Sobre coronavírus
comentada em 16/03/2020 10:19

Protocolo de tratamento e investigação pelo ministério da saúde.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://portalarquivos2.saude.gov.br/images/pdf/2020/fevereiro/05/Protocolo-de-manejo-clinico-para-o-novo-coronavirus-2019-ncov.pdf&ved=2ahUKEwiq-aOqi5boAhU-ILkGHVSJDKwQFjAAegQIBhAC&usg=AOvVaw25XF9dPo1QQbrdIwmPpn9n&cshid=1584055824880

Eu comentei em outro tópico: Sigam as redes sociais do átila Iamarino.

Eu não colo o vídeo da última Live dele pq tô no celular e não sei como colar direto.

Coronavirus US: How canceled classes and events and self-quarantines save lives, in one chart - Vox

Os dois últimos podcasts do Sam Harris são sobre isso. Duas entrevistas com especialistas bem esclarecedoras. 

Chama making sense.

"Áudio de Fabio Jatene é verídico", confirma David Uip - Revista Crescer | Saúde

áudio dos diretores do Incor sp

@Mark.Valley

Pelo que entendi, as medidas preventivas tem como objetivo evitar um gigantesco movimento de pessoas indo no hospital.

Imagine mais milhares de pacientes procurando o SUS por causa do Coronavírus. A sobrecarga ao sistema de saúde pode ser tão grande que prejudique o tratamento de outras enfermidades.

Achei muito interessante e bem embasada esta análise

Medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca

@Kyuzo esse é o ponto...

Vai dar efeito manada aí já viu.

Quem se lembra da febre amarela a uns 2 anos atrás? Gente dormindo em fila pra tomar vacina, tomando 2x e por aí vai...

A manada é irracional. O cérebro humano não foi projetado pra lidar com incerteza e aleatoriedade. Tanto que esse campo da matemática até hoje está sendo estudado e a ciência da estatística e probabilidade é tão nova.

As empresas aqui no BR já estão colocando o pessoal em home office e cancelando eventos. Até reuniões grandes estão sendo evitadas. A coisa tende realmente a virar uma doideira até que melhore. As próximas semanas serão bem agitadas...

Enfim aguardar pra ver e se previnir como puder.

Algumas observações:

A única população que foi totalmente testada foi a do navio Diamond Princess.

De 3700 passageiros foram ~700 casos com 7 mortes.

Metade dos casos totalmente assintomático, só foi encontrado pois testaram todos passageiros. Maioria dos casos foi leve.

Mortalidade então de 1%, sendo que a maioria dos passageiros tem mais de 60 anos e a idade média é 58 anos. Se for extrapolar para uma população típica a mortalidade dos infectados será menos de 1%. Tem ainda casos em andamento, mas mesmo que morram mais pessoas, após fazer o ajuste para a pirâmide estária de um país típico ainda vai ficar muito provavelmente menor que 1%.

é bem pior que a gripe comum, mas está bem longe de ser tão pior quanto alguns pintam.

As estimativas de mortalidade mais altas que isso consideram apenas casos confirmados. Na maioria dos países não há recursos nem para testar todos os casos leves (que são tipo gripe), imagina testar toda população para achar os casos assintomáticos. O guideline divulgado hoje da sociedade brasileira de infectologia inclusive é não testar os assintomáticos. Com isso os "casos confirmados" não são uma estimativa correta ou confiável de casos totais e a mortalidade fica sobrestimada, principalmente se tentar comparar com doenças cujos números são frutos de amplas estimativas

Os nossos hospitais brasileiros vão dar conta? Não vão. Mas não pelo corona ser isso ou aquilo. Se você servir maionese ruim em um casamento para centenas de pessoas e umas 200 pegarem uma salmonella bem agressiva já não vai ter leito pra todo mundo em uma cidade média brasileira. é normal ter cidades com lotação máxima de UTI e internação no inverno no país sem qualquer evento especial para isso.

mas esse @celtiberian   é um cabra bom mesmo, eu queria ter um filho assim!  :)

como já foi dito e repetido, o que vai matar mais nessa epidemia será o pânico e a falta de bom senso.

Carpe Diem

Excelente análise do @celtiberian !

Pensando no caso do Diamond Princess, apenas 20% foram infectados. Isso também poderia dar uma taxa média de população infectada?

Certeza que tem muito mais gente infectada, entre assintomáticos e gente com sintomas brandos que sequer procurou atendimento.

Bastter.com tem sido um oásis no meio de tanta histeria.

Interessante a observação do celti, mas a população do navio deve ter tido mais atenção no tratamento de saúde.

Não sei se dá para extrapolar para a população em geral.

De todo modo, não é impossível  que as estatísticas oficiais tenham algum viés msm.

@bhsp

Sim, existem fatores que podem alterar a extrapolação para mais ou para menos. No navio a mortalidade foi 1%. A idade da população vai trazer pra baixo, no navio era maioria idoso. Se os serviços de saúde não conseguirem tratar todos casos grave pode subir. Chuto que na média vai ficar menos de 1%.

Não acho que as estatísticas oficiais tem viés. Elas simplesmente falam "tantos casos testados, tantas mortes". O problema é a interpretação dos dados, é nisso que nasce o viés. Estou vendo muita gente fazer uma simples razão desses números (seja com total de casos ou total encerrado de casos) e comparando com estimativas amplas de outras epidemias ou com a gripe sazonal, o que está incorreto.

@radg

Um navio é um ambiente fechado com as mesmas pessoas convivendo em cabines apertadas, etc. A taxa de infecção em uma população esclarecida (tomando cuidados) tende a ser menor, imagino eu.

(em tempo, não sou médico, só gosto de números).

Algo que pode variar a taxa de mortalidade e de infecção em populações distintas também é o fator genético. Populações com genótipo mais susceptível a ter infecção pela doença ou a ter mortes pela doença pode empurrar os números de infecção e mortalidade pra cima, assim como o contrário pode acontecer e os números serem empurrados para baixo. 

O problema não é necessariamente a doença em si. é que o aumento da doença pressiona o sistema de saúde e a sobrecarga impede os cuidados pra outras enfermidades. Então muitas pessoas com coronavírus ou outras doenças deixam de serem atendidas e a mortalidade em geral aumenta muito. Na Itália são várias centenas de pessoas mortas já.

Tem um texto sobre isso, explicando a razão das medidas extremadas. Como a Merkel disse, é pra "ganhar tempo". A ideia é reduzir a taxa de crescimento da doença (que é exponencial), pra "espalhar" o número de doentes no tempo e permitir o tratamento do máximo de pessoas no sistema de saúde.

No fundo, não é questão de "se" as pessoas serão contaminadas, mas de "quando". Não será desenvolvida uma vacina tão cedo, considerando todo o protocolo de desenvolvimento e testes. E a doença é contagiosa como uma gripe, não dá pra manter a economia toda parada por muito tempo. Acredito que a esperança é o fim do inverno na Europa, mas chegará o ponto em que terão que abrir de mão e aceitar a mortalidade de um número expressivo de pessoas idosas. Mesmo 1% de idosos (provavelmente é bem maior que isso) já é muita gente. Daí a importância de distribuir a doença pelo máximo de tempo e permitir atendimento a essas pessoas.

Enfim, o texto é esse aqui:

Um gráfico explica a pandemia | Blog do Helio Gurovitz | G1

O texto da Vox no terceiro comentário do tópico também reforça a ideia. O áudio do médico que divulgaram e que tá em um comentário acima é no mesmo sentido.

@celtiberian

Boa observação quanto ao ambiente fechado do navio. A taxa de infecção pode ter sido ainda maior.
Também não sou médico e também gosto de números...rs

O @ThiagoDV também fez um comentário interessante, sobre genética.

Enfim, o perfil populacional vai influenciar muito e há poucos dados disso.

@oxe não sei se vc acompanha o taleb no twitter. Ele fala disso o tempo todo e até da umas porradas numa galera que faz esse tipo de comparação 

@Bastter pra mim a humanidade ainda não sabe lidar com redes sociais. Esse fluxo enorme de informação é coisa nova. 

@celtiberian, você não é médico. Ok. O que você é? Estou achando que é o Watson da IBM ou algo parecido.