Super #PAS - numero de açoes na listagem

Bastter Blue
Bastter  
em 14/04/26 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Striani   181º
em 16/03/2020 10:57
Se espremer mais um pouco no Brasil cai pra uns 15. Haha
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #1 de 67
SrBurns_da_grota   181º
em 16/03/2020 11:02
Estudando para o próximo semestre. 
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #2 de 67
Hme05   181º
em 16/03/2020 11:04
Como entrei em dezembro na RV, vou aprender mais esse ano e no próximo começo no exterior.
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #3 de 67
Removida  
em 16/03/2020 11:07
Pois é, vc sempre falou que lá fora havia mais empresas boas, hoje vemos isso em números...
Hoje me pergunto, definindo pesos iguais pra cada ação e considerando o superpaz, se a tendência é que a carteira se concentre nos EUA (mesmo que você não compre todas as 19 Br e 291 EUA)...
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #4 de 67
Bastter  
em 16/03/2020 11:14
@Pmtp

erro = ignorar EUA

erro maior = SO EUA

eh igual com RF

erro = so RF

erro maior = RF nao presta nao vou ter RF

quando vc passa de manada 1 para manada 2 o prejuizo so aumenta
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #5 de 67
Lio   71º
em 16/03/2020 11:14
Bastter, mas pra quem não tem interesse em morar no exterior, o investimento serve apenas como diversificação?
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #6 de 67
Oponto   181º
em 16/03/2020 11:16
Sim. Diversificação.
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #7 de 67
LeBimbo   181º
em 16/03/2020 11:21
Por que ITAUSA não entrou?

 

 Cachorro verde ou amarelo para ON com liquidez: SIM
 Cachorro verde para IPO (+10 anos): SIM
 Cachorro verde para lucros consistentes: SIM
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #8 de 67
oxe   1º
em 16/03/2020 11:21
Não é só diversificação simples, como se fosse diversificar em mais empresas do Brasil.

É diversificação em moeda mais forte e em país com estruturas mais estáveis.

Muitas das nossas despesas no Brasil são atreladas ao dólar. Tendo patrimônio em dólar, estamos de certa forma mais protegidos da inflação.

E tendo patrimônio nos EUA, estamos de certa forma mais protegidos de cenários infelizmente ainda comuns em países sul-americanos, como golpes de Estado.

Não é uma segurança absoluta, pois isso não existe. Mas diversificar entre países é muito mais seguro que concentrar tudo em um país só. E, se for pra concentrar tudo em um país só, pior ainda se o país for o Brasil ou outro relativamente instável.
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #9 de 67
Bastter  
em 16/03/2020 11:22
@Lio diversificaçao e reserva de valor
vc nao quer morar no exterior e mora na venezuela
e colocou todos seus investimentos na venezuela e agora?
como sua familia come?

pensa um pouco e vc vai ver q tem de ter reserva la fora se quiser ter paz
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #10 de 67
Bastter  
em 16/03/2020 11:22
@LeBimbo pq tem PN
so banco pode ter PN
vamos corrigir

 Cachorro verde ou amarelo para ON mas sem PNs (exceto bancos)
 Cachorro verde para IPO (+10 anos): 
 Cachorro verde para lucros consistentes:   
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #11 de 67
zehguleba   181º
em 16/03/2020 11:23
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #12 de 67
oxe   1º
em 16/03/2020 11:24
@LeBimbo

Tem que ter só ON ou ser banco. Itausa tem PN e não é banco.

Mas aí o Bastter tem que ver se vai considerar, já que Itausa é praticamente Itaú. Eu não consideraria, são empresas distintas e riscos distintos. Esse bullshit de que Itausa é Itaú com desconto é terrível.
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #13 de 67
Bastter  
em 16/03/2020 11:25
Itausa nao eh banco
banco eh banco
banco nao pode virar outra coisa

Itausa pode fazer o q quiser
comprar 90% de Cambuci
nao eh provavel q faça mas pode

PN so bancos
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #14 de 67
iugerroc   181º
em 16/03/2020 11:29
Descobrir que sua carteira, montada antes dos cachorrinhos, contem mais de 70% de #superpas, me parece um bom sinal
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #15 de 67
RagnarV   181º
em 16/03/2020 11:31
E eu achando que era muita coisa estar estudando 148 empresas nos exterior.
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #16 de 67
Lio   71º
em 16/03/2020 11:32
Obrigado pela explicação, pessoal. Vou estudar o material do site sobre Investimentos no Exterior e considerar essa opção como investimento, apesar que eu não sou REMOVIDO ainda, mas vale a pena já ir olhando.
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #17 de 67
oxe   1º
em 16/03/2020 11:35
@Lio meu primeiro aporte no exterior foi de 100 dólares. Essa coisa de que investir no exterior é pra removidos é ranço de outra época, em que tudo era mais difícil. Hoje você não tem valor mínimo pra abrir conta em várias corretoras, a corretagem é barata (ou de graça), pode fazer tudo pela Internet e, com a Remessa Online, o custo de transferir é mínimo, ainda mais usando o voucher daqui do site.

E olhe que quando eu comecei não tinha Remessa Online e os bancos eram muito burocráticos pra transferir. Eu usava bitcoin. Hoje, embora não dê mais pra usar BTC, até os bancões já fazem isso pela Internet, com pouca burocracia (mas a Remessa é melhor).
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #18 de 67
YoungButOld   181º
em 16/03/2020 11:36
Olha aí pra galera que é desesperada com o bastter system e com cabeça de álbum de figurinha, suponha que você queira possuir as 310 empresas em sua carteira, para você montar ela inteira, comprando uma por mês você levaria 25 anos e 8 meses para finalizar sua carteira e aportar na primeira empresa que comprou há 25 anos atrás uheuehueuehueue
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #19 de 67
lrnv1986   181º
em 16/03/2020 11:41
Muito importante ter ativos no exterior. O que me causou certo espanto nessa lista de "super pas" no exterior é que várias empresas tem retornos ruins no longo prazo e algumas poucas inclusive prejuízo no LP. Já no Brasil todas as empresas "super pas" tem um excelente retorno no longo prazo. Parece o "super pas" ficou mais adequado para a realidade brasileira do que nos EUA.
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #20 de 67
caravaggio  
em 16/03/2020 11:44
Pros USA vai ter que criar o nível Zen de #PAS, ou nível #Flutuando nas nuvens!!
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #21 de 67
Bastter  
em 16/03/2020 11:45
@Huoya da uma olhada nisso q ele falou
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #22 de 67
DolceFarNiente   181º
em 16/03/2020 11:46
De 19, 15 estão na carteira. 

Itub não está pq está itausa.

Mdias já faz tempo que está em análise.

Tupy e riachuelo nisso ai foi inesperado, vou até dar uma analisada nelas com mais calma.

 

E a vontade de diversificar no exterior aumenta sem dúvidas com isso ai.
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #23 de 67
Huoya  
em 16/03/2020 11:48
@lrnv1986

Acaba que não temos tantos dados financeiros das empresas americanas quanto as brasileiras. Dessa forma, a analise é feita baseada apenas nos últimos 10 anos.

Além do mais, a ferramenta considera apenas resultados financeiros e não retornos. Pode ser que a empresa tenha  algum problema ou case arriscado e com isso o mercado não entregou bom retorno.

Porém, considerando apenas aquelas que tiveram grandes retornos ainda sim vc tem um quantidade muito maior que empresas brasileiras.
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #24 de 67
celtiberian   15º
em 16/03/2020 11:52
Tupy e riachuelo nisso ai foi inesperado [2]

Fui olhar a Tupy, os lucros não me parecem muito consistentes, não sei se a forma de avaliar isso mudou. Não é empresa ruim, tem 10+ anos de lucro, mas, né....



 
Quando penso em lucros consistentes de cachorrinho verde penso nisso aqui:

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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #25 de 67
Dogoncio  
em 16/03/2020 11:54
@Lio Vc tá muito mal informado sobre o custo de investir no exterior, dá uma estudada que investir no exterior é pra qualquer um e não "coisa de removido"
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #26 de 67
Bastter  
em 16/03/2020 11:57
@celtiberian modelos automaticos nao sao perfeitos
cada um q avalise e decida
se a gente estreitar mais os criterios vao sobrar umas 3
e ai de q adianta o sistema?
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #27 de 67
lrnv1986   181º
em 16/03/2020 12:02
@Huoya
Com certeza, muitas empresas top lá, bem mais que aqui.
E basta analisar o modo "super pas" em conjunto com a tabela de retorno que resolve. Dá pra escolher ótimas empresas. Últimos dez anos com tabela de retorno no longo prazo, como foi sugerido pelo oxe.
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #28 de 67
zehguleba   181º
em 16/03/2020 12:05
@celtiberian

O uso do termo  "lucros consistentes" pode levar (e já me levou) à interpretação que você mencionou. Curvas de lucro do tipo "montanha-russa" entram nos modos pas e superpas como "consistentes", do mesmo modo que curvas tipo "flat" ou "crescentes" também.

Estava pensando dia desses em dar uma ideia de pegar esse histórico de lucros e sinalizar apenas as flats ou crescentes, mas não tive tempo de estruturar bem este pensamento.

Em empresas boas alguns anos terão quedas no lucros (e temos de lidar com isso), porém podemos ver que algumas são tão resilientes que conseguem ficar flats ou crescentes mesmo em anos de crise.


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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #29 de 67
oxe   1º
em 16/03/2020 12:11
A Riachuelo dificilmente seria considerada uma empresa ruim. Muita resiliência, excelente retorno histórico e lucros consistentes (não continuamente crescentes, mas sempre estão lá).

A Tupy teve lucros nos últimos 10 anos. Não é nem de longe tão segura quanto uma que tem lucros há várias décadas, mas também não é uma empresa objetivamente ruim.

Acho que a ideia do superPAS não é indicar as melhores empresas, mas indicar de maneira relativamente segura empresas que não são ruins. A ideia não é achar a taxa perfeita, mas conseguir uma taxa boa o suficiente.

Acho justo dizer que empresas com 10 anos ou mais de IPO e de lucros; que têm só ON com liquidez; e com um histórico de dívidas equilibrado; não são objetivamente ruins.

Lembrando que a dívida é um dos critérios embutidos nos lucros consistentes:





De toda a forma, é responsabilidade do investidor analisar as empresas. O superPAS não é recomendação de compra. Já identifiquei algumas empresas superPAS nas quais eu não investiria, por exemplo. Eu uso o quadro de retorno como proxy do lucro histórico, não investiria em empresas com retorno histórico ruim. Cada um deve fazer sua própria análise.
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #30 de 67
oxe   1º
em 16/03/2020 12:13
@zehguleba

Uma empresa com tempo suficiente de "vida" vai passar por inúmeras crises. É absolutamente natural que elas tenham resultados não apenas crescentes ou flat, mas também várias quedas no meio do caminho.

Sabe uma empresa cujo EPS caiu pela metade em 2 anos durante a crise de 2008? Essa aqui:

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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #31 de 67
Huoya  
em 16/03/2020 12:27
@lrnv1986

Diante de seu post eu fiz uma pesquisa e vi que das 291, apenas 3 trouxeram retorno negativo no longo prazo. Se considerar pequenos retornos seriam uns 10%.

Então, além da explicação acima, o número de empresas com ótimos retornos é bem grande.
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #32 de 67
Bastter  
em 16/03/2020 12:38
3 empresas seria problema nas 19 do Brasil
nas 291 dos EUA nao faz a menor diferença
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #33 de 67
zehguleba   181º
em 16/03/2020 13:11
@oxe

Sim, o investidor tem que lidar com isso ao longo dos anos.


Porém a indicação de “flat” ou “crescente” não seria um fator de escolha por si só, seria uma indicação de “plus” de consistência. 


O fato de ter lucro com constância por diversos anos já é excelente e por si só já é um ótimo critério de escolha. O fato de ter lucro que não varia muito pra baixo ou que só cresce seria um critério   melhor ainda.

Creio que a maioria da gnt já faz essa análise empiricamente (especialmente em stocks). Quando a curva dos lucros é uma “montanha-russa”, já torcemos o ZIRAN e vemos com mais calma. E quando é consistente (em um patamar absoluto elevado) ou crescente já nos desperta maior interesse na empresa.




 
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #34 de 67
oxe   1º
em 16/03/2020 14:34
@zehguleba

mas isso já está contabilizado. Um dos critérios do lucro consistente (pelo menos aqui no Brasil) é ser crescente em 70% do período.

A bem da verdade, acredito que esse critério extra também não quer dizer tanta coisa assim. Não que ele seja ruim por si só, veja bem, é ótimo que a empresa tenha lucros crescentes. Mas, como toda empresa vai ter períodos desafiadores, tentar se guiar por isso pode deixar empresas ótimas de lado.

Além disso, que diferença faz se o lucro da empresa sobe e desce, se a tendência de longo prazo é francamente crescente? Uma outra  empresa que cresce constantemente vai aparentar ser mais segura, mas isso é só visão micro. O que importa é a tendência histórica. A que cresce constantemente não é melhor apenas por isso, pode inclusive dar retornos piores no longo prazo, pois sua taxa histórica de crescimento pode ser menor que a da outra, com gráfico mais inconstante. É coisa mais psicológica isso.

Mas enfim, com as restrições atualmente existentes já temos um universo reduzido de empresas. Apenas 19 no Brasil, por exemplo. Não vejo razão pra restringir ainda mais. O foco aqui não é caçar as empresas perfeitas, mas apenas encontrar empresas com máxima probabilidade de serem boas. Melhor diversificar mais entre empresas boas que tentar ter só a nata da nata e correr o risco de errar ou de a empresa piorar depois.

O que enriquece é aporte e tempo. Um recorte bom o suficiente permite ao investidor diversificar mais, acompanhar menos e focar no trabalho, o que tende a enriquecer mais.
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #35 de 67
DolceFarNiente   181º
em 16/03/2020 16:11
Eu nunca quis dizer que TUPY e Riachuelo são empresas ruins. Mas empresas OK ou boas no meu entendimento estão entre os cachorros amarelos ou verdes.

Te-las no "SUPER PAS" me faz pensar ao menos num primeiro momento que elas são muito boas, e até melhores (ou que trazem mais pas) do que as outras empresas que estão apenas no verde. 
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #36 de 67
Bastter  
em 16/03/2020 16:16
@DolceFarNiente eh tao simples esquece o super pas e escolhe suas empresas q eh o certo

alem de nao ter lido a resposta do oxe acima
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #37 de 67
lrob  
em 16/03/2020 17:04
@Bastter Pq aceitar PN de bancos?
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #38 de 67
disiplin   181º
em 16/03/2020 17:18
@Bastter @Huoya

que trabalho incrível! show de bola!
meu parabéns!!! 
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #39 de 67
Bastter  
em 16/03/2020 17:34
@lrob pq 

- a PN para eles nao eh um peso tao grande pq banco trabalha com dinheiro
- pq eh muito dificil os dois grandes terminarem com as PNs
- pq eles tem lucro extraordinarios q compensa isso
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #40 de 67
Rodrigo_N   181º
em 16/03/2020 18:05
Acho qie alguns se estressam com esse PAS um pouco com esse modelo apesar de ser legal. É  só mais um instrumento legal do site. Quem sabe a PAS é  vc, pq é algo subjetivo. Tem empresas qie trabalha com dívida, mesmo que equilibrada, mas com muita dívida por causa de muito investimento.  Eu me sinto desconfortável com algumas então na minha cabeça elas são amarelo, mesmo sendo verde. Tem umas com lucros mais consistentes que outras... e todas verdes, segue o instrumento pra ajudar, mas no final das contas é  vc que define sua PAS com seus critérios. Não sei se é  isso, enfim.
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #41 de 67
Layla   181º
em 16/03/2020 18:43
Já estou estudando a parte de investimento no exterior, decidi a porcentagem que quero ter, e estou separando as empresas para estudo, e nossa, como tem empresa boa para estudar.
O que não tenho muita segurança é na questão do meu inglês, que é bem precário.
Mas isso é outra coisa que tenho que agradecer a Bastter, após conhecer a comunidade, comecei um curso de inglês, e já estou começando a ver o resultado. No próximo ano começo minha jornada de investir no exterior.
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #42 de 67
zehguleba   181º
em 16/03/2020 21:38
@oxe

Talvez minha análise esteja um pouco enviesada porque ultimamente só estou analisando stocks.
A ideia seria apenas complementar algo que já fazemos empiricamente. Inclusive o @Bastter cita muito nas rapidinhas (das stocks) sobre a curva de lucros, pois no exterior a gama como vimos é muito maior de empresas boas. Da mesma forma que aconteceu quando foi criado o modo PAS, seria uma possibilidade de implementação futura que sinaliza algo para quem está estudando, não sendo de forma alguma recomendação. Como citado, tem várias empresas no modo SUPERPAS que foram descartadas por muitos, exatamente por esse critério da curva de lucros.

Porém, como é um critério empírico e que cada um vai ter uma tolerância, talvez seja dificil estabelecer um parametro universal. Creio que em algum tópico recente até houve um comentário que mostrava diversos tipos de gráfico de lucros e foi comentada a tolerância de escolha de cada um (acho que você comentou nesse tópico também).

Empirismos à parte, outra questão que observei é que, nas stocks, o critério do "consistent profits" está diferente das ações nacionais, e no meu entender mais abrangente. O highly consistent profits lá é de ter lucro todos anos, enquanto pra ter o cachorro verde no Brasil tem que ter lucro todos os anos e mais 70% de anos com crescimento.

Não entendo essa diferenciação de critério de lucros mais restritivo para as nacionais e para as internacionais estar sendo um critério mais brando. Talvez o @Huoya possa ajudar.
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #43 de 67
Bastter  
em 16/03/2020 22:16
@zehguleba as nacionais nao incluem retorno tb
mas acho q aqui devido a inflaçao eh mais dificil ter retorno negativo
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #44 de 67
Prince.of.Peace   181º
em 16/03/2020 23:04
A Tupy é tão super #PAS assim?! Nunca nem parei para estudar ela. Vou dar uma olhada com mais carinho pra ver se entra na diversificação (acho que não tenho nenhuma do setor)...
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #45 de 67
Bastter  
em 16/03/2020 23:27
@janesrcosta ela entrou nos criterios automaticos
mas se ela eh boa para vc ser sONcio so vc q pode dizer
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #46 de 67
Prince.of.Peace   181º
em 17/03/2020 00:27
@Bastter Então, vou dar uma olhada nela, pq nunca tive interessem em estudá-la. Se está com 5 cachorrinhos, empresa ruim não é! Agora é ver se entra nos meus critérios. Mais uma pra estudar! Vlw!
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #47 de 67
Dogoncio  
em 17/03/2020 11:49
@Oxe me tira uma duvida sobre uma coisa que tu falou e eu andei pensando (não no banho):

"Eu uso o quadro de retorno como proxy do lucro histórico, não investiria em empresas com retorno histórico ruim"

Se uma empresa tem lucros consistentes nos ultimos dez anos, a expectativa (mas não certeza, nunca isso) é que ela tenda a continuar boa. E todas as coisas que importam ao sONcio acompanharem junto.

Minha dúvida é a seguinte: o retorno histórico é um recorte de uma época passada que não necessariamente tem relação com o momento atual da empresa (e por "momento" eu quero dizer o quadro de dez anos), então ele não seria um balisador menor para analises - até mesmo irrelevante em alguns casos?
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #48 de 67
oxe   1º
em 17/03/2020 12:08
@CdeC

O lucro histórico (ou seu substituto, o retorno histórico) é menos importante que o lucro recente. Mas, pra mim, dá um grau de segurança adicional quando a empresa apresenta tanto lucro recente quanto lucro histórico/retorno histórico.

Mas claro que empresas com lucro/retorno histórico ruim podem passar a serem boas. E os 10 anos de lucros recentes já aumentam muito a chance de que a empresa continue a ter lucros, conforme aquelas imagens sobre o Efeito Lindy que eu postei no meu tópico sobre a simplicidade da análise de empresas.

Daí que eu disse ali em cima (ou em outro tópico, não lembro e não conferi agora antes de comentar) que as empresas não são objetivamente ruins por terem *só* 10 anos de lucros (como a Tupy).

Cobrar mais que 10 anos é apenas um critério pessoal mesmo, que uso porque o número de opções (especialmente no exterior) é elevado o suficiente pra isso não importar muito. É psicológico.

@zehguleba

Nas stocks estão presentes os mesmos critérios, eles só estão segregados em cachorrinhos diferentes. Como o superPAS das stocks é mais restritivo que o das ações brasileiras (lá tem que ter TODOS os cachorrinhos verdes), então está tudo computado da mesma forma.

Abaixo as imagens mostrando isso:







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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #49 de 67
HaunterEvoluido  
em 17/03/2020 12:15
@CdeC

Você respondeu a propria pergunta, não existe certeza de nada mas uma empresa com bom histórico tende a repetir isso nós próximos anos. Mas não vejo como excludente a falta de lucro consistente, vide Amazon (entre aspas).
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #50 de 67
Dogoncio  
em 17/03/2020 12:19
@HaunterEvoluido eu penso assim, mas quando o Oxe diz uma coisa em um sentido (mais ou menos) diferente sempre é sábio pelo menos ouvir o argumento dele antes de tomar qualquer decisão XD
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #51 de 67
Huoya  
em 17/03/2020 12:22
@zehguleba

Os critérios para stocks são mais rigorosos e não mais brandos. Vc ta vendo algo errado ou deixando ver algo importante.

Só olhar com calma os critérios para entender isso
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #52 de 67
zehguleba   181º
em 17/03/2020 12:28
Verdade @Huoya @oxe  

Me confundi aqui entre ações e stocks!
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #53 de 67
lrnv1986   181º
em 17/03/2020 13:02
Eu confesso que quando vejo 400% em 20 anos, como na Home Depot, ou 200% em 20 anos, como na Texas Instruments, acabo desanimando. Sei que são empresas top, com resultados excelentes nos últimos 10 anos. Mas acho retorno ruim pra 20 anos. Prefiro empresas que além dos últimos 10 anos apresentam bom retorno em 20 anos ou mais. Mas com certeza é pensamento de sardinha, porque quando vc pega a HD e vê uns 35 anos dá um retorno de mais de um milhão por cento.
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #54 de 67
oxe   1º
em 17/03/2020 13:07
@lrnv1986

Três coisas aí:

1- as taxas de crescimento no Brasil e nos EUA não são comparáveis diretamente porque a inflação aqui é muito maior que lá;

2- não dá pra pegar exemplos específicos assim, toda empresa passa por períodos desafiadores eventualmente e é normal que os retornos não sejam sempre crescentes. No caso da HD, por exemplo, o retorno de 10 e de 20 anos é próximo porque ela passou vários anos com cotação "de lado", por variados motivos, e, nesse ínterim, teve a crise de 2008, que atingiu bem a empresa. O EPS (lucro por ação) dela caiu pela metade em apenas 2 anos;

3- 400% em 20 anos dá 8.37% ao ano, isso em dólar. É um baita retorno.
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #55 de 67
lrnv1986   181º
em 17/03/2020 13:30
Obrigado pelos esclarecimentos @oxe ! Então, eu não tinha pensado nisso da inflação. É porque aqui no Brasil vc vê empresas as vezes bem mais ou menos com retorno de 3.000% em 20 anos. Aí acabei fazendo uma interpretação equivocada então do retorno ruim de algumas empresas americanas. Seria uma falsa segurança então quando vc escolhe empresas que sempre aumentam seu retorno de acordo com a maior quantidade de tempo? Tipo, x% em 5 anos, 2x% em 10 anos, 4x% em 20 anos etc.?
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #56 de 67
oxe   1º
em 17/03/2020 13:39
@lrnv1986

Não é que seja necessariamente uma falsa sensação de segurança. Claro que, quanto mais retorno, melhor. E retornos sempre crescentes dão uma ideia de estabilidade.

Mas, no fim, o retorno que importa é o de longo prazo. No curto prazo, isso é muito influenciado pelas distorções da cotação. Ainda mais agora, com essa queda dos últimos dias.

Tente analisar o curto prazo a partir dos lucros, pois pro holder só o lucro importa. O retorno é consequência. Use o quadro de retorno como um substituto do lucro pra prazos mais longos (o que minimiza as distorções de curto prazo), já que não tem dados de lucro pra muito tempo.

E, quando olhar o quadro de retorno, não foque muito no valor que tem lá. Como você mesmo observou, uma empresa pode dar um retorno mais ou menos num período, mas excepcional em outro período. Não dá pra prever nada disso.

Olhe o número apenas pra descartar casos muito extremos. Ou seja, empresas com retornos negativos ou com retornos sempre parados. Ficar parado um período é ok, mas ter o mesmo retorno sempre provavelmente quer dizer que é uma empresa inconstante, que alterna períodos de prejuízo com outros de lucro.

Fora isso, não tente achar a empresa "perfeita", pois isso ninguém adivinha. O objetivo é achar empresas "boas" e isso é bem mais fácil. Use o bom senso e mantenha a mente aberta. A diversificação faz o resto.
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #57 de 67
Bastter  
em 17/03/2020 14:13
@lrnv1986 nao pode comparar ganho em dollar com ganho em real
de 95 para ca o dollar ganhou 6X o real
era 0,80 e ta 5
entao vc tem de multiplicar os 400 por 5
ta comparando laranja com banana
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #58 de 67
lrnv1986   181º
em 17/03/2020 14:42
Entendi agora. Me passei. Obrigado @Bastter e @oxe
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #59 de 67
D@go   181º
em 17/03/2020 16:52
As mudanças do site são constantes e estou perdido.

Onde vejo esse modo super pás?
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #60 de 67
Bastter  
em 17/03/2020 18:04
@D@go tem um link ali em cima novidades
clica nele para ver as novidades
Super Pesquisa - #novidade - Bastter.com

super pas mostrando onde tem eh a 4 entrada
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #61 de 67
Removida  
em 20/03/2020 16:14
@Bastter concordo, não levei pra esse lado não...  Tô falando que 19 contra 291, você pode definir

12 Br e 50 EUA 

50 Br e 300 EUA 

40 Br e 40 EUA

entre outras possibilidades dentro e fora do SUPERPAZ e do PAZ...
Mas 19/291=0,06, as opções de superpaz Br são 6,5% das opções superpaz EUA... Muito longe de 50%

Então tende a desbalancear forte pros EUA... Pelo menos em NÚMERO de ativos

Nem que você coloque um peso $ em % maiores no BS nas Br pra compensar (ou aceite cada vez mais empresas não tão boas assim...)
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #62 de 67
Bastter  
em 20/03/2020 16:27
@Pmtp eh a realidade

nossa Bolsa tem 200 açoes pq eu to sendo gente boa
pq ela diz ter 400 mas metade nao tem negocio

a Bolsa deles tem 5000

vc quer q a gente faça o q?
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #63 de 67
Bastter  
em 23/03/2020 14:17
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #64 de 67
max1981toro   181º
em 06/04/2020 11:12
Tem um lugar no site onde tem listadas todas as empresas Superpaz? obrigado
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #65 de 67
Bastter  
em 06/04/2020 11:16
a imagem eh da area de stocks
mas nas açoes eh o mesmo caminho

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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #66 de 67
lucroliquido   181º
em 14/04/2026 11:20
Montei uma carteira com 19 ações e 291 stocks. Ficou vencedora!
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#NOVIDADE - Super #PAS - numero de açoes na listagem - #67 de 67

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