #31 de 57
Bastter  
em 10/03/2020 12:12
@Majoritario a ideia eh simplificar e nao complicar
fato relevante nenhum eh relevante
esquece isso

simples

empresa boa = tanto faz
empresa ruim = tanto faz

parem de querer muletas
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Rolo Evidente nao rolou - #32 de 57
grumppy  
em 10/03/2020 12:23
Boa @Bastter, eu estava aqui pensando: quando será que vão sair os rolos evidentes?

 ótima iniciativa

E que venha o modo #SUPERPAS
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Rolo Evidente nao rolou - #33 de 57
Mandarim  
em 10/03/2020 12:40
Eu na minha burrice, além de lucro, dívida e possibilidade de ser sONcio (on com liquidez), considero apenas 3 coisas que o investidor deve ficar atento: 1. commodities (incapacidade de precificar o produto); 2. estatais (risco de ingerência governamental) e 3. rolo ultraevidente, daqueles que até a empresa informa o investidor (tipo smiles). 1 e 2 dá até para investir, mas tem que aceitar o risco. 3 não dá. O resto não tenho capacidade de avaliar e prefiro me proteger com diversificação ampla.
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Rolo Evidente nao rolou - #34 de 57
Frango_Maritimo  
em 10/03/2020 13:06
@Bastter E se fizer ajuste?  Exemplo, votar nos tipos de rolo (rolo com balanço, rolo com politico, rolo com desvio e por aí vai) ... e aí vamos supor que dê para votar em 5 tipos de rolo, se a empresa tiver 3, ja fica como "rolo evidente" 
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Rolo Evidente nao rolou - #35 de 57
Majoritario  
em 10/03/2020 13:14
@Bastter Então, tá.
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Rolo Evidente nao rolou - #36 de 57
Striani  
em 10/03/2020 13:17
LUCROS CONSISTENTES
ON
DÍVIDA EQUILIBRADA

MODO #SUPERPAS
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Rolo Evidente nao rolou - #37 de 57
Pat_Patriot  
em 10/03/2020 13:32
gostei dessa

"danesse rolos!!"
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Rolo Evidente nao rolou - #38 de 57
Bastter  
em 10/03/2020 13:37
@Frango_Maritimo cara eu falo q eu quero simplificar e vc vem com essa
esquece isso cara
simplifica

empresa boa danesse rolo
empresa ruim danesse rolo

alem do mais as pessoas nao estao votando em rolo
elas estao cagando para isso
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Rolo Evidente nao rolou - #39 de 57
oxe  
em 10/03/2020 13:55
Governança é um critério mais psicológico que realmente efetivo no retorno da empresa. Eu até acho legal olhar essas coisas, mas numa carteira muito diversificada é impossível ficar acompanhando isso em todas as empresas. É melhor diversificar mais e pegar uma ou outra empresa com governança ruim (e que podem dar retorno mesmo assim), que diversificar menos só pra acompanhar essas coisas.

De toda forma, pra quem quer olhar se a empresa tem rolo, pode fazer uma pesquisa no FAQ lá da empresa ou nos tópicos do mural. Foi assim que sempre se acompanhou isso e é bem melhor ver a discussão com argumentos dos dois lados que olhar um comentário totalmente pessoal, que pode não fazer sentido nenhum pra outro investidor. Pior ainda olhar só o voto, que pode ser mais emocional que racional.
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Rolo Evidente nao rolou - #40 de 57
DaviGilmar  
em 10/03/2020 14:09
Eu realmente cago pra isso de rolo.

É um contrassenso se for pensar.
A gente evita qualquer notícia, comentário de analista, etc, que não seja comunicados oficiais ao mercado.
A gente também não analisa balanço no detalhinho. É por ordem de grandeza.

Então, obviamente, quem segue essa lógica, nunca vai pegar um rolo, salvo os muito evidentes (ex.: banco da líbia). Mas os que tem essa natureza aparecem até na rapidinha do bastter
Não fazia muito sentido mesmo
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Rolo Evidente nao rolou - #41 de 57
DolceFarNiente  
em 10/03/2020 14:09
Eu confesso que também não procurei, mas até agora não vi nem a informação do rolo e nem onde vota nisso rsrs.

Concordo com a retirada disso ai
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Rolo Evidente nao rolou - #42 de 57
Eduardo  
em 10/03/2020 14:28
Graças!! Sábia decisão.
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Rolo Evidente nao rolou - #43 de 57
Rick_C.137  
em 10/03/2020 15:05
Quanto mais simples, melhor!

Quem quiser fazer análises complexas e estudar os rolos, show!
Mas muitos, me incluo aqui, querem o binário mesmo... ou a empresa é BOA ou é RUIM.

A responsabilidade é de cada um. Porém me sinto mais confortável quando vejo que a empresa é boa* aqui pelo Bastter. Não tenho tempo para virar analista financeiro, só quero colocar a grana em empresa séria e ser feliz.

*boa: "critério dos selos".

#PAS
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Rolo Evidente nao rolou - #44 de 57
HaunterEvoluido  
em 10/03/2020 17:11
Concordo em numero, gênero e grau, já tinha falado isso.

Cotação alta = sem rolo, gestão maravilhosa, blablaba

Cotação cai = rolo, gestor ladrão, bagunça, blablaba

A solução final vai ser o superpas com menos critérios mesmo, só lucro, 10+ anos de IPO e ON (exceto bancos)

Mais simples que isso não tem como.
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Rolo Evidente nao rolou - #45 de 57
crsjunior  
em 11/03/2020 00:48
Ótima decisão. 
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Rolo Evidente nao rolou - #46 de 57
Estudante_Eterno  
em 11/03/2020 08:03
Filosofia do "buy and hold" em ininterrupta qualificação aqui na Bastter. Acho que o viés didático do site está chegando a pontos ainda não pensados/refletidos pela maioria dos holders mundo afora. Isso é pioneirismo em educação financeira. Parabéns, e obrigado.
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Rolo Evidente nao rolou - #47 de 57
andrehgdias  
em 19/03/2020 13:06
Eu acredito que um indicador de rolo seja sim necessário, mas que também mostre o porque da avaliação, talvez mostre os comentários ou fatos que levaram a essa avaliação. Também deixar claro a definição de rolo para a filosofia...
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Rolo Evidente nao rolou - #48 de 57
Bastter  
em 19/03/2020 13:17
@andrehgdias fizemos isso, exatamente como vc ta pedindo, nao deu em nada
ninguem colocou nada
como explicado acima isso eh totalmente inutil, desculpe
se a empresa eh boa danesse o rolo
se ela eh ruim danesse mais ainda

nosso caminho eh simplificar as analises e nao complicar
e se colocamos o rolo, chegamos a conclusao q nao serve para nada e tiramos
nao vamos colocar de novo neh
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Rolo Evidente nao rolou - #49 de 57
D@go  
em 19/03/2020 14:06
Depois de ler(livros ,sites ,blogs e até o roteiro do iniciante ) ,estudar ,fazer cursos ,tinha chegado a conclusão da minha completa incapacidade de acertar as melhores empresas com melhores retornos ,perenidade , segurança ,enfim o ORUTUF.

Mas tinha arrogância de assumir essa falha e tinha até vergonha de assumir isso aqui na Bastter.com.

Aí veio um post sensacional do @oxe e complementado por vários insights do @SandroRoda  (também conhecido por @Ronald Reagan) e outros confrades que me deram os argumentos para aceitar que o combo simplicidade+DIVERSIFICAÇÃO é algo que coloca as possibilidades ao nosso favor no longo prazo e nos mostra a dura verdade de que não controlamos quase nada.


Portanto esse modo #superpas é uma ferramenta fantástica no auxílio do "combo eficácia"(simplicidade+DIVERSIFICAÇÃO),mais valor adicionado à Bastter.com
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Rolo Evidente nao rolou - #50 de 57
sapoti  
em 12/08/2022 16:27
De acordo, de rolo basta o do papel IRBR3...
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Rolo Evidente nao rolou - #51 de 57
Charlito  
em 12/08/2022 18:32
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Rolo Evidente nao rolou - #52 de 57
andre_santos  
em 13/08/2022 11:49
É engraçado como a gente vai mudando de opinião. Nem faz tanto tempo e já acho uma burrice extrema meu comentário nesse post
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Rolo Evidente nao rolou - #53 de 57
Bastter  
em 13/08/2022 17:07
@andre_santos porra eu as vezes acho o meu comentario da semana passada burrice extrema
se pegar os antigos do site
eu digo q nao era eu
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Rolo Evidente nao rolou - #54 de 57
ebitda  
em 13/08/2022 20:05


postado por @Bastter em 13/08/2022 17:07

andre_santos porra eu as vezes acho o meu comentario da semana passada burrice extrema
se pegar os antigos do site
eu digo q nao era eu


"Eu só quero saber para onde está indo meu dinheiro." 
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Rolo Evidente nao rolou - #55 de 57
Bastter  
em 13/08/2022 21:52
@ebitda vc gosta neh
mas seguia todas as sardinhices q eu falava
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Rolo Evidente nao rolou - #56 de 57
ebitda  
em 13/08/2022 22:11
@Bastter ainda sigo
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Rolo Evidente nao rolou - #57 de 57

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Bastter Blue > Rolo Evidente nao rolou
por Bastter em 12/08/2022 09:35

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