Mudanças SUPER #PAS - açoes

Bastter Blue
Bastter  
em 24/05/24 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
CEOmadruga  
em 09/06/2020 17:43
Gostei. 

Mais claro e objetivo. 
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #1 de 72
oxe  
em 09/06/2020 17:43
Vai continuar tendo o superPAS antigo nesse link ou é apenas uma lista histórica pra referência? 
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #2 de 72
linoge  
em 09/06/2020 18:02
na minha opiniao faz mais sentido, além de ser mais intuitivo. mas legal manter o histórico do antigo super paz.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #3 de 72
Bastter  
em 09/06/2020 18:13
@oxe o super pas antigo vai continuar funcionando nesse link
nao eh isso @gustavo?
ele vai ser atualizado correto?

a duvida q tenho sobre o super pas novo eh se enfio exceçao de bancoes como enfiei no antigo

o q vcs acham?

os bancoes tem verde em tudo, os tres
menos NM
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #4 de 72
ebitda  
em 09/06/2020 18:22
Bancao é superpas
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #5 de 72
Bastter  
em 09/06/2020 18:22
eh acho q bancao nao pode ficar de fora
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #6 de 72
El_Investidor  
em 09/06/2020 18:35
As elétricas vão ficar de fora, inclusive a Engie. Podia simplificar as coisas.



1) Eliminava o critério de dívida. 

  2) Quanto ao “cachorrinho da segurança para o sONcio”, bastaria para ser verde ter on com liquidez e não ter unit. Não preenchidos esses dois requisitos cumulativos, o cachorro é vermelho. Não existe cachorro amarelo.

3) Se todos os 3 cachorros (lucros, segurança para sONcio e ipo) forem verdes, o cachorro final é verde. 


4) Se ao menos um dos 3 cachorros for vermelho, o cachorro final é vermelho.

5) Nos demais casos, o cachorro é amarelo.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #7 de 72
fresneda  
em 09/06/2020 18:35
Concordo com o @ebitda.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #8 de 72
HaunterEvoluido  
em 09/06/2020 18:49
Eu acho que minha opinião não é popular, mas eu prefiro só modo pas por enquanto, tá mais simples de entender
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #9 de 72
Bastter  
em 09/06/2020 18:49
@investidor_ssa EGIE eh paz
nao eh super pas
simples

o q vc ta pedindo ja tem
eh o sistema antigo
EGIE ta la

so vc ir la onde eu coloquei o link e ver

o q simplificou eh o q a gente fez
todos cachorros verdes
acabou

agora se a EGIE ta de forma eh dai
nao eh time
nao eh familia
danesse

no mais ela eh PAS
cachorro verde
ja ta mais do q bom

agora quem nao liga para divida tem la o criterio antigo
so clicar la e pronto e ver a lista
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #10 de 72
oxe  
em 09/06/2020 19:00
Eu acho que ficou bom assim. Não adianta forçar as coisas, a maioria das pessoas olha dívida. Não faz sentido tirar dívida do PAS. 

Quem não quiser olhar dívida, só usar esse link aí e ver o superPAS pelo método antigo. Ou então ignorar o superPAS e olhar os cachorrinhos do PAS. Ou, ainda, filtrar lá na pesquisa da área. 
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #11 de 72
FilhodaAlta  
em 09/06/2020 19:03
Sem querer ser chato (mas.... já sendo) não daria pra dar um nome pro Super Pas antigo?

Tipo "blue" que o celti sugeriu esses dias, ou "no stress", "avançado", "monge budista" ou algo assim 
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #12 de 72
Chucky  
em 09/06/2020 19:06
@Bastter -  eu estou seguindo o seguinte método, aportando somente nos cachorros azul e verde,  ficou amarelo eu paro de aportar,  ficou vermelho eu jogo no ?? (não precisa vender, só para saber que é lixo). 
; 1; ; 56;
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #13 de 72
Chucky  
em 09/06/2020 19:07
* Lixo.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #14 de 72
Bastter  
em 09/06/2020 19:07
@FilhodaAlta nao, nao da
pq ai vai ter os tres cachorrinhos
o super pas
o outro sei la o q
perde o sentido
duzentas classificaçoes
vai ficando cada vez mais complicado

quem quiser usar o antigo ta la

e no mais açoes PAS verdes ja esta bom demais
as amarelas estao ok

so ir la e ver

ate as amarelas nao acontece nada demais

Ações - Bastter.com
super dados - evoluçao geral
e ve os graficos super pas - pas - amaarelo
tudo mais ou menos a mesma coisa
o bicho so pega nas vermelhas
vcs estao se preopcupando demais com isso
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #15 de 72
Bastter  
em 09/06/2020 19:09
@BBShark pessimo o q vc ta fazendo

ate mesmo pq como eu disse acima cachorro amarelo nao eh necessariamente ruim
e vc ta deixando outros decidirem por vc
sabe o q vai acontecer com seu metodo?

venda de tudo no fundo em panico
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #16 de 72
Chucky  
em 09/06/2020 19:14
@Bastter, eu não penso em vender nenhuma ação,  Todas as ações juntas nao representa 2% do meu patrimônio,  minha intenção é somente aportando em ações de valor a longo prazo ,  tenho a ciência que vou errar nas escolhas,  só quero tentar escolher boas ações ,  como dedico mais no trabalho , não tenho saco para analisando as empresas.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #17 de 72
oxe  
em 09/06/2020 19:15
É, nada disso faz muita diferença. Nas stocks eu já ignorava o superPAS por causa da dívida (que tirava as corretoras e bancos, etc) e porque tem um monte de empresa boa com cachorrinho amarelo em uma coisa ou outra.

Essas classificações são apenas referência de estudo, pra ajudar no começo. Você vai olhando gradativamente, começando pelas superPAS. Pelo menos, eu uso assim. 
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #18 de 72
gustavo  
em 09/06/2020 19:17
isso, o antigo e novo continuam sendo atualizados
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #19 de 72
Bastter  
em 09/06/2020 19:21
bancoes entraram
falta seguradoras q tb nao tem cachorro divida
ja vao entrar
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #20 de 72
ARNALDO.WAISSMANN  
em 09/06/2020 19:22
@Bastter Bancao entra sim com certeza
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #21 de 72
Holder_Hold  
em 09/06/2020 19:26
Poderia manter a classificação Super Paz com os critérios antigos

 

E criar indicador "empresa quase WEG" pra esse mais criterioso (zoeira) 
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #22 de 72
Fortitudine  
em 09/06/2020 19:33
"1) Eliminava o critério de dívida" Isso que falaram considero temerário. Dívida é prudente analisar, a despeito de empresa muito enrolada com dívida dificilmente sustentar uma boa curva de lucro;

Incluir os bancões faz sentido, não deveriam ficar de fora. 
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #23 de 72
oxe  
em 09/06/2020 19:41
@Mossad_

É que o superPAS antigo ignorava dívida, daí a sugestão dele. Tem algumas pessoas aqui que ignoram (eu, inclusive). 

Mas acho que a maioria olha isso aqui, então concordo que não faz sentido tirar do PAS. 
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #24 de 72
Overrun3965  
em 09/06/2020 19:59
Os bancões são os filhos preferidos no coração  do Bastter.
Sempre tem um jeitinho deles entraram pela porta de trás.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #25 de 72
zra_skull  
em 09/06/2020 20:03
Tô confuso há alguns dias aqui no BS. Nos cachorrinhos que indicam diversificação, minha Posição é cachorro verde e meu Objetivo cachorro vermelho, buguei e tô preocupado de meus aportes seguindo o BS levarem à uma direção de menor patrimônio....
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #26 de 72
Bastter  
em 09/06/2020 20:07
@zra_skull coloque por favor no topico correto
#NOVIDADE espetacular ultrasonica - emocionante - Enfim começamos o BS patrimonio - Bastter Blue - Bastter.com

e lei os criterios la de diversificaçao
tem as regras la
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #27 de 72
Bastter  
em 09/06/2020 20:07
super PAS no ar com os ajustes
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #28 de 72
Bastter  
em 09/06/2020 20:08
@BBShark tem uma diferença enorme entre nao penso em vender e o q vc faz quando ficar 8 anos de lado apos cair 70%

e o q vai te segurar eh saber o q ta fazendo e nao seguir cachorrinho
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #29 de 72
Chucky  
em 09/06/2020 20:46
@Bastter,  Vou seguir área de iniciante,  vou continuar aportando,  da mesma forma ,  1 mês coloca x reais na ação azul,  no outro mês coloco x reais na ação verde, se a ação azul ficou amarela,  o próximo aporte será será daqui a 30 meses,  pois a tem a sequência da carteira,  se até lá a empresa continua amarelo eu pulo a vez e aporto na próxima ação verde,  eu tenho Formação universitária na área, na aula de contabilidade   , como exercício,ficava lendo balanço naqueles  jornais econômicos, lembra?  Por isso sei que não é somente seguir cachorrinho,  e também sei que tem muito balanço de empresa suspeito.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #30 de 72
TMarc09881  
em 09/06/2020 21:04
@Bastter Valeu!!! Obrigado Aprendendo muito c Tds Vcs!
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #31 de 72
Chucky  
em 09/06/2020 21:04
@Bastter,
 tem muitas empresa hoje que está antecipando os lucros contábeis ( não existe lucro). 
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #32 de 72
TVPA  
em 09/06/2020 21:16
@BBShark acho que seu conceito está bem errado de como funciona o Bastter System. Ele vai indicar sempre o que está mais para trás. Dessa forma, é possível que o Bastter System indique por meses seguidos a mesma empresa para aporte (se você não usar o freio do Bastter).


Minha sugestão seria rever o roteiro de iniciantes e avaliar bem como escolher as empresas. Estude uma vez no ano, se quiser adicionar só as Super#PAS a escolha é sua, mas depois não fique acompanhando o modo #PAS. Os informes trimestrais podem sair distorcidos e você ficaria mudando a classificação toda hora sem sentido.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #33 de 72
Sardinha_Rocha  
em 09/06/2020 21:16
@BBShark vc está muito perdido.

Recomendo fortemente reler os livros da Bastter e o Roteiro do Iniciante. Acredito que talvez esteja afobado e não esteja assimilando bem os conceitos
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #34 de 72
Bastter  
em 09/06/2020 21:23
@BBShark ao q parece vc nao deseja evoluir
ta mais preocupado com ego e nao assumir que ta errado
e justificar sardinhice
e sempre q uma pessoa quer justificar sardinhice e preocupada com ego ela começa a falar dos seus titulos no lugar de argumentos

portanto nao vou perder meu tempo
faça o q vc quiser
quando vc escrever esta sardinhice aqui eu deleto e pronto
pq outros querem evoluir e nao posso deixar vc atrapalhar eles

tem milhares aqui querendo evoluir
nao podemos perder tempo com quem nao quer
faz o q vc quiser, tanto faz
; 16; ; 0;
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #35 de 72
Bastter  
em 09/06/2020 21:29
quando a pessoa nao quer evoluir
so nos resta zoar



Origem do Selo
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #36 de 72
Chucky  
em 09/06/2020 21:29
Tudo bem,  eu tenho que aprender mais,  agradeço a todos os puxões de orelha que me faz evoluir.  Me desculpe se fui indelicado com alguém,  não foi por querer.  Valeu.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #37 de 72
ChicagoLoop  
em 09/06/2020 21:40
Uma opinião.
Se a Pas/Super Pas é pro investidor e não a empresa acho que ter ON já classifica pra ser verde. Se outra pessoa compra PN ou Unit nessa mesma empresa é problema dela. Agora se a empresa não tem ON aí não posso ter Pas/Super Pas com ela.

Ou seja, desde que eu tenha só ON vou ter pas com ela.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #38 de 72
Bastter  
em 09/06/2020 21:50
@BigShort se vc nao estudou o material indicado no site eh problema seu
agora dai a querer q mude o sistema para se adaptar a quem nao estuda fica complicado
a presença de PNs eh um peso enorme e sinal de ma gestao e ma governança
tanto faz se tem ON

Bastter Blue > Manual > ON ou PN?
; 8; ; 0;
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #39 de 72
Bastter  
em 09/06/2020 21:51
@BBShark parabens pela atitude
isso ai
va estudar o q te indicaram
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #40 de 72
DogHolder  
em 09/06/2020 22:36
@IsraelB
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #41 de 72
PDL  
em 10/06/2020 06:00
ficou otimo!
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #42 de 72
andreps  
em 10/06/2020 08:44
Eu já havia compreendido a lógica do super pas anterior mas confesso que dessa forma faz mais sentido bastter, é mais intuitivo como falaram.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #43 de 72
Snoopy_Beagle  
em 10/06/2020 10:04
Muito Bom!
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #44 de 72
Raziel_  
em 10/06/2020 12:50
Do jeito atual Ambev nunca vai ser SuperPAS até que mude pro NM
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #45 de 72
Bastter  
em 10/06/2020 12:54
@Raziel_ pois eh
e qual o problema?
q diferença faz ela ser ou nao?

e se puder ser super pas de qq jeito para q o criterio?

alem do mais o sistema antigo esta la na listagem para quem quiser olhar
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #46 de 72
BruceLee  
em 10/06/2020 13:44
esquece... hahahahah
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #47 de 72
celtiberian  
em 10/06/2020 14:34
Ficou melhor assim, mais simples.

Quanto a critérios de dívida, cada setor é uma coisa diferente. Elétricas podem se alavancar um pouco mais. Como refletir isso nos cachorrinhos, não tenho idéia. Pessoalmente costumo adotar divida liquida/EBITDA de até 3 vezes em empresas em geral, podendo esticar para 4-5x para elétricas e assemelhadas, ou seja, empresas com uma grande receita cativa, com baixa chance de problemas.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #48 de 72
Capichi  
em 10/06/2020 15:33
Esse novo sistema de classificação com toda certeza ficou mais "claro", mas o principal fator não mudou: cada um tem que ter seus próprios critérios de #PAS. Não adianta nada a comunidade aqui pedir isso ou aquilo e o suporte mudar, sendo que o que faz o investidor ser sONcio ou não da empresa não tá sólido.
É muito bom usar como filtro. Eu particularmente uso, mas não é porque a empresa é #PAS ou #SUPERPAS que eu vou me tornar sONcio. E se os critérios aqui da comunidade mudam, vou deixar de ser sONcio? Claro que não!
Minha opinião aqui é só mais uma e não significa nada, mas queria reforçar o ponto de que precisamos estudar SEMPRE. Ninguém melhor que nós mesmos pra dizer o que fazer com o dinheiro que temos.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #49 de 72
Bastter  
em 10/06/2020 17:08
@Capichi concordo 100%
o sistema eh para orientar estudos e facilitar o acompanhamento
nao eh para substituir saber o q ta fazendo
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #50 de 72
oxe  
em 10/06/2020 18:28
Eu usava esse critério daí do celti antes (3x dívida líquida/EBITDA), mas eu alongava menos pelo segmento e mais pelo histórico da empresa. Se ela sempre operou alavancada e ainda dava lucros bons, é do modelo dela. Claro que no fim era uma questão de segmento também, mas eu não via necessidade de botar um limite fixo, o limite era mais da própria empresa (ou seja, se ela fugia muito do próprio histórico, acendia o alerta).

Mas hoje em dia eu acho que não vale mais a pena olhar isso porque é muito fácil de terem distorções pontuais. Por exemplo, a empresa tá lá operando alavancada como sempre (ou não), aí pega uma dívida mais alta pra, sei lá, uma aquisição. Teria que ver break even, alongamento da dívida, juros da dívida comparado com TIR, etc. Ou então o indicador sobe porque o EBITDA teve queda, aí tem que olhar o motivo, se é não recorrente, etc. Enfim.

Com o tempo, cheguei à conclusão de que simplesmente não vale a pena ter esse trabalho todo numa carteira muito diversificada. Você tem lá uns 100, ou mais, ativos de renda variável, mais RF, reserva de valor, etc. Digamos que umas 5 ou 6 empresas vão ter essa dívida bem acima do normal, cada uma por seu próprio motivo e exigindo sua própria análise particular. O impacto potencial dessa dívida na geração futura de caixa simplesmente não vale o trabalho e o risco do acompanhamento. No caso, o risco de errar na análise, que não é desprezível.

Eu cheguei a essa conclusão enquanto analisava alguns REITs que sempre operavam absurdamente alavancados e ainda assim tinham bons retornos, bom FFO/share. Eu não investiria em alguns deles e no entanto eles tavam lá, dando muito retorno mesmo cheios de dívida. 

Na minha cabeça atual, dívida é só mais um instrumento da gestão. É problema dela. Analisar dívida pra mim, hoje, é como olhar o custo do jatinho da empresa ou da remuneração dos executivos. É minúcia que pode, ou não, ter impacto, mas no fundo tanto faz desde que a empresa tenha resultado. Claro que a escala do impacto da dívida pode ser (e geralmente é) maior, mas a essência me parece ser a mesma.

Não acho que é papel do investidor acompanhar os instrumentos de que a empresa se utiliza pra gerar resultado (inclusive dívida), pois quase sempre ele não tem conhecimento suficiente pra opinar de maneira informada sobre a eficácia desses instrumentos. A análise do pequeno investidor é reativa: ele analisa os resultados apresentados dentro de um histórico. Empresas com um bom histórico de resultado tendem a saber gerar esses resultados, utilizando-se dos instrumentos eficientes a cada momento (dívida ou outra coisa). Então tanto faz como ela gera o dinheiro, até porque provavelmente não é de um jeito só ao longo dos anos. Só importa que o dinheiro entre.

Pra mim, essas outras coisas aí só têm importância de um ponto de vista psicológico, de deixar o investidor confortável de continuar investindo, de gerar tranquilidade. E aí, como qualquer coisa psicológica, é inteiramente pessoal. 
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #51 de 72
Bastter  
em 10/06/2020 19:12
eu vou postar um video sobre isso breve mostrando q eh tudo baboseira
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #52 de 72
Rafael.soares  
em 10/06/2020 19:25
@oxe
clap clap clap

@bastter isso pode virar um FAQ #Simplicidade na Análise de Dívidas, e entrar abaixo do FAQ de dívida das empresas.

Sei que parte do entendimento está num outro FAQ do (Sir) Oxe, mas não da forma que está aí.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #53 de 72
oxe  
em 10/06/2020 19:32
Não sei se eu concordo, Rafael.soares, pois acho que isso é mais questão de opinião. Claro que, sendo essa a minha opinião, ela me parece melhor. Mas não tenho evidências suficientes pra dizer que olhar dívida (ou qualquer outro indicador) é errado.

Eu tenho evidências pra dizer que olhar histórico de lucro é certo e que simplificar, analisando menos coisas, tende a ser mais certo para a maioria que complicar e analisar mais coisas. Mas, passando daí, eu não me aventuro a oferecer conselhos gerais. Só dou minha opinião. 
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #54 de 72
oxe  
em 10/06/2020 19:44
Ah, e o único Sir aqui do site é o Senesino  
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #55 de 72
ghoul  
em 10/06/2020 19:51
Temos que ter bom senso. Falaram de ambev não ter o cachorro. e dai? Vai deixar de ter a empresa pq o cachorro não é verde/azul?

Penso que os dogs são só mais um facilitador se a pessoa não quer entrar numa análise mais criteriosa.

Eu ainda gosto de olhar o quadro simples (me dá mais #PAS ver números menos subjetivos). Os dogs ajudam a pautar quais ações/stocks devo olhar primeiro, mas não descarto uma amarela se o "case" da empresa me convencer (ou se entendo que é um setor muito diferente do que eu já possuo).

Empresa amarela/vermelha pode ser uma empresa mais arriscada? Pode, e talvez seja mesmo, mas aí o % nela tbm será menor. e tudo bem.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #56 de 72
Raziel_  
em 10/06/2020 23:39
@Bastter

Justamente, eu não reclamei da Ambev não ser SuperPAS no critério atual, somente indiquei que ela só entra se for pro Novo Mercado. E acho certo, já que no NM é pra ter, em teoria, uma melhor governança corporativa e trazer mais PAS ao investidor.
O mesmo acontecerá com os outras empresas que eliminarem as PNs mas não forem pro NM.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #57 de 72
Bastter  
em 11/06/2020 01:16
@Raziel_ otimo
entao ta tudo certo
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #58 de 72
Dogoncio  
em 15/06/2020 17:21
Esse texto do @oxe merecia um post só pra ele, porque é um texto muito bom mas em um tópico que não é sobre isso - então é fácil passar batido em uma busca
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #59 de 72
CNP  
em 15/06/2020 23:53


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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #60 de 72
El_Investidor  
em 16/06/2020 10:54
@Bastter e @oxe, então, e se o critério de dívida servisse apenas para determinar se a empresa é superpas ou não, mas sem interferir no modo pas? É dizer, o superpas seria um grau de “proteção” a mais do que o modo pas, por contar tb com a análise da dívida, mas a dívida não interferiria no resultado do pas. Acho que assim o sistema ficaria mais intuitivo.




Explico:
1) se tiver os 3 cachorros verdes (segurança para sONcios, ipo, e lucros consistentes), o cachorro final do modo pas é verde. 

2) se ao menos um desses 3 cachorros for vermelho, o cachorro final do modo pas é vermelho.
3) se tiver cachorro amarelo e não tiver vermelho, o cachorro final do modo pas é amarelo.
4) se além dos 3 cachorros verdes do modo pas, a empresa for verde tb na análise da dívida, o cachorro final será superpas (azul).

Fora isso, eu posso estar enganado, mas ainda acho que não tem muita necessidade de existir o cachorro amarelo para a análise do critério segurança para ser sONcio. Se a empresa tiver ON com liquidez e não tiver UNIT, o cachorro poderia ser verde, ainda que não do NM.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #61 de 72
Bastter  
em 16/06/2020 11:02
@investidor_ssa

desculpe mas nem vou ler pq nem entendi
ja foi resolvido

super pas agora eh simples
todos cachorros verdes
todo mundo entende

quem quer usar o antigo a lista ta la
q nao considera divida

entao tem as duas formas e pronto

e a discussao era sobre o super pas

o pas nem esta em discussao
ja ta mais do q definido
nao vamos complicar o q simplificamos
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #62 de 72
El_Investidor  
em 16/06/2020 11:11
Tudo bem...
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #63 de 72
Bastter  
em 16/06/2020 11:15
@investidor_ssa o topico eh sobre o super pas
o PAS nao esta em mudança
nem entendi direito o q vc quer desculpe
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #64 de 72
El_Investidor  
em 16/06/2020 11:47
@Bastter, eu só estava tentando deixar as coisas mais simples e mais intuitivas. Pode ser impressão isolada minha, mas acho que está um pouco confuso. Muita regra diferente para PAS, para Superpas...
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #65 de 72
Bastter  
em 16/06/2020 12:37
@investidor_ssa a questao eh q o PAS a gente ja revisou diversas vezes e estudou os resultados a fundo
e achou um sistema q ta funcionando bem
e ja tem tempo q ele ta la quieto e ninguem fala nada
vamos mudar para que?
e o sistema q vc fez ia dar bastante furo se colocar no ar
parece logico mas ia dar bastante problema
mas de qq forma o PAS ta quieto ha MUITO tempo e funcionando bem
deixa ele quieto
quanto menos mexermos nas coisas melhor

o super pas q era complexo ficou bem simples
todos cachorros verdes
acabou
nao tem nada mais simples do q isso
entao acho q vamos parar de mexer nisso
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #66 de 72
El_Investidor  
em 16/06/2020 19:25
@Bastter, entendo. Faz sentido o que você disse.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #67 de 72
SharkSelva  
em 18/06/2020 16:19
Confesso que essa discussão com @bbshark confundiu meu raciocínio!

Estou começando os investimentos, então nesse primeiro momento tenho analisado somente as empresas PAS e SuperPAS, a intenção é diversificar o máximo possível para não perder tempo analisando detalhes, olho a rapidinha e mais alguma coisa que eu tenha dúvida e era isso, eu literalmente busco PAZ, exatamente por isso nem quero analisar cachorros amarelos e vermelhos.

Alguém, por gentileza, poderia dar um exemplo de critério pessoal, para não investir numa empresa PAS?
 
PS: Por exemplo no tópico "Como nossas analises de empresas não querem dizer nada" fica claro que só a diversificação salva, então pq vcs diversas vezes mandam as pessoas estudar mais as empresas? Estudar mais o que? se a empresa já é PAS. Eu busco comprar valor (PAS) e diversificar, no máximo faço uma análise fundamentalista básica (talvez até intuitiva) e era isso,não quero me preocupar em ficar estudando empresas e entendendo tudo do setor, to errado?

Agradeço se alguém puder ajudar a clarear meus pensamentos.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #68 de 72
oxe  
em 18/06/2020 17:43
@ALVe

É importante estudar o investimento em empresas, não necessariamente cada empresa em si. 

O estudo é importante para entender, por exemplo, que dividendos não têm importância; que empresas têm períodos de crescimento, estagnação e retração; que não dá pra prever retorno em renda variável; que há empresas que operam sem dívida e outras operam endividadas e que a dívida não é ruim e nem boa por si só, ela aumenta o risco e também o retorno potencial; que, no longo prazo, o que importa é continuar aportando o máximo possível pelo maior tempo possível, evitando empresas evidentemente ruins (que dão prejuízo, por exemplo); entre outras coisas similares. 

Em especial, é importante compreender que não existe uma fórmula mágica, cada um vai ter seu caminho. Fazer B&H é muito mais uma questão psicológica que uma questão técnica (embora haja também uma parte técnica envolvida). Então cada um deve se responsabilizar pelas próprias decisões, ao invés de usar o site como muleta.

Existe uma diferença entre entender tudo isso que eu falei e simplesmente sair investindo em empresas apenas porque têm um selo aqui no site. Nesse segundo caso, a pessoa terceirizou a decisão e não sabe agir sozinha. Se o site mudar ou deixar de existir, ela não vai saber se virar. Principalmente, ela dificilmente vai aguentar fazer décadas de B&H, provavelmente vai fazer besteira no caminho.

Dito isso, geralmente se diz que é pra estudar a empresa quando o sujeito vem perguntar coisas como "por que a Engie tem muita dívida?" ou "por que a Grendene tem muito caixa?". Só existem duas respostas adequadas pra esse tipo de pergunta: 1- a pergunta é inútil; 2- estude mais a empresa. O problema é que muita gente precisa da resposta 2 pra poder chegar à conclusão da resposta 1. 
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #69 de 72
Bastter  
em 18/06/2020 18:14
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #70 de 72
SharkSelva  
em 19/06/2020 17:53
Agradeço pela resposta @oxe ! na verdade já tinha entendido e assimilado tudo isso, mas nossa cabeça vai apagando assuntos que não temos contato diariamente, um exemplo é o conteúdo que estudei na faculdade, eu aprendi tudo, mas como não trabalho na  área que me formei, muita coisa cai no esquecimento, mas a qualquer momento que eu revisar o conteúdo vou refrescar o conhecimento rapidamente. Só constantemente revisando a informação ela se torna automática na nossa cabeça. Por isso a contribuição do @Bastter também foi importante, a simplicidade na análise das ações é exatamente a filosofia que busco, bastou dar mais uma lida no tópico e já refrescou a memória rapidinho. Na verdade, me identifico mesmo é com Buy&Forget, analiso a empresa somente antes de aportar, pq realmente só invisto em RV dinheiro que não vai me fazer falta, e como entro muito devagar nas empresas, inclusive faço uma analogia engraçada, se saio para jantar num restaurante caro, depois não fico pensando que poderia ter gasto menos ou que poderia pegar o dinheiro de volta para fazer outra coisa, para mim ações é mais ou menos assim, daqui a 20 anos eu olho, se deu resultado positivo legal, se o resultado for negativo talvez eu nem lembre de nada, assim com não lembro o que comi ontem kkkkk Enfim, se empresa atende os cristeiros mínimos OK, se não parto para outra, o que salva é a diversificação. Além do que é muito pior sair de um empresa boa do que permanecer em uma ruim, então quando eu compro uma ação considero dinheiro gasto "perdido", esse é o pior cenário, qualquer coisa diferente é lucro, é um pensamento meio louco, talvez não consigam me entender, mas assim jamais vou perder minha PAS, o que vier é lucro, somente procuro nunca aportar em empresas ruins, assim como também procuro nunca ir a restaurantes ruins kkkkk Valeu pessoal!
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #71 de 72
oxe  
em 19/06/2020 18:41
@ALVe

Relaxa, eu tô aqui faz quase 6 anos e às vezes esqueço. Todo ano leio o roteiro do iniciante pra fixar na cabeça. Ajuda também responder nos tópicos, participar, pois você fica sempre revisando.

Bons estudos aí :) 
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #72 de 72

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