Investimento no exterior fora do Ocidente
comentada em 24/03/2022 19:11

@Bastter

Singapura é meio quintal do Ocidente né. Mesmo pra Japão, por exemplo.
Tava pensando em algo mais na linha "independente", tipo Índia, Israel, esses estados árabes ricos, um desses emergentes do sudeste asiático...até mesmo China.

@Huoya
- Japão é quintal do Ocidente, geopoliticamente é alinhado e dependente do Ocidente. O que o Ocidente fizer o Japão vai fazer também, por isso nem considerei Japão aqui.

- Pois é, mas achava que o inglês poderia ser útil mesmo em lugares que não falam nativamente...

- vê a minha lista da postagem acima, tem uns que não são Argentinas da vida não. Mas entendo seu ponto. Ainda assim, não acho risco de sanção ocidental pra cima de nós brasequeiros desprezível não... o.0

- Pois é... por isso imaginei que esse seria um trabalho para o super Huoya  kkkk

- Idem ao anterior
kkkk

Tava pensando muito na Índia.

Fala inglês...independente, não alinhado...simpático aos brazucas...lugar meio desorganizado, o que tem seu lado bom...

Cara, qualquer coisa pode acontecer. Por isso mesmo não dá pra se proteger contra tudo, não é saudável viver se preocupando com tudo e nem tudo tem a mesma relevância. Então acaba sendo uma questão de priorizar e de analisar custo x benefício. Quanto mais frequente o risco e quanto mais grave seus efeitos, mais importante mitigar, desde que haja algum meio viável com custo acessível para fazer isso.

E aí o problema de cenários como "e se os EUA cair?" é que são eventos únicos e em momento indeterminado. Não existe um meio viável de se proteger deles porque ninguém nem consegue imaginar os reflexos, o efeito dominó, de algo assim. É um outro mundo, que não acontece de uma hora pra outra, vai sendo construído. Enquanto essa construção não estiver avançada, ninguém sabe quais serão as regras do jogo. Não dá pra se antecipar.

O que dá pra gente fazer é usar as ferramentas de controle de risco que a gente conhece, como a diversificação que você citou, dentro do que é viável na realidade de cada um. E, fora isso, é se adaptar conforme as regras do jogo vão mudando, conforme as coisas acontecem.

Só que se adaptar envolve também ter equilíbrio emocional e outras habilidades psicológicas que a ansiedade destrói. Quem vive procurando ameaça o tempo todo normalmente não consegue nem viver, viaja na ameaça futura possível e morre na ameaça presente real de ter que trabalhar, investir em si mesmo, continuar aportando, etc. Então acaba que é meio que um paradoxo. Quanto mais você tenta se proteger do incerto, menos você consegue se proteger porque menos você vive o presente e mais fica preso em conjecturas sobre o futuro. 

O lance é bonds argentinos

Cara, esse nivel de neura é só p quem é oligarca bilionario.

Acho muita histeria. Diversificar em outros países é interessante, mas não por medo de sanções dos EUA. Se chegar nesse extremo, prefiro ter ouro pra fugir pros EUA a ter ações numa China ou Rússia da vida, porque o próprio capitalismo estará em cheque. 

Uma coisa eu sei. É justamente nas crises que esse papo se torna mais comum. Quanto pior tá, mais pessimistas e preocupadas as pessoas ficam. E é justamente esse processo que faz as pessoas "venderem no fundo em pânico".

As pessoas não vendem no fundo porque são burras, irracionais. Elas vendem porque na hora que o bicho pega essa parece a coisa mais sensata a se fazer.

Sobreviver no B&H envolve conseguir sair de alguma forma desses processos de medo e ansiedade. Não é questão de ser melhor que os outros, mais inteligente, nada disso. Tem muita gente brilhante ali e melhor todo mundo acha que é.

O negocio é reconhecer as próprias limitações, se afastar do que puder e não alimentar essas coisas. Ter uma vida, beijar a esposa, bater uma bola, saber vender seu peixe, essas coisas. Porque aí, se vier o créu e perder o dinheiro, você ainda tem suas outras coisas. É isso que dá uma chance pra aguentar. Quem só tem dinheiro, vive pra isso, não tem nem como não se preocupar.

@Japoneis, para que investir complicado, longe.....vai no vizinho mesmo !!!!!


argentinaROLOOrigem do Selo6 posts

@oxe

Não tô falando de um cenário inimaginável, tipo "se os EUA cair", "se o sistema financeiro virar pó", "crise de 29", "guerra nuclear" etc

Tô falando de uma situação plausível: Ocidente aplica sanções contra o Brasil (por motivos que não cabem discutir aqui), congela/confisca contas de brasileiros (talvez não de todos, mas de grupos específicos como funcionários do ONREVOG, por ex.), o real aqui vira pó. E aí? 

Esse é um cenário plausível em que o real vira pó e o investimento no exterior não vai ajudar.

Se existir uma conta online disponível numa Índia, por exemplo, porque não botar uns caraminguás lá?

Essa parada de "deixar esses cenários hipotéticos de lado e ir beijar a esposa" poderia ser dito por um brasileiro qualquer que acha histeria diversificar no exterior com medo de quebra da economia brasileira ou de confiscos internos.

Desculpa a burrice

Mas não tem empresas desses países nas bolsas dos eua

@matheussa Próprio capitalismo estar em cheque em caso de sanções dos EUA contra o Brasil? 

EUA/Ocidente aplicar sanções contra o Brasil é muito, mas muito distante do capitalismo estar em cheque.....

Eu acho improvável mas não impossível alguma sanção, por enquanto eu sardinha q sou fico só no USA caso eu vire um salmão ou algo assim eu penso em contas em algum outro lugar. Acho q pra isso o melhor é as criptos mesmo. 

@Japoneis

Cara, eu fiz dois comentários. O primeiro diz exatamente o mesmo que você concluiu aí, que a gente deve diversificar. 

Como eu disse lá no primeiro comentário, controle de risco é questão de priorizar e de analisar custo x benefício. A gente controla riscos frequentes ou graves, se houver um meio viável com custo acessível. Se tiver um jeito fácil e suficientemente barato de diversificar em X ou Y, não tem nada de mal em fazer isso. Pelo contrário, é bom. 

Agora, isso de "cenário plausível" é outra coisa. Vira basicamente conjectura, que só serve pra ansiedade e achismo.

É plausível ter bloqueio, é plausível ter terceira guerra mundial, é plausível ter hecatombe nuclear. Na crise de 2008, plausível era que o capitalismo ia acabar. Um monte de gente dizia isso. 

Praticamente tudo é plausível nas circunstâncias adequadas. E é exatamente por isso que a dinâmica das redes sONciais é viver de fins do mundo, todos considerados plausíveis por milhares de pessoas compartilhando notícias, discutindo e vivendo de medo e ansiedade. 

Esse negócio aí de querer dizer o que é plausível ou não, de uma coisa que quase nunca acontece, até onde sei nunca aconteceu aqui, e cujas consequências não dá nem pra adivinhar, isso é se iludir achando que é mais esperto que o resto do mundo.

A realidade é que provavelmente eu e você não somos muito diferentes do pessoal do fim do capitalismo na crise de 2008. E quanto mais a gente tenta se proteger de inimigos invisíveis, mais vulnerável a gente fica quando a coisa ficar ruim de verdade.

Rich Peoplebastter.com84 posts

Bom, vou continuar pesquisando alternativas não-ocidentais viáveis.

Descobrindo alguma coisa interessante, posto aqui.

@Japoneis

Só tem 3 probleminhas grandes aí... O primeiro é em caso de morte. Como vai ser pra viúva/viúvo ter que ir lá na Índia, Indonésia,.Filipinas etc, arrumar advogado, fazer inventário etc....? Nos EUA tem a Joint Tenants que resolve...

O segundo problema é a bi tributação, que pode pesar muito dependendo do caso.

O terceiro é ter que ir até lá pra investir. 

Mas concordo contigo que uma diversificação fora do eixo seria interessante. 

@FlyCavok
- Se for morte repentina, ok, concordo que pode ser um problema. Se a morte for precedida de doença, teoricamente bastaria movimentar antes né. De todo modo, não sabemos se realmente não estaria disponível uma espécie de conta conjunta.

- Não sei, teria que ver se o país alvo tem ou não. Dos países que citei anteriormente, a Índia (principal candidata até aqui) parece que tem acordo com o Brasil. Israel e China também.

- por isso estamos falando de conta online, pra não precisar ir lá.

@Bastter

Diversificar mais é ótimo. Diversificar porque o Brasil vai sofrer embargo ou sei lá o quê, aí já não sei. 

@Japoneis

A Índia está na esfera de influência direta do Ocidente.

Diversificar em outros países é sempre bom, sempre reduz seu risco. Mas não se engane que vai fugir de embargo estadunidense com Índia, Cingapura ou outro país "tranquilo".

Hoje, simplificando muito, há dois grandes eixos geopolíticos, o dos EUA (UE, Japão, Índia, Israel, etc), e o da China (Rússia, Irã, Cuba, Coreia do Norte, etc). Pra fugir do Ocidente, seu caminho mais seguro seria a China. Só que não dá pra investir lá, exatamente pela mesma razão - o ONREVOG tenta inibir influência estrangeira.

Aquilo que brasileiro consegue comprar com facilidade muito provavelmente está na esfera estadunidense. Até porque o Brasil é aliado histórico dos EUA, desde a Independência, e não há interesse dos EUA em empurrar o Brasil pros inimigos deles e nem dos inimigos dos EUA em deixar capital estadunidense fluir através de brasileiro.

De qualquer forma, compartilha mesmo se achar algum lugar diferente legal de se investir.

@oxe
Índia é independente, historicamente não-alinhada.

Tem relações estreitas com Rússia desde os tempos da União Soviética. Por exemplo, a Rússia é o principal fornecedor de material bélico pra Índia, 70% é russo

 Mas pelo que estou vendo aqui só dá pra estrangeiro visitante abrir conta lá, isso se ficar mais de 182 dias e a conta só dura 6 meses.

Não sou fã das criptomoedas e ainda não investi nelas, mas será que elas não serviriam para amortecer os riscos indicados nessa postagem? 

postado por @GomesdaCosta em 23/03/2022 03:29

Não sou fã das criptomoedas e ainda não investi nelas, mas será que elas não serviriam para amortecer os riscos indicados nessa postagem? 

Tecnicamente, sim. Existem outros riscos relacionados às criptomoedas, mas elas são muito boas para evitar confisco se o detentor tomar as devidas precauções.

ParanoiaVendi.No.TopoOrigem do Selo7 posts

Acho que essa preocupação com sanções ao Brasil e confisco de bens de brasileiros no exterior é um pouco exagerada. Até onde eu sei, uns poucos russos mais estreitamente ligados ao ONREVOG da Rússia tiveram bens congelados no exterior. E a Rússia é o principal envolvido na guerra. O Brasil não tem nada a ver com essas guerras que acontecem por aí, e acho que esse é um dos pontos mais positivos de viver no Brasil. No máximo o Brasil toma um porre de vez em quando, levanta da cadeira e fala umas merdas em voz alta, mas ninguém liga.