CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV

Saúde e Esportes Tópico Fechado
Bastter  
em 05/05/20 15:28

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Russao  
em 05/05/2020 19:54
Assustador ver mais um recorde de mortes depois de alguns dias de redução. Pelo visto aquele cenário de topo está ficando pra trás e ainda tem ladeira pela frente.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #1 de 521
Bastter  
em 05/05/2020 20:14
@Russao na verdade eu acho q eh numero acumulado de feriado e fim de semana q foram registrados hoje
se vc tirar a media dos ultimos 5 dias ta nos mesmos 400 q tem ficado

mesma coisa com novos casos

problema eh q Brasil eh grande demais
eh maior q toda europa entao provavelmente vai estabilizar nos locais onde começou enquanto ainda esta crescendo em outros
a analise melhor aqui eh por estado
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #2 de 521
Russao  
em 05/05/2020 20:57
Tem razão @Bastter
É meio assustador esse atraso! Estamos às cegas. Essa é a realidade 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #3 de 521
ThiagoDV  
em 05/05/2020 21:13
@Bastter fiz uma atualização grande no site hoje. Tem um monte de gráfico novo.

Covid-19 | Brasil

Tem os gráficos de casos e mortes por região:



Tem os gráficos de casos novos e mortes novas pros 12 primeiros estados com casos:



Esse fica meio poluído com todos os dados mas dá pra tirar os estados que quiser tirar e ver só os estados que quiser ver:



Tem o de mortes também



E os gráficos de números acumulados também têm agora a curva logarítmica. Dá pra ter noção de onde tá pior e onde tá melhor



Vou ver de fazer uma página individual por estado agora pra ver os números de forma individual de cada estado. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #4 de 521
Bastter  
em 05/05/2020 21:42
@ThiagoDV terrivel amazonas putz
q tristeza
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #5 de 521
Alice.V  
em 05/05/2020 21:43
@ThiagoDV
Parabéns pelo trabalho Thiago, muito bom o site!
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #6 de 521
Watchibiri  
em 05/05/2020 22:43
os graficos logaritmicos ainda mostram ascendencia, nao tem muito estado achatando curva ainda nao...Aqui em SC creio que vai aumentar esta semana e a proxima, faz duas semanas que ouve afrouxamento do isolamento social, e o pessoal tambem comecou a se mover mais. Porem aqui a ocupação das UTIs ainda esta bem baixa. Por isso o afrouxamento. Negocio e se cuidar.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #7 de 521
ThiagoDV  
em 06/05/2020 01:09
@Alice.V valeu  tou com um monte de ideia pra ele ainda rs vai sair. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #8 de 521
ThiagoDV  
em 06/05/2020 01:19
Vi aqui que tinha umas curvas log quebradas, consertei. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #9 de 521
Charlito  
em 06/05/2020 06:46
@ThiagoDV

No primeiro gráfico seria interessante as mesmas regiões terem as mesmas cores em ambos.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #10 de 521
sly  
em 06/05/2020 09:09
Site muito bom @ThiagoDV
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #11 de 521
ThiagoDV  
em 06/05/2020 09:29
@Charlito tem razão. Fica mais fácil de ler. Vou mudar. 

@hlcjunior valeu
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #12 de 521
ThiagoDV  
em 06/05/2020 09:32
Tou com disponibilidade de tanto dado nacional interessante que tou pensando em focar o site 100% em Brasil. Já que tou usando um servidor gratuito,tenho limitações como no tamanho do meu banco de dados. 

Tou pensando em ter uma página individual por estado e apresentar dados dos municípios do estado. Tentar plotar um mapa estadual com as cidades com maiores números. 

Mas como são uns 5500 municípios no país vou precisar de muito espaço em banco. Acho que vou apagar essa parte de dados mundiais que ainda não tem muita coisa e focar só no Brasil. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #13 de 521
Crocodile_Dundee  
em 06/05/2020 10:39


Feriado prolongado da semana passada  aumentou mais a queda. Logo, cuidado com as quedas, não reflete a realidade.

Número de mortos tem q ser contabilizado dia, pois atrasado do teste de hoje vai ser deslocado pra frente (demora nos resultados). Em uma exponencial, os 600 óbitos diário de ontem é pior ainda (número atrasado da situação real, em.uma situação exponencial).
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #14 de 521
Bastter  
em 06/05/2020 13:28
todo mundo fica apavorado com mutaçoes mas umas das mutaçoes comuns em virus eh tornar menos letal para a sobrevivencia dele pois virus menos letais sobrevivem mais e se espalham mais

nem sempre mutação é ruim

New mutation indicates that coronavirus might be weakening: study
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #15 de 521
Bastter  
em 06/05/2020 17:25
Pessoal a gente colocou nos links especiais o site de graficos do @ThiagoDV
Covid-19 | Brasil

Thiago falta uma coisa la
ter la em cima
atualizado dia X

tem como?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #16 de 521
iecg85  
em 06/05/2020 17:41
@ThiagoDV parabéns cara, ficou muito bom teu site
principalmente a última tabela!!!
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #17 de 521
Giovanni  
em 06/05/2020 19:03
parabéns pelo site @thiagodv realmente ajuda a entender melhor com os dados por estado

enquanto não sai os dados de hoje no seu site vou colocar esse:


agora o BR está em terceiro atrás da rússia e EUA em número de novos casos

e terceiro em novas mortes




ainda pode ser efeito do atraso do feriado nas análises
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #18 de 521
ThiagoDV  
em 06/05/2020 19:42
@Bastter tem como mas a atualização é assíncrona. Tem dado que é atualizado num momento, tem dado que é atualizado em outro momento. Os dados por estado tem dado que é atualizado numa hora, outro estado atualiza depois, tem estado que atualiza dois dias depois. Mas vou fazer com que a última atualização geral seja mostrada lá em cima. 

E fico feliz que o site tenha ido pra essa parte mais visível pro pessoal. :)

@Giovanni esses números me levam a crer que o novo epicentro da pandemia é aqui e isso é muito triste. É o país que menos testa desses com mais casos e já tá em terceiro. Imagina se testasse mais. Estaria bem próximo dos Estados Unidos talvez. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #19 de 521
ThiagoDV  
em 06/05/2020 19:43
Na tabela mesmo tem a última atualização de cada estado. A atualização nacional vou colocar destacado lá em cima. Até tinha essa informação antes mas tirei, vou recolocar. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #20 de 521
ThiagoDV  
em 06/05/2020 19:47
E tem esse dado mesmo que o Bastter falou. Vírus mais evoluído é vírus que mata menos e se espalha mais. 

O vírus, como qualquer outro organismo (embora vírus não seja ser vivo) só quer se reproduzir para repassar material genético dele pra frente (tem até um livro que trata disso, "O Gene Egoísta"). Pra ele não é interessante matar o hospedeiro porque a chance de ele se propagar ali de um hospedeiro morto é bem menor (mas existe, e por isso os funerais de covid são tão tristes, com o enterro tendo que ser feito imediatamente).

Mas vírus que se propaga mais e mata menos acaba se "reproduzindo" mais e a cada replicação dele ele tem alterações no material genético, ínfimas mas tem, que no decorrer do tempo vão aumentando. 

Os que só infectaram e não mataram tendem a se espalhar mais do que os que infectaram e mataram.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #21 de 521
ThiagoDV  
em 06/05/2020 19:56
E explicando porque a atualização no site que fiz demora um pouco mais do que a atualização de notícias e até do próprio WorldMeters. Eu busco os dados nacionais de um serviço local que faz a raspagem de dados de sites de secretarias de saúde. Então leva um tempo até fazerem essa raspagem e disponibilizarem esses dados para eu buscar pro meu site. Por isso tem essa demora. 

Já os dados do Brasil mesmo, total de mortes, recuperados e confirmados, são de acordo com as atualizações da Johns Hopkins mas também de um serviço de terceiro. Aí tem um leve delay. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #22 de 521
Bastter  
em 06/05/2020 20:02
eu acho q analisar Brasil eh perda de tempo
Brasil nao existe
seria como ter uma analise da Europa e a partir dessa analise concluir q nao ta diminuindo na espanha e Italia pq ta aumentando na Europa
o mesmo acontece nos EUA q ta subindo mas NY ja ta diminuindo

tem de analisar por estado
SP e RJ tendem a achatar antes
vamos ver
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #23 de 521
Giovanni  
em 06/05/2020 20:12
@ThiagoDV sobe testar mais concordo, e isso leva um tempo danado...

criamos um lab do zero para fazer isso e mesmo com muita flexibilização para poder começar a testar (uma validação simples) e muita gente envolvida, se passaram mais de 30 dias e vamos começar as primeiras análises só no fim dessa semana

tem algumas coisas que não dá para acelerar, compra + chegada de insumos e equipamentos, qualificações, etc...

então imagino que a "capacidade de teste" vá aumentando aos poucos porque há muita demanda para isso
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #24 de 521
ThiagoDV  
em 06/05/2020 20:31
@Giovanni vão fazer só o RT-PCR ou sorologia também? 

@Bastter pronto, coloquei lá a data de atualização e mudei a cor do gráfico das regiões pra ter tudo a mesma cor.

Mas essa data de atualização lá de cima é dos dados nacionais. Os dados estaduais são atualizados de acordo com a data de atualização que tá na tabela lá no final. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #25 de 521
Giovanni  
em 06/05/2020 21:29
@ThiagoDV RT-PCR validado, depois vamos partir para o imuno também
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #26 de 521
ThiagoDV  
em 07/05/2020 00:28
@Giovanni ELISA?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #27 de 521
ThiagoDV  
em 07/05/2020 00:32
Mais uma atualização no site focando agora em expandir a informação por estado. 

Na tabela do Brasil agora cada estado tem um link associado



Só clicar na sigla da UF que vai abrir uma página individual por estado



Como são muitos estados e nos gráficos gerais se fosse incluir tudo ia ficar muito poluído, agora dá pra ver o resultado individualizado por estado. 

Vou ver se incluo um mapa agora de cada estado com os municípios onde tem mais casos e mortes. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #28 de 521
Japoneis  
em 07/05/2020 02:36
Viram o Mengão? 

O clube testou  293 pessoas (entre jogadores, funcionários, familiares), deu 38 positivos, 13% de infectados.

Destes, 11 positivaram no teste pra detecção de IgG. Todos assintomáticos.

O negócio tá MUITO mais espraiado do que a galera tá pensando

Bateu com aquele inquérito sorológico lá na Alemanha.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #29 de 521
Bastter  
em 07/05/2020 10:06
isso eh uma coisa q praticamente nao se tem mais duvida
a quantidade de infectados eh MUITO mas MUITO mais do q se registra em qq lugar
so nao sabem ainda o quanto maior
a partir de 30% a imunidade de massa ja começa a fazer algum efeito
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #30 de 521
Rafael.soares  
em 07/05/2020 10:52
@ThiagoDV, acha que vale a pena quebrar as mortes por faixa etária tbm?

Fiz esses gráficos ontem seguindo a base Portal da Transparência - Registro Civil e olha só:

O primeiro assusta bastante pelo % de mortos abaixo dos 60:



O segundo/terceiro mostra que a população abaixo de 60 anos é muito maior, dessa forma a incidencia de mortes nessa faixa por 100,000 habitantes é baixa:






a estimativa da piramide etária BR tirei daqui População: Brasil 2020 - PopulationPyramid.net
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #31 de 521
ThiagoDV  
em 07/05/2020 12:17
@Rafael.soares que vale a pena, vale, eu que não tenho uma base de dados dessas  e acho que só por faixa etária é um dado muito vago. 

Se for estratificar por características eu iria estratificar também por renda, IDH do bairro, etc, mas isso tudo é muito dado que as bases que acesso não têm.

No momento tou focando em incrementar a parte detalhada estadual com o que já tenho e depois eu dou uma procurada em mais bases de dados. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #32 de 521
Giovanni  
em 07/05/2020 20:24
@ThiagoDV isso! ELISA já temos equipamentos pelo menos, falta aplicar o método desse vírus. Ideia é ter imunocromatografia também, e o que mais for surgindo...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #33 de 521
gabbarishes  
em 08/05/2020 00:55
Boa noite galera.

Estou muito provavelmente com o corona assintomático para diversos sintomas mas com o sintoma da anosmia e ageusia, isto é, não estou sentindo cheiro e nem gosto. Só posso dizer que é horrível. 

Tive dor de cabeça faz 7 dias atras e tosse por 2 dias, agora ficaram esses sintomas. 
Começou terça, ao comer um queijo meu cérebro apenas me indicou que estava bem salgado, mas não senti o sabor e o cheiro. Para coisas bem doces ou bem azedas sinto apenas que é algo doce ou azedo, sem sentir o sabor em si.
Já tentei cheirar coisas fortes como cachaça, perfumes, produtos de limpeza e nada.

O artigo abaixo explica um pouco. Quem tiver curioso... espero que isso passe logo.
Abs

Doctor's Note: Does coronavirus cause loss of smell and taste? | Coronavirus pandemic | Al Jazeera
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #34 de 521
Bastter  
em 08/05/2020 01:16
@gabbarishes melhoras e se cuida
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #35 de 521
plund  
em 08/05/2020 08:14
Alguem sabe como se lê o resultado corretamente?
Fiz o de sorologia e deu 0,78 para IGG do Corona. Este resultado aparece como negativo pois o parâmetro para positivo é de 1.
A dúvida é se este resultado demonstra reação e possível evolução para valores acima de 1 ou se diminui ao longo do tempo.

Biologicamente falando, o que significa este valor de 0,78?
Obg.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #36 de 521
Bastter  
em 08/05/2020 09:05
@plund ja perguntou ao seu medico?

um exame isolado normalmente nao tem significado
exame deve ser analisado junto com a clinica
o medico deve dizer o significado
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #37 de 521
Bastter  
em 08/05/2020 09:06
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #38 de 521
Giovanni  
em 08/05/2020 09:15
@plund se tá abaixo do cutoff é negativo e pronto 

precisa ver se no exame chama isso de cutoff, limite de detecção, etc = abaixo da sensibilidade de medição do equipamento = 0 para todos os fins, não tem valor biológico nenhum e o valor seria apenas um ruído 

agora se o aparelho quantifica bem abaixo de 1, e coloca como parâmetro acima de 1 para ser positivo, então seu médico vai orientar sobre o que significa biologicamente falando, mas de qualquer maneira 0,78 também é negativo segundo o exame 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #39 de 521
ThiagoDV  
em 08/05/2020 09:23
@plund posso estar falando mesbla porque não lembro direito de muita coisa que vi na faculdade, talvez quem trabalhe fazendo ensaio imunológico aqui possa me corrigir.

Muito provavelmente você fez um exame usando a técnica de ELISA (Enzyme-Linked Immunosorbent Assay), já que tem resultados quantificados aí. 

No ELISA, pra determinar o que é negativo ou positivo é feito um cálculo matemático pra gerar um valor chamado de cut off, que vai determinar o que é verdadeiro positivo e o que é falso positivo. 

Se deu não reagente, sua dosagem não atingiu o cut off, você não é verdadeiro positivo. 

No ELISA, que pode ser de algumas formas distintas, basicamente você tem uma plaquinha de plástico com vários pocinhos com um componente chamado antígeno (não sei nos testes de covid, acredito que tenha partícula viral nessa plaquinha) em cada um. Em cada pocinho desse é colocado o soro do paciente e se tiver anticorpo ele vai se ligar ao antígeno. Por fim é colocado um reagente pra dar cor à reação e essa cor é quantificada. 

Quanto mais cor, mais anticorpo se ligou. 

Mas como pode acontecer um resultado não positivo mas mesmo assim com uma certa quantificação como foi seu caso? 

Pode ter havido a ligação de outros anticorpos ao antígeno que não necessariamente são anticorpos contra o Sars-CoV-2. Existe essa possibilidade que é minimizada com algumas técnicas, mas existe. 

Existe a possibilidade também de você estar na fase de soroconversão, de IgM para IgG, e aí ainda não tem títulos positivos de IgG mas para isso teria que testar IgM também e provavelmente ela estaria positiva. 

Obs: IgM é o primeiro anticorpo gerado, na fase aguda, e com o tempo ocorre a diminuição dele para dar lugar à IgG. 

Existe também a possibilidade de esse título ser algo basal do teste, ser como se fosse o "quase 0" do teste.

Mas enfim, talvez tenha falado alguma mesbla mas é isso mais ou menos o que lembro da faculdade.  
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #40 de 521
ThiagoDV  
em 08/05/2020 10:06

Me assustei quando vi essa curva do Amapá. O negócio na região Norte tá feio. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #41 de 521
Japoneis  
em 08/05/2020 10:07
Esse dado de Guayaquil é interessante.
Cerca de 900 mil infectados então
683 mortos na província de Guayas inteira, não só na capital Guayaquil, mas vamos considerar tudo como Guayaquil.
Dobrando o número de mortes, de acordo com a estimativa de casos ainda em estudo, conforme apontado pelas autoridades. Da 1366 mortes.

Da uma taxa de letalidade de 0,15% no total. Isso no geral, sendo provavelmente maior em idosos e menor em pessoas abaixo de 60, etc, todo aquele lance de comorbidades.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #42 de 521
Bastter  
em 08/05/2020 10:24
@Japoneis o problema aparentemente nao eh a taxa de letalidade q parece ser bem baixa
o problema eh a quantidade de gente doente ao mesmo tempo q aumenta a taxa de letalidade
como estamos vendo na regiao norte do pais
por falta de possibilidade de atendimento de todos ao mesmo tempo
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #43 de 521
fkleberrc  
em 08/05/2020 11:13
@Japoneis tem que ver tb que a subnotificação pode ser bem maior. Se estima que em Manaus algumas previsões semanais de incrementos de mortes são 8X maiores que os casos confirmados. Essa subnotificação tem relação direta com o número de teste, imagina uma cidade que não tenha teste, ninguém morreu de covid. Então se vc quer ter uma ideia, em cidades como Guayaquil vc tem que pegar a estatística de aumento de mortes semanal do ano anterior. Mesmo assim não será preciso pra letalidade, devido ao colapso de saúde que mata por outros motivos. Mas morte é morte, independente do que morreu.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #44 de 521
Bastter  
em 08/05/2020 11:37
Revisao do NEJM sobre cloroquina

https://bastter.com/Mercado/Arquivos/Grupos/documento/468ee23c-140b-4ca7-8e4f-7a92e5723815.pdf

CONCLUSIONS
In this observational study involving patients with Covid-19 who had been admitted
to the hospital, hydroxychloroquine administration was not associated with either a
greatly lowered or an increased risk of the composite end point of intubation or
death. Randomized, controlled trials of hydroxychloroquine in patients with Covid-19
are needed. (Funded by the National Institutes of Health.)

Os medicos que eu converso pararam de usar
; 17; ; 0;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #45 de 521
Japoneis  
em 08/05/2020 12:13
@Bastter

Guayaquil colapsou o sistema de saúde

E o resultado da COVID foi esse aí, 0,15%.

 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #46 de 521
Japoneis  
em 08/05/2020 12:13
@fkleberrc

desculpa, não entendi o que voce escreveu
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #47 de 521
Bastter  
em 08/05/2020 12:51
@Japoneis nao sabemos o resultado pq nao sabemos se os numeros sao corretos
pode ter morrido muito mais gente de covid
pode ser menos
pode ser qq coisa
nao da para concluir nada

a unica coisa q da para concluir eh q aqui no Rio as pessoas estao morrendo por falta de atendimento e para quem morre eh 100%
entao eh tudo muito triste
eu nao sei a soluçao eu nao sai qual a melhor atitude
eu nao sei nada
so nao pode dizer q nao tem nada acontecendo

eu sei de gente q morreu em uma cadeira no hospital pq nao tinha para onde ir
e isso eh MUITO triste
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #48 de 521
sly  
em 08/05/2020 14:31
Acho que o problema maior da covid é isso aí, fica um foco muito grande em quantas pessoas pegaram, quantas morreram, qual a taxa de letalidade, muito foco só na doença.

Sendo que o grande problema é o sistema de saúde como um todo, pois ele em colapso vão morrer pessoas de diversas outras doenças, mas só vamos ver os números de quantos morreram com covid.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #49 de 521
Japoneis  
em 08/05/2020 14:57
Tava falando de Guayaquil, onde eles já tem inquérito sorológico feito, e assim podem estimar a taxa de letalidade da covid 19. Não abordei a situação do Rio

E infelizmente sistema de saúde do Rio sempre foi um caos. Mulher dando a luz na calçada, idosos morrendo esperando triagem, nesse nível pra baixo. Não sei se a situação atual pode ser atribuída apenas a covid.
Alem disso, em vários lugares do país, tem hospitais que estão operando abaixo do volume normal. A cidade da minha família, uns 50 mil habitantes e  cerca de 10 mortos por covid, hospital tá mais vazio que de costume. Até onde mortes na fila na capital são consequência da covid ou o velho padrão de saúde pública da capital e baixada? não dá pra bater o martelo.
Aumentou nós últimos dias porque nas primeiras semanas de quarentena tava todo mundo evitando ou adiando ir no hospital por medo de pegar coronavirus.

Como se vê, onde tá saindo inquérito sorológico, a letalidade é muito mais baixa do que se estimava no início, e o percentual da população já infectado é altíssimo.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #50 de 521
Japoneis  
em 08/05/2020 15:08
E sobre ter morrido muito mais gente de covid e estarem subnotificados
Acho bem difícil a subnotificaçao massiva de covid.
O que acontece é que tem um bom número de testes represados, esperando resultado.
Mas se você for analisar número de obitos registrados no país e causa da morte, vai constatar que até o momento não houve diferença expressiva entre mortes por causa respiratória ano passado e esse ano

Não estou usando esse dado pra dizer que não está acontecendo nada, óbvio que estamos em uma situação atípica.
Estou usando para dizer que não existe a subnotificaçao massiva de mortes por covid que alguns dizem estar ocorrendo ("tem 5x, 10x mais mortes de covid que os números oficiais, estão escondendo e blablabla")
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #51 de 521
Crocodile_Dundee  
em 08/05/2020 15:40
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #52 de 521
Bastter  
em 08/05/2020 16:38
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #53 de 521
Skarius  
em 08/05/2020 17:11
Pessoal, alguem pode me ajudar onde encontro o post onde alguem colocou as possiveis conclusoes de acordo com as combinacoes igg/igm positivo/negativo? Se nao me engano foi o @Giovanni . Procurei aqui, mas nao achei, talvez pela falta de cabeca atual. Minha esposa fez o teste e acabamos de olhar o resultado agora e deu IGm positivo e o igg negativo. Estamos tentando entrar em contato com um medico parente nosso, mas ainda nao conseguimos. Lembrei que li estas combinacoes aqui em algum canto. Quem puder ajudar a lembrar dessas possiveis combinacoes ficarei agradecido. Ja pedi para a clinica reservar mais 2 exames para amanha (eu e minha filha)...estamos sem sintomas, mas insisti para minha esposa fazer o teste por ser profissional de saude e pq apareceu um caso confirmado no hospital onde ela trabalha...outro detalhe é que recebi a informacao que so fazem exames (setor publico) se a pessoa estiver com sintoma.
Enfim, obrigado ou me desculpem por algo escrito.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #54 de 521
Dr.Money  
em 08/05/2020 17:26
@Skarius

Da minha cabeça de médico:

IGM POSITIVO / IGG NEGATIVO - INFECÇÃO AGUDA RECENTE
IGM POSITIVO / IGG POSITIVO - INFECÇÃO AGUDA TARDIA (JÁ FORMANDO CÉLULAS DE MEMÓRIA)
IGM NEGATIVO / IGG POSITIVO - INFECÇÃO PASSADA (IMUNE)
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #55 de 521
ThiagoDV  
em 08/05/2020 17:51
@Skarius falei um pouco mais acima sobre IgM e IgG mas é isso que o @DR.GRAF disse. 

IgM positiva e IgG negativa ainda não soroconverteu, ainda não adquiriu imunidade então tá em fase aguda (não dá pra dizer da doença porque se não tiver sintoma não tá doente, pode ser assintomática e soroconverter depois para IgG adquirindo imunidade). 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #56 de 521
Skarius  
em 08/05/2020 17:53
Muito obrigado @DR.GRAF e @ThiagoDv  
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #57 de 521
Alice.V  
em 08/05/2020 18:46
Lembrei da palavra “belíndia” aquele termo antigamente usado para descrever o Brasil... por coincidência ou não, o Brasil está equidistante da Bélgica e Índia no ranking acima
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #58 de 521
Bastter  
em 08/05/2020 18:55
@ThiagoDV e @Giovanni vcs gostaram dos outros artigos q eu publiquei sobre epidemiologia de epidemias
este ta muito bom e mais facil de entender

How to model a pandemic
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #59 de 521
Bastter  
em 08/05/2020 18:59
@Alice.V hahaha fantastico
vc sempre descobre ou posta coisas fantasticas
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #60 de 521
Caisteal.Maol  
em 08/05/2020 19:25
O problema, é quando por exemplo, qm trabalha na área de saúde, como eu, vê e ouve relatos pessoais de colegas jovens/ poucas comorbidades que evoluem desfavorávelmente. Isso é capaz de gerar um efeito não científico enorme na cabeça de qualquer um.

Aqui em Brasília são quase 30 mil médicos, não sei se existe base científica para isso mas é provável que nesse momento exista maior risco de contágio desse grupo profissional, , qual a chance "a nível populacional" de uma dessas pessoas evoluir grave. O problema é quando é seu colega direto. É complicado
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #61 de 521
Alice.V  
em 08/05/2020 19:46
@Bastter
Obrigada pelas palavras generosas! Uma grata alegria. Quando vejo algo legal trago aqui, esta comunidade incrível que tanto já me ajudou.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #62 de 521
Alice.V  
em 08/05/2020 19:48
@Gremista. Deve ser muito angustiante mesmo, ver o sofrimento dos colegas e permanecer racional 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #63 de 521
ThiagoDV  
em 08/05/2020 19:56
@Bastter vou ler já, já, vou só terminar antes a aula da faculdade que comecei de manhã e ainda não terminei
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #64 de 521
Giovanni  
em 08/05/2020 20:24
Sobre subnotificação, relato anedótico:

- por aqui fazendo testes aleatórios em pessoas saudáveis descobrimos alguns casos
todos assintomáticos! ninguém nem suspeitava que estava doente e nunca iria em algum hospital fazer o teste...
multiplica isso por milhões de pessoas e agravando porque muitos ainda não usam máscara em público e saem muito, por exemplo... tá explicado porque é tão difícil conter o avanço desse vírus

ponto positivo 1: cada vez mais provas independentes tanto no meio científico como nesse relato anedótico que os assintomáticos são em número muito maior que os sintomáticos.

Ponto positivo 2: quem der positivo no RT-PCR pode acreditar. Pessoas assintomáticas dando positivo nitidamente no teste, mais do que o controle interno que usamos. Quem der negativo, interessante repetir em outro momento para ter certeza, pois pode haver problemas na coleta (no teste é pouco provável pois se dá problema nossos controles internos pegam e repetimos para ter certeza) ou estar no período com carga viral menor.

- testes represados: tem uma demanda INFINDÁVEL de testes crescendo a cada dia e subcapacidade de todo mundo em fazer os testes...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #65 de 521
Giovanni  
em 08/05/2020 20:36
@Bastter

gostei mto do artigo, bem didático

quero ser parte do grupo removido logo :)

" The third group are euphemistically referred to as the “removed” class."


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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #66 de 521
Japoneis  
em 08/05/2020 21:13
@Giovanni
Eu acredito que no município do Rio o número de pessoas que estão ou foram infectadas já deve estar beirando os 20%. A subnotificaçao de casos de infecção é extrema. Papo de 100x talvez.

O que eu não creio é haver subnotificaçao expressiva de obitos, como estou vendo na última semana diversas pessoas falarem, por exemplo, 5 ou 10x mais mortos que a estatística oficial. Isso pra mim é sandice, basta ver registro de obitos e ver que não cabe 5 ou 10 vezes mais MORTOS por covid que o anunciado oficialmente.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #67 de 521
Alice.V  
em 08/05/2020 21:16
@Giovanni Hahahaha the removed class !
também quero ser devomer :)
Bom ler os pontos positivos do teu relato dos testes.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #68 de 521
Giovanni  
em 08/05/2020 21:24
@Japoneis sim subnotificação de caso eu entendo porque como exemplifiquei tem gente normal vivendo normal sem sintoma nenhum e não saberia que está/foi infectada sem exame

agora morte é mais complicado porque hoje em dia de um modo ou outro quem morre aparece nas estatísticas, mesmo nas "teoria da conspiração" o número de mortes gerais estaria aumentando expressivamente, o que não parece ser verdade mesmo considerando o efeito de ter mais gente em casa parada sem se acidentar no trânsito/trabalho etc...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #69 de 521
Bastter  
em 08/05/2020 21:41
@Gremista. força ai cara e se proteja
e obrigado pelos seus serviços
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #70 de 521
Bastter  
em 09/05/2020 11:49
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #71 de 521
Bastter  
em 09/05/2020 12:07
esse grafico acima me da a impressao q ha lugares em q a coisa eh pior por colapso hospitalar e tudo mais, mas q depois de um tempo começa a acalmar, tendo o meio sido ruim ou nao
espero q seja assim

a asia a maioria eh verde
a europa amarelo com alguns verde
e americas vermelho, so tem USA mas os outros acho q seriam tb
pq foi assim q evoluiu na linha de tempo
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #72 de 521
Bastter  
em 09/05/2020 12:08
Pelos meus estudos começa a diminuir, nao digo, acabar, digo diminuir mas ainda em situaçao grave la pelo 15 de maio - mas meus estudos = nada misturado com esperança
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #73 de 521
ThiagoDV  
em 09/05/2020 12:16
@Bastter li agora o artigo. Excelente. Como o Giovanni disse, quero fazer parte desse grupo de removidos rss

E esses gráficos aí de cima, indicam a média de 10 dias de casos pelo tempo? Achei interessante e pensei em fazer lá no site também. Não tem Brasil aí também, ia ser interessante ver essa evolução.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #74 de 521
Lutz  
em 09/05/2020 12:45
Bom dia, o Bastter me informou que posts sobre o coronavirus devem se concentrar aqui.


Vou ter meu primeiro filho em breve e estou preocupado com um possível contágio com o coronavirus durante o parto, já que puérperas estão entre grupo de risco.
Isso tem me deixado preocupado com o risco desse processo, já que parece que vai acontecer no pico dos casos (ou próximo do pico).

Como manter a #pas nesse momento tão importante e delicado, mantendo minha esposa e filho protegidos? Há algo que eu possa fazer?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #75 de 521
Bastter  
em 09/05/2020 12:55
@ThiagoDV sim pelo q eu entendi MM de 10 dias
o artigo eh muito bom neh
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #76 de 521
Bastter  
em 09/05/2020 12:58
@OddEye

isolamento total
combata a familia,

TOTAL
nao tem so aquela olhadinha do parente
nenhum parente
ninguem
NINGUEM

os partos estao acontecendo em isolamento total
converse com o obstreta onde eh mais seguro e pague a diferença se necessario

e ninguem visita nem antes, nem durante e nem depois
NINGUEM
nao importa quem seja
explique isso para sua esposa

siga as recomendaçoes dos medicos

mantenha a paz no sentido de q vc so pode fazer o q pode fazer
vc nao tem controle sobre o q nao tem controle
entao controle o q pode controlar
q sao os parentes q querem so dar uma olhadinha
vao olhar virtual
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #77 de 521
Lutz  
em 09/05/2020 13:18
@Bastter, sem dúvida a mãe da minha esposa vai dar trabalho. Ela já dá trabalho hoje porque de tempos em tempos ela fala que quer trazer não sei o que pro neto e a gente tem que ficar falando que não recebe ninguém.
Vou ser bem firme com ela e penso em nem falar que fomos pro hospital pra não correr o risco dela aparecer lá.
Essa de perguntar pro obstetra onde é mais seguro e pagar a diferença é uma ideia boa que eu não tinha pensado. Vou fazer isso.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #78 de 521
Tzahal  
em 09/05/2020 13:26
Lendo o comentário do @OddEye e me identifiquei... Sou médico e estou com o consultório fechado por quase 2 meses, sem entrar dinheiro e minha esposa grávida do meu primeiro filho (por sorte fiz uma boa reserva de emergência porem com alguns investimentos ruins do passado que estou saindo aos poucos (após os estudos e a leitura da respectiva FAQ). Aproveitei essa quarentena para me dedicar ao estudos de investimentos visto que minha educação financeira foi quase zero (pra não dizer negativa). Queria agradecer ao @Bastter pelo incentivo e mudança do meu modo de pensar.

Abraços a todos e se cuida @OddEye, tem que ter #PAS de espirito para poder ajudar a esposa pois não é um periodo fácil pra ela, ainda mais nessa pandemia.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #79 de 521
Bastter  
em 09/05/2020 13:33
@OddEye isso nem fale nada
e seja duro
fale diretamente q nao vai poder visitar e pronto
essa hora nao tem conversa
e veja com o obstreta o melhor lugar no momento
e faça la

vai dar tudo certo
qq coisa fala ai
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #80 de 521
Bastter  
em 09/05/2020 13:34
@Tzahal comece a atender virtual cara
ta cheio de medico fazendo isso
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #81 de 521
Tzahal  
em 09/05/2020 13:39
@Bastter pra oftalmologista fica mais dificil... Quase impossivel.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #82 de 521
Bastter  
em 09/05/2020 13:42
@Tzahal putz oftalmo realmente acho q eh impossivel
bom so resta investir na sua formaçao e procurar trabalhos paralelos se achar q deve
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #83 de 521
ThiagoDV  
em 09/05/2020 13:44
@Bastter sim, muito bom mesmo. Sempre gostei de epidemiologia na faculdade e essa época, apesar de toda a desgraça, tá sendo um prato cheio de material interessante de epidemiologia por aí. 

E vou tentar implementar a MM de 10 dias no site. Gostei desses gráficos. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #84 de 521
tjnicodemus  
em 09/05/2020 14:14
O site do @ThiagoDV já tem mais informação do que o de muita secretaria estadual. Tá de parabéns.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #85 de 521
ThiagoDV  
em 09/05/2020 16:56
@tjnicodemus e tou preparando uma atualização que vai ficar massa. Cada página estadual vai ter o mapa do estado com os municípios e vai dar pra ver a interiorização dos casos. Tou tendo problema com esses mapas mas uma hora sai. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #86 de 521
Louie  
em 09/05/2020 17:26
Coronavírus: Estudo estima 4,2 milhões já contaminados no Brasil

Segundo esse estudo, 10% da população do Amazonas já estaria contaminada. No Ceará, 5%, e em SP, 3,3%. Acho bem plausível, visto que também há estudos da USP estimando a subnotificação no Brasil em pelo menos 20x.

Por um lado, se isso for verdade é muito bom, pq significa que a taxa de mortalidade é muito menor, e que estaríamos mais perto do que pensamos de uma "imunidade de rebanho". Não gosto de ficar esperançoso à toa, mas sonho com o dia que acordaremos e as taxas de infecção baixarão sozinhas dia após dia, por muita gente já ter desenvolvido imunidade. Às vezes acho isso mais possível no médio prazo do que uma vacina. O lado ruim é a pressão no sistema de saúde, que tende a piorar.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #87 de 521
EDGARCARDOSO  
em 09/05/2020 17:29
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #88 de 521
Lutz  
em 09/05/2020 17:37
Força aí @Tzahal, a gente tenta fazer o melhor pela nossa família. No fim, a gente trabalha, investe e faz tudo por eles. O mais importante é fazermos o melhor pra que tudo corra bem nesse momento tão importante.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #89 de 521
darth.vader  
em 09/05/2020 19:35
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #90 de 521
Louie  
em 09/05/2020 19:42
Legal @darth.vader

É justamente o estudo citado no link que eu postei mais acima. Não tinha achado ele completo. Vou ler aqui!
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #91 de 521
Giovanni  
em 09/05/2020 21:32
@darth.vader estudo mto bom

"Our results also show that Rt has dropped dramatically following the implementation of public health interventions, with mobility declining by 29% on average across Brazil and Rt declining by 54% on average.

However, in none of the states we considered did our results suggest that measures implemented to date have brought Rt below 1."

boas e más notícias ao mesmo tempo. Felizmente o Rt está entre 1,2-1,7 na maioria dos estados, ainda acima de 1 então a pandemia vai continuar aumentando nessas condições, mas eu achava que estava bem mais fora de controle...

estudo também diz que se seguir o R0 de 3 observado na europa e em alguns locais no Brasil, o % para herd immunity seria de 70%
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #92 de 521
Caisteal.Maol  
em 10/05/2020 01:08
O maior equilíbrio emocional que eu acho que se pode ter nesse momento( e não tenho ainda) é aceitar que só vamos saber o que aconteceu quando acabar. Infelizmente falar de gráficos na linha x quando a linha x é tempo, por enquanto só conta um pedaço da história. E é difícil aceitar isso.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #93 de 521
Bastter  
em 10/05/2020 10:03
@Gremista eu concordo totalmente com vc
mas quem gosta de fazer graficos q faça
tb passa o tempo
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #94 de 521
Bastter  
em 10/05/2020 10:12
@ThiagoDV nos graficos pizza por regiao vc devia colocar os %
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #95 de 521
HaunterEvoluido  
em 10/05/2020 11:31
Qualquer gráfico que diga "Brasil" não quer dizer nada na minha opinião, o país é grande e diverso demais para qualquer gráfico do tipo. Alias qualquer gráfico de covid tem grandes chances de não significar nada, é só uma tentativa de combate a incerteza, ainda mais aqui que não testamos ninguém durante muito tempo. A partir de hoje vou tentar não me informar mais do covid, especialmente de qualquer fonte fora daqui, é muita desinformação e politicagem de todo lado
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #96 de 521
ThiagoDV  
em 10/05/2020 12:50
@Bastter vou mudar lá na próxima atualização. E adicionar mais dois de pizza com as taxas por 100 mil habitantes. E acho que mais dois mapas com os casos e mortes absolutos. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #97 de 521
Bastter  
em 10/05/2020 13:14
@ThiagoDV em breve o nordeste vai passar o sudeste
cada vez mais diminui o sudeste
nao eh uma torcida contra o nordeste antes q comecem as interpretaçoes malucas
mas uma torcida para q depois de um tempo comece a diminuir
o sudeste começou primeiro
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #98 de 521
Wooten  
em 10/05/2020 16:12
Digite sua mensagem
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #99 de 521
ThiagoDV  
em 10/05/2020 21:48
@Bastter se for considerar números relativos e não absolutos o nordeste já tá na frente do sudeste faz tempo, e o norte na frente dos dois



Adicionei mais esses dois e alterei os números desses gráficos pra porcentagens. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #100 de 521
Bastter  
em 10/05/2020 21:58
@ThiagoDV sim, mas mesmo em numeros absolutos acho q passa em breve
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #101 de 521
Bastter  
em 10/05/2020 21:59
hoje foi um dia q caiu bem casos e mortes especialmente no Rio mas domingo sempre cai
vamos esperar a semana
acho q sudeste estabiliza a partir do dia 15
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #102 de 521
ThiagoDV  
em 11/05/2020 00:13
@Bastter no Rio despencou. 1000 casos a menos. É até estranho. Às vezes tem essas oscilações. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #103 de 521
Bastter  
em 11/05/2020 00:44
@ThiagoDV domingo
domingo nao vale
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #104 de 521
Crocodile_Dundee  
em 11/05/2020 02:32
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #105 de 521
Louie  
em 11/05/2020 03:27
Aqui no Ceará, a sensação que eu tenho é de que o vírus está fechando o cerco.

Essa semana descobri que tenho 4 pessoas conhecidas que estão doentes. Infelizmente uma dessas pessoas foi entubada hoje. Estou bastante triste e chateado com essa situação, pq é uma pessoa que me viu crescer, e por quem tenho muito carinho. As outras três estão se recuperando em casa, com quadros leves a moderados.

Pra se ter uma noção da subnotificação, apenas duas dessas pessoas fizeram exame, porém o resultado ainda vai demorar a sair. O diagnóstico foi mais pelos sintomas e pela tomografia do pulmão mesmo. As outras duas apresentam quadros muito leves e nem chegaram a procurar ajuda médica.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #106 de 521
ThiagoDV  
em 11/05/2020 10:08
@Louie mesma sensação aqui, também do Ceará. 

Minha sogra já perdeu dois amigos com covid.

Uma tia tá intubada e já entra na terceira semana de UTI, oscilando entre melhoras e pioras mas no geral tá estável.

Dois amigos pegaram, os dois estão bem mas um sentiu falta de ar no começo. 

Outra tia também pegou e tá em casa, aparentemente bem. 

Desses a maioria não fez teste. Fecharam diagnóstico com tomografia e clínica. Acho que só minha tia internada fez teste. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #107 de 521
Bastter  
em 11/05/2020 11:00
eh obvio q ta havendo subnotificaçao mas isso nao muda as curvas
so os numeros absolutos
ta tendo subnotificaçao no mundo inteiro
conhecido q mora na suiça, isso mesmo, nao pode fazer exame por falta de teste
nos EUA ta em falta testes
nao tem como ter teste na velocidade q precisava
mas a subnotificação nao muda as curvas
so os numeros absolutos
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #108 de 521
Bastter  
em 11/05/2020 11:02
@ThiagoDV o link q ta no site para seus graqficos ta dando erro
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #109 de 521
ThiagoDV  
em 11/05/2020 11:32
@Bastter aqui no celular abriu normal. Vou já ver se aconteceu alguma coisa. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #110 de 521
Bastter  
em 11/05/2020 12:05
@ThiagoDV agora abriu

vc disse q tinha colocado % nos graficos de pizza
aqui nao entrou % neles
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #111 de 521
ThiagoDV  
em 11/05/2020 12:13
@Bastter tem que passar o mouse por cima ou clicar. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #112 de 521
ThiagoDV  
em 11/05/2020 12:14
Vou ver se tem como mostrar sem passar mouse por cima. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #113 de 521
ThiagoDV  
em 11/05/2020 12:34
Acho até que vou pagar um dominiozinho pra ficar mais profissional o negócio. O pessoal tá acessando mesmo, tou vendo aqui pelo número de acessos. Um domínio próprio deixa a parada mais profissional e não é caro. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #114 de 521
Skarius  
em 11/05/2020 13:41
Anteriormente minha esposa testou positivo no IGM quando o ensaio foi feito pelo metodo da fluorescencia, no dia útil seguinte pedi para minha esposa refazer o teste em outra clinica pois fiquei com receio da confiabilidade do teste na clinica anterior. Eis que na outra clinica dá negativo igm/igg, porém este teste foi feito pelo método cromatografico. Acredito que o da fluorescencia seja mais preciso e talvez mais sensível para detecção ou posso estar concluindo isso erroneamente? Levei esta situação para o médico da família, mas ficou de conversar com outros colegas a respeito disso hehe.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #115 de 521
Bastter  
em 11/05/2020 13:48
@Skarius para q ela ta fazendo o exame?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #116 de 521
ThiagoDV  
em 11/05/2020 13:56
@Skarius talvez nem o médico saiba explicar direito isso pois é mais assunto técnico-laboratorial, de sensibilidade e especificidade de teste, etc.

Pode ter acontecido muita coisa, ela pode ter sido um falso positivo pra IgM, por exemplo. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #117 de 521
ThiagoDV  
em 11/05/2020 13:56
@Bastter peguei um domínio próprio agora pro negócio ficar mais bonito, mais fácil de divulgar. https://www.covidbr.dev

@gustavo pode mudar lá a url no banner pra esse novo domínio?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #118 de 521
Bastter  
em 11/05/2020 14:08
@ThiagoDV ficou profissa
parabens
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #119 de 521
Louie  
em 11/05/2020 15:02
@ThiagoDV Foda. Infelizmente não tem nada que a gente possa fazer a não ser se cuidar, cuidar da família e rezar pra todo mundo ficar bem... Aliás, parabéns pelo site!

 @bastter Claro, a curva é a mesma. Mas é interessante pra ver que o número de casos realmente é muito maior do que os oficiais...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #120 de 521
Mauro  
em 11/05/2020 15:33
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #121 de 521
Skarius  
em 11/05/2020 15:36
@Bastter o intuito era apenas saber se ja tinha pego de forma assintomatica para ver se diminuia essa preocupação/medo de pegar o virus. Acredito que as vezes o medo prejudica mais do que o fato em si, mas não será desta vez que iremos provar isto devido a incerteza dos testes....enfim, estamos conversando e acredito que vamos é deixar esses testes de lado e seguirmos adiante, tomando os cuidados necessários e seja o que deus quiser.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #122 de 521
gustavo  
em 11/05/2020 15:56
@ThiagoDV atualizado
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #123 de 521
Bastter  
em 11/05/2020 16:00
@Skarius se vc nao tem sintoma fazer teste4s significa = aumentar sua chance de pegar covid
pq testes sao feitos em abiente/pessoas expostas a covid

e no fim nao conclui nada
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #124 de 521
Bastter  
em 11/05/2020 16:07
Alguem consegue me explicar a diferença destes dados da cidade do rio de janeiro todos tirados do site oficial de dados
Experience

Nao interessa se os dados estao certos ou errados, se ha subnoticação, nada disso
eu queria entender a diferença entre os dois dados de obitos

Na primeira pagina tem este grafico


de onde se faz esse q eh melhor para ver os dados


inclusive este numero 34 de ontem - ja sei q eh domingo q tem menos obitos sempre  a discussao nao é essa

inclusive o numero 34 ta repetido nos dados q estao la




Ai no painel vc clica em obitos e aparece este grafico q o nome eh
Obitos por data de falecimento



que coloca 7 de maio como 1 obito e parece q estao diminuindo
mas no outro grafico 7 de maio esta como 155 o dia de mais obitos na cidade do rio
no mesmo painel do Rio

O q significa este dado obitos por data de falecimento, porque sao numeros tao baixos e porque estao diminuindo expressivamente se o mesmo nao esta acontecendo com obitos na cidade do rio q vem na verdade crescendo

@ThiagoDV
@Giovanni

alguem tem alguma ideia?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #125 de 521
Monreal  
em 11/05/2020 17:00
@Bastter O primeiro deve ser o gráfico de notificação por dia e o segundo é o gráfico que considera o dia efetivamente em que esse óbito aconteceu. Parece que demora uns 8-10 dias entre a notificação e confirmação. Pode parecer que está diminuindo mas é pq ele tem um delay em relação as notificações. 

O ideal é ver notificação mesmo pq esse segundo aí pode dar uma falsa impressão que está decrescendo. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #126 de 521
Bastter  
em 11/05/2020 17:18
@Monreal eu nao consigo entender
de qq forma seria muito poucos obitos
e todos os outros obitos aconteceram quando
pq o numero de obitos eh muito maior q issso ai
nao faz sentido
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #127 de 521
Monreal  
em 11/05/2020 17:28
@Bastter pelo que eu entendi estão notificando tudo que é suspeito como óbitos por covid e depois eles vão confirmando através dos exames. Confesso que não estou acompanhando a situação do RJ com muitos detalhes mas pode ser que tenha fila de exames aí. No brasil por exemplo tem mais de 11k óbitos notificados mas concluídos geralmente ficam na casa de 80%. Tem sempre um estoque de óbitos para avaliar e geralmente os que são concluídos são os da semana anterior ou até mais, por isso que se você olhar nos últimos dias são tão poucos óbitos. Se não for algo nessa linha aí eu não sei o que pode ser. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #128 de 521
Bastter  
em 11/05/2020 17:32
@Monreal pode ser isso sim
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #129 de 521
Monreal  
em 11/05/2020 17:42
Apesar dessa divulgação por data ser interessante eu acho ela ruim pq os picos ficam sempre deslocando pro lado ou aumentando a magnitude. Aqui no ES eles divulgam pela data do óbito e rearranjam tudo diariamente. Por um lado é bom pq eles estão bem eficientes e transparentes com os dados mas não serve muito para ver a tendência.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #130 de 521
ThiagoDV  
em 11/05/2020 18:51
Eu também não entendi esses gráficos doidos aí não. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #131 de 521
Giovanni  
em 11/05/2020 20:39
@Bastter tá difícil tirar alguma conclusão mas parece ser o que o montreal falou, todas mortes suspeitas com sintomas de covid entram nos dados mas aguardam a confimação do teste

e o gráfico de data do óbito parece ser quando efetivamente houve óbito e não a data em que foi notificado

ex: se eu confirmo hoje que houve uma morte por covid, ela entra nos dados do dia
mas pode ser que esse óbito esteja aguardando o resultado de um exame há 10 dias
só hoje entrou na estatística, mas a data do ónito é anterior
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #132 de 521
Bastter  
em 11/05/2020 20:57
entao esse graficoo eh inutil
de qq forma estamos com dois dias mais calmos
segue minha previsao de plato em torno do dia 15 no sudeste
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #133 de 521
Dander  
em 11/05/2020 22:27
Boa noite pessoal, primeira vez que vou me manifestar nesse tópico é sobre a primeira morte na minha cidade, leiam a matéria e tirem suas conclusões Confirmada primeira morte de morador de Santa Cruz por Covid-19 - GAZ - Notícias de Santa Cruz do Sul e Região
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #134 de 521
Monreal  
em 11/05/2020 23:45
Vocês viram que a Fiocruz identificou que esse vírus já estava rodando por aqui no final de Janeiro e que São Paulo já teria transmissão comunitária no mês de fevereiro antes do carnaval? 

O que escrevo aqui é um chute apenas mas a impressão que eu tenho do covid é que daqui a um tempo vamos encontrar uma letalidade bem mais baixa do que a que os estudos atuais estão demonstrando, porém um nível de transmissão muito mais alta do que se imagina.

É como se esse vírus já estivesse se multiplicando por algum tempo e de forma tão rápida que o “pequeno” percentual de casos que apresenta complicações se tornou extremamente relevante. Somado a isso está o fato de que ninguém tinha qualquer tipo de imunidade. 

Não sou médico nem nada relacionado a área da saúde, é apenas uma hipótese mesmo. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #135 de 521
Bastter  
em 12/05/2020 00:52
@Monreal sim parece q a letalidade eh bem menor
o problema do virus nao eh esse
o problema eh o tempo q muitos pacientes precisam ao mesmo tempo de respirador
causando caos hospitalar
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #136 de 521
EDGARCARDOSO  
em 12/05/2020 10:33
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #137 de 521
Alice.V  
em 12/05/2020 14:27
No RS, de acordo com o registro civil: Óbitos por causas naturais: somados, em 2019 foram 1.982 óbitos; em 2020 passou para 2.323, um aumento de 17%.
Em Porto Alegre a situação está controlada, taxa de ocupação de UTIs oscila, mas permanece em torno de 70%.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #138 de 521
Alice.V  
em 12/05/2020 14:37
Impressionante no gráfico postado acima a Suécia, sendo que Stockholm é o epicentro no país, a mortalidade não explodiu como se temia, apesar da diferença de estratégias adotadas por lá  e apesar dos óbitos bem maiores em casas de repouso. Creio que seja mais uma evidência de que sistema hospitalar bom faça muita diferença. RS 105 óbitos confirmados por covid, 18 na capital, até agora. A contaminação está se interiorizando no estado; e começou a atingir mais as periferias de poa nos últimos dias.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #139 de 521
darthtrader  
em 12/05/2020 19:05
Não é o sistema hospitalar da Suécia mas acredito que a educação da população (higiene, civilidade, etc). Basta ver a quantidade lixo por aqui nas ruas, parques, praias, e o odor após grandes eventos.


Sobre os dados, acredito não estarem atualizados. Deveria ter uma equipe no comitê da crise consolidando isso e atualizando o repositório oficial.

 

@ThiagoDV
Ficou bom, sugiro colocar para cada estado um percentual ao lado para não assustar tanto (por 100 mil habitantes causa um impacto). A informação é a mesma mas assusta menos.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #140 de 521
ThiagoDV  
em 12/05/2020 19:11
@darthtrader onde? Na tabela? Nos mapas? Percentual de eventos por 100 mil habitantes? 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #141 de 521
amrfcwb  
em 12/05/2020 20:07
@Alice.V não sei se dá pra considerar tão bons os números suecos, nas mortes por milhão... foi bastante gente por lá (segundo os dados o equivalente a 60.000 mortes se fosse uma população como o Brasil) e isso com toda a estrutura que eles possuem! Enfim... muito relativo isso.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #142 de 521
Alice.V  
em 12/05/2020 21:23
Não são bons, nada é bom enquanto pessoas morrem por falta de estrutura hospitalar; apenas as previsões mais pessimistas não se concretizaram, por milhões de habitantes Suécia está com menos mortes que UK, Espanha, Itália, França. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #143 de 521
Caisteal.Maol  
em 12/05/2020 21:37
https://www.npeu.ox.ac.uk/downloads/files/ukoss/annual-reports/UKOSS%20COVID-19%20Paper%20pre-print%20draft%2011-05-20.pdf


Estudo interessante, comparou grávidas internadas por covid x  população geral e não houve correlação com maior necessidade de suporte ventilatório e morte, e os casos graves tiveram maior correlação com comorbidades: obesidade, asma e outras.

 

Além disso os casos mais graves da doença se manifestaram na fase tardia da gestação(como se espera mesmo - devido a resposta imune mais elevada no terceiro trimestre.)

 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #144 de 521
Louie  
em 12/05/2020 22:00
Interessante notar que tanto o número de novos casos diários como o de novas mortes diárias na Suécia, apesar de serem mais altos do que no restante da Europa, estão praticamente estáveis há mais de um mês.



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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #145 de 521
Alice.V  
em 12/05/2020 23:05
O próprio Tegnell, epidemiologista arquiteto da estratégia sueca diz que só o tempo dirá se foi o melhor caminho. É um quebra cabeça em andamento mesmo. Imagino daqui a uns 10 anos, nos livros de história, as versões...
Um trecho da entrevista:
“We are now getting results from several countries showing that our Nordic neighbors, maybe 1 to 2 percent of the population are now immune, while the estimate for Sweden is around 25 percent. So of course, we are much further into this epidemic, and much closer to having a level of immunity in the population. That would help us very clearly to keep a low number of cases every day while having a very open society,” he said. “If this translates into death tolls exactly remains to be seen.”
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #146 de 521
Crocodile_Dundee  
em 12/05/2020 23:53
Mortes na Suécia hoje é 32/100k habitantes. Altíssima, das maiores do mundo. Acima do USA.

População 10230000
Óbitos 3313
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #147 de 521
ThiagoDV  
em 13/05/2020 00:21
@Crocodile_Dundee maior até do que o Amazonas, nosso pior foco, que tá 26,49 por 100k habitantes. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #148 de 521
Louie  
em 13/05/2020 03:06
@Crocodile_Dundee Poxa, realmente é muito alto! Aqui no Ceará já são 1280 óbitos, com uma taxa de 14/100k habitantes. 

Temos uma população de 9,1 milhões, semelhante à da Suécia. Acho que dá pra fazer umas comparações legais. Já são ao redor de 600 casos e 80 mortes por dia por aqui, equivalente ao que eles têm lá.

Acho que estamos caminhando pra um modelo sueco, só que sem planejamento e sem o sistema de saúde que eles têm. Resultado de uma quarentena que não está sendo cumprida de forma tão rígida a ponto de deter a disseminação do vírus, mas também não está tão frouxa a ponto de ele se espalhar com maior rapidez. Ou seja, aos poucos a natureza vai seguindo seu curso...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #149 de 521
bicudovingador  
em 13/05/2020 07:54
@Crocodile_Dundee @ThiagoDV o maior número de mortes por habitantes na Suécia pode estar relacionado a pirâmide etária, já que lá tem muito mais idosos
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #150 de 521
fkleberrc  
em 13/05/2020 08:37
Pessoal, temos que ter cuidado com dados. Sobre a Suécia. Comparando com países parecidos em quantidade de população e cultura, sistema de saúde, IDH, etc, a Suécia está com 10X mais mortes. Sobre o isolamento, que a Suécia não fez, entendam que ela não fez de forma obrigatória, porem o nível de isolamento atingido na Suécia em algumas semanas chegou próximo de 70% voluntariamente, coisa ainda não atingida no Brasil. A maioria da população da Suécia mora sozinha, resumindo, não dá pra fazer uma comparação. Como está proibido aqui a discussão sobre isolamento, queria só explicar que olhar apenas um número não quer dizer muita coisa, é importante transformar o dado em informação. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #151 de 521
darthtrader  
em 13/05/2020 08:49
14/100k  = 0,014 %
@thiagodv
aonde você divulga x/100k ,  podia ter o percentual ao lado. Acho que na página dos estados.


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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #152 de 521
Bastter  
em 13/05/2020 10:34
A questao da suecia eh se eles terao mais imunidade de massa e isso no LP vai ser melhor para eles apesar de pior no CP. Nao sei e nem eles sabem e ninguem sabe - ninguem no mundo sabe - por isso a discussao é idiota e deve ser reservada ao local de discussoes idiotas = Facebook. Qualquer pessoa q fale a favor ou contra a quarentena nao sabe o que ta falando porque ninguem sabe nada. Nem os maiores epidemiologistas do mundo sabem entao nao vai ser os radicais do facebook q vao saber. Nao vai ter esta discussao aqui pq ela eh idiota e politica no fundo. So saberemos no ORUTUF daqui ha uns anos a consequencia de cada atitude. Lembro que medicina e ciencia nao sao determinadas pela logica. So ver o caso da cloroquina, a logica dizia q funcionava hoje jaa se sabe quase que com certeza que nao serve para nada. E nao vamos discutir a cloroquina tb, apenas mostrando q nem sai mais na midia. O que é mais triste dessa situaçao é q pela primeira vez eu vejo a midia e a politica decidindo as coisas e nao a ciencia. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #153 de 521
jucemar  
em 13/05/2020 12:29
Na verdade sempre foi assim Bastter, a política sempre decidiu tudo na história da humanidade, a ciência é apenas instrumento. Foi assim que o homem chegou a Lua.

Eu acho que esse tópico de um alerta inicial do Stoic, se resumiu a análise gráfica.

Não sei se o tópico ainda tem razão de existir.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #154 de 521
Bastter  
em 13/05/2020 12:43
@jucemar se fechar este topico teremos 20 mensagens sobre o corona por dia no site
a razao dele existir eh evitar isso
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #155 de 521
Caisteal.Maol  
em 13/05/2020 12:43
@Bastter Chegar a conclusão que "ninguém sabe nada" edifica neste momento que estamos vivendo. Digo isso a sério. Com ctz isso é totalmente diferente de defender estratégia X ou Y. É algo honesto.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #156 de 521
HaunterEvoluido  
em 13/05/2020 13:02
A gente é só formigas trabalhando nesse imenso formigueiro, nós como formigas temos que pensar mais no nosso micro universo do que no macro, tanto faz as decisões da formiga rainha e quais diretrizes o formigueiro seguirá, o que a gente busca no final das contas é ser feliz e ter uma vida boa.
Depois que começou a pandemia quem conseguiu estar mais feliz e ter uma vida melhor é quem não ta nem ai pra notícia nem política e tá produzindo, estudando e cuidando da família, obviamente com todos cuidados, seguindo orientações da OMS.
Como diz o Marcus Arelius, os obstáculos que surgem no nosso caminho SÃO o caminho, basta aceitarmos e fazer o melhor que está no nosso alcance. E o que for externo? esquece, formiguinha, ta fora do teu alcance.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #157 de 521
Bastter  
em 13/05/2020 13:04
eu nao sei o ORUTUF daqui a duas ou tres semana sou um mes mas no momento nao somos o epicentro da doença como estao dizendo e ja sei q tem subnotificação mas em primeiro lugar ela eh menor nas mortes e em segundo tem subnotificação em todos os lugares, falta teste na suiça

e mesmo q triplicasse o nosso numero ainda estariamos bem longe dos piores

nao to dizendo q tem de ter quarentena ou nao, q estamos fazendo algo certo ou errado
estou dizendo q ninguem sabe nada

vejam q ate o momento nao explodiu na Africa
como se explica isso
nao sei, e ninguem sabe

temo de aceitar q nao sabemos nada e so saberemos daqui a uns anos

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #158 de 521
Bastter  
em 13/05/2020 13:07
@HaunterEvoluido eh isso ai

so podemos fazer o melhor q podermos
cuidar dos nossos
e seguir em frente
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #159 de 521
fkleberrc  
em 13/05/2020 13:16
@Bastter, sobre a imunidade de massa, acabei de ver aqui no jornal que aqui no Ceará já existia casos em janeiro. Ministério aqui confirmou, porem não da ainda para saber quantos tinham. Eles estão fazendo levantamento nos pacientes de hospitais particulares, pois eles tem mais controle, estão tentando rastrear os casos, pra entender melhor. Concordo com esse topico pra descarregar um pouco sobre o assunto nossas angustias, informações, estudos, observações, não tem na net forum sobre este tema com tão elevado nível de civilidade e deixar todo o resto do site para vários outros assuntos interessantes.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #160 de 521
ThiagoDV  
em 13/05/2020 13:22
@darthtrader vou pensar nisso. No momento tou mexendo em uma parte estrutural do site. Depois que mudei pra um domínio próprio tive que pagar um servidor e pra conter custo ele não tá mais atualizando automaticamente. Tenho que abrir meu computador e dar o comando pra ele atualizar.

Vou pegar uma máquina na nuvem e configurar eu mesmo pra poder voltar a atualizar automático e apontar o site pra lá e depois nisso volto a adicionar mais dados. O primeiro que vai entrar é o mapa estadual com a interiorização de eventos nos municípios. Depois dou uma olhadinha nessas sugestões. Com um servidor configurado por mim mesmo posso até adicionar mais dados e voltar a pensar em incrementar a parte de dados mundiais.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #161 de 521
Bastter  
em 13/05/2020 13:25
@fkleberrc esta questao da imunidade de massa esta sendo muito estudada mas ninguem conclui nada, o q se sabe quase com certeza eh q tem muito mais contaminados do q se pensa e se nao fosse isso nao faria sentido diminuir em paises como Italia
agora quanto ninguem ainda sabe direito
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #162 de 521
Louie  
em 13/05/2020 13:44
Também gosto desse tópico, pq não é todo mundo que tá disposto a conversar sobre esse assunto e ficar analisando dados etc, então é um lugar onde eu posso ler e falar sobre o que tá acontecendo. Essa pandemia me deixa angustiado e fazer essas análises, sejam elas certas ou erradas, me deixa um pouco menos ansioso.

Eu gosto mais de pegar os dados por Estado do q do Brasil inteiro, pq a distribuição do vírus tá mto desigual ainda e cada estado nosso é como se fosse um país.

Mas de fato não há mto q a gente possa fazer, nossa opinião não vale de muita coisa, então é cada um tomar os cuidados q acha necessário (ou não). Fora isso, individualmente não temos muito controle, e ser contra ou a favor de qualquer coisa é irrelevante.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #163 de 521
FlyCavok  
em 13/05/2020 13:57
são muitas variáveis para definir por que se espalha aqui e não ali...
genética 
outros vírus circulando 
vacinas
tipo de alimentação 
contato social / grau de isolamento 
circulação de pessoas 
mutações no próprio vírus 
Pirâmide social 
e até mesmo o registro da doença.... se é testado, se é identificado....
É muita variável, o que torna a análise quase insana.
A verdade é bem essa que o bastter falou ali, não tem como saber. Típico caso que só vamos saber lá no ORUTUF e será bem “óbvio” (depois que passar, lógico)

Imagine que um vírus X infecta 20 países e na Índia não pega ninguém... aí você especula que lá circula outro vírus, o outro fala em seleção natural, o outro explica que as comunidades são afastadas... depois que passa a doença, aí descobrem que o vírus morre com a pimenta que eles usam. Aí todo mundo vai chamar os cientistas de burros pq não pensaram nisso antes...
Com o corona talvez aconteça isso... enquanto tá no meio da guerra, não tem como isolar 1 coisa e encontrar o denominador comum. Pode ser qq coisa . Pode ser uma soma de coisas... 
por enquanto só temos chutes 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #164 de 521
Alice.V  
em 13/05/2020 16:06
Para mim, a grande lição da pandemia foi por uma pá de cal aos resquícios de ilusão de controle que ainda tinha. Concordo que não podemos concluir nada até termos resultados mais consistentes em pesquisas, e nos resta tocar o barco, cuidar da saúde, ajudar os mais próximos. Quanto a acompanhar os dados e expressar nossas incertezas, é apenas um tipo de “coping mechanism” , entre outros. Acho super legal o trabalho do Thiago.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #165 de 521
ThiagoDV  
em 13/05/2020 17:26
@Alice.V fico feliz que tenha gente olhando esse site que começou como um projeto de quarentena aqui no site e que acabei tomando gosto pela coisa. Tou cheio de ideias pra ele
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #166 de 521
Alice.V  
em 13/05/2020 17:29
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #167 de 521
Louie  
em 13/05/2020 18:02
To olhando tb @ThiagoDV
Continua q tá mto bom mesmo!
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #168 de 521
Bastter  
em 13/05/2020 18:55
Rio parece q pode estar atingindo um topo
a MM eh de 10 dias




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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #169 de 521
Louie  
em 13/05/2020 19:54
@Bastter onde tem esses gráficos?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #170 de 521
Bastter  
em 13/05/2020 21:22
@Louie eu q fiz
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #171 de 521
L_a_w_y_e_r  
em 14/05/2020 00:34
Saiu algum artigo ou informação sobre alguma correlação entre outras vacinas e maior imunidade ou resistencia ao covid-19 ?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #172 de 521
Aslan  
em 14/05/2020 04:49
@Bastter você comentou sobre a Africa, é uma análise meio de umbigo mas lá vai:

Estou trabalhando em Angola e o país fechou aeroporto e fronteiras muito cedo.

A partir de por volta do dia 16/03 todo mundo que chegasse de viagem do exterior teria que ficar numa "quarentena institucional" em local definido pelo ONREVOG (imagine as condições que o local deve ter). Isso deu uma confusão danada no primeiro voo que chegou de Lisboa, especialmente porque alguns "especiais" que tinham alguma relação com o ONREVOG ou maior influência teriam sido separados para evitar de ir para a tal quarentena do ONREVOG.

Talvez como reflexo desta confusão e da (in)capacidade que o ONREVOG teria de controlar tanta gente em quarentena (em termos de liberadade aqui está em algum meio do caminho entre o ocidente e a China), todos os voos comerciais para o exterior foram proibidos no dia 20 e assim segue até hoje.

Detalhe, no dia 20 não tinha nenhum caso confirmado ainda. Foi confirmado o primeiro caso alguns dias depois, alguém que havia chegado entre o dia 15 e 20 de Março, não lembro ao certo.

Todos que chegam ao país teoricamente passam pela quarentena, alguns vão para a do ONREVOG, algumas para a domiciliar. Não faço a menor ideia que como definem isso e a arbitrariedade que aplicam.

Eles tem alguma dificuldade com testes aqui (quem não?), não sei se enviam para Portugal para análise ou algo do tipo, pois tem menos de 50 casos confirmados até o momento e sempre que aparecem novos casos são 2, 3, 5, 7 de uma vez. Dá a impressão que "chegou um lote" de resultados.

Ainda tratam dos casos pelo número, ou seja, teoricamente tem todos os casos controlados. A maioria dos casos confirmados vieram do exterior, alguns antes de 20/03, outros em voos de repatriação após isso, e outros poucos foram transmitidos para as famílias desses que chegaram.

A partir do dia 25/03 também restringiram a circulação entre as províncias (estados), as pessoas teriam que ter uma justificativa para sair à rua e policiais estão a controlar isso, obviamente casos de abuso aparecem vez ou outra.

Nos últimos 15 dias, começou a ser liberado o tráfego entre províncias, mas Luanda ainda possui um cerco mais fechado para entrada e saída e restrições maiores em relação a comércios e outras atividades.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #173 de 521
Bastter  
em 14/05/2020 09:33
@L_a_w_y_e_r tem diversos estudos sobre BCG mas nada comprovado
ha esperança q a vacina da gripe atual de alguma imunidade mas isso é esperança de qq forma é recomendado tomar, tem diversas vantagens, inclusive pq gripe diminui a imunidade
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #174 de 521
Bastter  
em 14/05/2020 09:35
@OOOE91 pois eh uma das coisas q li é q os paises africanos ja estao mais acostumados a lidar com pandemias
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #175 de 521
neuro  
em 14/05/2020 09:44
Vi agora que ainda não tinha sido postado aqui o último estudo com a cloroquina:

Association of Treatment With Hydroxychloroquine or Azithromycin With In-Hospital Mortality in Patients With COVID-19 in New York State | Infectious Diseases | JAMA | JAMA Network

Among patients hospitalized in metropolitan New York with COVID-19, treatment with hydroxychloroquine, azithromycin, or both, compared with neither treatment, was not significantly associated with differences in in-hospital mortality. However, the interpretation of these findings may be limited by the observational design.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #176 de 521
giancarlofs  
em 14/05/2020 09:52
"Bom dia! Publicado os dados do estudo pré-clínico (macacos) da vacina de Oxford/Jenner. - indução de resposta imune celular - anticorpos neutralizantes produzidos - diminuição da carga viral entre os vacinados - SEM PNEUMONIA Vacina já em estudo clínico fase 1"  Fontes: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.05.13.093195v1.full.pdf
Bruno Filardi, MD, PhD on Twitter: "Bom dia! Publicado os dados do estudo pré-clínico (macacos) da vacina de Oxford/Jenner. - indução de resposta imune celular - anticorpos neutralizantes produzidos - diminuição da carga viral entre os vacinados - SEM PNEUMONIA Vacina já em estudo clínico fase 1"
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #177 de 521
Bastter  
em 14/05/2020 10:02
@neuro eu postei a revisao do New England q mostrou q ate este momento nao serve para nada
so q ta na pagina III

esta revisao eh outra ou a mesma em outra revista?
de qq forma fala a mesma coisa

impressiona esta coisa com a cloroquina putz
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #178 de 521
Bastter  
em 14/05/2020 10:06
@ThiagoDV tava estudando o seu site espetacular
reparou q ceara e pernambuco ja quase passam o Rio sendo q Ceara ja passou em numero absoluto de casos

é como se fossem paises diferentes

no % sudeste continua caindo e nordeste subindo

se esta tendencia se confirmar eh bom para todos
pq consolida q depois de 70 a 80 dias começa a desacelerar

a minha impressao eh q as medidas tomadas obviamente reduzem o impacto
mas com ou sem elas depois desse tempo tem desacelerado em todos os locais

Sao paulo ja esta com 88 dias e Rio com 69 dias

sei q tem relatos q começou antes mas os dados oficiais sao estes
e todos paises começou antes entao da na mesma
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #179 de 521
ThiagoDV  
em 14/05/2020 11:38
@Bastter tava reparando essa "corrida" já tem uns dias. São realmente países diferentes. 

O que vem sendo notado é que os números começam a estabilizar porque as metrópoles começam a estabilizar com as medidas de contenção mas o número de casos aumenta no interior dos estados, que apresentam cidades com menos recursos, menos hospitais ou ausência de hospitais e população com IDH muitas vezes pior que na metrópole. Mas como são populações menores do que nas capitais os números não inflam tanto. 

Por isso tou trabalhando numa atualização que vai mostrar os casos sendo interiorizados. Espero lançar ainda essa semana. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #180 de 521
Bastter  
em 14/05/2020 12:03
@ThiagoDV seria muito legal se vc conseguisse uma linha de tempo de estados
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #181 de 521
ThiagoDV  
em 14/05/2020 12:09
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #182 de 521
Bastter  
em 14/05/2020 12:47
@ThiagoDV nao, uma linha do tempo mostrando a evoluçao por estado, como foi indo de um para outro, um diminuindo, outro crescendo
isso teria q ser feito usando percentuais eu acho
ou de alguma outra forma
no dia tal, no mes tal, SP e RIO tem quase 100%, outros tem 0%
ai os q vao crescendo enquanto estes vao diminuindo
algo assim
atraves do tempo
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #183 de 521
ThiagoDV  
em 14/05/2020 13:17
@Bastter entendi. Estilo aqueles vídeos do Youtube de linha do tempo, quem tá mais pra frente, quem tá sendo passado. 

Aí faria uma porcentagem dos casos por estado em relação aos casos totais do país, é isso? Ao longo do tempo. Acho que entendi. Vou colocar na fila aqui de coisas pra fazer. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #184 de 521
Bastter  
em 14/05/2020 13:48
isso
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #185 de 521
ThiagoDV  
em 14/05/2020 14:50
Tá quase saindo



Toda página estadual vai ter uns mapas desses. Em breve tá no ar. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #186 de 521
AllRight  
em 14/05/2020 15:49

Coronavírus: a imunidade, a cura e o fim da pandemia.

Eduardo Finger
Médico e Pesquisador at Hospital Alemão Oswaldo Cruz
Published on May 6, 2020

Olá a todos.

Nestas últimas duas semanas, faltou tempo para escrever, mas não para ouvir, principalmente de vocês. Recebi muitas perguntas e solicitações para comentar os mais diversos anúncios vindos por todo tipo de meio, principalmente WhatsApp e as dúvidas que vocês manifestam são absolutamente pertinentes e posso resumi-las a 3 assuntos interrelacionados:

a)      A imunidade contra o coronavírus é duradoura, ou dá para pegar de novo a infecção?

b)     Alguém descobriu a cura desta doença?

c)      Quando isso vai terminar?

Percebo também que suas perguntas vêm carregadas com um alto nível de ansiedade e sensação de impotência. Vou ajudar como puder e para fazê-lo, vou tentar ressuscitar duas palavrinhas que vêm sendo severamente subutilizadas: não sei.

Digo “não sei”, não porque deseje aumentar sua ansiedade ou porque não consiga entupir vossas orelhas com horas de conteúdo, mas porque “não sei” é libertador, é o remédio certo para isso. Como já falei antes, minha pegada é a científica e se uma análise cientifica consiste em montar um grande quebra cabeças sem ter uma foto como guia, neste caso, ainda temos poucas peças e elas se encaixam mal.

Falemos então sobre os tópicos selecionados:

A imunidade contra o coronavírus é duradoura? Ou dá para pegar de novo a infecção?

Na parte 2 da série “sobrevivendo a epidemias”, expliquei como no primeiro encontro com um patógeno, nosso sistema imune precisa de 3 a 5 dias para estudá-lo, definir e implementar um contra-ataque eficaz. Este contra-ataque ocorre em dois grupos: o primeiro é formado por células efetoras que recebem ordens de proliferar para gerar um exército, engajar diretamente o patógeno e, após eliminá-lo, cometer suicídio coletivo para encerrar a resposta imune. Este é o ciclo normal de uma infecção.

O segundo grupo consiste numa pequena fração das células do primeiro que recebem ordens distintas. Elas são comandadas a buscar um lugar seguro e não se juntar ao suicídio coletivo, permanecendo como uma memória viva das células que efetivamente derrotaram aquele invasor. Além da vida longa, estas células adquirem outra característica fundamental: por serem veteranas testadas, num eventual reencontro com o patógeno, elas o atacam imediata e furiosamente bloqueando uma nova infecção. Isto é, na prática, a assim chamada imunidade e a finalidade do processo de vacinação é exatamente gerar estas veteranas que são chamadas “células de memória”, tanto para linfócitos T que diretamente atacam o patógeno, quanto para linfócitos B que produzem anticorpos.

Para entender melhor, pense no sistema imune como o porteiro de um evento VIP privado, anual, badalado, a sensação da cidade, que o sarampo tenta invadir só no charme, sem fantasia, pois ele é “cool”. Na primeira vez, quando ninguém ainda o conhece, ele entra, mas, assim que começa a aprontar, os seguranças o agarram, expulsam, põem seu nome na lista negra e sua foto na porta, ou seja, lá ele nunca mais entra.

A influenza é diferente, no primeiro ano, ela vem fantasiada de Village People e uma vez dentro, ocorre o mesmo: começa a fazer bagunça, é expulsa e colocada na lista negra. No ano seguinte, entretanto, todos esperam Village People, mas ela aparece de Clovis Bornay, e no seguinte, como Elvis Presley, Rihanna e assim por diante, ou seja, você não consegue barrá-la na porta.

O herpes, safado, entra uma vez e passa o resto da vida se escondendo no banheiro. Toda vez que os seguranças se distraem, ele sai, faz todo tipo de bagunça e assim que o percebem, volta correndo se esconder no banheiro.

E como se comporta o covid-19? Não sabemos.

No nível genético, ele parece se comportar mais como o sarampo, mas nossa experiencia prática com seus primos próximos: SARS, MERS e os coronavírus ambientais sugere que ele possa ter um traço de influenza na personalidade.

Não bastasse isso, o instrumento que poderíamos usar para responder melhor a esta pergunta, os testes, são ruins e pouco confiáveis, e isso gera situações complexas como a da Coreia do sul onde 252 pessoas voltaram a apresentar testes positivos após terem negativado. Qual o significado disso? Uma nova infecção? Uma reativação viral? Um falso positivo? Uma infecção contínua? Não sei, não sei e não sei. Precisamos continuar a trabalhar, melhorar os testes, entender melhor como o vírus funciona e estudar até descobrir.

Alguém descobriu a cura do covid-19?

Algo que não tem faltado nesta pandemia são arautos da descoberta da cura universal. Atualmente tem mais desses no WhatsApp do que pessoas pregando o fim do mundo ou a volta da Jesus na Praça da Sé.

Um caso recente em especial, chamou a atenção de muita gente. Recebi inúmeros pedidos para opinar sobre um áudio onde a pessoa anunciava, com plena convicção, ter descoberto a cura, mas como o método científico era muito lento, ele primeiro estava informando para depois testá-la. Podemos acreditar num anúncio assim? Não, mesmo que ele esteja falando a verdade, não é assim que a coisa é feita.

Para ficar no básico, retomemos um ponto que articulei em artigos anteriores: a Ciência não é a resposta, mas o processo de obtê-la então, sem processo, sem ciência. A resposta é apenas aquilo que sobra depois de você exaustivamente tentar provar que sua hipótese estava errada, por isso, dizer que sabe a resposta antes de testar é a antítese de Ciência. Não faz o mínimo sentido e não pode ser acreditada. Não é à toa que todos os hospitais e médicos sérios citados correram para se desvincular das declarações. E aos detratores, é verdade que a Ciência não responde tudo. Há perguntas que são simplesmente impróprias para uma abordagem científica e não há nada de errado com isso, entretanto, o que injetar ou não no seu corpo não é uma delas.

Quem deseja credibilidade cientifica, não proclama certezas nem tenta se arrogar credibilidade através de credenciais questionáveis como o tempo de profissão ou o número de publicações. Pessoas sérias trazem dados concretos para debate e explicam e defendem a lógica de suas análises e conclusões. Outros pesquisadores analisarão a integridade e a coerência lógica do trabalho, farão perguntas e solicitarão hipóteses para explicar contradições com o conhecimento vigente e pontos de vista alternativos. Tudo isto é legitimo e esperado e é deste debate abrasivo que surgem elementos consistentes e reprodutíveis que podemos chamar de “resposta cientifica”. Honestamente, eu nunca recebi isso por WhatsApp, muito pelo contrário, tudo o que me chega por WhatsApp são coisas que as pessoas querem evitar submeter a este debate pois sabem que não se sustenta.

Por isso, respondendo à pergunta: alguém achou a cura da covid-19? Há esperança sem dúvida, e ela virá por partes. Nunca avançamos tanto, tão rápido. Nesta última semana, foram anunciados bons resultados com a droga remdesivir e a descoberta de um anticorpo que bloqueia a infecção, mas isto tem de ser confirmado e aprofundado. Outras questões permanecem controversas e sob investigação como o uso da cloroquina ou dos esteroides.

Por isso, a única resposta possível para a pergunta sobre a cura é: não sei (ainda).

Quando a pandemia vai terminar?

Esta é a pergunta que mais pega e ela depende de tudo que colocamos acima, certo?

Algumas coisas eu sei: vai acabar. E vai acabar pelo fato de que esgotar-se-á o estoque de pessoas suscetíveis ao vírus, seja por conta de imunidade natural ou induzida por vacina. Outra coisa que já ocorreu e pode acontecer novamente é que as vezes, vírus simplesmente desaparecem e não voltam, e ninguém sabe por quê.

Há várias companhias estudando diversas estratégias terapêuticas e vacinais. Preconiza-se que teremos um tratamento eficaz para lidar com a infecção e evitá-la até o final deste ano. Tudo correndo segundo o plano, isto significaria o retorno à normalidade, o que quer que isto signifique, mas, como minha sábia avó costumava dizer: “o homem planeja e D’us dá risada”. Só o tempo dirá.

Conclusão

Escrevi este artigo para ilustrar por que não devemos nos frustrar ou sentir ansiosos quando não temos resposta. Assim como para o alcoólatra, a admissão do vício é o primeiro passo para a cura, para o pesquisador, ou qualquer outra pessoa que saiba ler, a admissão da ignorância é o primeiro passo para dirimi-la. “Não sei” é a ponta do fio que desfaz o novelo. Um bom “não sei”, pode ser seguido de “mas quero saber e por isso vou procurar”. Uma pergunta bem feita direciona a curiosidade, motiva o estudo e o trabalho e poucos foram os desafios que resistiram ao ataque de cérebros curiosos e diligentes, por isso, mais do que ficar se sentindo impotente frente a anúncios que chegam por todos os lados, instigo todos a buscar a cura disso: questionem, busquem fatos oriundos de debates com pessoas sérias, que não tem medo de expor a verdade como vêem, convidando debate e contribuições. Podemos não chegar à resposta num único dia, mas com certeza, chegaremos, e o nível de ansiedade baixará muito.

Fiquem seguros e só o melhor para vocês.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #187 de 521
kbôko  
em 14/05/2020 16:35
Sei que essa questão envolvendo a Cloroquina já está batida e praticamente definida e não agrega muito na discussão.  Mas aqui no meu Estado, já entrou até a justiça no meio exigindo dos hospitais públicos que utilizem um protocolo de tratamento adotado por uma médica natural de uma cidade do interior do Estado (cidade de Floriano) mas que é pesquisadora na Espanha. Como tem ligação forte com a cidade o protocolo que ela usou na Espanha foi o mesmo usado no Hospital público de Floriano. Segundo os dados, os resultados foram muito bons. Estão fazendo uma midia absurda em torno disso. A ministra veio até aqui ver os resultados. Uma coisa que me veio a mente: a justiça pode fazer isso? Exigir que seja adotado um tratamento?

Justiça pode obrigar Estado do Piauí a adotar medicamento que combate a covid-19 - GP1
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #188 de 521
Bastter  
em 14/05/2020 16:43
@marcape nao tive saco de ler tudo mas isso eh bullshit

nao sei se o artigo eh antigo

"Não bastasse isso, o instrumento que poderíamos usar para responder melhor a esta pergunta, os testes, são ruins e pouco confiáveis, e isso gera situações complexas como a da Coreia do sul onde 252 pessoas voltaram a apresentar testes positivos após terem negativado. Qual o significado disso? Uma nova infecção? Uma reativação viral? Um falso positivo? Uma infecção contínua? Não sei, não sei e não sei. Precisamos continuar a trabalhar, melhorar os testes, entender melhor como o vírus funciona e estudar até descobrir."

a propria coreia ja reconheceu q houve erro nestes exames e nao houve reinfecçao
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #189 de 521
Bastter  
em 14/05/2020 16:45
@kbôko tudo pode
infelizmente todo mundo ta se sentidndo Rei nessa situaçao
e a ciencia ta ficando para tras
cloroquina ja se viu q provavelmente nao serve para nada
e nunca houve qq evidencia cientifica seria q servia
mas infelizmente um bando de despreparados com poder estao tomando medidas absurdas a torto e a direito
o q podemos fazer eh cuidar dos nossos da melhor forma possivel
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #190 de 521
neuro  
em 14/05/2020 16:59
@bastter a do new england é do dia 5 se não me engano. Esse é do JAMA do dia 11. É interessante pois é o uso nas primeiras 48 horas de admissão e com mais paradas cardíacas no grupo da hidroxicloroquina + azitromicina.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #191 de 521
Giovanni  
em 14/05/2020 18:26
@marcape só posso dizer que se os testes forem RT-PCR são confiáveis e é mais difícil o laboratório errar e não conseguir pelo menos perceber que errou do que passar o erro adiante

erro e incerteza são parâmetros inerentes a todo método científico e o que fazemos é minimizá-los ao máximo
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #192 de 521
Louie  
em 14/05/2020 19:21
@ThiagoDV uma sugestão, se não for pedir muito, teria como vc disponibilizar gráficos no estilo desses que o bastter fez do Rio e postou mais acima? Acho que assim fica mais fácil de visualizar os novos casos diários...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #193 de 521
Bastter  
em 14/05/2020 20:31
Cidade do Rio parece estar atingindo um topo
os medicos q converso do grande centro particular daqui do Rio
disseram que CTI ainda ta complicado pq os pacientes ficam muito tempo no CTI
mas quartos e enfermarias eles tem a impressao q nao ta aumentando mais



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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #194 de 521
ThiagoDV  
em 14/05/2020 21:01
@Louie você diz como? Porque lá no site já tem os gráficos de novos casos diários, a diferença do dele é que o dele é em colunas e o meu está em linhas. 

Esse de casos ativos eu precisaria de número de recuperados em cada estado e como nem toda secretaria contabiliza eu decidi que não fazer, além do que a base de dados que eu puxo não tem esses dados.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #195 de 521
Bastter  
em 14/05/2020 21:59
Ceara passou RJ em casos, AM e PE vem logo atras e devem passar em breve

Sudeste caiu para 41%
Nordeste subiu para 32%
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #196 de 521
ThiagoDV  
em 14/05/2020 22:14
Tá no ar a atualização com o detalhamento dos números por municípios para cada estado. 

Covid-19 | Amazonas




O carregamento da página dá uma demorada porque é muito dado pra ser carregado de uma vez, mas dá certo
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #197 de 521
Alice.V  
em 14/05/2020 23:17
A letalidade no RS está agora em 0,4 % de acordo com a terceira rodada de amostras da população da pesquisa Epicovid19, em andamento, coordenada pela Universidade Federal de Pelotas. Os testes foram realizados entre os dias 9 e 11 de maio, com uma amostra de 4.500 pessoas. Cada nova rodada mostra maior número de infectados assintomáticos ou que não procuram hospitais por sintomas leves, e letalidade menor
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #198 de 521
Alice.V  
em 14/05/2020 23:19
Taxa de ocupação de UTIs continua estável no RS
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #199 de 521
Louie  
em 14/05/2020 23:35
@Bastter que bom que parece que tá atingindo o topo! Só de desafogar os hospitais já seria um avanço muito grande.

@ThiagoDV é esse gráfico em colunas mesmo, não é o de casos ativos não... eu acompanho lá o seu em linhas, é que eu acho mais fácil de ler assim em colunas, mas não sei como fazer. Mas é só uma ideia, se for fácil fazer. Sei que dá um trabalhão manter um site, e tb não quero incomodar nem ficar dando pitaco à toa.

Mas falando aqui da nova funcionalidade, achei muito bacana. Acabei de ver que Fortaleza já está com 13.000 casos. Incrível, 70% dos casos estão na capital!
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #200 de 521
ThiagoDV  
em 14/05/2020 23:45
@Louie eu até pensei em trocar de linha pra colunas mas vou ter que mudar a biblioteca que tou usando, ia ter que mexer em muita coisa que no momento não é prioridade então deixei pra se for fazer essa mudança, fazer depois. 

A mensagem tá lá, só que tá de outra forma hahaha mas vou pensar se mudo pra colunas. 

E sim, Fortaleza tá tenso. A taxa de mortalidade por 100k habitantes tá bem alta também. Dá vntade de introduzir é os mapas dos bairros também mas nem tenho esses dados
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #201 de 521
fkleberrc  
em 15/05/2020 09:30
Sobre o Ceará, acredito que está atrasada no tempo a Rio e SP, mas Ceará é o segundo estado do País que mais testa. Rio tem 4k enquanto Ceará tem 1,5k de mortes. Mesmo com imprecisões acho o número de mortes algo mais correto para analisar. E obviamente o uso dos hospitais. Deus abençoe que esteja aliviando no Rio. Fortaleza, ta tudo lotado. só não estamos pior pq todos os dias são abertos novos leitos e UTIs. Mais de 2 mil leitos foram criados só depois do início da COVID, e algumas centenas de UTIs.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #202 de 521
Bastter  
em 15/05/2020 10:48
@fkleberrc nortes sao mais precisas q casos para analisar a extensao
mas nao para analisar o q esta acontecendo neste momento
pq as mortes normalmente sao de duas ou mais semanas atras
entao para ver a curva atual a morte nao serve
estes graficos q eu coloquei ja tem MM de 10 dias
a subnotificação de casos nao altera a curva
so altera os valores absolutos
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #203 de 521
ThiagoDV  
em 15/05/2020 15:58
Dei uma atualizada no site pra mostrar só um mapa por vez em cada página e o usuário decidir o que quiser ver no mapa. O carregamento das páginas estaduais tava muito lento por conta dos dados da malha geográfica e agora carregando um mapa por vez ficou menos lento.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #204 de 521
Gadamer  
em 15/05/2020 16:16
@ThiagoDV Estou perplexo com a qualidade do site e dos dados. Parabéns Thiago pelo belo trabalho. Em tempo exíguo apresenta dados sobre todos os Estados e possibilita o acompanhamento real da situação em cada lugarzinho do país.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #205 de 521
ThiagoDV  
em 15/05/2020 16:32
@Gadamer muito obrigado. Acho que uma das forças pra continuar melhorando o site, além do aprendizado gigante, é vocês acompanhando os dados por lá  
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #206 de 521
Giovanni  
em 15/05/2020 18:32
a atualização que permite ver por municípios deixou completíssimo o site
@thiagodv parabéns, top demais, estou divulgando para todo mundo acompanhar por lá
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #207 de 521
Bastter  
em 15/05/2020 19:25
Cidade do Rio, novos casos voltou a subir mas ainda abaixo do topo
MM de 10 dias ainda para baixo
Casos ativos desabou com muitos casos recuperados
Cidade do Rio completa hoje 70 dias do primeiro caso



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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #208 de 521
Bastter  
em 15/05/2020 19:43
Este eh outro grafico muito interessante
ao mesmo tempo o jacare ainda nao ta abrindo a boca como na Espanha por exemplo
mas tb mostra q nunca ficou tao grave como la
olha este grafico @thiagoDV
vc pega os casos fechados ou seja mortes + recuperados
e ve o percentual de cada um relação aos casos fechados
quando começa a abrir a boca q vc tem certeza q realmente ta indo embora
da para perceber como a situação na Espanha foi bem mais grave q no rio
mas q no momento esta numa situação melhor




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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #209 de 521
ThiagoDV  
em 15/05/2020 20:10
@Giovanni ainda pretendo criar uma página individual de cada município só pra cada um ver os dados do município na última data de visualização, já que às vezes é difícil achar no mapa. Mas valeu aí, fico feliz de que o site tá sendo usado. 

Também quero, quando migrar pra outro servidor, incrementar bastante a parte mundial, colocar uns mapas lá e tal. Vai ficar interessante. 

@Bastter muito interessante esse gráfico. Não tinha visto esses dados da Espanha. Então quer dizer que já chegaram a mais de 50% de casos fechados com o desfecho sendo a morte. Que triste. Interessante. 

Se todas as secretarias estaduais tivessem os dados de recuperados ia ficar massa no site uns gráficos assim mas como nem todo mundo disponibiliza não dá pra brincar.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #210 de 521
Bastter  
em 15/05/2020 20:20
@ThiagoDV pois eh o q esta comparação mostra
eh q o rio nao ficou grave como a espanha maaas apesar do jacare estar de bocas aberta ele nao ta abrindo como na espanha
entao eles estao mais tranquilos agora
eu tenho os dados para fazer um desse do brasil
vou fazer depois

o do brasil deve estar bem pior q o do Rio
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #211 de 521
ThiagoDV  
em 15/05/2020 21:03
@Bastter eu também tenho do Brasil. Do Brasil dá pra fazer. Vou ver se faço depois. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #212 de 521
neuro  
em 16/05/2020 18:08

Ceará passou a ser o estado que mais testa.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #213 de 521
ThiagoDV  
em 16/05/2020 18:24
@neuro isso em parte explica a letalidade no RJ ser tão alta, a maior entre os estados. Estado que menos testa.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #214 de 521
LucasRM  
em 16/05/2020 20:58
Eu confesso que parei de acompanhar essa área dk site e os gráficos porque isso tira minha #pas... to levando a vida do jeito que dá e f***se... ???? 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #215 de 521
Bastter  
em 16/05/2020 21:10
@LucasRM chega uma hora q tem de parar mesmo
senao endoida
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #216 de 521
Lhasa.apso  
em 16/05/2020 22:18
Pô o que me deixa mais agoniado é que parece que ninguém sabe ainda se você cria imunidade ao covid ou não após pegar. Não foi provado que você consegue essa imunidade ainda. Se não criar essa imunidade acho que complica ainda mais pra fazer uma vacina ou pra se criar uma imunidade coletiva. A melhor notícia que espero agora é essa : que quem pega uma vez provavelmente não vá pegar mais pelo menos por anos.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #217 de 521
Bastter  
em 16/05/2020 23:41
@Lhasa.apso anos eh pouco provavel
algum tempo sim
como normalmente acontece com virus
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #218 de 521
Louie  
em 17/05/2020 01:09
@Lhasa.apso de uma forma ou de outra a humanidade vai ter que dar um jeito. Nem que tenha que parar tudo e direcionar todos os recursos e mentes pra solução desse problema.

As maiores inovações vieram do esforço de guerra, e de certa forma isso é uma guerra. Sem dúvida nenhuma surgirão muitas inovações, em diversas frentes, a partir dessa pandemia.

Sobre a imunidade, eu prefiro acreditar que quem pega fica imune pelo menos por 1 ano, pq senão eu fico abatido e assim pelo menos me dá um pouco de esperança. Na real eu procuro não me preocupar muito com isso, pq é algo que foge ao meu controle. Mas tem estudos que indicam q cria imunidade por algum tempo sim. De qualquer maneira, isso é algo que descobriremos dentro de alguns meses...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #219 de 521
Bastter  
em 17/05/2020 10:59
@Louie ha imunidade
nao ha nenhuma evidencia ate este momento de reinfecçao a nao ser os casos da coreia q ja foi mostrado q os exames estavam errados
entao alguma imunidade por algum tempo ha
nao se sabe ainda quanto tempo

se nao houvesse imunidade tb nao estaria diminuindo provavelmente em lugar algum
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #220 de 521
Caisteal.Maol  
em 17/05/2020 11:25
É chute. Mas seja lá quando terminar a onda, a segunda q virá será mto mais leve. Queira por imunidade cruzada, queira pq se for se perpetuar, o vírus deve evoluir, no sentido de serem mais brandos os sintomas. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #221 de 521
Bastter  
em 17/05/2020 11:25
Conversei com medicos de redes particulares e hospitais particulares do Rio e é unanime que está diminuindo ate expressivamente a quantidade de pacientes.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #222 de 521
Bastter  
em 17/05/2020 12:05
Uma coisa q a maioria nao entendeu eh q o virus nao acaba ele se mantem tendo infecçoes todos anos com o H1N1, o q acaba é a epidemia
mesmo com vacinação sao poucas as doenças totalmente erradicadas como variola e paralisia infantil
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #223 de 521
Caisteal.Maol  
em 17/05/2020 12:10
Você vê esses testes por 100 mil habitantes e percebe o quanto se testa pouco. 5000 testes para cada milhão em qm mais testa. Loucura.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #224 de 521
Caisteal.Maol  
em 17/05/2020 12:17
Mas esse dado de Brasília está equivocado, em Brasília até 5 dias atrás somente em testes rápidos  pelo ONREVOG haviam sido feitos 62955( somente esse número dá 14485 testes/milhão mesmo contando toda região metropolitana.) e nisso eu não contei os testes pelo método PCR nem os realizados em servicos privados pois não encontrei os dados.


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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #225 de 521
Japoneis  
em 17/05/2020 13:22
Poliomielite ainda tem.
Só tem duas doenças totalmente erradicadas na história:
Varíola humana e Peste Bovina.

Peste Bovina aliás vai contra aquela história de que um vírus pra infectar uma grande população tem que abrandar a virulência (isso é uma tendência observada, não uma regra).
A peste bovina quase erradicou a população de bovinos domésticos na África no finalzinho do século 19, varrendo da Etiópia a África do Sul. Matou mais de 95% da população de bovinos domésticos em menos de uma decada, e proporção semelhante de bovideos silvestres.
As grandes reservas do Quênia, Tanzania e do sul do continente não existiam naquela época, era tudo pasto, por exemplo, dos Masai.
Quando a população de bovinos domésticos foi exterminada pela peste (levando junto os pastoralistas) e a de silvestres sofreu prejuízo semelhante, o mato de savana (bush) tomou conta das pastagens e proporcionou um ambiente favorável à proliferação da mosca da doença do sono, a tse tse.
Depois da epizootia de peste bovina, veio um epidemia de doença do sono (tripanossomíase fatal em humanos), o  que rendeu largas áreas imprestáveis à ocupação humana e criação de gado (tse tse também transmite tripanossomíase em bovinos). As áreas mais afetadas pela mosca do sono se transformaram posteriormente nos parques que hoje passam no Animal Planet.
As savanas africanas são mais preservadas hoje que a 150 anos atrás.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #226 de 521
Bastter  
em 17/05/2020 13:26
@Japoneis polio ainda tem
nao sabia
aprendi mais uma
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #227 de 521
Caisteal.Maol  
em 17/05/2020 13:50
A gente aprende mto aqui nesse fórum. Sem teorias da conspiração, política e doideiras. Mto massa.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #228 de 521
Louie  
em 17/05/2020 15:21
@Bastter que bom que a quantidade de internações no Rio está diminuindo mesmo! Pela lógica, aqui no Ceará deve diminuir em breve também (assim espero).

Mesmo que o vírus não seja erradicado por completo e fique voltando a cada 1 ou 2 anos, tempo é tudo que a gente precisa nesse momento. Tempo pra conhecer melhor a doença, seus mecanismos de ação, o pq do organismo responder como responde, e a partir disso desenvolver tratamentos, coquetéis de remédios, vacinas, etc. Acredito que está morrendo muita gente agora pq é tudo muito novo ainda.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #229 de 521
Bastter  
em 17/05/2020 16:31
@Louie sim, se o rio diminuir realmente eh um alento para todos
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #230 de 521
Japoneis  
em 17/05/2020 19:23
A Peste Bovina (Rinderpest, do alemão) proporciona vários insights para a questão dos vírus que pulam entre espécies.

 

O vírus da Peste Bovina (RPV) é um Morbilivirus, da família Paramixoviridae, e acredita-se que é o ancestral do vírus do Sarampo humano (Human Measles Virus, ou HMV).

 

Pesquisas apontam que o RPV pulou para a espécie humana por volta do século X dC. Surtos de peste bovina associada ao contato próximo entre as duas espécies, junto a uma população grande o bastante pra manter a circulação viral são os fatores que se acredita terem propiciado esse "pulo" bem sucedido do vírus da Peste Bovina para os humanos.

Cabe dizer que a Peste Bovina, em geral, é uma doença muito mais grave para os bovinos do que o Sarampo é em humanos

 

Apesar de causar surtos iniciais, sobretudo na Europa, durante a Idade Média, logo o vírus do Sarampo se tornou endêmico, tornando-se uma conhecida doença da infância, com expressiva mortalidade. Na era pré-vacinal, em populações com circulação endêmica, acredita-se que cerca de 90% da população com 15 anos de idade já teria contraído a doença em algum momento da vida.

 

No entanto, a população do Novo Mundo era completamente "naive" para o vírus do Sarampo, e surtos de proporções apocalípticas varreram as Américas durante os séculos XVI e XVII. 

 

No século XVIII, na América do sul, na região que hoje é o Equador, pesquisadores franceses notaram uma doença devastadora na população canina - a Cinomose (Canine Distemper, em inglês). Estudos recentes indicam que o vírus da Cinomose canina (CDV, em inglês) pulou para a espécie canina nas Américas dada a extensão do surto de sarampo imediatamente anterior ocorrido entre a população indígena.

 

Depois, o CDV já pulou pra um eito de espécies: focas (Phocine morbilivirus), cetáceos (Cetacean Morbilivirus, que inclusive foi o vírus que devastou a população de golfinhos da Baía de Sepetiba, Rio de Janeiro, uns 3 - 4 anos atrás), leões, cães selvagens africanos (dizimando especialmente esta última espécie, tendo feito um estrago na primeira) e outros carnívoros na África. Hoje em dia já estão descritos morbilivirus até em primatas não-humanos.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #231 de 521
Alice.V  
em 17/05/2020 20:34
@Japoneis
Muito interessante! Obrigada por compartilhar
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #232 de 521
Bastter  
em 18/05/2020 10:24
@ThiagoDV sudeste caiu para 39%
tem caido 0.5% por dia aproximadamente
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #233 de 521
Louie  
em 18/05/2020 13:53
Pesquisa aponta mais de 200 mil infectados por coronavírus em Manaus - 17/05/2020 - UOL Notícias

Pesquisa sorológica em Manaus indica que 11% da população já foi contaminada pelo vírus. Isso é "bom" pq derruba bastante a mortalidade. Esse caos que a gente tá vendo seria relativo a um número 20x maior de casos do que os números oficiais indicam.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #234 de 521
Bastter  
em 18/05/2020 14:03
nao para de sair estudos q mostram q o numero de infectados eh MUITO maior do q se pensa
o quanto maior saberemos no ORUTUF
com uns 30% da população imune a imunidade de massa ja age bastante pq a chance de contagio diminui muito
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #235 de 521
Caisteal.Maol  
em 18/05/2020 15:23
@Louie Eu vi essa notícia na Globo, só tem que lembrar que o "desenho" do estudo foi para avaliar a populacao a nível de Brasil, e não local, portanto, com 250 pessoas de amostragem para avaliar uma população de 1800000 habitantes, essa pesquisa tem margem de erro de 5,19% o que é MUITA coisa quando se fala que 10% eram infectados.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #236 de 521
Japoneis  
em 18/05/2020 15:34
O mais completo estudo epidemiológico até agora foi o do mengão =P
Deu 13%, 15 dias atrás
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #237 de 521
Bastter  
em 18/05/2020 15:53
@Gremista. o numero exato ninguem sabe mas ja vi no minimo 50 pesquisas pelo mundo e todas sem exceção apontam MUITO mais contaminados do q se pensa
entao disso nao temos mais duvida
q tem muito mais do q se pensa
quanto nao sabemos
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #238 de 521
Caisteal.Maol  
em 18/05/2020 16:29
@Bastter isso é verdade. Inclusive saiu um estudo grandão lá da Espanha apontando 5% de infectados(bem mais gente do que as estatísticas), com os locais mais graves com 10% de acometidos. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #239 de 521
ThiagoDV  
em 18/05/2020 16:33
@Bastter pois é, Nordeste vai passar em algum momento. 

Você tá pegando os dados estaduais em algum lugar? Lá no site ainda tá 40% porque teve estado que não atualizou dados recentes ainda. 

@Louie é um alento pra questão de a doença ter uma letalidade menor do que a que a gente vê. Mas ainda é um problema grande por conta do caos hospitalar que ela causa. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #240 de 521
Bastter  
em 18/05/2020 16:56
@ThiagoDV tem por areas aqui
ai so fazer a conta
infelizmente nao fiz um grafico

Coronavírus Brasil
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #241 de 521
Bastter  
em 18/05/2020 16:59
o Rio ja passou para terceiro e em alguns dias amazonas e pernambuco deve passar tb
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #242 de 521
Bastter  
em 18/05/2020 17:09
@ThiagoDV vc tem os dados diarios por estado
de repente vc consegue fazer uma linha de tempo de % de sudeste, nordeste, norte, etc
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #243 de 521
ThiagoDV  
em 18/05/2020 17:47
@Bastter tá na lista de coisas pra fazer. Uma linha do tempo regional e estadual. 

Mas tou tendo problema com estado que não divulga balanço diário, aí tou resolvendo isso agora.

E não conhecia esse site do ONREVOG. Tem uns gráficos bonitos aí. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #244 de 521
Bastter  
em 18/05/2020 19:04
@ThiagoDV ta feito
nao tenho ainda os dados de hoje
tentei fazer com barras mas nao sei bem fazer
mas acho q assim ta ate melhor para ver

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #245 de 521
Louie  
em 18/05/2020 19:31
@ThiagoDV pois é, esse é o grande problema. Tem que ter leito pra todo mundo, senão não vai dar pra dar a assistência que os doentes precisam. Eu tava lendo que nas UPAs a situação tá catastrófica, e acaba morrendo muita gente que se tivesse um suporte maior poderia ter sido salva.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #246 de 521
Bastter  
em 18/05/2020 19:31
Cidade do Rio - MM de 10 dias

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #247 de 521
Bastter  
em 18/05/2020 21:40
atualizado com os dados de hoje, Sudeste quase perdendo os 39%

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #248 de 521
Bastter  
em 18/05/2020 21:59
Medicos de hospitais particulares ja vinham falando comigo desde a semana passada da diminuiçao de casos mas hoje comecei a receber sinais de medicos de hospitais publicos que pode estar realmente acalmando no Rio
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #249 de 521
linoge  
em 18/05/2020 22:12
@Bastter esse gráfico do 39% eh o que exatamente?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #250 de 521
Bastter  
em 18/05/2020 22:20
@linoge percentual dos casos no Brasil por regiao
mostra como o % do sudeste vem caindo enquanto Nordeste e Norte sobrem
pq entrou primeiro no Sudeste

apesar da população maior o sudeste vai caindo em % pq começou uns 15 antes dos outros
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #251 de 521
linoge  
em 18/05/2020 22:24
Com isso da pra deduzir que uma hora os contágios Diminuem a velocidade? Qual seria a causa? Uma possível imunidade coletiva? Enfraquecimento do vírus? Ou na verdade um aumento muito maior nas regiões que chegaram depois que acaba diminuindo o percentual das demais?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #252 de 521
Bastter  
em 18/05/2020 23:15
@linoge ninguem sabe ao certo
mas o fato eh q em todos os locais do mundo depois de uns 70 dias começou a diminuir
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #253 de 521
ThiagoDV  
em 18/05/2020 23:41
Tou só arrumando a casa com uns dados meio doidos que tou vendo aqui pra plotar uns gráficos desses de casos por região e por estados como linha do tempo. Tem dia que tem dado faltante de estado x ou y e isso ia ficar meio doido em alguns gráficos, aí tou arrumando. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #254 de 521
ThiagoDV  
em 19/05/2020 16:56
@Bastter teve alguma demanda de testes represada que saiu do dia 17 pro dia 18 no RJ? 

Vi aqui que deu um salto gigantesco em casos novos na atualização do dia 18. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #255 de 521
ThiagoDV  
em 19/05/2020 17:01
Pronto. Arrumei a casa no site. 

Tinha estado que na base de dados não tinha dados de dias específicos. Rio Grande do Norte, Roraima, Rondônia, até o Rio de Janeiro no início da epidemia não tinha dados em datas específicas. 

Isso poderia complicar num gráfico de linha do tempo com os estados ficando dessincronizados na linha do tempo.

A melhor solução que pensei foi repetir os dados do dia anterior para esses estados não ficarem sem dados nessas datas. 

Ainda posso ir lá e mudar manualmente caso alguém saiba de algum dado divulgado que está lá como repetido do dia anterior.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #256 de 521
Bastter  
em 19/05/2020 17:42
@ThiagoDV eu so acompanho cidade do rio
nao acompanho estado
na cidade nao aconteceu nada demais
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #257 de 521
ThiagoDV  
em 19/05/2020 19:04
@Bastter ah. Achei que você tava acompanhando estado também. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #258 de 521
Bastter  
em 19/05/2020 19:22
Medico intensivista de Grande centro privado do Rio me disse q hoje foi desativado o CTI extra
Outro residente de grande centro publico disse q está diminuindo também
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #259 de 521
Alice.V  
em 19/05/2020 20:43
No RS diminuição de 20% número de pacientes com coronavírus em tratamento, dado de ontem. Desde o começo da semana passada, casos ativos estão em queda
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #260 de 521
linoge  
em 20/05/2020 09:23
Porque o tópico de mensagens boas não está mais dentro do mensagens do coronavírus na página inicial?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #261 de 521
Bastter  
em 20/05/2020 09:54
@linoge pq ninguem ta postando mais nada nele
entao centraliza tudo aqui

o objetivo de ter estes topicos la eh nao ficar abrindo novos
conforme foram parando de postar fomos tirando
agora so estao postando nesses

mas o topico ta la so usar a busca e favoritar se quiser

a ideia depois eh tirar esse tb e voltar ao normal
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #262 de 521
linoge  
em 20/05/2020 10:07
acho aquele post super importante nesse momento dificil, mesmo pouco movimentado, as vezes uma boa noticia fresquinha que se lê nele, já melhora o dia. a tendência agora é ele ficar ainda menos movimentado. Quando souber de alguma boa notícia eu posto nele.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #263 de 521
Bastter  
em 20/05/2020 10:15
@linoge a gente tem postado as noticias boas aqui mesmo

a mais recente q eu tenho eh essa

"Medico intensivista de Grande centro privado do Rio me disse q hoje foi desativado o CTI extra
Outro residente de grande centro publico disse q está diminuindo também"
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #264 de 521
Bastter  
em 20/05/2020 10:55
Artigo do NEJM sobre o desenvolvimento de vacinas em meio a pandemia

https://bastter.com/Mercado/Arquivos/Grupos/documento/cc99b22f-53aa-459d-aaac-01752fa3f6da.pdf
; 3; ; 0;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #265 de 521
ThiagoDV  
em 20/05/2020 15:39
Adicionei uma funcionalidade pra facilitar a visualização dos gráficos comparativos entre estados. Agora tem um botão pra selecionar quais estados a pessoa que ver nos gráficos de linhas:










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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #266 de 521
Jota-LA  
em 20/05/2020 19:23
Onde estão os gráficos? Estava acompanhando todos os dias. Agora a comunicação não está fluindo mais.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #267 de 521
ThiagoDV  
em 20/05/2020 19:29
@Jota-LA como assim, a comunicação não tá fluindo mais?  que história é essa? 

Tem o link lá na home com um símbolo de um gráfico para acessar esse site que criei:



O símbolo de gráficos lá

E a url que tem essa mudança que fiz acima tá aqui Covid-19 | Brasil
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #268 de 521
Bastter  
em 20/05/2020 20:02
apesar de parecer q os casos no Brasil estao explodindo, ate estao crescendo mas nao tanto quanto parece pq o q ta acontecendo eh q esta se testando muito mais

O brasil fazia 300 testes por 1 ,ilhao de habitantes esta fazendo 3500 por 1 milhao q ainda eh muito baixo mas aumentou bem especialmente nos locais mais afetados

o q mostra claramente q esta se testando mais eh q a mortalidade q era de 7.1% caiu para 6.4% e tende a cair mais
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #269 de 521
Louie  
em 20/05/2020 20:02
Governador do Ceará anunciou em live agora há pouco que Fortaleza está, pela primeira vez, começando a mostrar sinais de uma estabilização dos casos. Segundo ele, a tendência é que entremos agora em um platô, e posteriormente redução do número de casos.

Seguem os gráficos. A imagem está ruim pq foi print da live no Instagram. Não consegui entender se essa curva é de casos acumulados ou de novos casos diários:





Linha azul: casos confirmados + em análise
Linha laranja: apenas casos confirmados
Linha verde: óbitos
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #270 de 521
Bastter  
em 20/05/2020 20:08
q bom excelente
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #271 de 521
Louie  
em 20/05/2020 20:16
@Bastter  pois é, estava refletindo sobre isso hoje. Aqui no Ceará estamos testando cada vez mais. Depois que começaram a fazer testes rápidos em farmácia então, deve ter explodido.

Minha cunhada esteve doente com sintomas de Covid em Março, mas nunca tinha testado. Essa semana ela fez o rápido na farmácia e deu positivo. Agora ela vai fazer o sorológico, que é mais confiável, pra ter certeza mesmo.

Quer dizer, é um caso positivo a mais de alguém que esteve doente há meses, mas que no momento está saudável
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #272 de 521
Bastter  
em 20/05/2020 20:42
O Ceara eh o local q mais testa no Brasil, estao de parabens
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #273 de 521
Bastter  
em 20/05/2020 20:43
dados sobre o q eu falei

1 - Mortalidade caindo por mais testes



2 - Sudeste desacelerando, Nordeste parece q esta começando a desacelerar, Norte ainda crescendo, as outras duas areas do Brasil nunca cresceu muito

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #274 de 521
L_a_w_y_e_r  
em 20/05/2020 22:14
@Bastter Estes dados são baseados no número de novos infectados? O sul parece não ter "estourado" e já está baixando, o que não ocorreu em são paulo e rj... que tiveram muitos casos... parece que densidade demográfica é um fator muito relevante na dinâmica de transmissão do vírus... 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #275 de 521
Bastter  
em 20/05/2020 22:28
@L_a_w_y_e_r este eh um fator importante sim
mas ha outros fatores q ninguem sabe pq nuns lugares explode e outros nao
o grafico eh de casos acumulados o % de cada area em relação ao total do brasil
por exemplo nao eh q sudeste esteja caindo, ele ta subindo mais devagar
por isso no grafico ele cai
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #276 de 521
Trump2017  
em 21/05/2020 07:08
Sou médico aqui na região do Vale do aço Minas,agora que estamos observando os casos explodir
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #277 de 521
Cromos  
em 21/05/2020 07:37
Em Goiânia os leitos privados de UTI que estavam 80% ociosos há uma semana, estão esgotados. Ninguém entendeu muito o que aconteceu, pois a associação privada dos hospitais estava propagando até uma venda dos leitos ao SUS e acabaram primeiro as UTIs deles.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #278 de 521
Zepobreza  
em 21/05/2020 08:32
Bom dia pessoal! Ontem fiz o teste rápido pela SSP-SP para contribuir com o estudo epidemiológico e testei positivo para IGM e negativo para IGG. Faz uns 5 dias que estou com dor de garganta, posso dizer que o potencial de transmissão desse vírus é absurdo, desde o início da pandemia apenas eu saia de casa as terças e sábados para compras rápidas, já estava trabalhando de casa. Provavelmente já contaminei meu bebê e esposa, mesmo assim decidimos pelo meu isolamento aquu em casa tb. Se cuidem !
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #279 de 521
Bastter  
em 21/05/2020 10:15
@Trump2017 normal ta se espalhando para o interior
deve explodir no interior por agora mesmo
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #280 de 521
Bastter  
em 21/05/2020 10:15
@Zepobreza fique bem
sao todos novos
vai ficar tudo bem
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #281 de 521
Caisteal.Maol  
em 21/05/2020 11:20
Realmente, já tinha percebido na cidade dos meus pais, ainda semana passada, que agora passaria por uma fase de "interiorização". Estou gostando bastante de como as coisas estão aqui em Brasília. Boa quantidade de leitos de enfermaria e UTI e mesmo com a volta ao servico de boa parte da cidade. A média está sendo de 200/300 casos novos ao dia. Sei que não é pouco. Mas basta 14 dias com este perfil sem aumentos inesperados e já teremos um bom caminho percorrido pela frente. Acho que é a cidade que está lidando melhor com a situação no país até o momento.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #282 de 521
ThiagoDV  
em 21/05/2020 11:26
Para fazer gráficos comparando a evolução de casos por regiões, a linha do tempo, seria interessante eu ter atualizações no site de todos os estados ao mesmo tempo e não é isso que ocorre da forma que montei.

A base de dados do Brasil.IO, a qual estou usando, atualiza os estados de forma assíncrona, então tem estado que já tem dado de ontem e estado que ainda tem dado de anteontem. Tem estado que não tem dado de todo dia que eu acabei tendo que repetir dados do dia anterior. Notei mais isso em dados de secretarias que divulgam seus dados de uma forma que é mais difícil de resgatar, como divulgação em arquivos PDF, a pior forma de divulgação de dados para fazer uma raspagem. 

Tava vendo ontem o Coronavírus Brasil e vi que eles disponibilizam uma planilha com dezenas de milhares de linhas com os dados estaduais e municipais mas compilados pelo ministério da saúde.

Desde o início priorizei usar os dados das próprias secretarias estaduais porque no início enquanto o MS notificava x casos as secretarias notificavam x + 1 por conta de delay de notificação e coisas desse tipo.

Vou dar uma olhada com mais cuidado nessa planilha do MS, que é atualizada com todos os estados de uma vez só, e suas cidades respectivas, e ver se eu altero ou não a forma de atualização do site. Com os dados do MS, se continuar nesse ritmo de divulgação e se continuarem confiáveis, vou incorporar a base deles e deixar a do Brasil.IO como backup.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #283 de 521
DrStrangeLove  
em 21/05/2020 11:27
@ThiagoDV, seus gráficos estão EXCELENTES! Melhor lugar para ver as estatísticas no brasil. Obrigado.

Para diminuir o sobe e desce dos fins de semana nos gráficos de mortes novas sugiro colocar a opção de média móvel dos últimos 7 dias. 
Diminui bastante o ruido no gráfico. Não sei se o quanto é complicado de fazer isso. Mas fica a sugestão!


(exemplo do gráfico do John Burn Murdoch: https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?areas=usa&areas=bra&areasRegional=usny&areasRegional=usnj&cumulative=0&logScale=1&perMillion=0&values=deaths)
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #284 de 521
ThiagoDV  
em 21/05/2020 11:34
@DrStrangeLove eu vou fazer esses gráficos usando médias móveis. Só que tou tentando resolver uns problemas antes como esse que falei logo acima. 

Queria na medida do possível uma base que fosse atualizada toda de uma vez e essa planilha do MS talvez sirva nesse sentido.

Outra coisa que quero tentar ajeitar é que as páginas estaduais de estados que têm muitos municípios como MG, RS, demoram muito pra carregar ainda porque o mapa demora pra carregar. Já tentei diminuir a qualidade do mapa pra ele carregar mais rápido sem sucesso e sigo tentando. 

Tou tentando corrigir problemas anteriores antes de incluir novas informações. Mas essa ideia das médias móveis de uma semana tá na lista sim. 

E obrigado pelo feedback. Tou tentando sempre dar uma melhorada no site pra deixar a visualização mais facilitada e mais transparente.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #285 de 521
Lhasa.apso  
em 21/05/2020 14:37
Será que o fator inverno pode contribuir pra aumentar novamente o numero de casos?

 

O ar frio mais denso acaba não 'reciclando' tanto o ar como acontece no verão. É como se o ar ficasse por aqui ao invés de subir pra camada de ozônio. Fico pensando se isso não seria prejudicial para espalhar o vírus.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #286 de 521
Bastter  
em 21/05/2020 17:04
@Lhasa.apso pode ser ou nao
saberemos no ORUTUF
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #287 de 521
Bastter  
em 21/05/2020 17:04
Prefeito do Rio acaba de anunciar que vai começar a abrir a cidade
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #288 de 521
Bastter  
em 21/05/2020 20:39
Duas noticias passadas a mim por medicos

Grande centro privado no Rio esta planejando para semana q vem reabrir os atendimentos normais e deixar so uma ala para covid

Um dos grandes hospitais privados de SP desativou o CTI extra e planeja tb para semana q vem voltar as internações, cirurgias, etc

se algum medico ai puder dizer sobre sua area
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #289 de 521
Japoneis  
em 21/05/2020 20:51
Epidemia aparentemente numa descendente em RJ e SP.
Sem vacina, imunidade de rebanho aos 70%, tratamento comprovado, nada.
A que conclusões podemos chegar?
- Ninguém sabe p* nenhuma do que está acontecendo.
- modelagens epidemiológicas = análise gráfica de ações
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #290 de 521
Bastter  
em 21/05/2020 20:59
@Japoneis entao de tudo q eu estudei de epidemiologia relacionado a esta pandemia e estudei bastante pq desde o tempo da medicina eh uma area q eu gosto muito o q eu pude concluir eh q obviamente ha alguma imunidade de rebanho e isso somado a distanciamento social vai diminuindo a transmissao do virus

mas realmente nao sabemos nada e talvez saibamos no ORUTUF
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #291 de 521
ThiagoDV  
em 21/05/2020 21:12
Aqui parece que o hospital da Unimed deu uma acalmada nos atendimentos de urgência. Um médico amigo de uma prima que disse. 

Lá tava tenso. Normalmente são 30 leitos de UTI e semana passada tinha 110 intubados. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #292 de 521
Bastter  
em 21/05/2020 21:17
@ThiagoDV no meu grafico nordeste parou de crescer tanto, nao chegou a passar sudeste
o q ta crescendo mais agora eh o norte

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #293 de 521
Louie  
em 21/05/2020 21:41
A ciência já está evoluindo para cumprir seu papel de criar novas tecnologias pra ajudar a controlar essa e futuras pandemias:

Einstein cria teste genético para detectar coronavírus em larga escala - 21/05/2020 - Equilíbrio e Saúde - Folha
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #294 de 521
ThiagoDV  
em 22/05/2020 10:35
@Bastter no Norte a tendência é ser bem complicado porque é onde tem mais desigualdade e menos UTI, fora os indígenas que não têm muita imunidade contra doenças urbanas. 

Falei acima do hospital da Unimed daqui que tava melhorando o atendimento de urgência mas vários hospitais públicos e particulares de Fortaleza seguem com 100% de leitos ocupados.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #295 de 521
Bastter  
em 22/05/2020 10:45
@ThiagoDV aqui no Rio e acho q SP tb nos hospitais particulares ja ta aliviando bem
sei de dois hospitais no Rio que desativaram o CTI extra
tenho informações q os publicos estao desacelerando tb mas nao sei
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #296 de 521
diegovsky  
em 22/05/2020 13:11
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #297 de 521
Bastter  
em 22/05/2020 13:44
@diegovsky muito bom hein
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #298 de 521
Bastter  
em 22/05/2020 13:46
interessante este estudo
o q nao faz sentido eh a inglaterra

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #299 de 521
ThiagoDV  
em 22/05/2020 15:48
@Louie agora que vi bem esse gráfico de Fortaleza. Interessante porque o gráfico estadual não tem essa tendência de queda ainda. 

É algo que eu queria implementar no site também, gráficos municipais. Até tenho a possibilidade de criar esses gráficos mas preciso de um banco de dados bem maior do que o que tenho e a falta de tempo pra configurar isso e criar outras ferramentas tá pegando

Nunca pensei que um site que criei por hobby ia dar tanto trabalho
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #300 de 521
ThiagoDV  
em 22/05/2020 15:54
Artigo fresquinho de hoje da The Lancet, com 96 mil pacientes ao redor do mundo, mostrando ausência de benefícios da combinação cloroquina ou hidroxicloroquina mais macrolídeo (azitromicina) ou não em pacientes que precisaram de hospitalização. Pior, mostrou maior risco de morte por conta dos efeitos adversos e colaterais. 

https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736%2820%2931180-6

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #301 de 521
Crocodile_Dundee  
em 22/05/2020 16:19
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #302 de 521
Rafael.soares  
em 22/05/2020 17:28
@ThiagoDV

Seu site está muito bom, parabéns!!!

Como sua base está por dia do registro da ocorrência (positivo ou morte) vc pode passar algum filtro de média móvel para remover essas quedas no fds ou picos de terça. Poderia ser uma opção de plot (LOG + média móvel 7 dias).
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #303 de 521
Louie  
em 22/05/2020 17:56
@ThiagoDV eu tava lendo que no Pará muitos dos dados diários estaduais são de exames e óbitos que estavam represados pelos municípios, e estão sendo liberados aos montes de uns dias pra cá, aparentemente sem terem a data ajustada. Pode ser o caso do Ceará, e o que estamos vendo seria uma fotografia de semanas atrás... mas de fato dizem que está havendo interiorização dos casos mesmo.

Aliás, um amigo me ensinou a puxar os dados do seu site no Excel automaticamente, e fazer aqueles gráficos que eu queria. :D
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #304 de 521
ThiagoDV  
em 22/05/2020 17:58
@Rafael.soares pois é, vou incluir essa opção de médias móveis. Só preciso de tempo livre haha

@Louie você fala em formato de barras em vez de linhas? 

Eu até vi como implementar e vi que ia dar um trabalhinho então deixei assim rs no momento o foco é em adicionar coisa nova e melhorar o que tá lá. Deixei essa opção de deixar em barras pra depois, mas eu vejo a opção de visualizar em barras uma opção interessante mesmo. 
; 4; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #305 de 521
Louie  
em 22/05/2020 18:19
@ThiagoDV isso. Eu acho mais fácil de visualizar. Aí sempre que você atualiza o site eu puxo pro Excel 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #306 de 521
Bastter  
em 22/05/2020 20:52
Brasil explodindo de casos mas tb por muito mais teste, a prova disso e a mortalidade q segue desabando
estao testando mais pacientes nao graves

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #307 de 521
Bastter  
em 22/05/2020 20:52
Sudeste caiu mais, todos os outros subiram, quem sobe mais proporcionalmente ainda é o Norte

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #308 de 521
Bastter  
em 22/05/2020 20:55
Prefeitura do Rio parou de divulgar obitos ha uma semana por indefiniçao nos criterios para definir o que foi obito por covid
Todo paciente com covid deve ser informado mas as vezes fica confuso definir do q foi o obito
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #309 de 521
ThiagoDV  
em 22/05/2020 20:56
A pedidos: 



Ainda não tá no ar. Falta adicionar nas páginas estaduais. Sai já. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #310 de 521
ThiagoDV  
em 22/05/2020 21:39
Gráficos de médias móveis já no ar. Vou ver como fazer com os comparativos entre estados, acho melhor criar um gráfico novo 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #311 de 521
Louie  
em 22/05/2020 23:06
Opa. Ficou bacana @ThiagoDV ! 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #312 de 521
Bim  
em 23/05/2020 01:14
Qual o raciocínio para se ter novas mortes com número negativo ? Em Goiás tem algumas datas assim
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #313 de 521
EDGARCARDOSO  
em 23/05/2020 06:58
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #314 de 521
ThiagoDV  
em 23/05/2020 07:40
@Bim imagino que a secretaria estadual deve ter revisado no dia seguinte e descartado morte que contabilizou no dia anterior. Ou por não ser covid ou por não ter ocorrido. Fui ver o caso de Goiás e foram números pequenos. Imagino algo nesse sentido. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #315 de 521
Caisteal.Maol  
em 23/05/2020 09:38
@EDGARCARDOSO mto legal. E o risco relativo de morte foi de 0,70 para o tratamento, o q é realmente mto bom, uma pena q o intervalo de confiança é largoooo p caramba, inclusive (não ter beneficio). Talvez precise de um estudo com n maior.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #316 de 521
Bastter  
em 23/05/2020 09:58
o grande problema do remdesivir nem eh so esse
medicamento carissimo e que tem de ser dado na veia por 5 a 10 dias
bem complicado de ter em larga escala ao menos no curto prazo
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #317 de 521
Louie  
em 23/05/2020 16:32
Acabou de ser anunciada uma queda de 40% no atendimento de casos de Covid no Ceará, desde o dia 19 de Maio.

A taxa de ocupação de UTIs continua alta, em 93%, mas a gente sabe que essa taxa demora um pouco mais pra cair, pq o tempo de internação geralmente é longo.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #318 de 521
Bastter  
em 23/05/2020 16:53
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #319 de 521
Lhasa.apso  
em 23/05/2020 17:17
@gremista O intervalo de confiança tá OK, 95% é o padrão. E se considerar pra área de saúde isso é melhor ainda, tem muita pesquisa furada ai na área de saúde que a galera poe intervalo de confiança de 10 a 20%, ai é pesado.

 

O que eu achei preocupante foi isso aqui: 

 

"Serious adverse events were reported for 114 of the 541 patients in the remdesivir group who underwent randomization (21.1%)". 1 a cada 5 das pessoas ter problemas sérios é muita coisa. Se essa pesquisa for espalhada por aqui e a galera começar a tomar isso sem prescrição e acompanhamento vai dá muito ferro viu.

 

E outra questão quanto o estudo é o gráfico  das situações em que os pacientes usando oxigênio, aparelhos respiratórios, etc. Não tem praticamente diferença nenhuma na taxa de recuperação entre os pacientes. Tão quase com a mesma curva de sobrevivência.

 

Os caras talvez tenham percebido que o custo-benefício de usar o remédio pra quem já tá usando algum aparelho respiratório não compensa se for pensar que 20% das pessoas podem ter algum efeito adverso. 

 


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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #320 de 521
Caisteal.Maol  
em 23/05/2020 20:47
@Lhasa.apso O que eu quis dizer é que em um intervalo de confiança, quanto mais "estreito" , mais precisa é a estimativa, no caso o valor "central" é o valor mais "próximo da realidade" ou seja , redução de 30% de eventos de "morte" , mas como o intervalo é muito largo, em 95 de 100 testes, pode variar de 51% de redução de eventos até 4% de aumento, por esse motivo não foi estatísticamente significativo a redução. Tendo sido somente significativo a redução da internação, que é um "desfecho intermediário" bem menos confiável.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #321 de 521
Caisteal.Maol  
em 23/05/2020 20:50
Mas o que você colocou em relação ao número de eventos adversos realmente é uma questão bem importante tbm. Ainda mais que nesse estudo não foi provado redução de desfechos "duros".
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #322 de 521
Japoneis  
em 23/05/2020 20:59
Entrevista do secretário estadual de saúde do HELL admitindo que os hospitais de campanha não entregues provavelmente serão desnecessários no momento de eventual término da obra (previstas pra final de maio/começo de junho)


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Tem outros estados que ainda estão aumentando porque o Brasil é um continente, na verdade.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #323 de 521
Lhasa.apso  
em 23/05/2020 21:01
@gremista ah tranquilo entendi errado então. Mas é isso mesmo que tu disse
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #324 de 521
Bastter  
em 23/05/2020 21:05
Brasil

Casos por 1M de habitantes = 51 pais
Mortes por 1M de habitantes = 22 pais

nao estamos bem mas nao estamos tao ruim quanto parece quando se olha numeros absolutos
mas ainda devemos subir nisso ai pq estamos ainda com muitos casos enquanto outros paises ja estao diminuindo
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #325 de 521
Mcfly  
em 24/05/2020 08:28
A impressão é que aqui a curva vai ser mais longa que nós outros lugares. A vantagem é não ter um pico tão trágico, mas deve passar dos 70 dias que você falou que foi o padrão em outros lugares. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #326 de 521
Monreal  
em 24/05/2020 10:02
@Mcfly estou com a mesma impressão, sem aquele pico acentuado porém com uma duração muito maior. Também imaginei que isso fosse estar mais definido lá pros 60, 70 dias porém ao que tudo indica vai demorar mais, ainda mais levando-se em conta o tamanho da população. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #327 de 521
fkleberrc  
em 24/05/2020 10:08
Falei aqui bem no começo sobre o estudo feito da gripe espanhola, sobre o tempo do inicio do isolamento. É como se naturalmente, um processo infeccioso tivesse seu momento em uma grande onda, ou duas, uma menor e outra maior. O que o estudo mostrou, foi que o isolamento é mais importante quando do que quanto. E no quesito quando o Brasil foi bem. Li que alguns testes tem mostrado a eficácia das mascaras e  da não tão transmissibilidade nas superfícies. Os chineses tem visto um comportamento diferente nos casos do norte, que estão vindo da Rússia. Tempo de incubação maior e mais assintomáticos, mas isso não deve ser uma mutação e sim, pq eles estão sabendo identificar melhor. Maior incubação explicaria a velocidade de transmissão sem que necessariamente seja tão fácil transmitir, possibilitando a explicação do porque o lockdown em alguns lugares era mais ou menos eficiente. E ainda tem a teoria da imunidade cruzada.

Resumindo:
ciclo do Virus de 21 a 28 dias, no lugar de 14 dias
taxa de assintomaticos maior que esperado inicialmente
transmissão por superficies menor que o esperado inicialmente
mascaras mais eficientes que o esperado inicialmente, devido a transmissão por aerosol não ser tão efetiva.
imunidade cruzada

Pra completar minha esperança, tomara que essa seja a segunda onda já e primeira tenha passado sem notarmos, isso é improvável, mas não impossível.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #328 de 521
ThiagoDV  
em 24/05/2020 10:32
Andei dando uma olhada na base de dados do ministério da saúde e realmente tem delay de informações entre o ministério e algumas secretarias estaduais. 

Decidi incorporar a base no site só quando não tiver atualização das secretarias de acordo com a base que tou usando. 

Vou tentar implementar isso para todos os estados terem atualização ao mesmo tempo. Aí quando sair atualização de secretaria eu sobrescrevo os dados. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #329 de 521
Bastter  
em 24/05/2020 10:59
@Mcfly e @Monreal quanto mais cedo voce começa o isolamento social, menor o pico mas mais tempo dura
a ideia do isolamento social precoce justamente era essa
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #330 de 521
Monreal  
em 24/05/2020 12:05
@fkleberrc você tem um link para essa leitura sobre o isolamento? que o quando importaria mais que o quanto. Achei muito interessante isso.
As outras coisas que você postou eu vi também, transmissão por contato com objetos tende a não ser relevante, e o uso de máscara mesmo as de baixa eficiência quando adotadas por um % grande da população tem efeitos bem positivos. 
Outra coisa que eu acrescentaria é o nível de suscetibilidade a contaminação, como somos uma população muito heterogênea, temos pessoas mais ou menos suscetíveis a se contaminar, isso tende a reduzir o tempo para se atingir um nível de imunização capaz de controlar a doença. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #331 de 521
Caisteal.Maol  
em 24/05/2020 13:16


Nao sei se pode colocar link de YouTube, mas aí está uma discussão do professor Luís Correia, cardiologista e entusiasta da epidemiologia. Outros vídeos dele tbm são sensacionais.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #332 de 521
frankdukes  
em 24/05/2020 13:16
Só para acrescentar uma observação em relação ao estudo do redemsavir. Não houve diferença entre eventos adversos do redemsavir para o placebo. Mesmo o relato de quase 20% de efeitos adversos, não houve diferença significativa entre os grupos nesse quesito.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #333 de 521
ThiagoDV  
em 24/05/2020 21:15
Aproveitei o domingo para atualizar a forma de atualização do site. Agora sempre todos os dados vão ser dados do mesmo dia:

Covid-19 | Brasil

Lá na tabela de dados estaduais agora tem a fonte dos dados, que pode ser ou o Ministério da Saúde ou as Secretarias de Saúde. 

Mas os dados do Ministério da Saúde não são 100% confiáveis. Na planilha que lançam todo dia tem cidade com 0 quantidade de casos sendo que no dia anterior tinha casos. Tem erros bem horrorosos de confecção de dados então sempre que houver atualização das secretarias estaduais o site sobrescreve os dados do Ministério da Saúde com os dados da Secretaria Estadual de Saúde.

Agora fica mais fácil criar uma linha do tempo já que todos estão no mesmo patamar de data. A comparação também fica mais fácil pois estão todos os estados teoricamente na mesma linha do tempo, apesar do delay que o MS tem com alguns estados. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #334 de 521
paizao  
em 25/05/2020 15:05
Olhando a tabela de Letalidade e Mortalidade dos estados, observa-se uma diferença muito grande entre eles: 
Letalidade -> RJ = 10.53% e DF = SC = 1.57%.
Mortos por 100k habitantes-> AM= 42.42 e MS= 0.61.

Vai a reflexão: será que essas diferenças são só estatísticas por testagem ou características da região, ou poderia também estar relacionado à forma de tratamento dos pacientes, ou políticas de saúde?

Ontem vi o ex-ministro Nelson Teich falando que seria interessante fazer um levantamento mais próximo dos resulatdos dos tratamentos dos hospitais e verificar as melhores práticas de cada um. Será que se fosse aprofundado esse tipo de pesquisa, poderíamos ver a diminuição de mortes no país?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #335 de 521
Bastter  
em 25/05/2020 15:13
@Paizao muito dificil analisar estes dados
a cidade do RJ parou de divulgar obitos ha uma semana pq disse q os criterios tinham de ser reavaliados
tem a questao complexa da causa mortis
se um paciente com cancer terminal pega covid o medico tem de relatar mas qual a causa mortis?
as secretarias de diversos estados estao usando criterios diferentes
outro dado sao os testes
quanto mais vc testa mais cai a mortalidade
locais com mais caos hospitalar vao ter mortalidade mais alta tb
ainda tem a questao dos assintomaticos q ninguem sabe direito quantos sao

no fim no momento nao acho q de para interpretar nada disso direito
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #336 de 521
Japoneis  
em 25/05/2020 18:06
@Paizao

 

Esquece essas estatísticas de letalidade que tão aparecendo na mídia, cara. Bullshit total.

 

Se não se sabe ou não se tem uma estatística confiável de infectados, simplesmente não tem como avaliar letalidade.

Esses caras que divulgam esses números sabidamente distorcidos de letalidade e argumentam em cima disso na mídia deviam tomar uma surra de gato morto.

 

Só vai dar pra avaliar letalidade quando fizerem um inquérito sorológico pra determinar prevalência de IgG pro coronavirus na população, e daí extrapolar o % encontrado pra ser o denominador na fórmula de letalidade.

 

Por exemplo, uns 15 dis atrás, o Flamengo testou quase 300 pessoas (jogadores, funcionários, familiares), deu 13% de positivos (entre PCR e sorológico). Todos assintomáticos.

Considerando que o estado do RJ tem uns 16 milhões de habitantes, se 13% tiver sido infectado, dá 2.080.000 infectados. Com as 3993 mortes até hoje, isso daria uma letalidade de cerca de 0,19%, ou seja, descacetosamente menor que a "letalidade" propalada. Não analise em cima dela, é bullshit.

 

Sendo que esses dados do Flamengo foram de 15, 20 dias atrás, ou seja, provavelmente o % de infectados na população é maior no momento dessas 3993 mortes, o que diminuiria ainda mais a letalidade.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #337 de 521
Japoneis  
em 25/05/2020 18:08
Acho que mais acima nesse tópico tem a informação de Guayaquil, Equador, onde fizeram inquérito sorológico e chegaram a uns 30% de prevalencia de IgG. Resultado, letalidade foi bem ao sul de 0,5%.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #338 de 521
ThiagoDV  
em 25/05/2020 18:42
Pois é, eu tou até pensando em tirar essa taxa de letalidade do site porque não quer dizer nada, talvez ajude a observar quais estados testam mais, ou nem isso. 

O que vale mesmo é a taxa de mortes pela taxa real de infectados, que gira em torno de 0,5 a 1,3% pelos estudos que já fizeram, pelos inquéritos já feitos.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #339 de 521
Bastter  
em 25/05/2020 19:01
Falei com medicos do Rio e nos grandes hospitais particulares já há planos de reabrir as alas e atendimentos normais
Ha vagas em CTIs e os quartos nao estao mais cheios
Alguns hospitais publicos acalmando tambem

para mim é a melhor estatistica
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #340 de 521
Louie  
em 25/05/2020 19:23
@Japoneis Eu soube desse inquérito sorológico feito em Guayaquil, mas não encontrei dados do estudo em lugar nenhum, apenas a notícia nos jornais. Vc sabe onde eu encontro esse estudo?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #341 de 521
Japoneis  
em 25/05/2020 20:21
@Louie

Vê mais acima neste tópico ou na parte III, não lembro se postei.

Mas nem sei se já foi publicado, foi pesquisa da autoridade sanitária, tipo se a fiocruz daqui fizesse esse inquérito e o secretário de saúde divulgasse logo após os resultados.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #342 de 521
Russao  
em 25/05/2020 22:55
Andei vendo umas pessoas com aqueles escudos plásticos que cobrem o rosto todo. Li esse artigo e achei que pode ser útil...

You’re Getting Used to Masks. Will You Wear a Face Shield? - The New York Times

Faz sentido usar isso em alguma ocasião? Protege mais os outros ou o próprio usuário? 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #343 de 521
mig21  
em 25/05/2020 23:46
@ThiagoDV, esses seus gráficos são fantásticos, simples, claros, objetivos, carregam rápido, sem perfumaria. Até o momento não encontrei na internet nada tão bom sobre Brasil como os seus gráficos. Parabéns.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #344 de 521
Bastter  
em 25/05/2020 23:49
@Russao em primeiro lugar tem de usar isso e mascara senao nao adianta
em segundo lugar para atividades normais sei la
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #345 de 521
Louie  
em 25/05/2020 23:57
@Russao é uma barreira física a mais né, então a tendência é que proteja (mas tem que usar a máscara junto).

Eu tinha um que usei uma vez, mas apertava muito e me dava dor de cabeça. Comprei outros 2 modelos pra testar e com certeza vou ficar usando quando sair de casa. Qualquer proteção à mais é bem vinda.

Ah, se não quiser usar o face shield, tem também aqueles óculos de proteção. É mais discreto, mas pelo menos os olhos ficam mais protegidos.

De qualquer maneira, o ideal é que 100% das pessoas usem máscara, assim os doentes e assintomáticos não disseminam o vírus e o contágio cai MUITO.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #346 de 521
ThiagoDV  
em 26/05/2020 00:06
@mig21 muito obrigado. 

Hoje fiz umas mudanças nele mas umas mudanças que vocês não verão rs tava preparando a mudança de servidor pra um servidor de capacidade maior (e mais barato, mas o custo foi o trabalho braçal pra configurar o servidor rs) pra eu conseguir inserir mais dados. 

Tou querendo colocar a linha do tempo que pediram aqui, de porcentagem de casos por região em relação aos casos totais. 

Agora com um banco de dados maior vou poder inserir páginas individuais municipais com os gráficos que têm nas estaduais e do Brasil. Por enquanto só tem os dados da última atualização porque era o que cabia no banco de dados. 

Com um banco maior vai dar também pra voltar a página de dados mundiais com a evolução por países. Quero colocar um mapa mundial de casos, mortes, etc. 

Agora tou testando pra ele voltar a atualizar sozinho. Até o momento eu que tenho que abrir um terminal e colocar pra atualizar, nada prático rs

Daqui pro fim da pandemia eu adiciono tudo que quero
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #347 de 521
Cromos  
em 26/05/2020 01:53
Resultado da pesquisa sorológica nacional feita pela Universidade Federal de Pelotas:

A primeira fase do EPICOVID19-BR, realizada entre os dias 14 e 21 de maio, traz resultados
inéditos e preocupantes. Durante uma semana de coleta de dados em 133 cidades espalhadas por
todos os estados do Brasil, os pesquisadores concluíram 25.025 entrevistas e testes para o
coronavírus. Em 90 cidades, incluindo 21 das 27 capitais, foi possível testar pelo menos 200
pessoas selecionadas por sorteio.
No conjunto dessas 90 cidades, a proporção de pessoas com anticorpos, que significa que já tiveram
ou têm o coronavírus, foi estimada em 1,4%, podendo variar de 1,3% a 1,6% pela margem de erro
da pesquisa. Esses dados já levam em consideração o tamanho da população de cada cidade e a
validade do teste rápido utilizado. Essas 90 cidades correspondem a 25,6% da população nacional,
totalizando 54,2 milhões de pessoas, entre as quais 760 mil (margem de erro de 705 a 867 mil)
estariam infectadas.
Os resultados dessas 90 cidades não devem ser extrapolados para todo o país, nem usados para
estimar o número absoluto de casos no Brasil, pois são cidades populosas, com circulação intensa
de pessoas e que concentram serviços de saúde. A dinâmica da pandemia, portanto, pode ser distinta
da observada em cidades pequenas ou em áreas rurais. Mesmo com esses cuidados a equipe
científica da pesquisa comenta que: “O mais importante é saber que a contagem de casos de
infecção por coronavírus no Brasil agora deve ser feita em milhões, e não mais em milhares”.
A comparação dos números estimados pela pesquisa e os números oficiais aponta para uma grande
subestimativa do número de infectados pelo coronavírus. No dia 13 de maio, véspera do início da
pesquisa, essas 90 cidades somadas contabilizavam 104.782 casos confirmados e 7.640 mortes.
Assim, os dados do EPICOVID19-BR estimam que, para cada caso confirmado de coronavírus
nessas cidades, existem 7 casos reais na população.

http://epidemio-ufpel.org.br/uploads/downloads/7a2611714219650987d47b1497ec04d6.pdf
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #348 de 521
Louie  
em 26/05/2020 02:48
@Cromos Nas capitais mais atingidas do Norte e Nordeste, o número de pessoas com anticorpos varia de 8% a 15%, mais ou menos em linha com o que vinha sendo discutido aqui...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #349 de 521
ThiagoDV  
em 26/05/2020 10:06
Pronto, site já no novo servidor. Fui dormir 5 horas da manhã configurando esse servidor e apontando o domínio pra lá. Briguei com esse negócio do domínio, quase que o site passa um tempo fora do ar mas deu certo  e já atualiza automático de novo.

Na próxima investida nele vai vir mais gráfico novo e vou tentar enriquecer mais a parte municipal.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #350 de 521
Bastter  
em 26/05/2020 13:29
Espanha faz revisão e reduz número de mortes por Covid-19 em quase 2 mil - Jornal O Globo

eu tenho a impressao q futuramente se vai concluir uma mortalidade muito menor do q se pensa hoje
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #351 de 521
Bastter  
em 26/05/2020 13:50
Os numeros estao impossivels de entender
tem 1047 ativos mas 2787 internado
como pode?

fala ai @thiagodv
vc q eh o fera dos numeros

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #352 de 521
fkleberrc  
em 26/05/2020 13:57
Não só a mortalidade é menor, como tou achando que a imunidade cruzada com outros tipos de corona vírus e até influenza, serviriam. Isso explicaria a diminuição das entradas em Hospitais com tão pouco da população imunizada. Sobre a mortalidade, não da pra pegar os estudos sorológicos versus mortes oficiais. Aqui em Beberibe tem 11 mortes oficiais, uma cidade com 50 mil habitantes, porem tem morrido muitas pessoas inesperadamente com sintomas respiratório, porém, são pessoas simples que moram em vilarejos, nem vão ao Hospital. Aqui na cidade acredito que 20% já pegou, e teve umas 50 mortes, daria 0,5%. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #353 de 521
ThiagoDV  
em 26/05/2020 14:15
@Bastter eu não faço ideia do que consideram como casos ativos  não sei se consideram só 14 dias após o diagnóstico. Não faço ideia mesmo. Por isso também nem coloco esses números rs não entendo. Se já é difícil trabalhar com números de casos por subnotificação e número de mortes por dificuldade de separar óbito de covid com óbito de outras comorbidades, imagina número de casos ativos rs
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #354 de 521
ThiagoDV  
em 26/05/2020 14:16
@fkleberrc pois é, tem que ter cuidado ao levar os números a ferro e fogo ainda mais em interior, e é que Beberibe é quase capital. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #355 de 521
Louie  
em 26/05/2020 14:22
@fkleberrc esse vírus tem umas situações estranhas também... minha cunhada esteve doente em Março, fez o teste rápido esse mês e deu positivo pra anticorpos. O marido dela fez o mesmo teste e deu negativo, sendo que durante o tempo que ela esteve doente, ele dormiu com ela no ar condicionado, beijou na boca e não tomou nenhum cuidado (até pq na época eles nem imaginavam que podia ser covid). E de fato ele nunca apresentou sintoma nenhum. Pode ser erro do teste, falso-positivo, falso-negativo? Pode, mas que é esquisito é.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #356 de 521
Giovanni  
em 26/05/2020 15:02
@Louie os testes sorologicos principalmente os rápidos tem mais falso negativos
mas nao elimina a possibilidade de ela não ter transmitido para ele 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #357 de 521
Henrique59  
em 26/05/2020 15:37
Nem todo mundo pega todos os vírus, tem pessoas que são geneticamente imunes aos mais diversos vírus e bactérias, inclusive o HIV.

Pode ser falso positivo de vocês ou falso-negativo dele. Nenhum exame é 100%.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #358 de 521
Louie  
em 26/05/2020 16:06
@Henrique59 Pois é, eu que sou totalmente leigo na área, acho isso incrível. Apesar de todos estarem suscetíveis ao Covid, nem todos vão pegar...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #359 de 521
Crocodile_Dundee  
em 26/05/2020 19:13
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #360 de 521
Bastter  
em 26/05/2020 19:49
@Crocodile_Dundee na verdade ta diminuindo bem no Rio
os hospitais particulares estao fechando as unidades de covid e voltando a abrir as partes normais dos hospitais
mesmo medicos de hospitais publicos tem relatado diminuiçao expressiva de atendimentos
a prefeitura do Rio nao divulga mais mortes
e o Estado faz esta divulgação em cima de dados da prefeitura q nao divulga
entao nao ha como confiar neste dado q vc postou
nao eh dado oficial apesar de parecer q eh

infelizmente no Brasil todo isso virou briga politica e no Rio mais do q em qq lugar
nenhum dado da para confiar mais
como o estado pode dizer isso se a prefeitura nao divulga obitos
e a grande maioria eh da cidade do rio de janeiro
esquece estes dados

a unica informaçao com alguma confiança sao os relatos dos medicos
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #361 de 521
Gadamer  
em 26/05/2020 19:49
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #362 de 521
Crocodile_Dundee  
em 26/05/2020 20:15
@Bastter

Estamos num momento ideal pra politizar as coisas. Complicado.

Você tem alguma opinião sobre vacina pneumocoCica. Ajuda alguma coisa ou é balela. Se for balela, nem vou perguntar ao médico, acho q ele tem situações q demanda mais atenção q essa.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #363 de 521
Bastter  
em 26/05/2020 20:18
@Crocodile_Dundee a vacina q eu sei q tem de tomar eh a da gripe
essa ai nao sei nada no momento
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #364 de 521
Bastter  
em 26/05/2020 21:20
prefeitura do rio reviu as mortes e retirou quase 1000 mortes q eram dadas como covid
inclusive os dados da prefeitura estao em desacordo com os dados do estado
se estah certo agora ou antes sei la
provavelmente nenhum dos dois
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #365 de 521
Bastter  
em 26/05/2020 21:22
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #366 de 521
Monreal  
em 26/05/2020 21:30
Infelizmente aqui no ES estão crescendo muito os rumores de lockdown. Ganhou bastante força essa semana junto das notícias de que os hospitais estão praticamente saturados.
Acredito que estamos no pico da doença, só não sei se tem efetividade fazer 2 meses de quarentena e agora um lockdown, não existe efeito imediato e tendo a acreditar que não fará muita diferença. De toda forma, tudo indica que a situação é tensa.
Confesso que não imaginava essa fragilidade hospitalar por aqui. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #367 de 521
Bastter  
em 26/05/2020 21:48
@Monreal acredito q o ES ta passando do pico pq ate o ceara q começou depois ja ta
sudeste ta perdendo força
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #368 de 521
Monreal  
em 26/05/2020 21:54
Pois é, a questão é que naquele método de avaliar os relatos dos médicos, os que chegam são de que os hospitais privados e o hospital referência do ONREVOG estão no limite. Os dados oficiais do ONREVOG aqui indicam alta ocupação mas ainda não estaria no limite, mesmo sendo o estado mais transparente eu fico mais com os relatos. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #369 de 521
Crocodile_Dundee  
em 26/05/2020 22:48
@Bastter

Estão acabando com a mortes por covid em decreto. Agora a contagem é por óbitos na certidão. Entretanto l, pelo atraso, existe muitas mortes que o resultado não está pronto. A família q deve pedir a mudança por covid nos cartórios. Na matéria q vc postou 

"A diferença desses dados para os dados médicos é que atestados de óbitos são emitidos, muitas vezes, antes que fiquem prontos os resultados de exames que constatam infecções por Covid-19. Uma vez que uma pessoa seja enterrada por suspeita da doença, com quadros fatais de pneumonia ou síndrome respiratória aguda grave (SRAG), sua certidão de óbito teria que ser retificada para que ela passasse a ser identificada como vítima da pandemia pela Prefeitura. Isso pode ser feito em cartórios e depende dos familiares do paciente que morreu."
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #370 de 521
Bastter  
em 26/05/2020 23:21
@Crocodile_Dundee da mesma forma q isso pode estar errado antes podia estar errado tb
teve muitas mortes q nao foram do covid q foram como covid
ta uma briga politica danada e nenhum dado eh confiavel
ONREVOG do rio diz um dado e prefeitura diz outro
vc pode estar certo ou pode estar errado
espanha tirou 2000 mortes, 10% das mortes hoje

nao sabemos nada e so saberemos no ORUTUF

nao da para confiar em nada

o q eu posso te dizer com certeza eh q ta aliviando no Rio
pq o unico dado q eu confio sao os medicos q eu converso
e os hospitais particulares ja estao voltando a normalidade
ou se preparando para isso deixando apenas uma ala para covid
CTI de um grande q eu acompanho pq conheço bem os medicos
eram dois CTIs, fecharam um e o outro agora ta com vaga

medico de pedro ernesto - hospital da UERJ disse q ta acalmando

entao este eh o unico dado confiavel

estes numeros ai infelizmente nao da para confiar em nada
alem do fato q tem muito mais contaminados do q se conmta
pelo enorme numero de assintomaticos nao testado

entao nao da para dizer nada nem afirmar nada
pode ter mais mortos, pode ter menos, pode ter isso ai mesmo
ninguem sabe
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #371 de 521
Mcfly  
em 27/05/2020 12:24
Sobre a validade dos dados, penso o seguinte:

Se o número de mortes oficiais está, por exemplo, em 20 mil, podemos estimar o real entre 15 e 25 mil. É impreciso, mas serve de referência.

Se o número de casos oficiais está em 200 mil, o número real pode ser disso até 20 milhões ou mais. É um número que não serve pra nada. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #372 de 521
Bastter  
em 27/05/2020 12:36
@Mcfly mesmo mortes o erro pode ser bem maior
basta vc ver os dados da prefeitura do rio e do estado do Rio
infelizmente a politica entrou no meio
nada eh confiavel
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #373 de 521
perdigao84  
em 27/05/2020 14:12
Morte por SRAG em minas gerais ano passado 185

Morte por SRAG em minas gerais esse ano 1435. Esse número de mortes por COVID tem é muita subnotificação.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #374 de 521
Bastter  
em 27/05/2020 16:02
@perdigao84 perdigao pode ter e provavelmente tem
mas um dado solto nao quer dizer nada
ciencia nao eh assim
so saberemos no ORUTUF o q realmente aconteceu
e quando a politica elameia tudo ai pode ser q nem no ORUTUF
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #375 de 521
Bastter  
em 27/05/2020 19:44
Sudeste e Nordeste caindo
Norte q continua subindo
caindo neste grafico significa desacelerando pq eh um grafico de percentual



Mortalidade geral no Brasil caindo bastante
a minha hipoteses é que estao testando mais

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #376 de 521
paizao  
em 27/05/2020 20:19
Vendo o número de mortos hoje no Brasil, parece que podemos ter atingido o topo. Claro que precisa ver mais alguns dias para a frente se vai se confirmar. 

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #377 de 521
Bastter  
em 27/05/2020 20:26
@Paizao topo se ve pela numero de casos
os mortos sao de duas ou tres semanas atras e tem grande volatilidade

Casos parece mesmo q pode estar atingindo um topo como mostra o grafico abaixo mas tem dois problemas
os dados sao muito confusos
o brasil eh grande demais

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #378 de 521
Bastter  
em 28/05/2020 00:34
Para quem acha q eh soh no Brasil que os dados nao sao confiaveis
nao vamos discutir politica aqui mas obviamente em algum lado ou nos dois esta errado

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #379 de 521
Barbas  
em 28/05/2020 15:35
"O mundo mergulha na ruína. Sim! É vergonhoso lembrar, porém, que nossos pecados ainda vivem e florescem. A gloriosa cidade, capital do Império Romano, é engolida por fogo tremendo, e não há região da Terra em que os romanos não se vejam exilados. Igrejas antes tidas como sagradas nada mais são, hoje, do que montes de pós e cinzas; ainda assim, temos o espírito fixo no desejo de lucrar. Vivemos como se fôssemos morrer amanhã, mas construímos como se tivéssemos vida eterna neste mundo. Nossas paredes refulgem com o ouro, e o mesmo com nossos tetos e com o capitel de nossas colunas; Cristo, contudo, morre às nossas portas, pelado e faminto, na pessoa de Seus pobres".

Essa é a Carta CXXVII escrita por São Jerônimo, em 409 d.c., três anos após o saque de Roma. A postagem não tem cunho ideológico do ponto de vista religioso. Aos que não acreditam, peço que simplesmente ignorem Cristo na frase e foquem no significado. Há meses, tem se dito aqui no site que o importante, nesse momento de crise do coronavírus, não é ficar atrás de lucro, mas sim ajudar os outros. Percebam o quão válida e antiga é essa lição. Parabéns ao @bastter e moderadores que adotaram essa linha aqui no site durante a crise da covid19, repelindo uma busca desenfreada por "oportunidade". Abs,

Fonte: RUSSEL, Bertrand, História da filosofia ocidental, vol 2, p. 59.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #380 de 521
Bastter  
em 28/05/2020 16:36
sim, o mais importante nesse momento é ajudar
ajudem com o q puderem
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #381 de 521
Bastter  
em 28/05/2020 16:37
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #382 de 521
Bruno89  
em 28/05/2020 17:21
Muito boa a mensagem, @bastter ! É isso! ajudar. Temos que ajudar quem está próximo, pelo menos.


completando o que dizia @montreal , o ES vem tendo crescimento de internações na rede publica, com crescimento na abertura de Leitos.

O Governador não contratou hospital de campanha, mas sim leitos da rede privada, bem como optou por ir expandindo a capacidade de operação dos hospitais já existentes.

Quanto so particulares, rumores de que estão chegando no topo da capacidade, mas ainda não consegui informações das "internas".

Uma hora esse pico tende a passar. Pode ser que ele esteja  ocorrendo agora. A ver.

Por ora, higiene e cuidados redobrados.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #383 de 521
Bastter  
em 28/05/2020 17:46
No Rio nos particulares nao tenho duvida q aliviou
estao voltando ao normal
publico fica dificil mensurar pq o publico ta sempre lotado com ou sem covid
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #384 de 521
Monreal  
em 28/05/2020 19:35
Isso aí, os rumores que recebi dão conta de que as vagas destinadas a covid nos hospitais particulares aqui do ES já estariam no limite, porém hoje chegou uma informação de algumas pessoas que tem entrada no ONREVOG de que essa conversa de lockdown seria uma espécie de “blefe”.

Sinceramente, essa falta de transparência é de matar, e olha que aqui é o estado mais transparente no que diz respeito ao coronavírus. Torço para que tudo dê certo! 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #385 de 521
Gadamer  
em 28/05/2020 19:53
Em Curitiba o número de casos vai aumentar muito em decorrência de que os testes rápidos de farmácia foram incluídos na lista geral de casos. Assim sendo, aqueles que testam positivo apenas para o anticorpo e negativo para o vírus serão incluídos na conta geral. Testando-se mais.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #386 de 521
Bastter  
em 28/05/2020 20:52
esta se testando bem mais por isso tantos casos
a mortalidade q era de 7.1% caiu para 6.1%
isso é um sinal claro q se esta testando mais
agora numeros nao da para confiar em nada
se nem nos EUA da para confiar
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #387 de 521
Monreal  
em 28/05/2020 21:15
Atualização aqui pro ES. O ONREVOG desmentiu a história de lockdown, pelo visto a boataria foi forte hoje. Falaram que devem chegar mais respiradores nos próximos dias e até o momento não tem indicativo de um endurecimento nas medidas vigentes. Semana que vem eles reavaliarão mas já avisaram que nenhuma medida será tomada sem o aviso com alguma antecedência.

Isso era o que mais me preocupava pois circulava a notícia de um possível lockdown a partir de segunda. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #388 de 521
Rafael.soares  
em 28/05/2020 22:11
o Murdoch (dos primeiros gráficos que o @stoic postou nesse tread) já reclamava em meados de abril dessa "recontagem" ou impericia dos dados oficiais de covid-19 nos EUA, aqui podiamos seguir para o mesmo caminho, e aconteceu.

O que o jornalista de lá fez para contornar a subnotificação ou sobrenotificação foi comparar a quantidade total de mortos em 2020 vs média histórica.

Eu fiz um esboço para a cidade e estado de SP, mas os dados oficiais de maio só congelam (atestado de óbito registrado no https://transparencia.registrocivil.org.br/registros ) em meados de junho. Os valores 23978 e 7841 devem subir.



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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #389 de 521
RicardoVsc55  
em 29/05/2020 10:54
No Balneário de Iriri (Município de Anchieta/ES) onde mora a minha mãe, de 12 infectados, 10 já estão curados. Estávamos muito ansiosos e desde que voltamos dos EUA há 3 meses não nos vemos. Em caso de urgência é logico que eu iria, mas não está faltando nada do ponto de vista material.

Por razões culturais e econômicas vejo que as coisas caminham do sul para o norte e a calmaria que parece estar começando a mostrar sinais no Rio de Janeiro pode ter chegado em parte do Espírito Santo... Espero que passemos o quanto antes por tudo isso.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #390 de 521
ThiagoDV  
em 29/05/2020 11:06
@Rafael.soares não sei até que ponto essa comparação de mortalidade real é interessante porque com quarentenas, lockdown, diminui diversas mortes por causas como acidentes de trânsito, acidentes de trabalho...

Por outro lado pode aumentar as mortes de infartos por exemplo pois muita gente deve ter ficado com medo de sair de casa para averiguar uma dor no peito.

Enfim, é complexo rs
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #391 de 521
ThiagoDV  
em 29/05/2020 11:17
Ceará vai começar a abertura na semana que vem. Observando as curvas nota-se que a quantidade de casos parou de subir sem parar



Já o DF tá abrindo também e a curva ainda continua subindo sem parar



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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #392 de 521
Bastter  
em 29/05/2020 12:03
na minha comparação Sudeste e Nordeste estao desacelerando
Norte ainda muito forte
e Sul começou a subir
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #393 de 521
ThiagoDV  
em 29/05/2020 12:14
@Bastter tou só vendo um tempinho extra pra adicionar esse gráfico de linha do tempo lá no site. Mudar o site de servidor deu mt trabalho e tem outras coisas pra fazer além de mexer no site
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #394 de 521
saxazevedo  
em 29/05/2020 12:26
Moro no interior do RN e aqui está em ritmo de crescimento. Natal em ritmo parecido. Muita dificuldade pra se conseguir UTI. Sobrecarregando o sistema.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #395 de 521
Bastter  
em 29/05/2020 12:37
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #396 de 521
tjnicodemus  
em 29/05/2020 12:47
O peso do CE/PE parece estar contaminando a análise do nordeste. O País é tão grande que mesmo analisando por regiões ainda fica distorcido. RN não aparenta ter desacelerado. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #397 de 521
Bastter  
em 29/05/2020 12:51
sim, aqui cada estado eh um pais da europa
tem de analisar cada um separadamente
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #398 de 521
perdigao84  
em 29/05/2020 13:03
DF só na crescente da curva. Sei que não é 100% confiável os dados do ONREVOG, mas a taxa de mortalidade encontra-se em 1,7%, acredito que é um sinal que muitos testes são realizados.

Não sei como é em outros estados, mas aqui tem muito teste rápido disponível para a população(média de uns 5000 testes dia). Você agenda pelo site e faz o exame no local designado de acordo com a sua residência. Resultado sai em 15 minutos.  25% dos casos positivos no DF vieram de testes rápidos.
Fonte: COVID-19 - Transparência DF

 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #399 de 521
Bastter  
em 29/05/2020 13:08
sim, diversos locais estao testando cada vez mais
os dados sao todos confusos
mas a mortalidade no Brasil caiu de 7% para 6% isso so acontece com mais teste
entao mesmo dado de numero de casos nao quer dizer muita coisa
pq se tao testando mais os casos vao aumentar e nao quer dizer q o virus ta espalhando mais
ta muito dificil saber qq coisa

o unico dado confiavel para mim eh falar com os medicos e aqui no rio eles sao unanimes em dizer q ta diminuindo
inclusive os hospitais particulares ja estao desmontados as unidades fechadas e anunciando voltar ao normal

o q eu mais acompanho q conheço muitos medicos
desmontou um CTI inteiro e o outro ta com vagas

antes estavam os dois lotados e eles começando a preparar um terceiro
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #400 de 521
ThiagoDV  
em 29/05/2020 13:24
Tem isso. Em um estado tá diminuindo. É porque testam menos? Tá diminuindo mesmo? 

O maior termômetro pra mim é ocupação em UTI. Mas esse dado não tá sendo divulgado por todos. Se tivesse eu jogava no site. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #401 de 521
Bastter  
em 29/05/2020 13:28
@ThiagoDV mesmo este dado no setor publico nao quer dizer nada
basta usar o google e ver q CTI lotado = sempre nos hospitais publicos

2018 = Por dia, 14 pessoas morrem por falta de leitos em hospitais do RJ, diz Defensoria | Rio de Janeiro | G1

2016 = Hospitais de referência da Rio 2016 estão superlotados, diz Cremerj | Agência Brasil
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #402 de 521
perdigao84  
em 29/05/2020 13:30
o link do painel do COVID  no DF tinha a quantidade de leitos de uti e enfermarias usados. Tiraram essa semana
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #403 de 521
tjnicodemus  
em 29/05/2020 13:43
O RN disponibiliza os dados dos leitos no site da UFRN. Só que fica difícil mensurar já que estamos abrindo leitos constantemente então a taxa de ocupação cai sem ser necessariamente a diminuição de pacientes. Mas o termômetro tem sido o fato da região do oeste e a metropolitana estarem praticamente lotadas a algumas semanas. 

Aqui acabou aquela história do paciente só poder ser atendido na própria região que reside. Estão tentando mandar para onde houver leito, mesmo que seja na outra ponta do estado. 

A quem interessar o link é esse:
Coronavírus RN
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #404 de 521
ThiagoDV  
em 29/05/2020 14:06
@Bastter sim. Taxa de ocupação de leito público não é termômetro de nada porque sempre foi caos. O termômetro é mais em leito privado e ainda assim nem sei porque há tendência da doença se disseminar para interior e periferia de cidades onde a quantidade de pessoas com plano de saúde é menor. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #405 de 521
ThiagoDV  
em 29/05/2020 21:15
Amazonas passou Ceará em número de casos. A média móvel de casos do Amazonas vinha subindo e a do Ceará caindo. 



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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #406 de 521
Bastter  
em 29/05/2020 21:24
o norte parece q ta subindo mesmo
mas nunca sei se eh mais teste
no Rio com certeza entrou maais teste
mortalidade caiu de 10% para 6%
isso so acontece com muito mais teste
ai novos casos aumentam mas nao quer dizer q a doença ta aumentando
muito dificil concluir qq coisa
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #407 de 521
Louie  
em 29/05/2020 22:01
@ThiagoDV Incrível a queda abrupta de casos no Ceará! Parece que as coisas estão realmente se acalmando.

Fico muito triste pelo Amazonas, mas realmente pode ser sinal de mais testes, ou resultados de exames que estavam represados pelos municípios. A gente sabe que eles foram um dos locais mais atingidos, então faz sentido que os números tenham sido maiores. Vamos torcer!
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #408 de 521
Caisteal.Maol  
em 29/05/2020 22:38
Df os próximos dados não vão ser mto confiáveis. Não dá pra dizer que está subindo. Pois na verdade mudou o método. Aproximadamente 160 mil funcionários de shoppings(isso mesmo) terão que ser testados dentro da próxima semana. 

Isso é como que fazer uma testagem em massa. “Se antes vc só testava sintomáticos”, é como uma mudança de método. Não dá pra saber se aumentou o número de casos.

Shoppings do DF reabrem nesta quarta. Confira as novas regras
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #409 de 521
Kaufmann  
em 29/05/2020 22:52
@perdigao84, o painel dos leitos no DF está aqui: http://www.coronavirus.df.gov.br. 
Clique no menu "Leitos"
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #410 de 521
Louie  
em 29/05/2020 23:45
@Gremista. cada vez mais a gente vai ter que interpretar os dados. Não dá mais pra levar ao pé da letra. Aliás, não sei se é uma atitude do ONREVOG da cidade ou se é iniciativa particular dos shoppings, mas é louvável o compromisso de testar todos os 160 mil funcionários.

Infelizmente o vírus no Brasil virou briga política, mas são atitudes como essa que fazem a diferença e ajudam a gente a sair um pouco do escuro..
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #411 de 521
Bastter  
em 30/05/2020 10:22
no DF tem 160 mil funcionarios de shopping?

impressionante este dado
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #412 de 521
Caisteal.Maol  
em 30/05/2020 10:59
@Bastter eu errei o dado, agora fui ler de novo, são 160 mil , mas não só de shopping, tem outros setores do comércio tbm . Tbm achei mta gente pra shopping
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #413 de 521
fkleberrc  
em 30/05/2020 11:30
Eu estou começando a acreditar, e veja bem, não existe nenhuma comprovação sobre isso, mas que apenas uma parte da população é propenso a se contaminar. Isso explicaria o porque nos testes sorológicos de pesquisa em população dá no máximo 20% contaminados e os retornos após um pico não estão explodindo novos casos. Explicariam tb vários casos relatados de casais que um pegou e outro não, mesmo nos testes mais precisos. A imunidade cruzada com os outros 4 tipos de corona mais brandos que já estão espalhados no mundo. Seria um alento muito grande pra humanidade.

Vou usar como exemplo, minha cidade Beberibe. Tem 50 mil habitantes, é uma cidade com  muito território e vários vilarejos distantes uns dos outros. O centro deve ter uns 10 mil. O que aconteceu, em todos esses vilarejos morreram pessoas, tipo, 1, 2 3 no máximo, No total estimo que morreram umas 50 pessoas, talvez mais, mas não passa de 100 isso é certeza. Cidade pequena fica mais fácil saber, vc conhece alguém que conhece alguém que conhece alguém. Oficiais foram 11 mortes, mas conheço vários que morreram com sintomas, jovens e não fizeram teste, só foi feito 300 teste aqui.

Como os números estimados de mortes por contaminados varia entre 0,6% e 0,85% em vários estudos amplos pelo mundo, e se considerarmos que morreram 50 pessoas, dariam 5800 a 8300 pessoas, o que daria entre 10 e 15% da população. No meu grupo de corrida daqui tem uns 150 corredores e é mais ou menos esse número dos que pegaram.

Sobre isolamento social, aqui foi quase nulo, talvez uns 10% da população se isolou, talvez 50% estejam usando mascara e tendo cuidados, então acredito que o vírus tenha entrado em contato com muita gente.

Já se nota uma estabilização de internações do povo do interior no hospital daqui, e as mortes não estão crescentes, não existe lógica no que estamos vendo, pq não teria condições de imunidade de rebanho, e pelo numero de sintomáticos, não foram todos que se contaminaram, mesmo muitos estando expostos.

Acredito que daqui uns 2 meses o mundo já terá essa resposta, mas minha reflexão aqui vem da observação impirica local e de alguns estudos, misturado com um desejo.

Sobre a questão econômica da cidade, ela está sofrendo muito, pois é uma cidade turística, porem a solidariedade é muito alentadora de se ver, muita gente ajudando de várias formas, inclusive os donos de mercados da cidade, etc.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #414 de 521
Bastter  
em 30/05/2020 12:00
@fkleberrc a gente vem discutindo isso aqui e realmente nao tem logica
pq diminuiu na Italia?
pq la diminuiu com certeza
nao precisamos discutir a hipotese
diminuiu
pq desapareceu de paises asiaticos
ok o isolamento social contribui claro
eh uma soma de pessoas imunes + isolamento

a grande duvida eh

- quantos assintomaticos
- quantos imunes naturalmente

saberemos no ORUTUF estes numeros

pode ser q tenha mais imunes como vc ta dizendo
pode ser q o numero de assintomaticos seja muito maior

sei la
nao sabemos nada
esta q eh a verdade
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #415 de 521
RicardoVsc55  
em 30/05/2020 12:48
Como não dar créditos para a hipótese de imunidade quando existem inúmeros casos de pessoas que não se contaminaram coabitando com pessoas que testaram positivo? Ninguém questiona a altíssima transmissibilidade.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #416 de 521
Bastter  
em 30/05/2020 12:52
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #417 de 521
Bastter  
em 30/05/2020 12:52
@RicardoVsc55 ricardo eu nao to falando q isso nao ocorra
deve ocorrer pq sabemos q sempre ha imunidade em um % da população
o q nao sabemos eh a extensao disso
so saberemos no ORUTUF
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #418 de 521
Bastter  
em 30/05/2020 21:13
segue a mortalidade desabando no Brasil o q so pode ser causado por mais testes
os numeros de casos estao aumentando ou estao testando mais
nao ha como saber
todos os graficos q eu olho mortes estao estaveis ou caindo enquanto casos sobem

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #419 de 521
ThiagoDV  
em 30/05/2020 21:38
Sim, só acho que tão testando mais. 

Ontem Ceará passou Amazonas, hoje disparou na frente porque saiu uma demanda represada de milhares de testes com mais de 8000 testes positivos. 

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #420 de 521
Bastter  
em 30/05/2020 21:53
pois eh
olha este grafico do ceara
ai vamos dizer o covid ta aumentando no ceara
nada a ver

q estao testando mais nao ha duvidas

nao teria outra forma do grafico de mortalidade cair dessa forma
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #421 de 521
tjnicodemus  
em 30/05/2020 22:11
Quando vi no jornal que contabilizaram milhares de testes "represados" no Ceará a primeira coisa que pensei foi; Vai avacalhar o gráfico do @ThiagoDV . kkkk

Estava uma queda tão evidente. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #422 de 521
ThiagoDV  
em 30/05/2020 22:26
@tjnicodemus hahaha pois é

Mas o gráfico de mortes segue sem aumentos ou quedas bruscas.



É mais difícil ter esses saltos no gráfico de mortes do que no gráfico de casos. 

Testes podem demorar a sair. Morte aconteceu e tchau. No máximo tem essas revisões que elevam ou diminuem a quantidade de mortes.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #423 de 521
fkleberrc  
em 30/05/2020 22:42
@tjnicodemus e @ThiagoDV , kkkkkkkkkk. Eu pensei a mesma coisa. Tou pra ir reclamar com esse pessoal, por lancar os resultados todos juntos. kkk.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #424 de 521
Louie  
em 30/05/2020 23:20
Porra, governador. Bora liberar esses testes ajustando por data aí. Avacalhou o gráfico kkkkkk
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #425 de 521
ThiagoDV  
em 31/05/2020 00:24
Houve atualização com dados da secretaria estadual do CE e foi pior do que antes hahah o gráfico lá de cima era com dados do Ministério da Saúde e já constava mais de 8000 casos positivos. Com os dados da secretaria esse número foi pra mais de 9000 hahah cagou mais ainda o gráfico. 
; 6; ; 0;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #426 de 521
RicardoVsc55  
em 31/05/2020 14:51
Tinha falado aqui sobre a redução da ocupação da UTI em Niterói. Hj tive a confirmação da considerável redução da ocupação das UTIs em Campos (maior cidade do interior do RJ). O hospital de campanha (por motivos técnicos e legais) talvez nem seja entregue.
; 5; ; 0;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #427 de 521
Bastter  
em 31/05/2020 17:03
Passei na porta do Miguel Couto agora, segunda maior emergencia da cidade do Rio. Nao tinha uma viva alma na porta. Nao entendi nada. Ninguem. Zero.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #428 de 521
RicardoVsc55  
em 31/05/2020 19:19
Outra informação que tive de um médico é a sobre a pressão que pacientes de hospitais particulares fazem pela internação (principalmente de idosos) qdo os sintomas são para tratamento em casa.
; 2; ; 2;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #429 de 521
Bastter  
em 31/05/2020 20:51
Mesmo com dados dificeis de ver parece q no Rio ta diminuindo




Mortalidade no Brasil desabando por mais testagem

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #430 de 521
ChicagoLoop  
em 31/05/2020 23:02
Sou de São Paulo. Fui fazer uma consulta semana passada com um médico que atende na rede particular. Ele disse que depois que as pessoas passaram a usar máscara praticamente zerou os casos. Ainda tem problema na rede pública, mas na rede particular tem muitos poucos casos graves. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #431 de 521
Bastter  
em 31/05/2020 23:22
@BigShort com certeza nao foi por causa da mascara so e com certeza nao zerou
pode ter diminuido
zerar com certeza nao
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #432 de 521
fkleberrc  
em 01/06/2020 19:39
Boa Noticia, no jornal local aqui do Ceará. Número de mortes nas UPAs da Capital caem 40% na ultima semana. Ceará já fez 120k testes. Semana que vem, vai fazer pesquisa epidemiológica ampla na população de Fortaleza, próximo de 10k de testes. Posteriormente fará em outras cidades do interior, para definir ações. Resumindo, os números que estamos vendo nos gráficos, são atrasados, a situação atual é de redução forte em Fortaleza. Essas UPAs acolhem a população mais vulnerável. 

Aqui na minha cidade Beberibe a sensação também é de uma estabilização.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #433 de 521
Bastter  
em 01/06/2020 19:52
Cidade do Rio mesmo com confusao de dados parece estar diminuindo
MM de 10 dias

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #434 de 521
Bastter  
em 01/06/2020 19:57
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #435 de 521
Louie  
em 01/06/2020 19:58
@fkleberrc Isso é ótimo! No IntegraSUS o ONREVOG do estado coloca dados ajustados por data de realização do exame e/ou início dos sintomas. Lá dá pra ver bem que a curva está achatada. Vi estudos dizendo que semana retrasada conseguimos chegar a um R0 de 0,95. Achei isso incrível!

Agora vamos ver como vai ser essa abertura, se a população vai evitar aglomeração, usar máscara, etc. Sei que é muito difícil fiscalizar a cidade inteira, mas estou otimista de que vamos conseguir manter um ritmo lento de contágio. Pelo menos agora ninguém vai ser pego de surpresa mais, pois todo mundo já sabe as precauções que tem que tomar.

Além disso, caso a situação dos hospitais se complique mais uma vez, as autoridades já sabem os mecanismos a serem adotados pra reduzir o contágio de novo.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #436 de 521
Bastter  
em 01/06/2020 20:06
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #437 de 521
Louie  
em 02/06/2020 13:55
Prefeitura de Fortaleza começou a testar 10.000 pessoas aleatoriamente pra anticorpos, em 36 bairros, pra ter uma ideia melhor da disseminação na cidade. Os resultados devem sair em breve.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #438 de 521
Aslan  
em 02/06/2020 14:10
Apenas como observação, não me parece adequado usar períodos que não sejam de 7 ou 14 dias para as médias móveis, pois sempre há uma queda "não natural" nos números dos finais de semana.

Por exemplo, uma média móvel de 10 dias com base em uma segunda ou terça feira, irá contabilizar em seu cálculo dois finais de semana, que possuem a questão citada acima.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #439 de 521
Bastter  
em 02/06/2020 15:06
@OOOE91 eu concordo mas por outro lado para mim nenhum numero quer dizer alguma coisa mesmo a nao ser depois de MUITO tempo
eu continuo acompanhando nem sei porque
estao testando cada vez mais em todos os locais do Brasil
entao ai mesmo q ta confundindo tudo
ainda tem prefeituras usando criterios diferentes
tem de tudo
uma zona so
mas pelo q eu vi foi assim no mundo todo

nao sabemos nada

mas tenho certeza q no Rio ta diminuindo pelo q eu converso com os medicos
unico dado confiavel

e ate a midia ja aceita q ta diminuindo
cheio de MAS mas aceita
entao deve estar diminuindo mesmo
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #440 de 521
Japoneis  
em 02/06/2020 19:08
Hoje vi na ESPN que, considerando todos os testes feitos pelos clubes do campeonato carioca, deu quase 19% de positivos entre os atletas (IgG, assintomáticos quase todos senao todos).

Duvido que a prevalência de IgG na população da capital esteja abaixo de 20%.
E ainda tem ensandecidos falando de "rastrear contatos" pra "erradicar o vírus na população".
Kkkkkkk
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #441 de 521
ThiagoDV  
em 02/06/2020 19:25
@Japoneis pois é. Tenta-se rastrear contatos quando ocorre o primeiro caso oficial com tentativa de isolar esses contatos.

Numa situação atual como no Brasil já era rastrear contatos. Não tem mais isso rs 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #442 de 521
EDGARCARDOSO  
em 02/06/2020 20:26
https://www.thelancet.com/lancet/article/s0140673620312903 
Expression of concern
Estão auditando o estudo sobre a Cloroquina. 
; 3; ; 7;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #443 de 521
tihuana  
em 03/06/2020 09:58

Eles nos abrirão as portas dos céus - Vatican News

Em sua missão de levar conforto e o amor de Deus aos marginalizados, foi mais uma vítima do Coronavírus.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #444 de 521
rapa_m  
em 03/06/2020 22:04
Apenas como informação, aparentemente o RS passou pelo pico. Pelos dados oficiais curva já está em tendência de baixa.



Para quem quiser acompanhar, esse gráfico foi retirado do site oficial da Secretaria de Saúde.

SES/RS - Coronavírus

Por mais que os números absolutos não tenham tanto valor, a tendência acredito ser mais válida.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #445 de 521
Bastter  
em 03/06/2020 22:50
brasil cada vez com mais casos e a mortalidade desabando
unica conclusao eh q estao testando cada vez mais
e testando mais casos leves e assintomaticos

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #446 de 521
Bastter  
em 03/06/2020 22:51
mortalidade de todos paises da europa bem maiores do q do Brasil
parabens aos nossos medicos
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #447 de 521
Alice.V  
em 03/06/2020 23:58
@rapa_m  
sim, felizmente está bem tranquilo, alto índice de recuperação e UTIs seguem com cerca de 70% de ocupação, ( de 15 a 11 % com casos de covid) mesmo com a chegada do frio e movimento maior da população. Os médicos com quem falo estão bem mais otimistas.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #448 de 521
Bim  
em 04/06/2020 00:22
Trabalho em um local onde o escritório é OPEN OFFICE, tudo fechado no subsolo, sem renovação de ar. 

Sábado (30/05) foi internado um homem 42 anos e testado positivo. Tive contato com ele e ele senta a 2 metros de mim.
Dia 03/06 foi testado positivo para uma moça 30 anos ao qual sexta (29/05) eu dei carona pois queria ajudar pq ela ia embora de ônibus.

+5 pessoas além destes estão com todos os sintomas, febre e tudo mais. Destes 5 2 são do meu departamento (os dois testados positivos também) porém o resultado deles não saiu ainda.

Estou com MUITO medo, não por mim, mas pela minha mãe e irmã ao qual moro com elas....

Estou 95% do dia no meu quarto. Saio só para ir na cozinha LITERALMENTE e sempre uso máscara, porém é complicado pq minha mãe é teimosa e fica entrando no quarto para conversar e perguntar se está tudo bem. Ela não vem até mim, fica só na porta.

Ainda não apresentei nenhum sintoma e não sei se faço o teste pois SE eu não estiver com COVID posso contrair ao ir lá testar. Mas se eu fizesse seria um alivio saber. Se eu fizesse o teste e desse positivo eu iria para um hotel ou sei lá dormiria na rua qlq lugar longa da minha família e se desse negativo teria minha PAS de volta.

Realmente isto está tirando minha PAS
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #449 de 521
Bastter  
em 04/06/2020 01:27
@Bim fica num hotel 14 dias
problema resolvido
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #450 de 521
Skarius  
em 04/06/2020 07:55
@Bim na minha cidade há clínicas que ofertam a realização do teste rápido covid19 a domicílio(custo extra), caso tenha interesse, procure na sua cidade. Pelo menos desta forma tira esta dúvida que paira em sua cabeça. Abraço
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #451 de 521
RicardoVsc55  
em 04/06/2020 08:18
Onde posso consultar um gráfico que mostre a mortalidade por número de habitantes comparando países?
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #452 de 521
Bastter  
em 04/06/2020 09:30
@RicardoVsc55

Coronavirus Update (Live): 6,603,475 Cases and 388,510 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Brasil em 20 lugar neste criterio

rola para baixo q chega na tabela
e ai nela onde vc clicar organiza por aquele criterio
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #453 de 521
tjnicodemus  
em 04/06/2020 09:36
@Bim Existem muitas clínicas oferecendo o serviço a domicílio (como Bastter falou) ou no esquema de Drivethru onde nem sai do carro. Nesses casos creio que a possibilidade de se contaminar seja menor que no seu trabalho. 

Mas se já tá sem paz agora um resultado negativo vai te deixar sem paz por tempo indeterminado pq vai estar sempre com medo de ter pego. Se puder vá para um hotel seguro. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #454 de 521
tjnicodemus  
em 04/06/2020 10:26
Projeção feita pelo LAÍS RN sobre o Ceará mostra já em queda. Sendo o único estado do nordeste nessa situação. Todos os outros ainda no começo da subida segundo o estudo.

Algum motivo para o Ceará ter feito a curva muito antes que os outros?
A cada vez mais me convenço que a taxa de imunidade natural é muito maior do que se imagina e que, junto a ela, os subnotificados formam uma imunidade de rebanho antecipada, com um percentual baixo de contaminados. Só sei que nada sei. 

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #455 de 521
Bastter  
em 04/06/2020 10:38
@tjnicodemus eu acompanho os numeros mas acho q nao querem dizer nada
cidade do Rio tinha uma mortalidade de 10% e os casos estavam caindo
ai de repente os casos voltam a explodir e a mortalidade cai para 7%
o q aconteceu?
mais testes
doença mudou
nao tem como saber

No Brasil mesmo caiu de 7.5% para quase 5%

um belo dia chega numa cidade um lote comprado da china de 50 mil testes
ou um belo dia 20 mil testes q estavam em um laboratorio sao liberados

e tem a questao da imunidade cruzada e dos assintomaticos

ninguem sabe nada

eu to impressionado como a ciencia nao sabe nada 6 meses depois

porra ainda estao discutindo cloroquina
como pode nao terem concluido com 100% de certeza sobre ela
ja foi testada em milhoes ha mais de 6 meses

eu hein
nao sabemos nada
nada

saberemos no ORUTUF
talvez
pq ate isso tenho duvidas
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #456 de 521
tjnicodemus  
em 04/06/2020 10:56
@Bastter tá todo mundo tão perdido que a novidade da semana é que a OMs vai retomar estudos sobre a Cloroquina. kkkkk

Enquanto isso sigo igual ao meme do Travolta.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #457 de 521
neuro  
em 04/06/2020 10:57
Tem alguma coisa estranha. 
Tem que ser feito teste por localidade em assintomáticos para inferir qual o percentual de imunizados.
Em teoria a imunidade de grupo só ocorre entre 60 e 70% da população imunizada. 
As poucas pesquisas desse tipo no Brasil só mostram 5 a 10% de imunizados. 

Só se existir um percentual grande de imunidade natural. 

O CE está reabrindo o comercio. Em 2 ou 3 semanas saberemos se essa queda na curva é real ou não.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #458 de 521
Bastter  
em 04/06/2020 11:24
@neuro mas vc pega locais como a italia
reabriram e nao ta aumentando
nao da mesmo para entender
provavelmente tem mais imunidade cruzada e assintomaticos do q se pensa
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #459 de 521
Bastter  
em 04/06/2020 11:25
do q eu estudei de epidemiologia
vc precisa do tal do RO abaixo de 1 para a epidemia desaparecer
pq o virus nao vai desaparecer como muitos acham
a epidemia sim
vao continuar tendo casos apenas nao vai ter mais epidemia

imunidade + distanciamento diminui o RO

entao quanto mais pessoas imunes menos distanciamento se precisa

a hipoteses eh q tenha muito mais gente imune do q se pensa
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #460 de 521
Giovanni  
em 04/06/2020 12:40
@Bim dependendo de onde você mora, pode fazer o teste até no carro
aqui testamos na casa/carro da pessoa por exemplo

sem risco de contaminar você/outras pessoas
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #461 de 521
Louie  
em 04/06/2020 12:51
@tjnicodemus a única explicação é que aqui no Ceará começou de forma mais intensa antes que os outros estados do Nordeste, então já deu tempo do vírus circular mais na população.

Também aqui estudos indicam que no final de Maio conseguimos um R0 menor que 1, o que ajuda a desacelerar também. Agora, não sei como conseguimos isso, já que mesmo com o lockdown a taxa de isolamento não passou de 60 e poucos %.

Conheço alguns casos de pessoas que pegaram, e o conjugue mesmo dormindo junto no ar condicionado não pegou, além de várias pessoas que a família toda pegou e tiveram sintomas muito leves. Lá na empresa 3 funcionários testaram positivo no PCR, todos assintomáticos.

Eu vejo fotos da Europa, cheio de aglomeração nas ruas, nos bares e ninguém de máscara, e os números de infecções não aumentam. Estou confiante de que aqui vamos conseguir também. De qualquer maneira, daqui pra Julho saberemos melhor...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #462 de 521
Alice.V  
em 04/06/2020 12:54


as diferenças são estranhas mesmo
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #463 de 521
Louie  
em 04/06/2020 12:55
@Bim só uma coisa, não faça o teste rápido, faça o PCR. Não sei a situação da sua cidade, mas aqui dá pra fazer via drive thru.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #464 de 521
EDGARCARDOSO  
em 04/06/2020 13:48
Karl Friston: up to 80% not even susceptible to Covid-19 - UnHerd

Matéria falando justamente sobre essas incertezas de dados e mostrando que já tem modelos matemáticos que estão propondo um número alto de pessoas já imunes.
Lembrando que Karl Friston não é um epidemiologista e sim estatístico especialista em modelos matemáticos.
Reportagem bem interessante.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #465 de 521
Bastter  
em 04/06/2020 13:56
a unica coisa q sabemos sobre o covid
eh q ninguem sabe nada

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #466 de 521
Bim  
em 04/06/2020 13:57
PEssoal, obrigado pelas dicas e respostas.

No momento não tenho condições de ir para um hotel.

Realizei o teste rápido (furinho no dedo) e deu negativo para IGG e IGM (um é se tem o vírus e outro vê se já desenvolveu os anticorpos, alguma coisa assim)

Fiz a consulta virtual com a UNIMED (plano de saude) e a médica não recomendou e não deu o pedido/guia para que eu fizesse o PCRRT (achei estranho). De acordo com ela esse exame pode dar falso negativo para pessoas assintomáticas, que é o meu caso (novamente achei estranho, pois o vírus vai estar em mim mesmo eu não sentindo sintomas). Disse ainda que a orientação é eu ficar em CASA até completar os 15 dias....(óbvio).

Talvez seria melhor eu dizer que estava com alguns sintomas ? Não sei....
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #467 de 521
Bastter  
em 04/06/2020 13:58
mentir para o medico nunca eh boa ideia
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #468 de 521
Giovanni  
em 04/06/2020 14:09
@Bim quanto ao RT-PCR muito difícil dar falso negativo se estiver nos 3-10 dias do contato 
e o igm/igg só pega anticorpos, tem mais falsos negativos e a janela de detecção é depois de 3+ semanas de contato 

se você pode, pague um RT-PCR particular e tira a dúvida se está contaminado hoje
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #469 de 521
ThiagoDV  
em 04/06/2020 14:10
Não vejo sentido fazer RT PCR se a suspeita não for grande. A sorologia faz sentido porque uma vez imunizado vai positivar IgG por um certo tempo que não se sabe quanto ainda mas vai. 

O RT PCR precisa do vírus ali no organismo, tem uma janela mais curta pra conseguir detectar. Não vejo muito sentido em testar sem suspeita forte. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #470 de 521
Louie  
em 04/06/2020 14:27
@ThiagoDV o contato dele com pessoas infectadas foi 5 dias atrás, então tá na janela do PCR.

@Bim todos os testes têm uma taxa de falso negativo, mas o PCR se feito nessa janela de tempo que o @Giovanni falou é bem eficiente. Detecta assintomáticos sim, pq lá na empresa já detectamos alguns.

Se vc não tiver acesso a esse teste via particular, o melhor que vc faz então é continuar isolado no seu quarto por 14 dias e não baixar a guarda.
; 4; ; 0;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #471 de 521
tjnicodemus  
em 04/06/2020 15:07
@Louie É tem isso, no Ceará começou antes, mas será que isso é o suficiente para essa diferença tão grande? Porque aparentemente os outros estados ainda estão no começo da subida.

E olha que aqui no RN a média do nível de isolamento dos últimos 30 dias tá em 42% (segundo o Laís UFRN).
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #472 de 521
Louie  
em 04/06/2020 15:49
@tjnicodemus Não faço ideia... eu tenho acompanhado mais o Ceará mesmo. O que eu sei é que MA e PA parece q tá melhorando tb, e eu lembro que aqui quando o negócio começou a pesar, RN ainda tava no comecinho, e PE tb começou a acelerar um pouco depois. Tanto é que Fortaleza estima-se que 10% da população tenha pegado, acho que é o índice mais alto pra uma capital do Nordeste.

Aqui tb a gente passou pelo lockdown, que querendo ou não aumentou a taxa de isolamento pra uns 60%... não sei a real influência disso nos números, nem a realidade do RN, mas teoricamente distanciamento + alguma imunidade na população vai reduzindo o ritmo de contágio naturalmente.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #473 de 521
Curious_George  
em 04/06/2020 16:04
@bim, eu fiz o PCR, quase assintomático, apenas com dor de cabeça estilo sinusite e dor de garganta. Acho que isso nem dá pra chamar de sintoma. Mas fiz por que minha filha ia nascer. 
Deu negativo.
Se você está assintomatico, pode ser jogar dinheiro fora fazer o PCR, pois você pode não ter carga viral o suficiente.
Mas não se preocupe tanto. 
Um conhecido pegou COVID e a esposa, dormindo todos os dias ao seu lado, pois já tinha certo que também estava, não pegou. Fez tanto o PCR como o IGG IGM e ambos deram negativos. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #474 de 521
Giovanni  
em 04/06/2020 16:34
@Curious_George assintomático tem carga viral (já comentei aqui que todo caso positivo de conhecidos que vi era assintomatico ), só não tem necessidade fazer exames se mora sozinho, se já faz isolamento social etc

no caso de alguém que teve contato com positivos e não tem sintoma algum, faz sentido sim fazer o PCR para verificar se não é assintomático e está espalhando para algum idoso que mora junto, por exemplo
e se der positivo, faz isolamento dentro de casa também 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #475 de 521
EDGARCARDOSO  
em 04/06/2020 20:29
Aqui em Goiânia testaram 60 jogadores e comissão técnica do time do Goiás E.C. 13 % deu positivo todos assintomáticos.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #476 de 521
Gonçalo  
em 05/06/2020 16:33
100 dias de pandemia e a curva ainda está em Ascensão? Em outros países a média parece ter sido 70 dias....
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #477 de 521
ThiagoDV  
em 05/06/2020 16:44
@Gonçalo considerando só casos novos e números oficiais, sim.

No Brasil como um todo, embora seja um dado complexo de analisar por ser um país gigantesco.



E nos 7 estados com mais casos, inclusive acho que todos estão em processo de reabertura.



Curvas em descendente de média móvel de 7 dias são como as de países como Alemanha, Itália, França no gráfico abaixo (veja a do Brasil)...

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #478 de 521
ThiagoDV  
em 05/06/2020 16:54
Considerando os estados, nenhum tá em curva de queda ainda. 







Acredito que tenha municípios em curva de queda e isso explica a diminuição da lotação em hospitais mas estados como um todo nenhum tá em curva de queda. Mas deve ser considerado todo o viés da divulgação de números oficiais. 
; 5; ; 0;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #479 de 521
Gonçalo  
em 05/06/2020 16:56
@ThiagoDV pois pode ser um tiro no pé .... reabertura + curva em ascensão......
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #480 de 521
Bastter  
em 05/06/2020 18:13
ok mas nao vamos ter esta discussao aqui se deve abrir ou nao
guardem para o facebook
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #481 de 521
Bastter  
em 05/06/2020 18:18
Brasil era um pais q quase nao testava e ta testando dez vezes mais o q ainda eh baixo
precisa multiplicar por dez novamente
entao numero de casos nao mede grandes coisas
estao testando MUITO mais
ainda assim cidade do Rio ta estavel sim
nao ta caindo mas ta estavel
e novas mortes vem caindo
mortalidade caindo expressivamente no estado do Rio e no Brasil
estao testando cada vez mais
novos casos nao cai mas mortalidade desaba

cidade do rio ta mais estavel q estado q ta mais estavel q brasil
mas mortalidade desaba em tudo
estao testando cada vez mais entao o numero de caos novos nao tende a cair
so a mortalidade








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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #482 de 521
ThiagoDV  
em 05/06/2020 20:06
Sim, tem vários vieses. 

Tem o fato de os estados estarem testando mais. Aí poderia se olhar a curva de mortes nos estados, e tem uns que até estão diminuindo a curva de mortes.



O Amazonas é um que tá diminuindo número de mortes.

Mas nem esse dado é 100% confiável. 

Pode estar diminuindo porque diminuiu mesmo.

Pode estar diminuindo porque perderam o controle e tá morrendo gente sem entrar nas estatísticas.

Pode estar diminuindo porque mudaram a forma de atestar o óbito de quem teve covid e tinha comorbidades.

Enfim, é complexo analisar números de forma crua. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #483 de 521
Louie  
em 05/06/2020 20:36
Rapaz eu sei que olhando pelo IntegraSUS, onde o ONREVOG do Estado do Ceará coloca os dados daqui, dá pra ver que a taxa de ocupação dos leitos está diminuindo, caiu pra 77% de ocupação nas UTIs e 53% nas enfermarias, já fazendo uma média com os hospitais públicos e privados.

Inclusive o Hospital de Campanha construído no Estádio Presidente Vargas tá hoje com apenas 30% das UTIs e 50% das enfermarias ocupadas, enquanto em Maio a ocupação era 100%. Olhar esses dados tem me deixado muito feliz e muito confiante. Segunda-Feira abrem os Shoppings de Fortaleza, e eu tô realmente esperançoso que avançando com todos os cuidados e com calma as coisas continuem bem.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #484 de 521
Bastter  
em 05/06/2020 20:57
sim, unico dado confiavel eh ocupação dos hospitais
nenhum outro dado vale
aqui no rio ta diminuindo expressivamente
os particulares nao chega mais quase nada
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #485 de 521
Japoneis  
em 05/06/2020 23:31
É como diz aquela velha máxima...

Só tem AIDS quem faz exame... rs

 

Curva de novos casos tá em ascensão simplesmente porque estão testando mais. 

Se você pega esses clubes de futebol (adoro esses dados, pois eles testam o plantel todo, cabo a rabo, "fecham" uma população) tá dando 15 a 20% de prevalencia de IgG... ou seja, uns 20% foram infectados.

Prefiro usar esses dados de clubes de futebol e pensar extrapolando pra população que me basear em estudos mal-desenhados de n baixíssimo que algumas faculdades estão fazendo, que apontam 1 a 1,5% de prevalência de IgG. Loucura quem se baseia nesses estudos dignos de PIBIC, kkkkk

 

O que dado que mais vale mesmo é o que o Bastter falou: hospitais esvaziando. Esse dado que não tem quase ninguém chegando mais nos particulares do Rio é o que deixa mais esperançoso. Daqui uns 15 ou 20 dias sai isso na mídia.

 

Bastter.com, você viu primeiro aqui!
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #486 de 521
semPAS  
em 08/06/2020 11:34
Nova Zelândia testou 40.000 pessoas nos últimos 17 dias e nenhum testou positivo.

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #487 de 521
Bastter  
em 08/06/2020 12:03
eu nao sei mas em ilhas parece q tem menos
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #488 de 521
Bastter  
em 08/06/2020 13:23
Hospitalizações na cidade do rio diminuindo em hospitais publicos
particulares desabou e muitos ja estao desmontando as instalaçoes especiais

para mim esse eh o unico dado confiavel
falar com os medicos
o resto nao da para saber nada

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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #489 de 521
Gadamer  
em 08/06/2020 13:39
A coisa começa a ficar séria no Sul. No Paraná, conversando com médicos, enfermeiros e outros profissionais dos hospitais, a ocupação começa a aumentar muito. Inclusive, oficialmente, Curitiba, que até duas semanas atrás nunca tinha alcançado 50% de ocupação em UTI's do SUS, já estava em 60% na sexta. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #490 de 521
Bastter  
em 08/06/2020 14:12
eh de se esperar q cresça em outros locais pq começou no sudeste e o Brasil eh como se fosse um monte de paises mas nao acho q o sul vai ficar igual foi o sudeste
eh bem menos gente
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #491 de 521
tjnicodemus  
em 08/06/2020 14:19
@Gadamer O ministro-01 falava exatamente sobre isso meses atrás. Do medo de chegar no Sul justamente quando estivesse ficando mais frio. 

Por um momento pensei que o Sul estivesse escapando. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #492 de 521
Bastter  
em 08/06/2020 14:24
eu nao sei pq ja começou no SUL ha MUITO tempo entao tenho esperança q nao exploda tanto como nao explodiu no sul da italia tanto quanto no Norte
nos EUA nenhum lugar explodiu tanto quanto NY
este virus tem um comportamento bem estranho
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #493 de 521
jucemar  
em 08/06/2020 15:15
Minha única teoria a esse respeito: Turismo.

Os lugares que explodiram são os principais pontos turísticos, Único padrão que eu vejo.

SP Capital, RJ Capital, Nordeste - Norte, NY, Norte da Itália, Milão.

Norte da Itália recebeu muita gente vindo da China, de Wuhan principalmente por causa da indústria.

Nordeste é um Hub a partir de Fortaleza (acho que já disseram isso aqui)

O norte entre e sai muita gente devido ao turismo de fora (amazônia) e as passagens serem muito mais baratas a partir dali. Tem poucos leitos e estrutura. Zona Franca de Manaus também.

Aqui no Brasil, Carnaval, onde são os maiores carnavais: SP, RJ, Nordeste.

São os lugares onde veio muita gente de fora por exemplo.

O restante vai se espalhando bem mais devagar.

Por isso que todas as previsões catastróficas não se concretizaram, favelas, por exemplo.

Pode ter alguma exceção, mas acaba confirmando a regra.

Aqui no Sul tem o inverno, e de qualquer forma vai ter de aumentar o contágio enquanto não tiver vacina ou imunidade, porém o número de óbitos aumenta muito devagar e praticamente entre idosos com comorbidades.

Em Floripa depois de quase 1 mês se óbitos, neste fim de semana teve 1 óbito de uma senhora de 75 anos que chegou em estado grave, bem debilitada e foi intubada imediatamente.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #494 de 521
Louie  
em 08/06/2020 15:53
@jucemar Exatamente. Fortaleza é um HUB com vôos diários pra Europa e EUA. Muito gringo por aqui, além de ser um dos destinos mais procurados do turismo nacional. Manaus além de vôos internacionais, já disseram aqui que tem muitos chineses que viajam a negócios por conta da Zona Franca. Rio e SP são as duas maiores portas de entrada do país. O único furo nessa teoria seriam São Luis e Belém, que foram muito atingidas também e não acho que tenha tanto turismo por lá...

No Sul o único lugar mais turístico que eu vejo é Floripa, mas o aeroporto lá é bem pequeno. Fora isso, Curitiba, Porto Alegre, ninguém faz turismo lá. Centro-Oeste igualmente.

Como no Sul demorou a chegar, o distanciamento social deve ter atrasado ainda mais a disseminação, pq foi feito com bem mais antecedência do que o Nordeste. Aqui em Fortaleza espalhou nas periferias muito rápido, suspeito que por conta da densidade populacional que é muito alta (Fortaleza é a capital mais densamente povoada do país), fica mais difícil o isolamento.

O problema do Sul agora é o inverno chegando, que pode complicar as coisas...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #495 de 521
Bastter  
em 08/06/2020 16:04
deve ser isso mesmo
ao q parece se chega muita gente contaminada ao mesmo tempo explode
os lugares q entra devagar nao explode
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #496 de 521
jucemar  
em 08/06/2020 16:07
Floripa tem muito turismo, mas nem se compara com RJ, Nordeste.

O turismo aqui no verão é predominantemente pessoal vindo do Rio Grande do Sul e Argentina.

Vem de outros lugares, mas ordens de grandeza menor do que RJ e Nordeste, aqui é uma província comparado a esses lugares.

O que eu vejo desse contágio são focos. Em todos os países tem sido assim, focos, e a princípio, em lugares altamente turísticos ou países que tem muito trânsito externo.

Aqui no Sul, o risco mesmo são os idosos com comorbidades - o que é praticamente um pleonasmo infelizmente. Ainda mais agora no inverno.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #497 de 521
Bastter  
em 08/06/2020 16:16
floripa eh ilha
nao me pergunte pq todo lugar q eh ilha ta mais tranquilo
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #498 de 521
aprosch  
em 08/06/2020 18:28
Vi uma hipótese que assintomáticos quase não transmitiria o vírus e o problema de transmissão seriam os sintomáticos.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #499 de 521
Bastter  
em 08/06/2020 18:36
@aprosch eu ja vi 8278431757285 hipoteses
to impressionado como 6 meses depois a ciencia nao sabe nada
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #500 de 521
bicudovingador  
em 08/06/2020 21:19
Pacientes assintomáticos não impulsionam coronavírus, diz OMS - Notícias - R7 Saúde


Caso isso aqui seja verdade, a humanidade falhou!
Se os assintomáticos não transmitem a doença, podemos concluir que os casos estão aumentando porque pessoas sintomáticas, mesmo sabendo que estão doentes, continuam saindo nas ruas, convivendo normalmente com outras pessoas.

O lado bom é que fica muito mais fácil conter o vírus com uma política seria de saúde 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #501 de 521
Louie  
em 08/06/2020 21:23
@bicudovingador Rapaz todo dia a OMS muda de idéia sobre as coisas. Difícil confiar 100%. Lembra que no começo da pandemia eles tavam dizendo que não precisava ninguém usar máscara?

Pra mim é aquele negócio, confiar desconfiando...
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #502 de 521
Giovanni  
em 08/06/2020 22:32
OMS já divulgou que não tinha transmissão entre humanos em janeiro (agora sabemos que em dez/10 já tinha caso até na França), então é bom ter um pouco de cautela com dados novos que vem de lá pois parecem estar tão confusos quanto à gente

mas tudo indica que os assintomáticos transmitem bem menos, e que parece ter casos de "super spreaders"

conheci um caso de uma família inteira que pegou de um parente internado no hospital, e a maioria teve sintomas leves ou era assintomático. Um desses assintomáticos deu positivo no RT-PCR e 4 pessoas que moram na mesma casa/quem dorme junto deram negativo.
; 8; ; 0;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #503 de 521
Giovanni  
em 08/06/2020 22:37
@jucemar sua teoria faz sentido

Campinas tem quase 2 milhões de habitantes e pouco turismo, até agora pouquíssimos casos enquanto São Paulo capital explodiu

como parece que esse vírus está circulando há um tempo anterior aos primeiros casos oficiais em cada país, seria natural pensar que as cidades com mais turismo internacional teriam sido afetadas primeiro e/ou com maior intensidade
; 3; ; 0;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #504 de 521
Alice.V  
em 08/06/2020 22:50
No RS o frio já chego faz semanas e não explodiu, ao contrário; vai ver é pelo pouco turismo mesmo 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #505 de 521
HUMANO  
em 08/06/2020 23:50
@baster Primeira vez aqui. Muitas Ilhas surpreende em muitas coisas: Grã-Bretanha, Cuba, Japão, Austrália, etc. Não é só em caso de doenças não. Já pensei nisto também. Muito curioso. 
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #506 de 521
Thiago  
em 09/06/2020 00:25
Essa nova da OMS que os assintomáticos nao transmitem (se é que pode confiar), pode explicar um pouco dessa falta de lógica no raciocínio 
; 7; ; 0;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #507 de 521
Stoic  
em 09/06/2020 08:15
Um aspecto importante dessa nova visão da OMS é a distinção entre assintomáticos e pré-sintomáticos.

Assintomáticos- pessoa contaminada mas que nunca vai desenvolver sintoma

Pré-sintomático - pessoa contaminada que ainda não desenvolveu sintoma mas vai desenvolver.

A OMS está falando só dos assintomáticos. A transmissão nesse caso sempre foi campo cinzento. O primeiro estudo que questionou transmissão em assintomáticos na verdade teve como fator de transmissão uma paciente pré-sintomática. Ou seja, ela não tinha sintomas quando visitou a Alemanha, mas depois quando voltou pra China ela desenvolveu os sintomas.

De toda forma o certo continua sendo considerar todo mundo como potencial transmissor. Não tem como saber se seremos assintomáticos ou pré-sintomáticos.
; 19; ; 0;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #508 de 521
tjnicodemus  
em 09/06/2020 09:03
@Louie Depois disso sempre tento enxergar algum interesse da OMS nas declarações. Disse que a máscara não era necessária quando houve uma corrida em busca das máscaras cirúrgicas gerando escassez para os hospitais. 
Agora fala sobre assintomáticos não transmitirem quando existe uma corrida por exames, inclusive de assintomáticos. Não sei. 

Mesmo que não seja isso e eu esteja MUITO ERRADO, eu não sei até onde é responsável uma declaração dessa. Porque ao mesmo tempo que informa os estudiosos também pode causar desleixo em quem não tem sintoma (e que eventualmente seja pré-sintomático). 
; 8; ; 3;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #509 de 521
HaunterEvoluido  
em 09/06/2020 12:06
sobre o corona: já tô mais perdido do que sardinha comprando ETF e IPO de empresa nas ilhas Cayman.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #510 de 521
Bastter  
em 09/06/2020 12:27
no inicio eu defendia a ciencia
agora nao sei mais o q eu defendo

so esta historia da cloroquina eh das mais doidas q eu ja vi
tem 7 meses sei la desde dezembro e nao conseguem concluir NADA

eu nunca vi a ciencia tao perdida
provavelmente a pressao de redes e politica esta acabando com a ciencia
triste e perigoso isso
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #511 de 521
Lutz  
em 09/06/2020 13:06
Quando entra política no meio tudo começa a dar errado, até a ciência.
Não é a primeira vez, teve época com cientista eugenista que fazia hierarquia racial para justificar determinadas políticas.
Depois desse rolo da pandemia vão ter que arrumar uma forma de blindar mais a ciência dessas disputas políticas.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #512 de 521
jucemar  
em 09/06/2020 13:11
Os assuntos envelheceram muito rápido, o tempo passou.

Cloroquina, isolamento, OMS

Já não faz mais diferença alguma.

É como um navio atravessando uma tempestade em alto mar e o pessoal discutindo se deviam ter colocado mais coletes salva vidas no barco.

Cloroquina já foi estudada e desestudada tantas vezes que ninguém sabe mais nada, tem países usando quieto sem saber se funciona ou não e vida que segue (ou não)

Isolamento, ninguém fez isolamento total no Brasil, as taxas oscilaram em um máximo de 50% em SP capital, e a agora com todo mundo na rua, seja trabalhando, seja fazendo manifestações, tanto faz, se contaminou, contaminou, se não contaminou, não faz diferença.

OMS já foi e voltou trocentas vezes, a última declaração é que não recomendaram confinamento pra ninguém, eles jogam com semântica o tempo todo. Agora esse negócio de assintomático e pré-assintomático. Fora os rolos deles com a China.

O mundo está passando do meio dessa pandemia e tudo isso já é assunto velho. Vai acabar e vamos continuar sem saber se a cloroquina funciona, se o isolamento funciona e sobre o que pensa a OMS.

Ciência pra mim só existe no pessoal que está no laboratório trabalhando.

O resto é resto.

O que mais tem é político, jornalista, youtuber qualquer um falando em nome da ciência, cada um usando o nome ciência para defender suas posições. Eu também escrevo tudo em nome da ciência, tudo que eu falo e faço é baseado na ciência, rs.

E convenhamos, nem o pessoal da medicina está usando muito ciência né - O que teve de médico usando cloroquina escondido no quarto pra ninguém ver e depois fala que precisa de comprovação científica não tá no gibi. Só descredibiliza mais ainda a palavra ciência.

Tanto faz, a coisa toda está passando e não sabe nada de nada.

Pra mim a única certeza hoje é que tanto faz.
; 18; ; 2;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #513 de 521
jucemar  
em 09/06/2020 13:17
"eu nunca vi a ciencia tao perdida
provavelmente a pressao de redes e politica esta acabando com a ciencia
triste e perigoso isso"

A ciência não está perdida bastter, e nem está acabando, o que estamos é vendo ao vivo o que geralmente acontece fora dos holofotes.

Os financiamentos, interesses, as manipulações.

O pessoal que faz pesquisa séria, que trabalha sério com ciência no dia a dia, continua fazendo o seu trabalho. Só que (ainda bem) não tem uma câmera e um jornalista pentelhando ele o tempo todo.

Outra coisa que eu vi, desde aquele fatídico estudo do Imperial College, qualquer pré estudo, rascunho de qualquer coisa, já é lançando na mídia com estardalhaço se interessar, isso atrapalha muito também.

O escritor fez um rascunho do primeiro capítulo do livro, e já sai no jornal que o final da história é tal.

Se a gripe espanhola fosse hoje, a primeira guerra mundial, a gente ia ver isso no twitter e na TV o dia inteiro. Sorte deles que na época não havia nem twitter nem TV.
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #514 de 521
L_a_w_y_e_r  
em 09/06/2020 13:41
@Bastter Não é a ciência que está desacreditada, são as pessoas que dizem fazer ciência ...

Para nossa sorte a pseudociência tem perna curta... ou é desmentida por alguém em algum lugar do mundo que tem acesso ao estudo e vê incoerências ou pela própria realidade. 

Acho que no final das contas é interessante, talvez o ser humano volte a ter mais humildade e de que sabe pouco ou quase nada em vez de ter tantas certezas para tudo...
; 8; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #515 de 521
Gonçalo  
em 09/06/2020 13:41
Pronto.... OMS afirma que pacientes assintomáticos transmitem...... Estamos perdidos mesmo!
; 2; ; 2;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #516 de 521
Alice.V  
em 09/06/2020 14:08
; 12; ; 1;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #517 de 521
tjnicodemus  
em 09/06/2020 14:41
@Gonçalo quem conheceu a OMS pelo livro do Dan Brown deve estar chateadíssimo. 
; 5; ; 0;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #518 de 521
Bastter  
em 09/06/2020 15:12
OMS desdisse hoje o q falou ontem
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #519 de 521
Bastter  
em 09/06/2020 15:14
eu sei la sabe
o lancet e o New England publicaram pesquisas porcarias
e depois tiveram q se desculpar
Lancet e New England
pika isso
; 5; ; 0;
0 '; 0';
CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #520 de 521
Bastter  
em 09/06/2020 15:18
; 3; ; 0;
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CENTRAL DE MENSAGENS SOBRE O CORONAVIRUS - Parte IV - #521 de 521

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