IBOV e SP500 sucesso absoluto!

#PAS
Bastter  
em 22/07/20 12:35
 
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
MestreAnciao  13º
em 22/07/2020 12:37
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
Impressionante!
IBOV e SP500 sucesso absoluto! - #1 de 81
Louie  182º
em 22/07/2020 12:39
Boa, chefe! Pra quem não tinha entendido, agora tá desenhado. Acabou a falácia de “investir em índice”.
IBOV e SP500 sucesso absoluto! - #2 de 81
bmoraes2000  182º
em 22/07/2020 12:40
Viva os ETFs ..... é pra comprar de pá!! 30 anos depois....??‍????‍??
IBOV e SP500 sucesso absoluto! - #3 de 81
oxe  1º
em 22/07/2020 12:42
Aí no S&P (não sei no IBOV) ACHO que não tá considerando o reinvestimento de dividendos. Tá aqui o retorno com dividendos:

"10 anos - 250%
20 anos - 211%
30 anos - 1495%
40 anos - 7452%
50 anos - 17106%"

Peguei daqui:

S&P 500 Return Calculator, with Dividend Reinvestment
IBOV e SP500 sucesso absoluto! - #4 de 81
EEdward 
em 22/07/2020 12:42
O que mais impressiona é que mesmo no cachorrinho vermelho, o retorno foi maior que o indice lá nos EUA. Mesmo que escolhesse uma carteira só com empresa com histórico ruim teria mais retorno que o índice. E o pessoal pagando administração em ETF que replica o SP500. 
IBOV e SP500 sucesso absoluto! - #5 de 81
cachorro_branco 
em 22/07/2020 12:44
@Bastter mimetizar?
IBOV e SP500 sucesso absoluto! - #6 de 81
oxe  1º
em 22/07/2020 12:44
De qualquer forma, a conclusão é a mesma: índice é lixo.

"Ah, mas vai prejudicar a diversificação"

O SuperPAS é mais diversificado que o S&P. 

IBOV e SP500 sucesso absoluto! - #7 de 81
cachorro_branco 
em 22/07/2020 12:44
Legal que mesmo as ruins ganham do índice 
IBOV e SP500 sucesso absoluto! - #8 de 81
cachorro_branco 
em 22/07/2020 12:45
@EEdward isso. Não tinha visto seu comentario 
IBOV e SP500 sucesso absoluto! - #9 de 81
vetta 
em 22/07/2020 12:47
aí é show de bola!
IBOV e SP500 sucesso absoluto! - #10 de 81
Huoya 
em 22/07/2020 12:47
@oxe

Se vc olha outros site da esses valores

S&P 500 Return Calculator - Robert Shiller Long-term Stock Data

S&P 500 Index - 90 Year Historical Chart | MacroTrends

Como os dividendos são abatidos é só comparar a pontuação do SP500 , exatamente como é feito com ações.

SP500 Hoje: 3257,30
SP500 10 anos atras: 1302,90

Retorno: +-  196%
IBOV e SP500 sucesso absoluto! - #11 de 81
MileHigh  182º
em 22/07/2020 12:53
Acredito que o link que o @oxe colocou considera que todos os proventos foram reinvestidos no índice, e não somente descontados da cotação.
IBOV e SP500 sucesso absoluto! - #12 de 81
Bastter 
em 22/07/2020 12:53
Nível no Race: Turbo Mix 
@ARNLD3 nao sei se ta certo mas na primeira definiçao acho q poderia ser usado nao?

IBOV e SP500 sucesso absoluto! - #13 de 81
Bastter 
em 22/07/2020 12:53
Nível no Race: Turbo Mix 
@MileHigh isso nao faaz diferença
IBOV e SP500 sucesso absoluto! - #14 de 81
ClaryHitz  182º
em 22/07/2020 12:59
Nível no Race: Tá começando a andar
Alguém pode incluir no BS o ETF Blue Dog, por favor?
Vou lá pedir pro suporte.
IBOV e SP500 sucesso absoluto! - #15 de 81
tiodopave 
em 22/07/2020 13:00
Essa é uma das melhores imagens que já vi na comunidade, parabéns aos envolvidos.
IBOV e SP500 sucesso absoluto! - #16 de 81
Bastter 
em 22/07/2020 13:09
Nível no Race: Turbo Mix 
Pessoal indice eh descontado de dividendos
nao existe isso de reaplicar
todo indice ou toda cotação de LP eh descontada

ta 10, deu 1 de dividendo
desconta o historico todo em 10%

este eh o padrao e eh como eh feito todo grafico de LP
IBOV e SP500 sucesso absoluto! - #17 de 81
MileHigh  182º
em 22/07/2020 13:15
Sim @Bastter. Acho que a diferença do valor postado pelo oxe foi por isso, comentei só pra esclarecer a diferença dos valores. Pra efeitos comparativos o que vocês utilizaram é o correto.
IBOV e SP500 sucesso absoluto! - #18 de 81
nofreelunch_83 
em 22/07/2020 13:18
Ficou mto bom.... Interessante q até o vermelho em várias faixas de tempo supera o Ibov...
IBOV e SP500 sucesso absoluto! - #19 de 81
pedmio  182º
em 22/07/2020 13:25
Nível no Race: Tá começando a andar
Só não acho comparável, pois a carteira do índice é determinada a priori. A cor dos cachorrinhos é definida a posteriori. O cachorro só fica azul ou verde depois de dar lucro.

A não ser que a classificação dos cachorrinhos seja dada no momento em que é comparada (o que não parece ser o caso - ex: pegar o que era cachorrinho azul de 5 ano atrás - época que nem existia a classificação).
IBOV e SP500 sucesso absoluto! - #20 de 81
Bastter 
em 22/07/2020 13:32
Nível no Race: Turbo Mix 
@pedmio sim nao eh perfeito
mas da para ver a bosta q eh ETF
q eh o objetivo
detalhes danesse
IBOV e SP500 sucesso absoluto! - #21 de 81
joaoinvestidor  182º
em 22/07/2020 13:33
Esse post é muito bacana bastter.

 

Todos concordamos que está indo ao lado contrário do que é pregado aqui (rentabilidade), mas é bom um tapa desse na fuça pro pessoal ver na "prática" porque índice é lixo. 

 

Ainda mais depois dos comentários de investir em índice por "preguiça".



 


IBOV e SP500 sucesso absoluto! - #22 de 81
Huoya 
em 22/07/2020 13:35
@pedmio

"O cachorro só fica azul ou verde depois de dar lucro."

A empresas só entram/saem do índice DEPOIS de atender ou não os critérios. Inclusive você nem sabe quais empresas estarão no índice daqui a 5 anos.

Então do mesmo jeito que as empresas que hoje são cachorro azul amanha podem não ser. A carteira do indice que vc se baseia hoje amanha não será a mesma, assim como a carteira do indice de hoje é diferente de ontem.

Portanto ambos dados de retorno estão baseados em carteira/ativos do passado que não sabemos se vai se manter igual.

A grande diferença é que as empresas podem se manter como azul. Já o indice é alterado todo dia.
IBOV e SP500 sucesso absoluto! - #23 de 81
oxe  1º
em 22/07/2020 13:35
Aparentemente, existem diferentes índices do S&P 500. Tem um que considera só os preços e tem um que considera também os dividendos (o S&P 500 TR - total return), tem também o que considera os dividendos descontados de tributos (NTR - net total return):




Peguei essa imagem do arquivo da S&P que explica a metodologia, acessível aqui (Documents - Methodology):

S&P 500® - S&P Dow Jones Indices

Nesse mesmo link da S&P dá pra pegar o índice com os dividendos reinvestidos, só selecionar a opção Total Return na segunda caixa de seleção (por padrão vem Price Return, que não considera reinvestimento de dividendos). 

Acho que nesses links do Huoya a calculadora usa apenas o Price Return. Não vi isso escrito, mas os valores apresentados batem com o S&P 500 PR. 

Pra ter as informações com os dividensos, achei aqui um gráfico histórico do S&P 500 TR (no link da S&P só tem dados dos últimos 10 anos):

S&P 500 (TR) (^SP500TR) Charts, Data & News - Yahoo Finance
IBOV e SP500 sucesso absoluto! - #24 de 81
Bastter 
em 22/07/2020 13:43
Nível no Race: Turbo Mix 
@joaoinvestidor nao
nao esta indo para o lado contrario
naao devemos ficar atras de rentabilidade
mas isso nao quer dizer q o estudo dos retornos de LP
nao sirvam para ver a porcaria q sao ETFs
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Bastter 
em 22/07/2020 13:44
Nível no Race: Turbo Mix 
@oxe sim e todos eles sao uma droga no LP
IBOV e SP500 sucesso absoluto! - #26 de 81
oxe  1º
em 22/07/2020 13:47
@Bastter

Sim, índice é tudo lixo e todos tendem a perder facilmente para uma carteira diversificada de empresas selecionadas pelo histórico de lucro. Não existe nenhuma boa razão pra jogar dinheiro no lixo comprando ETF de índice.

Mas é importante colocar os dados certos pra evitar picuínha depois. 
IBOV e SP500 sucesso absoluto! - #27 de 81
DaviGilmar  182º
em 22/07/2020 13:47
Nível no Race: Tá começando a andar
Motivos pelos quais o índice traz menos retorno:

(1) Tem lixo no índice;

(2) Mesmo se fosse retirado o lixo, o índice faz rebalanceamento e não é equal weight:

(2.1) É cap-weighted, o que faz concentrar muito patrimônio em poucas empresas gigantes. Prejudica a diversificação;

(2.2) Pra fazer o rebalanceamento equivale a vender o que tá pra frente (em lugar de apenas comprar o que está pra trás). Fazendo assim, enfraquece os retornos compostos das melhores empresas.
Mesmo que fosse equal weight ia ter esse defeito.

Ou seja: não investe só em empresas boas, não diversifica bem e gira patrimônio.

Por outro lado, o fato de que mesmo assim trouxe retornos expressivos mostra como o tempo e os juros compostos têm força de aplacar até investimento imperfeito.
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Peter_Rich  182º
em 22/07/2020 14:10
Nível no Race: Tá começando a andar
Pra quem não entendeu que ETF é lixo depois dessa fica na poupança que ganha mais.
IBOV e SP500 sucesso absoluto! - #29 de 81
Huoya 
em 22/07/2020 14:12
@oxe

Ajustado
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por Bastter em 22/07/2020 12:35

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