Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês!

Bastter Blue
Giovanni  
em 24/08/25 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Giovanni  
em 10/02/2021 16:47
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #1 de 50
NetLigth  
em 10/02/2021 16:53
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #2 de 50
Raziel_  
em 10/02/2021 16:59
Show de bola! Curioso pra ver o resultados dos fiis de papel
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #3 de 50
Raziel_  
em 10/02/2021 17:01
Sugestão: Adicionar uma linha horizontal correspondente à media dos valores
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #4 de 50
Raziel_  
em 10/02/2021 17:02
A pagina do HCTR estourou erro de divisão por zero

FIIs > HCTR11 - HECTARE CE FII

 


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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #5 de 50
Giovanni  
em 10/02/2021 17:09
@gustavo

A ideia do Raziel para as médias eh bacana
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #6 de 50
gustavo  
em 10/02/2021 17:17
@Raziel_ valeu pelo aviso, alguns FIIs ainda estão sem os dados

acho q mais uns 20 minutos todos estarão completos

@Giovanni boa, vai logo depois de terminar de carregar os dados de todos os FIIs
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #7 de 50
Giovanni  
em 10/02/2021 17:19
HGRU me surpreendeu nos de tijolo
A menos que esteja só provisionando a tx de performance
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #8 de 50
gustavo  
em 10/02/2021 17:19
@Giovanni dá uma olhada no RCRB11, achei meio doido :)
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #9 de 50
Bonfantus13  
em 10/02/2021 17:23
Quadro simples cada vez melhor para avaliar os FIIs! Parabéns @Giovanni !
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #10 de 50
MestreAnciao  
em 10/02/2021 17:29
Tô até com medo de olhar os meus.
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #11 de 50
SeuSaraiva.Invest  
em 10/02/2021 17:39
@Giovanni parabéns pela melhoria. Ficou muito bom e vai ajudar muita gente a entender melhor como os fundos performam.

 

Uma dúvida: na sua visão, faz sentido esses custos de admin (gestão + performance) entrarem pra composição do cachorrinho #PAS de Gestão?

 

Exemplo: cachorrinho verde é sem rolo aparente, nota do gestor maior que 3,5 e taxa de admin menor ou igual a x%.
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #12 de 50
Giovanni  
em 10/02/2021 17:50
@gustavo RCRB e FIIB parece que o informe mensal só declara os rendimentos a distribuir até o dia de competência. Ex: publicou no dia 15, só recebeu os alugueis do dia 1 a 15. Por isso o indicador ficou distorcido. Estou fazendo alguns testes e já pensei em uma possível solução para contornar isso, usando os dados que temos

@SeuSaraiva.Invest futuramente podemos adotar esse critério no PAS
Mas por enquanto precisamos refinar o sistema... Quando for possível estabelecer "ah fundos com X% de taxa demonstraram não gerar tanto valor" aí colocaremos no PAS
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #13 de 50
MarcioLuiz  
em 10/02/2021 17:55
@Giovanni no MFII11 parece que a taxa de performance vai sendo somada durante o ano no informe mensal estruturado, por isso ficou desproporcional
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #14 de 50
Giovanni  
em 10/02/2021 18:00
oba, meu FII não gera rendimentos mas paga taxa de adm:


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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #15 de 50
Giovanni  
em 10/02/2021 18:00

Desse administrador aqui parece que não paga nada, mas é porque as taxas de gestão estão escondidas em "outros" nos informes oficiais, no relatório gerencial, e só dá para saber pelas DFP:


DFP
média de 1,75 milhão/mês em 2019



nos informes fica na salada de "outros"



no relatório gerencial será que tem de maneira mais clara?
aparentemente não
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #16 de 50
Giovanni  
em 10/02/2021 18:02
@MarcioLuiz muito bem
parece isso mesmo
vão provisionando a tx acumulada a cada mês

da para ver bem isso pelo gráfico
e também da para ter uma noção que no mês em que isso é pago, representa um percentual significativo...



acho que esse indicador como tudo em FII, vai ter que ser usado em conjunto com outros dados
não dá para olhar uma coisa só e falar "bom" ou "ruim"
mas é uma ferramenta a mais para achar as coisas escondidas ou sem destaque que são pagas pelo fundo

vou tentar incorporar isso nos próximos comentários anuais em vídeo, vamos destrinchar caso a caso
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #17 de 50
Capoeirista  
em 10/02/2021 18:11
muito bom esse dado. Obrigado 
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #18 de 50
Raziel_  
em 10/02/2021 18:15
No RCRB11 é algo que eu já tinha reparado lendo os informes. A taxa paga é quase o mesmo valor dos proventos pagos...É isso mesmo?
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #19 de 50
Sevro  
em 10/02/2021 18:18
@gustavo Esse do RCRB11 quer dizer que, em média, quando os cotistas recebem R$1,00/cota de rendimentos, eles recebem R$1,50?

Só tentando entender como funciona o dado
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #20 de 50
Sagacious  
em 10/02/2021 18:35
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #21 de 50
Tyto  
em 10/02/2021 18:42
@Giovanni Acho que o HGRU11 está provisionando mesmo. Comparando com os relatórios trimestrais os valores não batem.
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #22 de 50
MestreAnciao  
em 10/02/2021 18:48
@Giovanni Pensando aqui... (o que raramente acontece!)

Fazer esse tipo de avaliação não seria o mesmo que começar a 'pontuar' as ações e stocks com base no quanto seus controladores e membros do conselho, por exemplo, ganham?
Fico me perguntando da real efetividade disso, já que na maioria dos chats vcs comentam que escolher um FII pela Taxa de Performance não é a alternativa mais indicada.

Sei lá... Fico preocupado de ser um incentivo à métrica BUCHETTeira.

Mas, como sempre, posso estar falando bobagem.
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #23 de 50
Giovanni  
em 10/02/2021 19:16
 @Sevro @Raziel_ coloquei na postagem inicial, alguns FIIs parecem não declarar o valor cheio de rendimentos a distribuir

Por isso não levem esse número como verdade absoluta mas sim COMPLEMENTO às análise...
O que me leva a questão do @Mestre_Anciao: é e não é a mesma coisa. Cada empresa tem um case e parâmetros de remuneração diferentes e principalmente retornos assimétricos. FII são todos +- a mesma estrutura simples de: receitas - despesas = resultado distribuído, então apesar de a taxa de adm/performance não ser critério único para análise, essa ferramenta permite que você análise o efeito prático das taxas cobradas. Você pode achar um FII excelente, mas se ele cobra 10x a taxa de administração normal em um único mês como performance e esconde isso nos relatórios, está na hora de reavaliar se isso não está impactando o resultado
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #24 de 50
PaiMei  
em 10/02/2021 20:34
Me surpreendi com os fundos da XP, tão criticados por ter taxa de performance. Se o quadro tiver certo acaba que nunca usaram ela.
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #25 de 50
Giovanni  
em 10/02/2021 21:39
@PaiMei pois é, dando uma olhada eu nunca vi nos informes mensais mas pode ser erro
aí procurei nos trimestrais, nada
então é uma preocupação que não se concretizou por enquanto

não sou contra ter FII com tx de performance, acho que cada caso tem que ser avaliado
gerou bom resultados e pagou performance em 1-2 semestres ? ok, ótimo
pagou 5-10x a taxa de adm mensal em cada fim de semestre? tem algo bem estranho aí
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #26 de 50
BBRC3  
em 10/02/2021 22:05
Prezados, fui conferir a ferramenta e estou achando um pouco estranho alguns números.

Por exemplo, o FIIB11 aponta em dezembro mais de 30% da distribuição como taxa:



Na DRE do relatório gerencial, vemos que não procede a informação, mesmo considerando a taxa de custódia:

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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #27 de 50
Giovanni  
em 10/02/2021 22:11
@BBRC3 tem um "atenção" no post inicial, logo abaixo da imagem
avisei sobre FIIB e RCRB lá dá uma olhada

talvez com essa ferramenta dê para a gentre verificar quais declaram de maneira confiável os dados
e os cotistas que tiverem interesse podem mandar email ao RI do FII pedindo para esclarecer porque declaram um valor diferente do RG no informe
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #28 de 50
Giovanni  
em 10/02/2021 22:12
Uma maneira de verificar se está condizente:

Txs em torno de 15-20%:



conferindo o despesas/receitas, que leva em consideração TUDO quanto é despesa do fundo (não imobliária):



nesse caso os informes estão declarados perfeitamente

JSRE11
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #29 de 50
50BR50US  
em 10/02/2021 22:20
Parabéns, @Giovanni !

És um monxtro!
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #30 de 50
Giovanni  
em 10/02/2021 23:02
@ars351

"eu penso que a performance da gestão se reflete na valorização da cota, portanto, taxa de gestão sobre valor de mercado inclui performance. "



falo sempre que tx de performance não torna um FII bom ou ruim, depende de como ela é cobrada, que pode ser desde sacanagem (o que exceder o CDI) até o IPCA + X% que nunca foi cobrado do XPML

PORÉM eu acho que o próprio fato dela existir abre a porta do dinheiro maldito para o gestor
e também abre a porta da paranóia para o cotista que talvez nunca confie no racional das transações porque vai achar que foram feitas para gerar performance

mas é o que você disse: "o que não me impede de considerar que FII é um excelente ativo e continuar aportando."

se aceita ter FII, se as taxas não consomem o resultado de forma expressiva, se o ativo passa nos seus critérios, o importante é continuar aportando e não ficar de birra com toda movimentação
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #31 de 50
Nikov  
em 11/02/2021 01:58
Caraca, belíssimo trabalho @Giovanni e @gustavo top demais!!!
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #32 de 50
Rincewind  
em 11/02/2021 03:01
Excelente ferramenta. Tenho certeza que com apoio da comunidade conseguiremos trabalhar esse indicador de forma à deixá-lo fidedigno em todos os cenários.

Isso é importante, deixa claro qual intenção. É ponto de governança e claro conflito de interesse.



Agregou valor ao site!
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #33 de 50
Pecorino  
em 11/02/2021 06:42
Sugestão: acho que seria interessante depois que a ferramenta tivesse mais madura fazer uma média em um período para cada FII (poderia ser anual) e fazer um ranking de gestores considerando o tanto pago por período , assim daria para ter uma ideia das gestões mais ávidas pelo dinheiro dos cotistas, já que, ao meu ver, o mais importante é escolher a gestão mesmo, acho que isso seria uma boa.

No mais, adorei a ferramenta, acho que agregou mto valor.
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #34 de 50
MestreAnciao  
em 11/02/2021 07:24
@Giovanni Existem alguns gráficos que estão estranhos, como por exemplo

BTLG11, que até meados de 2019 o gráfico mostra cerca de 1800% de taxa de adm;
RBRP11, que apenas em fev 2020 cobrou mais de 7000% de taxa de adm; e
XPIN11, que está tudo zerado.

Onde e como conseguimos 'checar' (na falta de verbo melhor) esses valores?
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #35 de 50
gustavo  
em 11/02/2021 07:48
@Mestre_Anciao os dados usados vieram dos informes mensais que você encontra na aba Comunicados

com relação a esses FIIs, o Giovanni deve te explicar, acredito que seja o mesmo caso citado acima de FIIs q não seguem um padrão
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #36 de 50
Giovanni  
em 11/02/2021 08:41
@Mestre_Anciao provavelmente são problemas gerados pelos próprios informes

Nos meses que você achar estranho, verifica o informe mensal estruturado do mês (dentro do FII, aba comunicados tem todos). Os problemas surgem quando declaram

-proventos a distribuir menor que a competência do mês,
- taxa menor que a paga no mês (BTGs)
- algum outro erro

Nosso sistema só divide o valor a pagar pelos rendimentos declarados

Caso encontre erros no informe, você pode entrar em contato com o RI e pedir esclarecimentos. Eu já achei alguns erros e o RI publicou novamente no passado, mas caso mais cotistas cobrem essa informação, é provável que declarem de forma mais atenciosa
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #37 de 50
MestreAnciao  
em 11/02/2021 09:23
@gustavo @Giovanni   Muito obrigado!
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #38 de 50
Nikov  
em 11/02/2021 13:29
@Mestre_Anciao BTLG11 (até +- set/19) tinha outra base de cálculo (PL, a meu ver a pior base de cálculo), que não se alterava em razão da vacância altíssima (quase 65% no 4T16). Essa passou a cair significativamente a partir do 3T18 (34%) e só zerou no 3T19 (e continua zerada). Como a taxa era sobre o PL, que não se altera em curto-médio prazo por queda de receita em razão de vacância, descasava completamente os ganhos do gestor e do cotista. Perceba que a disparidade do gráfico taxa/provento durou até agosto de 2019 e se estabilizou depois disso. Doravante, acredito que eventual vacância faria o valor de mercado cair em razão da menor receita auferida, que faria cair junto tanto proventos pagos quanto taxa do gestor/adm (em ritmos e proporções diferentes), deixando esse gráfico taxa/provento, mesmo nesse cenário, menos díspar.  
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #39 de 50
Nikov  
em 11/02/2021 13:35
 @gustavo @Giovanni poderiam colocar esse gráfico no dashboard, se possível, por gentileza? seria uma mão na roda olhá-lo lá do BS, no botãozinho lateral. Faço coro também ao pedido de linha de média do @Raziel_ . Novamente, muito obrigado pelo empenho de vocês. Área de FII tá absurdamente (e cada vez mais) sensacional!
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #40 de 50
gustavo  
em 11/02/2021 14:56
@viczex eu vou ver com o Giovanni se ele quer fazer mais algum ajuste nessa "conta" e ai podemos colocar a linha de média e no dashboard do BS sim.
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #41 de 50
Giovanni  
em 11/02/2021 20:08
@viczex excelente explicação sobre o BTLG, obrigado!
o Gustavo já está vendo de colocar a média
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #42 de 50
TVPA  
em 12/02/2021 10:31
@Giovanni, excelente ferramenta estão criando para facilitar a gestão e escolha dos FIIs.

 

Acho que seria interessante se houvesse opção de compilar por semestre assim estaria aagarantido que há distribuição de pelo menos 95% do rendimento, evitando distorções pontuais.
Essa distorção é clara no SDIL em dezembro/2018. O rendimento distribuído foi praticamente zero, mas a taxa de administração permaneceu equivalente aos meses anteriores, com isso a taxa representou 7800%, mas de forma geral a taxa é baixa...
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #43 de 50
MestreAnciao  
em 12/02/2021 12:40
@viczex show de bola. Muito obrigado!
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #44 de 50
Giovanni  
em 12/02/2021 15:15
@TVPA não entendi a relação com a distribuição
O gráfico de distribuição da página principal do quadro já atende isso, não ?
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #45 de 50
TVPA  
em 12/02/2021 16:04
@Giovanni, vou tentar explicar melhor.

No gráfico da taxa de administração, se tivesse alguma opção de agrupar para avaliar a taxa semestral (basicamente seria a somatoria dos Rendimentos a distribuir do semestre dividido pela Taxa de administração a pagar do semestre).





Acredito que uma ação dessa evitaria a distorção do mês de dezembro/2018, que praticamente não teve rendimentos a distribuir mas teve Taxa de administração igual os meses anteriores.
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #46 de 50
Nikov  
em 12/02/2021 22:27
Aproveitando a deixa do @TVPA, e considerando: 
- a necessidade de medir o quanto o resultado dos FIIs está dando para não só adm/gestor, mas também aos parceiros contratados, pois neles (não tão raro, do mesmo grupo) podem esconder taxas ainda mais vultosas;
- muitas taxas de performance são calculadas/pagas semestralmente;

- os proventos devem ser distribuídos no máximo em 1 semestre;
- tanto faz se o dinheiro vai para o cotista para ser reinvestido teoricamente em novas cotas ou se fica no caixa do FII para melhorias, expansões etc;

Diante disso, sugiro o seguinte cálculo:

 = [(Txs 1T+Txs 2T)/(Txs 1T+Txs 2T+ Rf 1S)]*100, 

ou 

 = [(Txs 3T+Txs 4T)/(Txs 3T+Txs 4T+ Rf 2S)]*100, 
em que Txs seria, a soma das contas:
"Taxa de administração"+"Taxa de desempenho (performance)" + "Consultoria especializada de que trata o art. 31, II, ICVM 472"+"Empresa especializada de que trata o art. 31, III, ICVM 472"+"Formador de mercado de que trata o art. 31, IV, ICVM 472"+"Custódia dos títulos e valores mobiliários do FII"

e

Rf seria a conta "Resultado financeiro líquido acumulado no semestre corrente" visto nos relatórios trimestrais 2T e 4T

A ideia seria comparar a taxa com o valor gerado. Todos os parâmetros tirados apenas dos Informes Trimestrais.

O que acha @Giovanni ?
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #47 de 50
PatrickROD  
em 17/02/2021 12:02
@viczex seria uma ótima solução!
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #48 de 50
Giovanni  
em 17/02/2021 12:22
@viczex vou dar uma olhada
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #49 de 50
TheOwl  
em 06/03/2021 14:50
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#NOVIDADE - Taxa de ADM/gestão/performance pagos no mês! - #50 de 50

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