Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior?

Stocks
Huoya  
em 21/02/24 11:31

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
SardinhaoCapitalista  
em 21/02/2024 11:32
Acho mais dificil avaliar as empresas.
; 3; ; 12;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #1 de 69
Huoya  
em 21/02/2024 11:35
@SardinhaoCapitalista

Vc diz escolher as melhores?

Mas ai que talvez esteja o erro. Não tem porque escolher as melhores. Vc apenas tem escolher empresas boas. Se tem 50 empresas boas, você vai e coloca as 50 na carteira.

Para que ficar pensando se apple é melhor que nike se você pode ter ações das duas empresas?!
; 36; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #2 de 69
Alucindus  
em 21/02/2024 11:36
Pode ser aquela coisa de completar álbum de figurinha

A pessoa coloca, sei la, 10% lá fora e com 50 empresas vai levar um tempo bem grande pra ter tudo. Aí pensa, deixa só algumas mesmos
; 33; ; 1;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #3 de 69
Dorito  
em 21/02/2024 11:40
@Alucindus Eu gostaria de ter um monte, mas o crescimento realmente é mais lento.
; 1; ; 14;
0 '; 1';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #4 de 69
Iamjustatourist  
em 21/02/2024 11:41
Acho que o fato de ter muitas opções acaba inibindo iniciar a pesquisa.

Além do que bem ou mal, conhecer as empresas brasileiras acaba dando um subsidio a mais para investir, constantemente estamos tendo contato com as empresas daqui, para investir numa "Marcopolo  americana"  a pesquisa teria um passo a mais, para minimamente entender o negócio. 
; 3; ; 10;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #5 de 69
Bastter  
em 21/02/2024 11:42


postado por @Alucindus em 21/02/2024 11:36

Pode ser aquela coisa de completar álbum de figurinha

A pessoa coloca, sei la, 10% lá fora e com 50 empresas vai levar um tempo bem grande pra ter tudo. Aí pensa, deixa só algumas mesmos


isso nao seria pq vc coloca todas na carteira mesmo q nao tenha
a nao ser q estejam fazendo errado
a carteira q aparece para o huoya avaliar sao os objetivo e nao o q tem
; 10; ; 2;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #6 de 69
Huoya  
em 21/02/2024 11:45
@ursopolarpolosul

Eu entendo esse argumento mas acho que seria válido para alguns anos atras quando investir no exterior era uma novidade. Hoje em dia tudo isso já foi debatido a exaustão com inumeros conteúdos criados sobre o assunto.













; 9; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #7 de 69
Rekz  
em 21/02/2024 12:00
Quem manja podia fazer um insight com dados passados

10 empresas boas aleatórias com X dólares em cada uma versus 100 empresas boa aleatórias, com X/10 dólares em cada. Isso em um grupo de 500 empresas, todas  comprovadamente boas, rodar e vários testes e colocar isso em um gráfico.

Pela lógica, as curvas de 100 empresas vão tender a ser melhores que as curvas de 10 empresas, devido a maior probabilidade de acertar tenbaggers

Se isso for correto, não faz sentido não diversificar mais no exterior (muito mais que esses 15 que o Huoya está relatando), justamente pra colocar as chances mais ao seu favor
; 7; ; 11;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #8 de 69
toby_  
em 21/02/2024 12:02
O que me falta é dinheiro pra aportar em todas que tenho na carteira com objetivo definido.

Acho que vou passar a vida toda aportando e não vou conseguir completar.
; 50; ; 3;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #9 de 69
NULL  
em 21/02/2024 12:06
Do ponto de vista psicológico, acho que escolher no exterior sofre do mesmo problema de se escolher filme na Netflix, é tanta opção q vc termina vendo um monte e não escolhendo nada (além das boas 10-20 stocks que são comuns em toda carteira).
; 23; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #10 de 69
Thiago  
em 21/02/2024 12:12
O que vejo ainda é bastante gente falando da questão da declaração de imposto de renda
Que muitas empresas acaba dando mais trabalho
Aí entraria no que você escreveu da preguiça rsrs
; 27; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #11 de 69
nukacola  
em 21/02/2024 12:12
Acho que é a quantidade de "boas" (PAS) ações que existem. Hoje, consegui inserir umas 40 Stocks no BS, mas demorei meses para selecionar como estudo. Tem muita ação boa lá fora.

P.S.: Achei que o @Huoya só analisasse carteiras com investimentos reais.
; 0; ; 4;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #12 de 69
oxe  
em 21/02/2024 12:13
Na época em que o pessoal discutia isso por aqui, lembro que algumas pessoas tinham medo de diversificar muito e não conseguir acompanhar as empresas.

Também lembro comentários dizendo que não precisava diversificar tanto porque o percentual no exterior não era tão alto. O pessoal estabelecia um percentual máximo por empresa e diversificava apenas um pouco mais do que o necessário para respeitar esse percentual.

Não sei se ainda valem esses argumentos, pois já faz uns anos isso.
; 19; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #13 de 69
Huoya  
em 21/02/2024 12:15


postado por @NULL em 21/02/2024 12:06

Do ponto de vista psicológico, acho que escolher no exterior sofre do mesmo problema de se escolher filme na Netflix, é tanta opção q vc termina vendo um monte e não escolhendo nada (além das boas 10-20 stocks que são comuns em toda carteira).


Sim mas no netflix vc só vai assistir uma coisa ai tem escolher o melhor. Com ações não é excludente. Você pode ter varias.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #14 de 69
ommm  
em 21/02/2024 12:17
Comecei a estudar stocks no ano passado, e somente este ano comecei a investir no exterior. Deveria ter começado antes, mas cada um tem seu tempo.

Coloquei 20 empresas no BS, e estou comprando (tentando comprar) 1 ou 2 ações por mês.

Digamos que o maior problema que vejo é que estamos em desvantagem do real x dólar.

Por exemplo, a AZO, cada ação custa uns 13 mil reais. Por que os gringos não fazem desdobramentos nestas ações caras? Tem algum motivo específico? Espantar os pobres investidores?

Pode ser que se tivéssemos todas as ações a preços acessíveis, a diversificação seria maior.
; 6; ; 12;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #15 de 69
SusanaTrav  
em 21/02/2024 12:17
Talvez a maior possibilidade de escolha nos deixa aturdidos...
E demoramos um tempo até dar forma aos nossos critérios de escolha. O aprendizado leva tempo.
Até então, imagino que nos sentimos mais seguros com essa versão de "comportamento da manada" de escolher as primeiras do ranking.
Imagino que na raiz está o que percebemos como risco. E o desconhecido parece ter maior risco.

https://www.ted.com/talks/barry_schwartz_the_paradox_of_choice?language=pt-br

; 4; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #16 de 69
Melekao  
em 21/02/2024 12:19
e) todas alternativas a cima 
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #17 de 69
morty  
em 21/02/2024 12:20
se chama sindrome de topo de piramide
detalinos
poder de lucro
analisador de quadro completo
; 0; ; 8;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #18 de 69
morty  
em 21/02/2024 12:22


15/20 stocks realmente eh muito pouco
mas eu acho que exagerei no outro lado da corda
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #19 de 69
BrandonLee  
em 21/02/2024 12:35
Fiz mais ou menos como o Oxe falou. Defini o critério que uma ação/stock não ultrapasse mais que 1% do portfólio total, então se defino um total de 30, 40, 50% do portfólio em stocks eu teria 30, 40 ou 50 empresas lá na carteira do BS.
; 0; ; 2;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #20 de 69
Noob1  
em 21/02/2024 12:38
  Não sei se é o caso das carteiras que vc analisa mas na minha ficou pouco porque como o percentual  não é tão grande associado a um número relativamente grande de empresas vai demorar anos até que eu precisar comprar a mesma empresa novamente,  quando chegar perto de acontecer eu coloco mais, não vejo necessidade de deixar 50 empresas lá se só devo aportar na quadragésima daqui 8 anos 
resumindo seria preguiça kkkkkkkk
; 5; ; 2;
0 '; 1';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #21 de 69
LeaoHolder50  
em 21/02/2024 13:16
Escolher as primeiras do ranking
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #22 de 69
abellote  
em 21/02/2024 13:17


postado por @morty em 21/02/2024 12:22:57



15/20 stocks realmente eh muito pouco
mas eu acho que exagerei no outro lado da corda


No meu caso acho difícil definir o número ideal. Tenho 30 stocks e 14 REITs no BS e sempre quero colocar mais pq existem várias empresas boas, mas sempre fica esse receio de pulverizar demais. 
; 0; ; 9;
0 '; 2';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #23 de 69
Ich  
em 21/02/2024 13:32
Eu, há alguns anos, perguntei sobre minha carteira de umas 30 empresas. Mas aí fui acompanhando e aumentando a carteira almejada. Atualmente deve ter umas 150 lá para adquirir. Então, no meu caso, hoje é muito diferente do início, que é, normalmente, quando mandamos a carteira para análise. 
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #24 de 69
Consigliere_  
em 21/02/2024 13:45
As vezes parece que to fazendo cagada, por que escolher empresa no EUA é muito fácil, muito fácil mesmo. 
Uso os mesmos critérios que uso aqui, enquanto aqui da umas 20-25 empresas no máximo, lá da trocentas. 

No BS tem 50, fora que eu eliminei um monte que meu aporte não compra e fora os REITS. 
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #25 de 69
Consigliere_  
em 21/02/2024 13:48
E como já vi várias vezes aqui, quanto mais empresas eu tiver, menos eu preciso acompanhar. 
Em Abril eu olho o quadro simples e sigo reto, não gasto mais de 1h por ano vendo tudo.. Com stocks ta sendo exatamente a mesma coisa. 
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #26 de 69
JohnKimble  
em 21/02/2024 13:53
Minha opinião,  as pessoas tem medo de investir fora, acho que receio do desconhecido, eu também tinha esse "medo" no começo. Hoje meu objetivo e ter muito mais $$ investido lá fora do que em real, me sinto muito mais seguro, mas está sendo um processo,
Penso também  que nos EUA é tanta empresa que a gente fica até perdido no começo, precisa de um tempo pra fazer uma carteira teórica legal, eu sempre estou estudando empresas de lá porque são muitas boas mesmo, tem que ter critério próprio, só cachorrinho não dá o contrário do Brasil que 20 empresas já pegou quase tudo que era bom. 
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #27 de 69
Viralata86  
em 21/02/2024 14:06
Primeiramente, Grana.
Gostaria de investir em mais empresas. Mas, com o dólar a 5 fica pesado sair comprando várias. Por conta disso, foco nas "principais", blue chips, mais bem rankeadas. Logo, fica mais fácil diversificar aqui nas brasileiras do que lá fora.
Segundo, falta de um estudo mais aprofundado sim. No início, tentei diversificar lá fora investindo em diferentes setores e em boas empresas como aqui no Brasil. Porém, não achei legal números de bancôes e setores de energia lá fora, como são no Brasil, por exemplo. Da pra diversificar, mas, não com a cabeça igual aqui do Brasil. Outro mercado realmente. Tem que garimpar mais.
E aí, acho que uma coisa leva a outra, penso: se não tenho tanta grana pra sair investindo em setores que não tenho tanta confiança igual tenho aqui, melhor focar apenas nas ditas naquelas que acho as "principais".

Mas, resumindo: falta grana.

 
; 1; ; 19;
0 '; 2';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #28 de 69
Consigliere_  
em 21/02/2024 14:48


postado por @Viralata86 em 21/02/2024 14:06

Primeiramente, Grana.
Gostaria de investir em mais empresas. Mas, com o dólar a 5 fica pesado sair comprando várias. Por conta disso, foco nas "principais", blue chips, mais bem rankeadas. Logo, fica mais fácil diversificar aqui nas brasileiras do que lá fora.
Segundo, falta de um estudo mais aprofundado sim. No início, tentei diversificar lá fora investindo em diferentes setores e em boas empresas como aqui no Brasil. Porém, não achei legal números de bancôes e setores de energia lá fora, como são no Brasil, por exemplo. Da pra diversificar, mas, não com a cabeça igual aqui do Brasil. Outro mercado realmente. Tem que garimpar mais.
E aí, acho que uma coisa leva a outra, penso: se não tenho tanta grana pra sair investindo em setores que não tenho tanta confiança igual tenho aqui, melhor focar apenas nas ditas naquelas que acho as "principais".

Mas, resumindo: falta grana.

 

Mas você não precisa comprar várias pow, compra 1 por mês, ou então junta o aporte de 2 meses. 
Quando eu comecei no exterior eu tinha a mesma dúvida, coloquei um monte de empresa no BS que meu aporte não comprava 1 stock, ai pesquisando aqui no fórum mesmo, cheguei a conclusão que as que eu não consigo comprar, eu elimino, simples. 
Futuramente quando meu aporte for maior, eu coloco elas no BS. 
O importante é o dinheiro que você tá investindo lá fora. 

E em questão de setor, a dificuldade que você tá colocando na sua cabeça na verdade é uma facilidade. 
Nos Estados Unidos tem empresa faturando bilhão matando inseto, é absurdo demais, muito mais fácil pra diversificar. 
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #29 de 69
Luciano_9090  
em 21/02/2024 14:55
Eu até diversifico mais (bem mais do que 15), mas em percentual bem menor em relação ao investido no Brasil.

Sei que é sardinhice,mas já melhorei em relação ao início.
; 2; ; 1;
0 '; 2';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #30 de 69
morty  
em 21/02/2024 14:59


postado por @Viralata86 em 21/02/2024 14:06

Primeiramente, Grana.
Gostaria de investir em mais empresas. Mas, com o dólar a 5 fica pesado sair comprando várias. Por conta disso, foco nas "principais", blue chips, mais bem rankeadas. Logo, fica mais fácil diversificar aqui nas brasileiras do que lá fora.
Segundo, falta de um estudo mais aprofundado sim. No início, tentei diversificar lá fora investindo em diferentes setores e em boas empresas como aqui no Brasil. Porém, não achei legal números de bancôes e setores de energia lá fora, como são no Brasil, por exemplo. Da pra diversificar, mas, não com a cabeça igual aqui do Brasil. Outro mercado realmente. Tem que garimpar mais.
E aí, acho que uma coisa leva a outra, penso: se não tenho tanta grana pra sair investindo em setores que não tenho tanta confiança igual tenho aqui, melhor focar apenas nas ditas naquelas que acho as "principais".

Mas, resumindo: falta grana.

 


Se vc procurar aqui quando comecou a area de investimentos no exterior do site o pessoal falava a mesma coisa na epoca, que o dolar a 3 esta muito caro para investir no exterior, o dolar a 4 esta muito caro para investir no exterior
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #31 de 69
iugerroc  
em 21/02/2024 15:10
Tenho dificuldade inversa. Acho que diversifico bastante lá. Se contar reit, então....

Mas tenho facilidade em, por exemplo, não ter a empresa x pq o aporte não dá (ex: meli e nvr).

Tambem tenho facilidade de adicionarempresas que passam nos critérios, são menos "cool" e não achamos aqui no BR (pool, fast, rol) 

E acabei dever que nem diversifico tanto assim. 65 ativos entre stocks e reits. 
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #32 de 69
TJB  
em 21/02/2024 15:12
No meu caso, acho que é uma avaliação de custo x benefício entre diversificação e número de ativos para lançar/acompanhar/declarar.

Defini que quero ter 20% do meu patrimônio em stocks/reits. Se eu tenho 40 ativos no exterior, cada um vai corresponder a 0,5% do patrimônio total.

Honestamente, acho que tem um limite para o quanto de investimento justifica ocupar sua cabeça ou seu bastter system.

Faz sentido manter o acompanhamento de ativos que correspondem a 0,25%, 0,10%, 0,5% do patrimônio? Qual a vantagem disso? Mesmo em termos de diversificação.
Além disso, eu consigo encontrar 20-25 empresas para ser sóciON no Brasil. Se tenho 35% do meu patrimônio em ações, acho que tem um limite para a proporção entre o que tenho em cada ação e o que tenho em cada stock. Se cada ação minha corresponde a algo entre 1,5% e 2% do meu patrimônio, qual a relevância de eu ter 0,10%, 0,20% do meu patrimônio em uma stock cuja qualidade é mais de 10 vezes melhor do que a média das ações da minha carteira? Em outras palavras, porque eu teria 10 vezes mais dinheiro investido em ABEV3 do que em MSFT? (são só exemplos, poderia fazer associações como essa inúmeras vezes entre ações brasileiras e stocks americanas).
Acontece que se eu tiver 50, 100 stocks diferentes é isso que vai acabar acontecendo, invariavelmente.
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #33 de 69
Viralata86  
em 21/02/2024 15:23


postado por @Consigliere_ em 21/02/2024 14:48
Mas você não precisa comprar várias pow, compra 1 por mês, ou então junta o aporte de 2 meses. 
Quando eu comecei no exterior eu tinha a mesma dúvida, coloquei um monte de empresa no BS que meu aporte não comprava 1 stock, ai pesquisando aqui no fórum mesmo, cheguei a conclusão que as que eu não consigo comprar, eu elimino, simples. 
Futuramente quando meu aporte for maior, eu coloco elas no BS. 
O importante é o dinheiro que você tá investindo lá fora. 

E em questão de setor, a dificuldade que você tá colocando na sua cabeça na verdade é uma facilidade. 
Nos Estados Unidos tem empresa faturando bilhão matando inseto, é absurdo demais, muito mais fácil pra diversificar. 


@Consigliere_ Sim, concordo. Invisto lá. Já faço isso de investir e juntar um bocado cada mês, mas leva mais tempo para juntar e investir lá do que aqui. Lá fora tenho X ações, aqui tenho 2x. Leva tempo, talvez, um dia iguale. Mas respondendo a pergunta do tópico o porquê de menor diversificação é grana. e também invisto nessa que mata insetos lá fora...kkkkk... mas isso que eu falei tem que mudar um pouco a chave da mentalidade de com garimpar empresas daqui.
; 0; ; 2;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #34 de 69
Viralata86  
em 21/02/2024 15:25
@morty sim. é uma contra indicação relativa. mas não uma contra indicação absoluta pra investir lá fora. invisto lá fora. na minha opinião, até que bem, bastante. só respondi a pergunta do tópico. não diversifico tanto pois é mais caro, leva mais tempo até igualar a diversificação que tenho aqui.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #35 de 69
Valhalla  
em 21/02/2024 15:45
Pra mim é o oposto, está difícil diminuir a quantidade de empresas... 120 e contando... 
Tem muita coisa boa lá 
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #36 de 69
ebitda  
em 21/02/2024 16:30
; 13; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #37 de 69
Rekz  
em 21/02/2024 16:56
; 4; ; 2;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #38 de 69
Joe.Conrad  
em 21/02/2024 21:59
34 stocks + 18 REITs. Comprados ou esperando a compra.
Tudo somando com as ações, FIIs e TD são mais de 100 títulos, que é o meu objetivo inicial de diversificação.
@Huoya Acho que a galera não devia ter motivos para não sonhar nesse quesito. O que custa sonhar que vou comprar uma "BRK-A" no futuro?
; 0; ; 3;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #39 de 69
TMTR  
em 21/02/2024 23:22
@Huoya
Um dos motivos que me fez poder diversificar mais no exterior, foi ignorar a regra de comprar apenas um ou dois ativos no mês.

Eu sei que é bobagem e nada muda, mas eu ficava ansioso em ter que escolher entre TSLA, AAPL, MSFT, AMZN, META, BLK, NVDA, etc, então comecei a investir entre 5 e 10 ativos mensais até meio que completar o "álbum". Eu comecei com uma lista de 100 stocks e 50 REITs e ter que escolher só um entre eles, eu logo imaginava que aquilo só ia estar completo em no mínimo 150 meses (12 anos e meio), e somente se o BS me mandasse aportar todo mês no exterior em mais de uma década.

Então, pra mim, o teste do travesseiro falou mais alto. Foi a melhor coisa que fiz porque agora o BS me ajuda a escolher. Antes, eram 80 stocks excelentes sem aporte que eu não tinha ideia qual priorizar e qual deixar pra investir só daqui a 6 meses...

Tem uma particularidade no meu caso que era ter o salário em dólar (e por isso já uma poupança razoável feita nessa moeda) quando comecei a investir no exterior e também pelo fato de até hoje de 10-20% da minha renda mensal ser em dólar (e eu obviamente nunca troco por Real - o que me faz ter um aporte mínimo no exterior todo mês, mesmo que o BS me mande investir no Brasil).
; 12; ; 1;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #40 de 69
TMTR  
em 21/02/2024 23:39
Eu acho que esses 20% que você definiu hoje não são imutáveis. O que tenho percebido da evolução da minha carteira no Brasil e no exterior, em apenas 5 anos investindo lá fora e 15 investindo aqui é:

1) o crescimento no exterior tende a ser maior, porque além da economia global gerar mais oportunidades de crescimento na média, tem a apreciação do dólar (e ainda que haja momentos de apreciação do real, no longão, nossa inflação é maior e a tendência será sempre o dólar se apreciar frente ao real);

2) os rendimentos da carteira lá são bem mais consistentes (pagam religiosamente a cada trimestre) e crescem a cada ano, enquanto aqui é montanha russa e imprevisível.

Por isso, além do crescimento, o reinvestimento dos dividendos de maneira mais consistente te ajuda a fazer o bolo lá crescer mais rápido. Tem a tendência também de você reinvestir SEMPRE os dividendos em dólar no exterior por não valer a pena repatriar, enquanto que em alguns meses os dividendos no Brasil viram parte do aporte no exterior.

A tendência, portanto, é que você aumente o seu % no exterior naturalmente com o passar dos anos e não há problema nenhum nisso, muito pelo contrário.
postado por @TJB em 21/02/2024 15:12:53

No meu caso, acho que é uma avaliação de custo x benefício entre diversificação e número de ativos para lançar/acompanhar/declarar.

Defini que quero ter 20% do meu patrimônio em stocks/reits. Se eu tenho 40 ativos no exterior, cada um vai corresponder a 0,5% do patrimônio total.

Honestamente, acho que tem um limite para o quanto de investimento justifica ocupar sua cabeça ou seu bastter system.

Faz sentido manter o acompanhamento de ativos que correspondem a 0,25%, 0,10%, 0,5% do patrimônio? Qual a vantagem disso? Mesmo em termos de diversificação.
Além disso, eu consigo encontrar 20-25 empresas para ser sóciONNN no Brasil. Se tenho 35% do meu patrimônio em ações, acho que tem um limite para a proporção entre o que tenho em cada ação e o que tenho em cada stock. Se cada ação minha corresponde a algo entre 1,5% e 2% do meu patrimônio, qual a relevância de eu ter 0,10%, 0,20% do meu patrimônio em uma stock cuja qualidade é mais de 10 vezes melhor do que a média das ações da minha carteira? Em outras palavras, porque eu teria 10 vezes mais dinheiro investido em ABEV3 do que em MSFT? (são só exemplos, poderia fazer associações como essa inúmeras vezes entre ações brasileiras e stocks americanas).
Acontece que se eu tiver 50, 100 stocks diferentes é isso que vai acabar acontecendo, invariavelmente.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #41 de 69
Pat_Patriot  
em 22/02/2024 08:28
@Rekz

Kkkkkkkkk 

Idem
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #42 de 69
Dittongo  
em 22/02/2024 08:45
Pode estar relacionado com a ‘ansiedade’ de pedir análise. Pelo menos no meu caso, quando virei assinante, com não mais que um mês já estava pedindo análise da carteira de todos os tipos de investimentos. Depois, com o tempo, fui aprendendo um pouco mais e aí sim complementando a carteira. Mas depois que ela ficou maior, não pedi outra análise.
Tenta fazer uma correlação entre a quantidade de ativos com o tempo de assinatura no momento que foi solicitada a análise, pode ter algumas respostas.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #43 de 69
adicionado  
em 22/02/2024 09:27
Acho que a natureza do funcionamento do Bastter System faz isso ser natural no curto e médio prazo.

Supondo uma carteira com 30% de stocks (o que é bastante), apenas 3 a cada 10 aportes seriam em Stocks.
Se a pessoa faz 2 aportes por mês, ela faria 24 aportes por ano.
Logo, ela faria 7 aportes em Stocks por ano.

Em dois anos de Bastter, tendo 30% em Stock e 2 aportes por mês, ainda sim só teria 14 stocks.
Pra chegar a 50 stocks, levaria uns 7 anos.
Se a pessoa só investe 10% em stock, levariam 14 anos pra ter 50 stocks.
Se a pessoa só investe 10% e compra 1 ativo por mês, levariam 28 anos pra ter 50 stocks.
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #44 de 69
Guga.tm  
em 22/02/2024 14:05
No BS já tem 111 Stocks e 27 Reits no meu caso. As Stocks ainda vai um tempo até completar o Album de figurinha. 
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #45 de 69
icarocd  
em 22/02/2024 22:27
não estou defendendo, mas vejo que as principais razões são:
- imposto sobre herança
- suscetibilidade cambial
- menos prático
- mais trabalho com IR
; 0; ; 19;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #46 de 69
Vine  
em 24/02/2024 10:23


postado por @TMTR em 21/02/2024 23:22

Huoya
Um dos motivos que me fez poder diversificar mais no exterior, foi ignorar a regra de comprar apenas um ou dois ativos no mês.

Eu sei que é bobagem e nada muda, mas eu ficava ansioso em ter que escolher entre TSLA, AAPL, MSFT, AMZN, META, BLK, NVDA, etc, então comecei a investir entre 5 e 10 ativos mensais até meio que completar o "álbum". Eu comecei com uma lista de 100 stocks e 50 REITs e ter que escolher só um entre eles, eu logo imaginava que aquilo só ia estar completo em no mínimo 150 meses (12 anos e meio), e somente se o BS me mandasse aportar todo mês no exterior em mais de uma década.

Então, pra mim, o teste do travesseiro falou mais alto. Foi a melhor coisa que fiz porque agora o BS me ajuda a escolher. Antes, eram 80 stocks excelentes sem aporte que eu não tinha ideia qual priorizar e qual deixar pra investir só daqui a 6 meses...

Tem uma particularidade no meu caso que era ter o salário em dólar (e por isso já uma poupança razoável feita nessa moeda) quando comecei a investir no exterior e também pelo fato de até hoje de 10-20% da minha renda mensal ser em dólar (e eu obviamente nunca troco por Real - o que me faz ter um aporte mínimo no exterior todo mês, mesmo que o BS me mande investir no Brasil).


Tenho a mesma sensação que você, e isso me levou a não só aumentar bastante minha porcentagem lá fora como também comprar mais ativos na hora do aporte mensal.

Além disso, recebo pagamentos em outras moedas (acho que isso acaba tirando um pouco o "medo" de enviar e receber dinheiro do exterior com mais frequência, pois já estamos mais habituados).

E para finalizar, como disse um membro uma vez em outra publicação, "investir no Brasil é um pouco desanimador". Confesso que, a meu ver, é mais arriscado investir mais no Brasil do que no exterior, mas isso é o que funciona para mim.

Abraço!
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #47 de 69
Messier  
em 24/02/2024 11:17
Tem uns seis meses que comecei a investir no exterior, tem muuuuuuita empressa boa, de coisas que não tem no brasil e simples de enxergar os bons numeros. Não sei se é errado da minha parte, mas só da vontade de investir fora. Obviamente com diversificação de empresas.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #48 de 69
Vine  
em 27/02/2024 17:13


postado por @thrsa em 21/02/2024 12:02:59

O que me falta é dinheiro pra aportar em todas que tenho na carteira com objetivo definido.

Acho que vou passar a vida toda aportando e não vou conseguir completar.


Bate um desânimo mesmo. Chega uma hora que cansa:

1) ficar escolhendo ações que não ultrapassem os USD 100;
2) ficar rezando para ter splits.
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #49 de 69
JohnKimble  
em 27/02/2024 17:51


postado por @Vine em 27/02/2024 17:13

Bate um desânimo mesmo. Chega uma hora que cansa:

1) ficar escolhendo ações que não ultrapassem os USD 100;
2) ficar rezando para ter splits.

 teve esses dias split do Wallmart, olha a oportunidade 60 bidens.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #50 de 69
Vine  
em 27/02/2024 18:57

postado por @JohnKimble em 27/02/2024 17:51
 teve esses dias split do Wallmart, olha a oportunidade 60 bidens.

Já tá na lista!

Mês que vem tem da ODFL, pena que vai ficar acima de USD 200.

Não é à toa que pobreza rima com tristeza
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #51 de 69
Gru  
em 27/02/2024 21:05
Creio que seja uma tendência natural mesmo, talvez mais forte em países mais fechados como o Brasil, seja pela barreira do idioma, falta de informação internacional nos principais veículos de comunicação, consumo de conteúdo produzido apenas em seu país de origem e etc.

Esse carinha fez um vídeo com estudos realizados justamente sobre esse tema: Ben Felix - Home Country Bias.

(Tentei colar link do YT mas não deu certo, isso me cheira regras da comunidade que não to sabendo hahahahah)
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #52 de 69
icarocd  
em 28/03/2024 11:20


postado por @icarocd em 22/02/2024 22:27

não estou defendendo, mas vejo que as principais razões são:
- imposto sobre herança
- suscetibilidade cambial
- menos prático
- mais trabalho com IR

Pessoal, poderiam ajudar sinalizando materiais que tratem destes itens que falei, para estudo? Já li o livro, e já li o FAQ, mas devo ter passado algo por ainda não encontrar discussões mais específicas sobre os pontos.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #53 de 69
Bastter  
em 28/03/2024 11:27
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #54 de 69
Allejo_dos_Investimentos  
em 28/03/2024 11:40


postado por @ebitda em 21/02/2024 16:30

Home Country Bias

The Long and Short of “Home Country” Bias | CLA (CliftonLarsonAllen)

 

Exato, é isso daí puro e simples, para um brasileiro o viés é ainda maior dado que nosso mercado é tremendamente insignificante. 
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #55 de 69
Huoya  
em 28/03/2024 11:41
@icarocd

- imposto sobre herança

Ate 60 mil dólares o investidor não residente dos EUA tem isenção. Portanto se você tem menos que 60  mil dólares investidos não tem porque se preocupar sobre isso. Se você tem muito mais que isso ai você pode tentar criar um infraestrutura melhor para investir no exterior.

Imposto de herança só acontece se você morrer e alguém da sua família precisar tirar o dinheiro da conta. Se você tira o dinheiro antes de morrer não tem imposto de herança/

- suscetibilidade cambial

Sim, vc investe em outra moeda e tem risco dela. Investir tem riscos e no exterior não seria diferente. Qual a novidade? Sem contar que a história vem mostrando que o risco é bem maior no real que no dólar. 

- menos prático

É só abrir uma conta e enviar dinheiro. O que tem de menos prático nisso?

- mais trabalho com IR

Só ler as regras de ir nos materiais do site para quem que não é nem um pouco complicado. No mais o BS faz tudo.
; 19; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #56 de 69
Charlito  
em 28/03/2024 12:04
- Imposto sobre herança:

Quando você morrer você estará morto.

Melhor deixar um bom patrimônio para os seus, ainda que paguem imposto sobre ele, do que deixar uma pendura na mercearia do seu Juca (que ele vai cobrar no velório, aliás).
; 12; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #57 de 69
Viralata86  
em 28/03/2024 16:55
Tenho que dar um feedback neste post aqui.

Respondi que a falta principal para a não diversificação é grana. E muitos discordaram. Mantenho o posicionamento e acho lógico isso. A medida que vai aumentando o patrimônio vai diversificando mais. Segundo próprio estudo da B3. Volto a dizer, não é um contra indicação absoluta e sim relativa. 

Observe que mesmo na menor faixa etária dá para diversificar bem, porém, não podemos deixar de mencionar este primeiro fato.

 

Secundariamente a isso, creio que não tendo tanto dinheiro para diversificar, você pesquisa menos e vai nas consideradas "principais". Por segurança, vai nas melhores rankeadas por achar que está mais seguro. Sardinhice pura, mas, ocorre muito. Certeza. O ranking da bastter.com é muito útil para isso.

Agora, considerando a opção que você tem grana suficiente para diversificar e mesmo assim não diversifica, partindo deste ponto aí é preguiça de estudar mesmo ou medo por não conhecer tanto o mercado. Falta estudo. Vejo assim.

Agradeço imensamente este post, pois, me fez refletir e ver que poderia aportar mais. Após a leitura e um maior estudo do mercado americano, observei que o mercado lá fora é realmente absurdo quando se comparado com o mercado brasileiro, tanto quando se compara o retorno a longo prazo, estabilidade ao longo dos anos e quanto existe o número absoluto de opções melhores de empresas para se aportar. Existem dados suficientes para isso. Tem muito mais opções boas. Mesmo empresas lá atrás no ranking. 

Conclusão, dobrei o meu número de stocks. Garimpando tem muitas, muitas empresas boas mesmo. 

Obrigado a todos.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #58 de 69
Cachorreiro  
em 02/05/2024 16:56
é bem maluco isso, pois lá fora temos centenas de empresas ótimas, talvez para tentar diminuir para dezenas você tem que ser muito criterioso. mas não tem como, ultrapassaria +50 fácil. 
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #59 de 69
Joe.Conrad  
em 02/05/2024 21:25
No meu caso, o objetivo da carteira no exterior é menor em percentual, mas a diversificação é maior. É muito mais fácil achar boas empresas nos EUA do que no Brasil. Isso é fato.
Acho que as barreiras que mais contribuem para a insegurança dos investidores são o idioma, a forma de enviar os recursos para o exterior e a falta de confiança nas corretoras. Não que elas não sejam boas, mas o marketing por aqui é zero, daí, partir para o estudo e confiar no próprio julgamento, não é para todo mundo, infelizmente.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #60 de 69
Smarley  
em 03/05/2024 03:01


postado por @Huoya em 28/03/2024 11:41

icarocd

- imposto sobre herança

Ate 60 mil dólares o investidor não residente dos EUA tem isenção. Portanto se você tem menos que 60  mil dólares investidos não tem porque se preocupar sobre isso. Se você tem muito mais que isso ai você pode tentar criar um infraestrutura melhor para investir no exterior.

Imposto de herança só acontece se você morrer e alguém da sua família precisar tirar o dinheiro da conta. Se você tira o dinheiro antes de morrer não tem imposto de herança/

- suscetibilidade cambial

Sim, vc investe em outra moeda e tem risco dela. Investir tem riscos e no exterior não seria diferente. Qual a novidade? Sem contar que a história vem mostrando que o risco é bem maior no real que no dólar. 

- menos prático

É só abrir uma conta e enviar dinheiro. O que tem de menos prático nisso?

- mais trabalho com IR

Só ler as regras de ir nos materiais do site para quem que não é nem um pouco complicado. No mais o BS faz tudo.


Você comentou sobre montar uma infraestrutura melhor para investir no exterior a partir de 60mil dólares para tentar reduzir esta questão da herança.
Isto pode ser feito depois e transferido os ativos da PF sem precisar vender/comprar?

Após analisar as empresas no exterior, encontrei 80-90 boas e fica difícil decidir porque investir no Brasil na real. Estou morando há 2 anos no exterior, mas tenho renda no Brasil também, por enquanto vou continuar investindo nos dois lugares apesar de achar que não volto tao cedo.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #61 de 69
Huoya  
em 03/05/2024 10:19
@Smarley

"Isto pode ser feito depois e transferido os ativos da PF sem precisar vender/comprar?"

Não tenho experiência com essas infraestrutura mas pelo que sei sim
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #62 de 69
lccorso  
em 14/05/2024 05:57
@Huoya obrigado pelo tópico.. estou justamente trabalhando para aumentar a diversificação da carteira e o post ajudou muito!!
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #63 de 69
MarkFord  
em 14/05/2024 06:28
Basicamente, porque desconhecem os beneficios do efeito da convexidade nos investimentos.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #64 de 69
Joe.Conrad  
em 15/05/2024 00:21


postado por @Huoya em 03/05/2024 10:19

Smarley

"Isto pode ser feito depois e transferido os ativos da PF sem precisar vender/comprar?"

Não tenho experiência com essas infraestrutura mas pelo que sei sim


Se o objetivo é transferir depois o patrimônio, a melhor coisa é já fazer a compra na pessoa física.
Para valer a pena, tem que ter um patrimônio monstro, que, a princípio, não é o caso desse post.
Para ter uma ideia do que estou falando, dá uma olhada naquela coleção "Fora da Curva" que o @Bastter já citou em um (ou mais) bodes. Tem entrevista com alguns gestores de patrimônio de terceiros no exterior.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #65 de 69
RipperRoo  
em 19/05/2024 11:26

postado por @Huoya em 28/03/2024 11:41

icarocd

- imposto sobre herança

Ate 60 mil dólares o investidor não residente dos EUA tem isenção. Portanto se você tem menos que 60  mil dólares investidos não tem porque se preocupar sobre isso. Se você tem muito mais que isso ai você pode tentar criar um infraestrutura melhor para investir no exterior.

Imposto de herança só acontece se você morrer e alguém da sua família precisar tirar o dinheiro da conta. Se você tira o dinheiro antes de morrer não tem imposto de herança/

- suscetibilidade cambial

Sim, vc investe em outra moeda e tem risco dela. Investir tem riscos e no exterior não seria diferente. Qual a novidade? Sem contar que a história vem mostrando que o risco é bem maior no real que no dólar. 

- menos prático

É só abrir uma conta e enviar dinheiro. O que tem de menos prático nisso?

- mais trabalho com IR

Só ler as regras de ir nos materiais do site para quem que não é nem um pouco complicado. No mais o BS faz tudo.

Certamente será uma pergunta burra, mas a JTWROS não ajudaria no fato de a outra pessoa poder movimentar após a morte? Teria que seguir os trâmites de inventário, mas pelo menos não impediria a movimentação lá fora. Correto?
Deve estar no FAQ, mas preciso revisitá-lo.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #66 de 69
Huoya  
em 19/05/2024 11:31
@RipperRoo

Pelo que sabemos essa conta é algo meio que incerto. Essa conta funciona perfeitamente nos EUA para os americanos porém para não residentes não tem a mesma efetividade. Acredito que para gente essa conta facilite esse processo porém não evitaria o pagamento de impostos por exemplo.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #67 de 69
RipperRoo  
em 19/05/2024 13:34
@Huoya Suponhamos que hajam pessoas A e B numa conta JTWROS. A pessoa A faz as movimentações rotineiramente, mas a pessoa B poderia cadastrar um banco para remessa em seu nome, correto? Ou seja, a B poderia enviar um wire em seu nome para a remessa online?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #68 de 69
Huoya  
em 19/05/2024 14:29
@RipperRoo

Nos EUA essa conta funciona com 2 titulares sendo ambos donos de 100% dos ativos. Portanto quando um titular morre nada acontece pois o o outro titula cotinua sendo dono de 100% dos ativos. Não tem imposto de herança ou qualquer coisa do tipo pois nao tem transferencia de ativos.

Acontece que essas conta não tem a mesma validade para não residentes. Inclusive apesar de colocar 2 titulares, as corretoras meio que tratam como um titular principal.

Enfim, é bem confuso pois essa conta é uma coisa para americanos e outra para nào residentes.

So procurar que tem varias discussões sobre o assunto.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Por Que Vocês Diversificam Tão Pouco No Exterior? - #69 de 69

46 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap