Diferença TD Selic 2025 e 2027
comentada em 26/10/2022 17:43

Se o resgate for antes de 2 anos da data de aplicação, o IR é em uma alíquota maior.

Além disso, quanto mais resgates tiver, menor o efeito dos juros. Porque quando você reaplica após incidência dos impostos, os juros passam a incidir sobre um montante menor.

Por isso, em princípio é melhor colocar no TD Selic com o maior prazo possível, pois minimiza a chance de você ter um "resgate" forçado na data de vencimento do título.

Obrigado @oxe, faz todo sentido a questão de evitar o resgate forçado.

Sobre a questão do IR, levando em conta que há uma grande chance de eu conseguir o suficiente e precisar resgatar entre 1 e 2 anos, a poupança seria uma opção viável? Teria uma taxa menor, mas não pagaria o IR. 

Entendo que hoje com a taxa de juros alta não faça tanto sentido, mas não sei qual a próxima alteração.

postado por @adicionado em 05/10/2022 15:23:02

Obrigado oxe, faz todo sentido a questão de evitar o resgate forçado.

Sobre a questão do IR, levando em conta que há uma grande chance de eu conseguir o suficiente e precisar resgatar entre 1 e 2 anos, a poupança seria uma opção viável? Teria uma taxa menor, mas não pagaria o IR. 

Entendo que hoje com a taxa de juros alta não faça tanto sentido, mas não sei qual a próxima alteração.

Faz uma simulação no site do tesouro direto. Na duvida do tempo, faz o maior tempo possivel no Tesouro Selic, se precisar resgatar antes, dá para resgatar e dificilmente terá a execução do prazo, se ano que vem abrir um Tesouro Selic com prazo maior, aporta nele e vai indo assim... A comparação de poupança com tesouro selic em prazo muito curto é bem irrisória (a não ser se estivermos falando grana alta)...

postado por @Sentinella em 05/10/2022 15:38

Faz uma simulação no site do tesouro direto. Na duvida do tempo, faz o maior tempo possivel no Tesouro Selic, se precisar resgatar antes, dá para resgatar e dificilmente terá a execução do prazo, se ano que vem abrir um Tesouro Selic com prazo maior, aporta nele e vai indo assim... A comparação de poupança com tesouro selic em prazo muito curto é bem irrisória (a não ser se estivermos falando grana alta)...

É, deve ser papo de 13 reais

Se usar o SELIC 2025 chegar 2025 e ainda não for usar o dinheiro, vai pagar IR e ter que reaplicar
Se usar o SELIC 2027 chegar 2025 e precisar usar o dinheiro, vai dar mais ou menos a mesma coisa do 2025; mas se não precisar do dinheiro em 2025, pelo menos continua investido e paga IR uma vez só.

Por via das dúvidas vai no mais longo

@adicionado

Cara, teve uma discussão sobre esse assunto faz uns anos. Eu fiz uma simulação e basicamente poupança e TD Selic dão quase o mesmo resultado, quando a gente desconta os impostos.

A diferença percentual pequena dá uma diferença absoluta significativa apenas pra volumes maiores de investimento e pra prazos grandes, mas pra prazos pequenos ou volumes pequenos, meio que tanto faz.

E, como em princípio não faz sentido ter volumes grandes no TD Selic por muito tempo (já que pra volume grande e prazo grande quase sempre é melhor o TD IPCA com vencimento próximo à data de uso do dinheiro), então vai ser bem rara a situação em que TD Selic realmente vai ser "must have" em relação à poupança.

Resumindo, é coisa de 13 reais. Especialmente pra esse prazo aí, de 1 a 2 anos.

P.S.: Aliás, pra esse prazo a poupança é teoricamente melhor do lado do risco. Porque o ONREVOG não é obrigado a permitir resgate antecipado do Tesouro Direto, o regulamento só prevê o resgate no vencimento.

Ou seja, embora o resgate antecipado seja uma prática comum, de vários anos, e embora o ONREVOG pareça ter interesse em fomentar o investimento no TD facilitando o resgate, na teoria há um risco maior no TD de o dinheiro ficar "preso".

Na prática, porém, isso só vem ocorrendo esporadicamente, por alguns dias ou horas, então por enquanto só é um problema pra uso em urgência (exemplo, RE), o que não é seu caso.

postado por @oxe em 05/10/2022 16:08

adicionado

Cara, teve uma discussão sobre esse assunto faz uns anos. Eu fiz uma simulação e basicamente poupança e TD Selic dão quase o mesmo resultado, quando a gente desconta os impostos.

A diferença percentual pequena dá uma diferença absoluta significativa apenas pra volumes maiores de investimento e pra prazos grandes, mas pra prazos pequenos ou volumes pequenos, meio que tanto faz.

E, como em princípio não faz sentido ter volumes grandes no TD Selic por muito tempo (já que pra volume grande e prazo grande quase sempre é melhor o TD IPCA com vencimento próximo à data de uso do dinheiro), então vai ser bem rara a situação em que TD Selic realmente vai ser "must have" em relação à poupança.

Resumindo, é coisa de 13 reais. Especialmente pra esse prazo aí, de 1 a 2 anos.

P.S.: Aliás, pra esse prazo a poupança é teoricamente melhor do lado do risco. Porque o ONREVOG não é obrigado a permitir resgate antecipado do Tesouro Direto, o regulamento só prevê o resgate no vencimento.

Ou seja, embora o resgate antecipado seja uma prática comum, de vários anos, e embora o ONREVOG pareça ter interesse em fomentar o investimento no TD facilitando o resgate, na teoria há um risco maior no TD de o dinheiro ficar "preso".

Na prática, porém, isso só vem ocorrendo esporadicamente, por alguns dias ou horas, então por enquanto só é um problema pra uso em urgência (exemplo, RE), o que não é seu caso.

Obrigado pela análise, muito esclarecedora.

Mas o tesouro selic 2025 não sofre menos marcação a mercado do que o 2027?

@gmsardinha

Tesouro Selic quase não sofre marcação a mercado. O valor dele é atualizado diariamente pela SELIC do período. A marcação a mercado acontece quando a taxa de juros adicional varia, não quando o índice (SELIC, IPCA, etc) varia.

Antigamente não sofria marcação nenhuma, pois a remuneração era apenas o índice, mas recentemente começaram a negociar TD Selic com uma pequena taxa adicional. Por exemplo, o TD Selic 2027 estava negociado a Selic + 0,15%.

Aí nesse caso há uma marcação quando essa taxa adicional aumenta ou diminui, mas o efeito é muito pequeno (já que a taxa é pequena e varia muito pouco). Tão pequeno que aposto que muitas vezes nem vai dar pra notar, pois o aumento da SELIC de um dia pro outro deve "neutralizar" alguma eventual marcação a mercado pra pior.

postado por @gmsardinha em 05/10/2022 17:11

Mas o tesouro selic 2025 não sofre menos marcação a mercado do que o 2027?

Marcação a mercado oscila conforme perspectivas futuras. Mas não no vencimento. E quanto menor o prazo restante, menos oscila.

A janela de possibilidade de uso do forista abrange 5 anos, entre 2023 e 2027, muito incerta. Então, se fosse comigo essa situação, optaria por 2027 -- pior cenário de tempo de acumulação. 

Resgatar forçosamente em 2023 sem ter todo o montante: certeza de girar, pagar o IR e ter de reinvestir até completar o valor.

Se em 2023 alcançou o montante, tem até 2027 pra pensar, procurar o imóvel com calma, decidir se resgata e o adquire ou, no pior cenário, esperar vencer 4 anos depois.

Edit: e tem o que o Oxe colocou acima. A marcação é desprezível, ao menos atualmente.

De tempos em tempos o Tesouro para de vender alguns títulos e como o menor IR incide após 2 anos, o Selic 2025 pode deixar de ser ofertado ano que vem e vc ser 'forçado' a aportar no 2027.

postado por @oxe em 05/10/2022 16:08:57

P.S.: Aliás, pra esse prazo a poupança é teoricamente melhor do lado do risco. Porque o ONREVOG não é obrigado a permitir resgate antecipado do Tesouro Direto, o regulamento só prevê o resgate no vencimento.

Ou seja, embora o resgate antecipado seja uma prática comum, de vários anos, e embora o ONREVOG pareça ter interesse em fomentar o investimento no TD facilitando o resgate, na teoria há um risco maior no TD de o dinheiro ficar "preso".

Na prática, porém, isso só vem ocorrendo esporadicamente, por alguns dias ou horas, então por enquanto só é um problema pra uso em urgência (exemplo, RE), o que não é seu caso.

Esse é o "adendo" que vale a pena, o Oxe já chamou a atenção para este ponto do resgate outras vezes e nunca mais saiu da minha cabeça, e é algo que quase nunca é dito.
Aliás, as postagens do Oxe neste tópico, como sempre, estão um show.

Resolvi fazer uma nova simulação aqui na Calculadora do Cidadão, do BC. Para um período de 10 anos (05/10/2012 a 04/10/2022), o índice de correção da poupança foi de 1,7301 e o da SELIC foi de 2,2830.

Assumindo que a correção tenha sido constante ao longo desse período, vamos fazer o cálculo pra 5 anos e pra 10 anos.

5 anos:
Supondo que o rendimento tenha sido constante durante o período, nos 5 primeiros anos o retorno da SELIC teria sido de 51,09% (índice de correção de 0,5109). Aplicando imposto de 15%, o índice de correção líquido nesses primeiros 5 anos teria sido de 0,4342 (43,42%).

A poupança teria rendido 31,53% no mesmo período (índice de correção de 0,3153).

Se essa pessoa, nesse mesmo período de 5 anos, tivesse investido num título IPCA, sem cupom, com vencimento no final do período, supondo taxa de 6% e fazendo os cálculos considerando VNA de 15/10/2012 a 15/10/2017, o retorno líquido total (descontando IR) teria sido aproximadamente 71,39% (contra 43,42% do TD Selic e 31,53% da poupança).

Ou seja, um investimento de 50 mil teria virado 65.766 na poupança e 71.710 no TD Selic. Uma diferença de 6 mil reais, aproximadamente. No TD IPCA teria virado 85.695.

Para contextualizar o significado disso, 50 mil representam 5% do patrimônio de quem tem 1 milhão.

Ou seja, se alguém tem, por exemplo, 50% do patrimônio em RF e, desses, 10% estão em TD Selic, essa pessoa teria que ter 1 milhão para investir 50 mil em TD Selic.

A diferença de 6 mil reais entre poupança e TD Selic representariam 0,6% desse patrimônio de 1 milhão.

Se a outra metade do patrimônio dessa pessoa hipotética estiver em ações, um único dia de alta de 1,2% representaria um aumento equivalente a esses 5 anos de diferença entre TD Selic e poupança.

Num outro enfoque, 0,6% é menos do que a poupança rendeu no mês de setembro/2022.

Ou seja, uma diferença significativa, mas não tão significativa que torne o investimento em TD Selic algo essencial.

E, ainda assim, essa diferença só assume essa proporção para um valor considerável em TD Selic. Uma pessoa com um patrimônio menor provavelmente sentiria uma diferença ainda menos significativa, assim como uma pessoa que priorizasse menos a RF.

10 anos:

Se descontar 15% de impostos em cima do retorno da SELIC (ou seja, o que supera 1 no índice de correção), fica um índice de correção líquido de 2,0905. Ou seja, um retorno de 109,05%, contra 73,01% da poupança.

Mas o TD Selic é negociado com prazo menor que 10 anos. Supondo prazo de 5 anos (como o TD Selic 2027 em comparação ao ano atual, de 2022), teria havido um vencimento no meio do período.

Como já calculado acima, o índice de correção líquido nos primeiros 5 anos teria sido de 0,4342 (43,42%).

Com a reaplicação, o saldo de 1,4342 teria se tornado 2,1671 depois de mais 5 anos (totalizando os 10 anos da simulação). Aplicando imposto de 15% em cima do retorno bruto de 1,1671, daria retorno líquido de 0,9920.

Ou seja, o TD Selic, após 10 anos de investimento, teria retornado, descontados impostos, 99,20%, supondo um vencimento na metade do período e mais um vencimento/resgate no final.

Nas mesmas condições do cálculo anterior, o retorno líquido total do TD IPCA (descontando IR) nesses 10 anos (até 15/09/2022, pois o VNA de outubro ainda não está disponível) teria sido de 104,21% (contra 99,20% do TD Selic, com uma reaplicação, e 73,01% da poupança).

Isso significa que o mesmo investimento de 50 mil, por exemplo, teria virado 99.600 no TD Selic e 86.505 na poupança, nessa simulação. Uma diferença de cerca de 13 mil. Ele teria virado 102.105 no TD IPCA.

A diferença de 13 mil é mais significativa. Mas, o prazo de análise é bastante longo (10 anos) e, além disso, cabem as ressalvas anteriores, de que o patrimônio dessa pessoa hipotética provavelmente seria significativo e com um foco em RF.

Além disso, o TD IPCA normalmente é mais vantajoso que o TD Selic, embora tenha havido uma redução da diferença recentemente (talvez devido à alta rápida da SELIC nos últimos anos, numa proporção maior que a do aumento da inflação? Só uma hipótese).

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Conclusões:

O rendimento do TD Selic não parece ser suficiente para justificar uma alocação mais elevada do patrimônio nesse título, em detrimento do TD IPCA.

Para uma alocação reduzida em TD Selic, a diferença de rendimento para a poupança provavelmente não será muito substancial, a não ser para patrimônios volumosos e prazos mais elevados. Mesmo assim, não parece se tratar de uma diferença que torne o investimento em TD Selic em algo essencial.

Mas, como o perfil de risco não é muito diferente (com a ressalva do resgate antecipado do outro comentário), não me parece também que haja muita razão para privilegiar a poupança (afinal, uma diferença pequena é, ainda assim, uma diferença).

A única razão mais evidente seria em caso de necessário resgate antecipado, para evitar correr o risco de um período prolongado de suspensão das negociações do TD.

No fim das contas, acho que é meio que ao gosto do freguês. Nada que torne ninguém mais rico ou mais pobre.

Se os títulos do TD tivessem todos o mesmo vencimento, tanto faria um ou outro. Eles são precificados baseado no momento atual e sempre refletem mais ou menos a curva de juros prevista pelo mercado praquele dia. Essa previsão se dá justamente na negociação do mercado secundário, que acaba por refletir no TD. 

Ainda demorarão alguns anos pra eu testar minha estratégia de casar 50%50% IPCA mais longo e Selic mais longo, ainda não tive nenhuma selic vencendo, mas pelo menos estou sempre comprando o que está com mais deságio. Falando nisso, quando muda a selic 25 pra 27, o BS ficou doido. hj eu faço o BS manual na renda fixa. somo a selic 25 e 27, vejo a soma do ipca mais longo (ainda é o 45), e vejo quem vai receber o aporte RF. pode ser que esteja fazendo besteira, mas pelo menos tô aportando.