Renda - Discussão

#PAS
Bastter  
em 30/07/24 9:59
Este tópico está nas listas:

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
manguito   180º
em 30/07/2024 10:07
Esse conceito da renda fixa tá torto.

Renda fixa (pode) produz(ir) renda sim, o principal é atualizado diariamente e a taxa vai sempre agir sobre o principal atualizado.

Se você retirar toda a "renda", na verdade você tirou parte do principal também. É apenas uma questão de ponto de vista.

O exemplo clássico de como a renda fixa (pode) produz(ir) renda eh o tesouro IPCA, que adiciona uma taxa em cima da Jotalhão.

Outra coisa é que renda não precisa estar necessariamente ligada a produção, ou a trabalho.

Por fim, não acho nem buchetti nem sardinhagem, só umas ideia meio torta mesmo.
; 26; ; 16;
0 '; 1';
0
Renda - Discussão - #1 de 172
wdac   180º
em 30/07/2024 10:09
Eu tenho dificuldade de dissociar a renda do aluguel de um imóvel da renda de Fiis. Tenho a impressão que é a mesma coisa mas o fii tem o custo adicional da gestão (que talvez seja o custo da imobiliária no seu imóvel). Independentemente da escala que o negócio do Fii tiver, o resultado no longo prazo não pode ser muito diferente se a atividade é alugar imóvel de sua propriedade (do fundo, no caso).
; 21; ; 4;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #2 de 172
Molosso_Manjua   180º
em 30/07/2024 10:09

postado por @manguito em 30/07/2024 10:07:08

Esse conceito da renda fixa tá torto.

Renda fixa (pode) produz(ir) renda sim, o principal é atualizado diariamente e a taxa vai sempre agir sobre o principal atualizado.

Se você retirar toda a "renda", na verdade você tirou parte do principal também. É apenas uma questão de ponto de vista.

O exemplo clássico de como a renda fixa (pode) produz(ir) renda eh o tesouro IPCA, que adiciona uma taxa em cima da Jotalhão. 


A grande questão é que o IPCA tende a ser diferente da sua Jotalhão, normalmente sendo a sua maior que o IPCA por padrão de consumo de serviços, então o ticket extra acima do IPCA pode ser corroído também.
; 14; ; 3;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #3 de 172
Sulfite   180º
em 30/07/2024 10:09
Eu concordo

E acredito que a renda dos imóveis também é parte do patrimônio, apesar de isso nao ser tão visual quanto nos investimentos digitais (que a gente consegue literalmente ver o patrimônio reduzir quando anuncia o dividendo etc)... no Longo prazo, é possivel perceber que se vc nao reaplica o aluguel ou parte dele e gasta tudo, a tendencia é que ele nao vai conseguir acompanhar seu custo de vida, e, futuramente, o proprietário vai ter que acabar vendendo o imóvel... tendendo o patrimônio ir a zero também.

Se fosse reaplicado o aluguel ou parte dele, o proprietario terminaria com uma quantidade bem maior de imoveis la na frente em relacao a se ele gastar o aluguel.

Eu vi isso acontecer com pessoas próximas a mim.

Entao eu acredito que de forma  geral, tudo sai do patrimônio mesmo. Gastou tudo, o patrimônio vai indo por agua a baixo, mesmo que de forma imperceptível

O meu único ponto a favor de receber dividendos e essa suposta renda é que para o psicológico da grande maioria dos investidores, isso faz muito bem. Tem um efeito motivador. E isso tende a prender o sujeito no processo de investir. Tende a segurá-lo para o longo prazo - desde que exista um certo bom senso nessa sardinhagem
; 87; ; 1;
4 '; 0';
0
Renda - Discussão - #4 de 172
Bastter  
em 30/07/2024 10:12


postado por @wdac em 30/07/2024 10:09

Eu tenho dificuldade de dissociar a renda do aluguel de um imóvel da renda de Fiis. Tenho a impressão que é a mesma coisa mas o fii tem o custo adicional da gestão (que talvez seja o custo da imobiliária no seu imóvel). Independentemente da escala que o negócio do Fii tiver, o resultado no longo prazo não pode ser muito diferente se a atividade é alugar imóvel de sua propriedade (do fundo, no caso).


a diferença eh q no FII 10 = 9 +1
e nos imoveis 10 + 1 = 11
; 7; ; 12;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #5 de 172
Bastter  
em 30/07/2024 10:13


postado por @manguito em 30/07/2024 10:07

Esse conceito da renda fixa tá torto.

Renda fixa (pode) produz(ir) renda sim, o principal é atualizado diariamente e a taxa vai sempre agir sobre o principal atualizado.

Se você retirar toda a "renda", na verdade você tirou parte do principal também. É apenas uma questão de ponto de vista.

O exemplo clássico de como a renda fixa (pode) produz(ir) renda eh o tesouro IPCA, que adiciona uma taxa em cima da Jotalhão.

Outra coisa é que renda não precisa estar necessariamente ligada a produção, ou a trabalho.

Por fim, não acho nem buchetti nem sardinhagem, só umas ideia meio torta mesmo.


tem nada a ver com isso
o que define como renda verdadeira eh voce tirar e nao diminuir seu capital
se voce tira qq dinheiro da RF diminui o capital em RF ou nao?

se vc tem 10 em RF e tira 1, fica com 9 ou mantem os 10?
; 12; ; 5;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #6 de 172
Chucky   180º
em 30/07/2024 10:13
Seguindo este raciocínio, a pior forma de investimento é o trabalho pois voce recebe dinheiro e saí do principal  (tempo de vida).
; 54; ; 10;
1 '; 0';
0
Renda - Discussão - #7 de 172
manguito   180º
em 30/07/2024 10:14


postado por @Molosso_Manjua em 30/07/2024 10:09
A grande questão é que o IPCA tende a ser diferente da sua Jotalhão, normalmente sendo a sua maior que o IPCA por padrão de consumo de serviços, então o ticket extra acima do IPCA pode ser corroído também.


Certamente, por isso a questão do PODE. Mas nem nesse caso ela deixa de produzir renda, só que esta renda não é suficiente pra ganhar da sua Jotalhão pessoal.

O mesmo pode acontecer com seu salário. Nem por isso ele deixa de ser sua renda.
; 7; ; 4;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #8 de 172
Bastter  
em 30/07/2024 10:15


postado por @Sulfite em 30/07/2024 10:09

Eu concordo

E acredito que a renda dos imóveis também é parte do patrimônio, apesar de isso nao ser tão visual quanto nos investimentos digitais (que a gente consegue literalmente ver o patrimônio reduzir quando anuncia o dividendo etc)... no Longo prazo, é possivel perceber que se vc nao reaplica o aluguel ou parte dele e gasta tudo, a tendencia é que ele nao vai conseguir acompanhar seu custo de vida, e, futuramente, o proprietário vai ter que acabar vendendo o imóvel... tendendo o patrimônio ir a zero também.

Se fosse reaplicado o aluguel ou parte dele, o proprietario terminaria com uma quantidade bem maior de imoveis la na frente em relacao a se ele gastar o aluguel.

Eu vi isso acontecer com pessoas próximas a mim.

Entao eu acredito que de forma  geral, tudo sai do patrimônio mesmo. Gastou tudo, o patrimônio vai indo por agua a baixo, mesmo que de forma imperceptível

O meu único ponto a favor de receber dividendos e essa suposta renda é que para o psicológico da grande maioria dos investidores, isso faz muito bem. Tem um efeito motivador. E isso tende a prender o sujeito no processo de investir. Tende a segurá-lo para o longo prazo - desde que exista um certo bom senso nessa sardinhagem


mensagem espetacular
ja valeu o post
; 19; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #9 de 172
Bastter  
em 30/07/2024 10:17

postado por @manguito em 30/07/2024 10:14

Certamente, por isso a questão do PODE. Mas nem nesse caso ela deixa de produzir renda, só que esta renda não é suficiente pra ganhar da sua Jotalhão pessoal.

O mesmo pode acontecer com seu salário. Nem por isso ele deixa de ser sua renda.

desculpe mas vc nao entendeu nada da discussao
nao eh questao do q vc esta escrevendo estar certo ou errado
mas nao tem nada a ver com o assunto

vc tem 10 de patrimonio, recebe 1 de salario, seu patrimonio se torna 11
trabalho eh renda real sempre

vc tem 10 em investimento, recebe 1 de renda, seu patrimonio continua 10
entao nao eh renda real

tem nada a ver com o q vc ta falando
nao eh isso q define renda como real ou nao

e renda para ser real tem de estar ligada a produçao sim por isso q RF nunca vai produzir renda real

leia a mensagem q eu marquei acima q vc vai entender o q esta sendo discutido aqui
; 4; ; 5;
0 '; 1';
0
Renda - Discussão - #10 de 172
manguito   180º
em 30/07/2024 10:19


postado por @Bastter em 30/07/2024 10:13

tem nada a ver com isso
o que define como renda verdadeira eh voce tirar e nao diminuir seu capital
se voce tira qq dinheiro da RF diminui o capital em RF ou nao?

se vc tem 10 em RF e tira 1, fica com 9 ou mantem os 10?


Esse é um conceito de renda muito particular.

O principal na renda fixa é atualizado pela taxa acordada (aumenta). Não há como o principal aumentar sem renda.

Ele pode aumentar a uma taxa maior ou menor que a sua Jotalhão.
; 4; ; 4;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #11 de 172
CATJ3   180º
em 30/07/2024 10:20
Pensando na mensagem que o Bastter passa para as pessoas, eu acho importante que continue falando que renda é só do trabalho, porque ninguém fala isso e muita gente vende apartamento pra poder investir em RF e retirar a valorização nominal pra pagar aluguel ou sardinhar. É uma coisa muito difundida por analistas e influenciadores que prejudica o futuro financeiro de muitas famílias. Essa ideia de rendimento e valorização não serem renda me parece muito importante pra ter mais chance de alcançar a tranquilidade financeira.

Pensando no resultado prático, acho complicado taxar algum investimento como gerando renda porque daí nosso bedel de adulto meio que "liberaria" o gasto desse valor. Se o imóvel valoriza seguindo o Jotalhão mas gera renda do aluguel, pouco importa da onde vem o dinheiro: se daqui a dez anos o dono tivesse gasto todo aluguel teria só o 
o imóvel atualizado por Jotalhão, mas se tivesse reinvestido toda ou boa parte, teria a casa do Jotalhão mais um valor significativo de aluguel + juros compostos do dinheiro aportado em outros ativos de qualidade, assim também diversificando mais e aumentando suas chances.

Acho que esse debate de usar a renda dos investimentos também depende muito do patrimônio que já tem, da idade e do quanto gasta. Daí é mais sobre sempre faltar uns zeros à direita na conta.
Não tem problema ver o dinheiro que pinga todo mês como renda que engorda o aporte, mas fica complicado se tu entende esse dinheiro dos investimentos como renda e gasta tudo. No futuro fará uma diferença gigantesca, sendo renda ou não. Mesma coisa pra própria renda do trabalho: gastar tudo sempre complica muito o futuro.

Também me parece que a ideia de não sair do principal não constitui renda, tendo em vista que o retorno no longo prazo é totalmente diferente reinvestindo ou não isso que poderíamos chamar de "renda". Esse exemplo é de FIIs, mas me parece que vale pra imóveis da mesma forma:


Reaplicar Proventos Ver mais
; 18; ; 1;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #12 de 172
Bastter  
em 30/07/2024 10:21


postado por @manguito em 30/07/2024 10:19

Esse é um conceito de renda muito particular.

O principal na renda fixa é atualizado pela taxa acordada (aumenta). Não há como o principal aumentar sem renda.

Ele pode aumentar a uma taxa maior ou menor que a sua Jotalhão.


vc ta discutindo outra coisa
e vc pode abrir um topico e discutir isso sem problemas
mas nao tem nada a ver com o assunto aqui

aqui o q define renda eh se aumenta seu patrimonio ou nao
e me desculpe mas isso eh obvio

se nao aumenta seu patrimonio como pode ser renda verdadeira?
; 2; ; 7;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #13 de 172
manguito   180º
em 30/07/2024 10:24

postado por @Bastter em 30/07/2024 10:21

vc ta discutindo outra coisa
e vc pode abrir um topico e discutir isso sem problemas
mas nao tem nada a ver com o assunto aqui

aqui o q define renda eh se aumenta seu patrimonio ou nao
e me desculpe mas isso eh obvio

se nao aumenta seu patrimonio como pode ser renda verdadeira?

A renda fixa pode aumentar seu patrimônio. Você investiu 1k e no final tem 2k.

Devido a Jotalhão, precisa de 1,5k pra comprar a mesma coisa que seu 1k quando você investiu.

Mas agora você tem 2k.
; 11; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #14 de 172
wdac   180º
em 30/07/2024 10:25


postado por @Bastter em 30/07/2024 10:12

a diferença eh q no FII 10 = 9 +1
e nos imoveis 10 + 1 = 11

Mas eu vejo como uma diferença que só se vê na hora do pagamento, do +1.
Eu enxergo o 9 do Fii como o imóvel - iptu e custos

Enquanto o 10 do imóvel particular é antes desses gastos.
Eu entendo que a proposta da discussão é pelo numerário e o desconto do principal, mas "teoricamente" sabemos que o mercado precificaria a situação dos imóveis do fii e já analise os resultados com todos os custos envolvidos.
Já no seu imóvel próprio, você teria o valor do imóvel próprio + aluguel - custos iptu manutenção e administração.

Acho que talvez organizando minha cabeça fica assim
Fii
Cotação + dividendo obrigatório = 10
Imóvel

Valor + aluguel - custos fixos = 10
E o retorno, que aparentemente parece maior pelo reinvestimento do aluguel, pode se dar de acordo com os próprios riscos já apontados, como liquidez, desvalorização, etc.
; 7; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #15 de 172
wdac   180º
em 30/07/2024 10:28
Outra coisa que considero é que talvez tenhamos esse viés com os imóveis por conta da situação do país, de uma população crescente que precisará de casas. Com o envelhecimento talvez chegue naquelas manchetes que se vê por aí, "casas por 1 euro pra povoar a região". Mas aí já é futurologia...
; 4; ; 1;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #16 de 172
Yasuke   180º
em 30/07/2024 10:29
Perdoem minha dúvida, mas, mesmo na renda fixa, não seria possível que os juros compostos sobre os rendimentos, ao longo do tempo, gerem um acréscimo maior que a Jotalhão, resultando em uma renda real?
; 3; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #17 de 172
Thiago  
em 30/07/2024 10:29
Os imóveis tem também a questão do período de vacância
Concordo que ele é o que "mais se aproxima" da renda pelo fato que o principal tende a corrigir a Jotalhão
Mas existe o risco de perder o inquilino, quando acontece é você quem banca o condomínio, iptu e etc. E as manutenções podem ir aumentando conforme o imóvel vai ficando mais antigo
Por isso é sempre bom reaplicar uma parte do aluguel 
; 24; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #18 de 172
ademirqueixada  
em 30/07/2024 10:32
pessoal confunde aumento nominal do patrimônio com aumento real do pratimônio
; 14; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #19 de 172
Fallout_boy  
em 30/07/2024 10:38
Tudo fantasia... renda somente do trabalho ou aposentadoria, todo o restante só serve para tranquilidade ou complemento financeiro. 

Agora, em casos extremos, acredito que quem tenha alguns imóveis alugados está mais "seguro" do que pessoas que têm aplicações financeiras em ações, RF, fiis, etc...

Obviamente, em casos de patrimônios milionários a situação muda, e até mesmo assim observamos que essas pessoas continuam trabalhando em seus negócios. 
; 1; ; 16;
0 '; 1';
0
Renda - Discussão - #20 de 172
apolo11   180º
em 30/07/2024 10:38
O que se extrai de toda ótima discussão até aqui, é o óbvio: o que importa é trabalhar mais e aportar mais, para aumentar seu patrimônio e então ganhar mais dividendos, mais JCP, mais aluguéis, e reinvestir os mesmos para aportar mais, para aumentar seu patrimônio e então ganhar mais dividendos, mais JCP, mais aluguéis, e reinvestir os mesmos para aportar mais, para aumentar seu patrimônio e então ganhar mais dividendos, mais JCP, mais aluguéis, e reinvestir os mesmos para aportar mais, para aumentar seu patrimônio e então ganhar mais dividendos, mais JCP, mais aluguéis, e reinvestir os mesmos para .....
; 3; ; 4;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #21 de 172
Soareando   180º
em 30/07/2024 10:49
Meu ponto de vista é o seguinte:

Vou começar pela exceção: Renda Fixa (TD): aqui a rentabilidade se dá pela criação de dívida nova por parte do onrevog para pagar a dívida antiga. Não existe geração de riqueza.
Nos outros tipos de investimento, no meu ponto de vista há renda. Neste caso, a renda proveniente do trabalho dos outros.

Para mim não faz sentido falar que a renda sai do patrimônio, pois patrimônio sozinho não gera riqueza. O que gera riqueza é o trabalho, e o fruto do trabalho é a renda. Essa renda eu uso para acumular patrimônio.

Fosse o contrário, eu teria que concluir que colocar "X" reais "na bolsa" poderia acumular valor no tempo sem ter ninguém trabalhando.

Outro exemplo: se eu colocar 300k num imóvel e não botar para alugar, o preço de mercado dele vai mudar, mas eu não vou ter renda nenhuma.
Consideremos que o imóvel valorize 10% em um ano, eu vou teria 330k.

Mas se durante esse ano que alugasse por 1,5k/mês, eu teria 348k. De onde veio esses 18k? Não foi do próprio patrimônio, mas de uma retribuição pelo uso desse patrimônio. Que nome tem isso? Não pode ser patrimônio, pois ela está além do patrimônio... O que não muda o fato de que ela pode se transformar em patrimônio.

Por mim, não tem sardinhagem nenhuma falar que você tem 1mi de patrimônio (RF, Ações, Fiis, Imóveis", que geram 10k de renda por mês. Na verdade é justamente o contrário, eu acho isso é só chamar as coisas pelo nome que elas tem.
; 7; ; 8;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #22 de 172
BajerS   180º
em 30/07/2024 10:50
@wdac você está enxergando FII como equivalente a possuir um imóvel. Quando você tem cotas de um FII você não é co-proprietário dos imóveis que ele tem, seu nome não tá lá na escritura. Você tem uma participação em um fundo que possui imóveis e não tem nenhum controle sobre a gestão. O valor das suas cotas varia de acordo com o mercado de renda variável. E também existem os mais diversos tipos de FII. Um FII pode ter imóveis físicos mas também papéis, participação em outros FII etc.

Já um imóvel físico é algo palpável. Ta ali fisicamente e você que controla.
; 1; ; 2;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #23 de 172
adicionado   180º
em 30/07/2024 10:54


postado por @Bastter em 30/07/2024 10:12

a diferença eh q no FII 10 = 9 +1
e nos imoveis 10 + 1 = 11


Bastter, os FIIs não seriam

10 + 1 - 1 = 10?

Porque ele começa com o 10, a base do valor dos Assets (assim como seu imóvel próprio).
Então os FIIs (principalmente de tijolos) recebem o aluguel mensal de seus locadores, ficando assim 10 + 1.
E então eles distribuem, esse um, ficando 10 + 1 - 1, voltando ao 10 original. (Não necessariamente a proporção dos 5% é igual ao aluguel recebido, mas fica o conceito)

É basicamente a mesma ideia do imóvel próprio, você tem 10, quando recebe o aluguel fica com 10 + 1 e quando tu retira pra usar fica com 10 + 1 - 1.

Fazendo uma analogia pra FII, você poderia, ao invés de utilizar esse 1 do aluguel do seu imóvel próprio, usar esse dinheiro para reinvestir no seu próprio fundo (melhorar o imóvel pra alugar mais caro, ou comprar outro imóvel pra aumentar sua renda de aluguéis)
; 3; ; 1;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #24 de 172
MegaMan87  
em 30/07/2024 10:59
Analisando do ponto de vista mais técnico possível, porém limitado a minha capacidade e conhecimento:
Você tem uma loja de chocolates: paga os seus funcionários, repõe o estoque, faz manutenção ou troca a geladeira e a máquina que mexe o chocolate pra fazer bombom aumenta seu capital de giro. O que sobrou é o fluxo de caixa disponível aos sóciONNNNNs (FCFE), aquele que se vc sacar não atrapalha em nada seu patrimônio. Vale para fábrica de chocolates, vale para bancos, ou para empresas de cerveja, ao longo do tempo dividendos+recompras deveriam estar em linha ou abaixo desse número.

Diferente do que vários livros de finanças dizem não tem uma única forma de calcular, o cálculo em Ambev é diferente de TIM etc.

Na bolsa em algumas empresas como Itaú e WEG, mesmo sem o investidor reinvestir um tostão teria feito reposição de Jotalhão e crescido acima. Outras teria sido até melhor não reinvestir na empresa (usiminas) e outras a geração de caixa era totalmente incompatível com a distribuição, implodindo a empresa: Oi. Por isso não dá para tirar nenhuma conclusão olhando o dividendo isoladamente.

Em teoria: uma empresa com payout de 10% reinveste 90% do lucro (estamos assumindo igualdade entre lucro e geração de caixa) então tanto faz se vc gasta aquele dividendo, outra com payout de 90% você deveria reinvestir uma parte maior, já outra com py de 40% reinvestir um pouco pode ser mais do que suficiente.

Contudo, se a empresa for uma má alocadora de capital o reinvestimento vai destruir valor e o dividendo seria melhor. O contrário também é verdadeiro: empresa boa alocadora a retenção e reinvestimento do caixa pode gerar mais valor que o dividendo. (vejam que o Dividend Yield não faz nenhuma diferença nessa análise/conta).

Ou seja o dividendo da ação A não tem absolutamente nada a ver com o dividendo da ação B. Não sendo possível tirar conclusões comparando PY e DY de duas empresas distintas apenas.

Imóveis: aluga-se, recebe o aluguel e separa-se um pouco para imprevistos, períodos de vacância, pequenas reformas etc. o resto pode gastar, essa é a tese. O reinvestimento nesse tipo de ativo é bem complicado de modo que tal reserva teria de ser feita, para a maioria, em renda fixa. No final cada tipo de imóvel e região tem características diferentes e o sujeito precisa conhecer o seu portfólio para saber o tamanho dessa reserva.

FII de tijolo: é derivada do imóvel, recebe o aluguel de vários imóveis paga-se as despesas e entrega 95% para os cotistas. Estudos já mostraram que em carteiras de FII a necessidade de reinvestimento é em torno de 20%. O ganho de capital com vendas de imóveis deveriam ser inteiramente reinvestidos para mais segurança, mas esses 20% já levaram isso em conta. O ciclo imobiliário influi muito na necessidade de reinvestimento, tanto para FII quanto imóveis.

Normalmente para explicar a renda dos FIIs de tijolo e imóvel seu uso o exemplo da torneira e do balde, todo mês, dia 15 você vai no balde e pega a água que está lá. Aquela água é reposta ao longo do mês pela torneira (isso é geração de caixa via aluguel). O balde é indestrutível e sempre estará lá, mas o que indica quanto de água você vai receber é a capacidade da torneira/poço que é equivalente a geração de caixa da empresa ou a capacidade de geração de aluguéis e recolocação dos imóveis (próprios ou de FIIs) no mercado caso fiquem vagos.

FII de papel (crédito): te entrega renda real e Jotalhão tudo junto o tempo todo. A atenção com o reinvestimento deve ser maior, necessidade varia de 35 a 50%. A vantagem é que é o mais fácil de fazer a conta e reinvestir a Jotalhão na vírgula, recebe o rendimento, olha a Jotalhão de 2 meses para trás e investe ela. A renda "sacável" vai variar bastante ao longo do tempo. Por isso nunca compare resultado/rendimento de FII de papel com tijolo, jamais.
Renda fixa, similar ao FII de papel com necessidade de reinvestimento ainda maior.

! Minha interpretação: dividendo rendimento etc, no inicio, reinvestir 100% e esquecer que existe e, quando puder usar reinvestir parte, não ficar preocupado com quando poderá usar, pq vc vai saber, ninguém vai precisar te dizer nada. Tem que dar para pagar todas as despesas e fazer o reinvestimento de um valor significativo, no mínimo.

Renda fixa, não usar a renda da renda fixa sem ser para investir na própria renda fixa ou renda variável ou arrumar os imóveis independentemente do momento, e se for usar ou precisar usar, use uma parte bem pequena para preservar o valor frente a Jotalhão.

Imóveis, FIIs e ações em carteira madura: reinveste uma parte, usa uma parte, para saber o quanto a pessoa precisa analisar e entender o próprio portfólio. 

Um ponto interessante é que: usando o sistema do Bastter system para qualquer reinvestimento você estará mais protegido das variações de preços (Jotalhão) do que se usar o reinvestimento no próprio ativo mesmo sem fazer qualquer precificação, além de ficar protegido de erros de concentração.

Em uma caminhada de 20/30 anos investindo o cara acaba entendendo que sempre precisará investir e reinvestir, nunca vai chegar um ponto da vida que somente saca e não investe mais. Por isso apreciar a jornada é tão importante.

Olhando assim é até simples, mas não é fácil, e nem deveria ser fácil, muito estranho seria se não fosse difícil.
; 63; ; 0;
16 '; 0';
0
Renda - Discussão - #25 de 172
alemao_   180º
em 30/07/2024 11:05
Essa questão do imóvel realmente parecer ser uma "renda de verdade" que não tira do principal faz todo o sentido, tanto que grande parte das pessoas comuns que conhecemos que "vivem de renda" tem imóveis
; 1; ; 2;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #26 de 172
Dorito   180º
em 30/07/2024 11:10
@Sulfite Me parece também que esse sistema de remuneração do investidor (dividendos, cupons, etc) existe mais por um fator psicológico e comportamental. 

A única coisa capaz de multiplicar seu patrimônio é o mercado, que trabalha em paralelo, determinando o valor das suas posições conforme a liquidez permite. E no final se resume a consumir o principal + valorização. 
; 3; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #27 de 172
Bastter  
em 30/07/2024 11:41


postado por @Soareando em 30/07/2024 10:49

Meu ponto de vista é o seguinte:

Vou começar pela exceção: Renda Fixa (TD): aqui a rentabilidade se dá pela criação de dívida nova por parte do onrevog para pagar a dívida antiga. Não existe geração de riqueza.
Nos outros tipos de investimento, no meu ponto de vista há renda. Neste caso, a renda proveniente do trabalho dos outros.

Para mim não faz sentido falar que a renda sai do patrimônio, pois patrimônio sozinho não gera riqueza. O que gera riqueza é o trabalho, e o fruto do trabalho é a renda. Essa renda eu uso para acumular patrimônio.

Fosse o contrário, eu teria que concluir que colocar "X" reais "na bolsa" poderia acumular valor no tempo sem ter ninguém trabalhando.

Outro exemplo: se eu colocar 300k num imóvel e não botar para alugar, o preço de mercado dele vai mudar, mas eu não vou ter renda nenhuma.
Consideremos que o imóvel valorize 10% em um ano, eu vou teria 330k.

Mas se durante esse ano que alugasse por 1,5k/mês, eu teria 348k. De onde veio esses 18k? Não foi do próprio patrimônio, mas de uma retribuição pelo uso desse patrimônio. Que nome tem isso? Não pode ser patrimônio, pois ela está além do patrimônio... O que não muda o fato de que ela pode se transformar em patrimônio.

Por mim, não tem sardinhagem nenhuma falar que você tem 1mi de patrimônio (RF, Ações, Fiis, Imóveis", que geram 10k de renda por mês. Na verdade é justamente o contrário, eu acho isso é só chamar as coisas pelo nome que elas tem.


eu nao disse q eh sardinhagem chamar de renda
mas q nao eh igual a renda do trabalho
pq ela nao aumenta o patrimonio a nao ser talvez a dos imoveis
; 3; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #28 de 172
Bastter  
em 30/07/2024 11:42


resumo da resposta pelo ChatGPT

O texto sugere que a análise de dividendos, rendimentos e reinvestimentos de empresas, imóveis e fundos de investimento deve ser feita de forma criteriosa e considerando as particularidades de cada tipo de ativo. O autor enfatiza a importância do reinvestimento de parte dos rendimentos, alertando que cada tipo de investimento demanda uma estratégia própria. Além disso, ressalta que, ao longo de anos de investimento, é fundamental manter a mentalidade de sempre investir e reinvestir, apreciando a jornada. Considera que a análise e a compreensão do próprio portfólio são essenciais para garantir a segurança dos investimentos. O texto destaca também a importância do sistema do Bastter system para proteger os investidores de variações de preços e erros de concentração. Ao final, ressalta que o investimento financeiro não é fácil, mas a dificuldade faz parte do processo.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #29 de 172
Bastter  
em 30/07/2024 11:44
a questao eh se o imovel da renda verdadeira vc perde algo em troca
senao as pessoas so investiam em imoveis
nao existe nenhuma vantagem em nada
; 7; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #30 de 172
Bastter  
em 30/07/2024 11:46
tem gente confundindo renda verdadeira com superar Jotalhão
a discussao nao eh essa

verdadeira eh aquela q quando vc recebe seu patrimonio aumenta
no momento q vc recebe

RF, FIIs, Ações nao aumenta com certeza - capital antes = capital depois

renda do trabalho aumenta com certeza - capital depois > capital antes

imoveis, nao sei
; 2; ; 1;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #31 de 172
Naruto  
em 30/07/2024 12:03
Trantando-se de Renda Fixa, se metade do valor dos rendimentos forem retirados mensalmente, a outra metade continua no principal, aumenta o principal e vence o jotalhão. O que quero dizer é que, em qualquer "modalidade" de investimento, o APORTE (e tempo) sempre será mais importante que o próprio investimento.
; 0; ; 6;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #32 de 172
Bastter  
em 30/07/2024 12:14


postado por @Naruto em 30/07/2024 12:03

Trantando-se de Renda Fixa, se metade do valor dos rendimentos forem retirados mensalmente, a outra metade continua no principal, aumenta o principal e vence o jotalhão. O que quero dizer é que, em qualquer "modalidade" de investimento, o APORTE (e tempo) sempre será mais importante que o próprio investimento.


Nao ha nenhuma aagarantia disso q vc falou e quanto maior a Jotalhão menor a chance disso acontecer
com Jotalhão alta se vc nao mexer na RF provavelmente ela nao vai acompanhar a Jotalhão
mas a discussao na tem nada a ver com Jotalhão
; 2; ; 1;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #33 de 172
Abobora   180º
em 30/07/2024 12:26
Lerei este tópico com calma, muita informação boa.

Minha sugestão: não seria uma pauta bacana para um dos chats?
; 6; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #34 de 172
shadowinthenight   180º
em 30/07/2024 12:27
No caso dos imóveis, o que talvez possa gerar a sensação de renda é o fato de que os imóveis não sofrem marcação a mercado ou na curva o dia inteiro. O sujeito tende a acreditar que seu imóvel vai valorizar com o tempo, que não vai vender por menos do que pagou de jeito nenhum etc. Ou seja, não sente a variação diária no preço de seu imóvel, com que então pode passar a ilusão de que aluguel é renda quando, na verdade, não é.
; 13; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #35 de 172
Bastter  
em 30/07/2024 12:31


postado por @Abobora em 30/07/2024 12:26

Lerei este tópico com calma, muita informação boa.

Minha sugestão: não seria uma pauta bacana para um dos chats?


ja teve duas lives sobre isso
mas se der fazemos mais uma

; 6; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #36 de 172
Alemao_Ronaldo   180º
em 30/07/2024 12:37
Jotalhão
; 5; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #37 de 172
Soareando   180º
em 30/07/2024 12:41


postado por @Bastter em 30/07/2024 11:41:34

eu nao disse q eh sardinhagem chamar de renda
mas q nao eh igual a renda do trabalho
pq ela nao aumenta o patrimonio a nao ser talvez a dos imoveis

 

Porque não é igual a renda do trabalho? E como assim ela não aumenta o patrimônio? Se você tinha X e depois de um tempo você tem 2X sem trabalhar, isso não é aumento de patrimônio?
Talvez eu não tenha entendido a proposta da discussão.
Quando você presta um serviço ou vende um produto, você recebe a renda do seu trabalho.
Se você pegar a renda do seu trabalho e comprar ações, você trocou o seu dinheiro pelo direito de receber o equivalente à riqueza produzida por outras pessoas.
Proventos nada mais são que uma parte do "excedente produtivo" de outras pessoas (empresas). E você pode usa-lo para aumentar seu patrimônio sim, comprando mais uma ação ou mais uma cota, enfim.
Eu fiquei dois anos sem investir segundo o BS manda, porque estava investindo num negócio próprio. O valor na aba patrimônio aumentou nesses dois anos, assim como os rendimentos, mesmo sem aportes.
A diferença é essa: com as ações, fiis, stocks, reits, você comprou o direito de receber o valor equivalente a esse excedente (seja através do ganho de capital, seja através de proventos), ao invés de produzir você mesmo.
Para mim, não me parece correto dizer que a renda sai do patrimônio, pois patrimônio sem trabalho (seu ou de outros), não produz riqueza e, no fim das contas, não proporciona acúmulo de patrimônio.
A renda, me parece que é o produto da circulação dessa riqueza gerada, e não do patrimônio. O patrimônio é estanque.
Considere uma empresa que já está tão grande que não tem mais para onde crescer, mas continua lucrativa, ela vai começar a distribuir esse excedente... de onde ele veio? Ele é renda do trabalho, o fato de não ser do seu trabalho pessoal, não muda que é renda de trabalho.
; 13; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #38 de 172
Milou   180º
em 30/07/2024 12:44
Jotalhão ziran futuro hcaoc sóciON
; 1; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #39 de 172
Bastter  
em 30/07/2024 12:51


postado por @Soareando em 30/07/2024 12:41
Porque não é igual a renda do trabalho? E como assim ela não aumenta o patrimônio? Se você tinha X e depois de um tempo você tem 2X sem trabalhar, isso não é aumento de patrimônio?
Talvez eu não tenha entendido a proposta da discussão.
Quando você presta um serviço ou vende um produto, você recebe a renda do seu trabalho.
Se você pegar a renda do seu trabalho e comprar ações, você trocou o seu dinheiro pelo direito de receber o equivalente à riqueza produzida por outras pessoas.
Proventos nada mais são que uma parte do "excedente produtivo" de outras pessoas (empresas). E você pode usa-lo para aumentar seu patrimônio sim, comprando mais uma ação ou mais uma cota, enfim.
Eu fiquei dois anos sem investir segundo o BS manda, porque estava investindo num negócio próprio. O valor na aba patrimônio aumentou nesses dois anos, assim como os rendimentos, mesmo sem aportes.
A diferença é essa: com as ações, fiis, stocks, reits, você comprou o direito de receber o valor equivalente a esse excedente (seja através do ganho de capital, seja através de proventos), ao invés de produzir você mesmo.
Para mim, não me parece correto dizer que a renda sai do patrimônio, pois patrimônio sem trabalho (seu ou de outros), não produz riqueza e, no fim das contas, não proporciona acúmulo de patrimônio.
A renda, me parece que é o produto da circulação dessa riqueza gerada, e não do patrimônio. O patrimônio é estanque.
Considere uma empresa que já está tão grande que não tem mais para onde crescer, mas continua lucrativa, ela vai começar a distribuir esse excedente... de onde ele veio? Ele é renda do trabalho, o fato de não ser do seu trabalho pessoal, não muda que é renda de trabalho.


nada do q vc falou ta errado mas nao tem nada a ver com a discussao
eh bem simples
analisa na hora q recebeu a renda
esquece o LP, dois anos depois

vc tem 10

recebeu 1 de dividendos 

continua com 10

recebeu 1 de salario

passou a ter 11

eh totalmente diferente

o patrimonio aumenta no LP investido porque as empresas crescem
e isso independe de dividendos
nao faz a menor diferença o quanto da ou nao de dividendos

a gente ta classificando como renda real aquela q aumenta o patrimonio na hora q vc recebe

dividendos nao aumenta
vc continua com os mesmos 10
; 2; ; 4;
0 '; 1';
0
Renda - Discussão - #40 de 172
JohnKimble   26º
em 30/07/2024 13:08
minha experiência com imóveis é que o valor em si acompanha a Jotalhão, desde 2004 eu fico vendo os preços na minha cidade e no longo prazo sempre corrige com a Jotalhão, não tem ganho real ( eu não estou falando de gente que vive de comprar e vender imóveis e são profissionais nisso, daí é outro papo). O apto onde moro mesmo quando compramos em 2015 era x, hj ele está exatamente x+Jotalhão , se vc olha o preço nominal parece que teve um ganho enorme, mas é só Jotalhão mesmo. 
E eu tinha um tio que tinha uns 20 imóveis alugados, esses imóveis geravam renda pra ele que ele ia guardando uma parte pra comprar mais imóveis, então nesse caso o património dele aumentava. Ele tb trabalhava, não vivia só dessa renda.
; 7; ; 2;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #41 de 172
Soareando   180º
em 30/07/2024 13:21


postado por @Bastter em 30/07/2024 12:51

nada do q vc falou ta errado mas nao tem nada a ver com a discussao
eh bem simples
analisa na hora q recebeu a renda
esquece o LP, dois anos depois

vc tem 10

recebeu 1 de dividendos 

continua com 10

recebeu 1 de salario

passou a ter 11

eh totalmente diferente

o patrimonio aumenta no LP investido porque as empresas crescem
e isso independe de dividendos
nao faz a menor diferença o quanto da ou nao de dividendos

a gente ta classificando como renda real aquela q aumenta o patrimonio na hora q vc recebe

dividendos nao aumenta
vc continua com os mesmos 10

 

Eu acho que comecei a entende seu raciocínio, mas ainda assim não concordo com ele.
Não tem como ter essa discussão sem analisar o LP, pois a própria ideia de formação de patrimônio pressupõe a análise dentro de um determinado período.
O que adianta você falar que ganhou 1 de salário só por hoje? E daí?
Se desconsiderar o LP, ganhar 1, 2 ou 10, ou 0, não faz nenhuma diferença.
Então não é uma discussão, é uma constatação que leva em consideração somente um marco temporal, nada antes, nada depois, nada acima, nada abaixo.
É uma singularidade dos investimentos.
; 2; ; 1;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #42 de 172
r.zatta   180º
em 30/07/2024 13:33
Pra mim, tudo que cai na sua conta é renda, o dividendo sai do preço da ação, porém a empresa não diminui, não foi fatiada e dividida, retornou renda do trabalho, do que ela produziu. FIIs é a mesma coisa, vc não vendeu uma parte do patrimônio físico, ele gerou um aluguel e te devolveu, imóvel também, se você voce tem somente o imóvel ele tende a corrigir a Jotalhão, mas quando vc coloca ele pra alugar, está gerando renda. Quanto ao uso dessa renda, vale o mesmo para a renda do trabalho, investir para o patrimônio crescer, pq concordo que o q importa é patrimonio. Quanto maior o patrimônio, maior a renda.
O que não é renda? O que não gera receita, RF, moedas, ouro, etc...
; 10; ; 2;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #43 de 172
Bastter  
em 30/07/2024 13:42


postado por @Soareando em 30/07/2024 13:21
Eu acho que comecei a entende seu raciocínio, mas ainda assim não concordo com ele.
Não tem como ter essa discussão sem analisar o LP, pois a própria ideia de formação de patrimônio pressupõe a análise dentro de um determinado período.
O que adianta você falar que ganhou 1 de salário só por hoje? E daí?
Se desconsiderar o LP, ganhar 1, 2 ou 10, ou 0, não faz nenhuma diferença.
Então não é uma discussão, é uma constatação que leva em consideração somente um marco temporal, nada antes, nada depois, nada acima, nada abaixo.
É uma singularidade dos investimentos.


pq eh o q estou discutindo neste momento
vc pode discutir o seu ponto e nao acho errado
mas o q estou discutindo eh se eh renda no momento q vc recebe
so isso
nao tenho como discutir LP algo q to discutindo o hoje
; 0; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #44 de 172
Bastter  
em 30/07/2024 13:43


postado por @r.zatta em 30/07/2024 13:33

Pra mim, tudo que cai na sua conta é renda, o dividendo sai do preço da ação, porém a empresa não diminui, não foi fatiada e dividida, retornou renda do trabalho, do que ela produziu. FIIs é a mesma coisa, vc não vendeu uma parte do patrimônio físico, ele gerou um aluguel e te devolveu, imóvel também, se você voce tem somente o imóvel ele tende a corrigir a Jotalhão, mas quando vc coloca ele pra alugar, está gerando renda. Quanto ao uso dessa renda, vale o mesmo para a renda do trabalho, investir para o patrimônio crescer, pq concordo que o q importa é patrimonio. Quanto maior o patrimônio, maior a renda.
O que não é renda? O que não gera receita, RF, moedas, ouro, etc...


este eh um ponto interessante e nao acho errado
mas o meu ´problema com ele eh o q leva as pessoas a fazerem
q eh nao reaplicar a renda
mas entendo a diferença do q eh produçao e o q nao eh
; 3; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #45 de 172
adicionado   180º
em 30/07/2024 13:53


postado por @Bastter em 30/07/2024 11:41

eu nao disse q eh sardinhagem chamar de renda
mas q nao eh igual a renda do trabalho
pq ela nao aumenta o patrimonio a nao ser talvez a dos imoveis


Acho que o patrimônio aumenta sim, mas não podemos olhar somente pro dia em que você recebe de fato o dividendo.

Se a gente olhar para um mês, todos os aluguéis que o FII recebeu naquele mês fizeram o patrimônio do FII puramente aumentar, e consequentemente o seu patrimônio aumentar proporcionalmente de acordo com suas cotas.

O dia que você recebe o dividendo é somente o dia que esse seu novo pedaço de patrimônio é transferido do FII para sua conta.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #46 de 172
adicionado   180º
em 30/07/2024 13:55
Quando você diz 10 = 9 + 1, você está considerando que seu patrimônio = valor das cotas do FII no mercado.

Mas acho que na realidade o seu patrimônio em FII é o total de Assets daquele FII, proporcional ao seu número de cotas. E isso, tal como imóveis próprios, não varia diariamente e não muda de valor no dia de pagamento de dividendos.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #47 de 172
Dmitry   180º
em 30/07/2024 14:08
FIIs paracem ser um "investimento de Schrödinger".
; 1; ; 1;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #48 de 172
ENIDRAS   180º
em 30/07/2024 14:26
Eu considero dessa forma:

Diminui a capacidade de geração de recurso futuro = NÃO É RENDA

Ex: Qualquer valor que você tira da renda fixa diminui a capacidade de geração de valor futuro pois está retirando um recurso que sofreria a correção dos juros.

Não diminui a capacidade de geração de recurso futuro = É RENDA

Daí, entra ações, FII, imóveis e trabalho.

Entendo o raciocínio da subtração dos dividendos do preço mas concordo com o conceito do @r.zatta. Embora a cotação seja descontada a empresa ou FII está lá fisicamente inteira com a mesma capacidade de geração de recurso.

O fato das pessoas não reinvestirem a "renda" na fase inicial de formação do patrimônio se equivale àqueles que querem aposentar rápido. Pois no fim do dia o patrimônio diminui por Jotalhão ou por alguma emergência que a pessoa não está preparada.

Mas também concordo que o fato da renda variável o patrimônio poder diminuir no curto prazo torna-se um problema.  
; 5; ; 3;
0 '; 2';
0
Renda - Discussão - #49 de 172
blackman   180º
em 30/07/2024 15:01
Tinha 100 ações, recebeu dividendo, reinvestiu comprando mais 10 ações, agora tem 110 ações. Não pode considerar como aumento de patrimônio o aumento da sua participação na empresa que antes era 100, agora é 110? 

Pergunta: o patrimônio é a casa (teto, paredes, etc) ou o valor de mercado da casa? É a ação (0,000000001% da empresa) ou o valor da cotação? Pq se o patrimônio for os 3000 que foram investidos em uma empresa, esse valor varia o tempo todo, mas se seu patrimonio for a quantidade de partes que vc adiquiriu de tal empresa, esse valor é invariável independente da cotação. E se vc reinveste os dividendos em mais ações, seu patrimonio, enquanto valor de cotação é o mesmo, mas enquanto tamanho de sua participação no negócio é maior, visto que aquele que não comprou mais ações agora tem uma participação menor que aquele que aumentou a participação na empresa.

Se esse comentário não tiver sentido algum, ou se estou perdendo algo lógico que todos veem menos eu, estou disposto a excluir o comentário se ele estiver muito fora do tema da discussão.
; 12; ; 2;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #50 de 172
PLBY3   180º
em 30/07/2024 15:09
Trabalho: uso minha força ou intelecto e gero RENDA, e não importa seu eu sou CLT, funcionário público ou autônomo.
Essa renda é pra SEMPRE ou aagarantida? Não, pois posso ficar doente, meu conhecimento pode ficar obsoleto, ou mesmo com a velhice eu irei me tornando mais lento e cansado.

Se formos fazer um paralelo:

Imóveis: o aluguel gera uma renda extra, mas você tem que reaplicar parte do valor pra manutenção nesse imóvel, períodos de vacância, custos da imobiliária e eventualmente até atualizar esse imóvel. Mas o liquido que sobra desse aluguel, ao meu ver é sim RENDA. Mas como o trabalho, também não é perpétuo ou aagarantido. O local pode mudar e etc.

FII (tijolo): ao meu ver aqui seria bem semelhante ao imóvel. Você adquiriu cotas de imóveis, recebe um aluguel (valor extra ao imóvel) mas que tem um custo de gestor e etc, então tem que reaplicar um percentual para acompanhar a Jotalhão, mas no fim existe um valor líquido que sim é RENDA, apenas não dá pra contar como perpétuo ou aagarantido.

Ações: mesma coisa que o FII, mas aqui talvez necessitando menos reaplicação dos dividendos para acompanhar a Jotalhão.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #51 de 172
Thiago  
em 30/07/2024 15:14
@riderblack
Participação em empresa só tem importância para os majoritários que tem interessa nas tomadas de decisões 
Pra nós minoritários é bobagem se importar com isso, financeiramente não muda nada, o patrimônio é sempre igual, veja:


Diluição e Participação

Dividendos sendo descontados Ver mais
; 1; ; 4;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #52 de 172
DogeOfWallStreet   151º
em 30/07/2024 15:21


postado por @Bastter em 30/07/2024 10:12

a diferença eh q no FII 10 = 9 +1
e nos imoveis 10 + 1 = 11

Imóveis têm custos como vacância, depreciação e necessidades de reforma e modernização (estamos falando de longo prazo)

E o valor do aluguel flutua ao longo do tempo, se for apartamento pode ser reduzido por necessidade de reformas no condomínio - lembrando que inquilinos sempre consideram aluguel + condomínio + iptu na hora de fechar o contrato

Então, na minha opinião imóveis caem na mesma situação dos outros investimentos:

- Quem tem 1 imóvel, existe um risco considerável de depender da renda desse aluguel, e vai ter que reinvestir boa parte do aluguel, para manutenção ou aumento do patrimônio

- Mas quem tem 20 imóveis por ex, que diferença faz? Acho que é igual ao sujeito que têm 20 milhões na RF
; 3; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #53 de 172
Phodastico   29º
em 30/07/2024 15:37
A conclusão que eu tiro dessa discussão toda: tudo que "rende" alguma coisa é renda. Só que algumas rendas você precisa reaplicar mais, outras menos, para manter o crescimento do patrimônio. Mas todas precisam ser reaplicadas.
O problema é a ilusão mágica do dinheiro de graça que brota do nada. Isso não existe nem mesmo do trabalho. Gastou, diminuiu. Isso é regra geral.
; 20; ; 1;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #54 de 172
Valdisney   180º
em 30/07/2024 16:50
RENDA na renda fixa: Diferença positiva, se houver, entre o retorno do investimento e a SUA Jotalhão. Quem tava poupando antes da pandemia pra comprar imóvel se lascou pq os imóveis tiveram uma Jotalhão similar à do IGP-M (quando não maior), e rendia Selic / IPCA, que foram muito menores. Mas no longo prazo, dá pra considerar que há alguma "renda" na renda fixa, que é o retorno real quando comparado com a sua Jotalhão. Mas esse retorno é, no geral, baixo, e tem que ser, pela própria natureza do investimento.
RENDA em imóveis: Rendimento de aluguel - custos de manutenção do bem. No geral, o imóvel bom tende a se valorizar em linha com a Jotalhão, então todo o resto é "retorno". Mas ai tem que tirar condomínio, IPTU, imobiiária, reformas, inadimplência, custos de cartório, etc.

Pra mim, portanto, tanto renda fixa quanto imóveis produzem, de fato, renda. Mas ela é BEM MENOR do que aquele valor que vemos nominalmente.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #55 de 172
TMTR   23º
em 30/07/2024 16:51
Muito bom o comentário do @Fernando e achei bem interessante as colocações do @Soareando. Ele agrega ao que se aprende aqui.

Minhas contribuições sobre imóveis:

Imóveis, além de tender a corrigir pela Jotalhão no LP (no CP é ciclo imobiliário), também capturam externalidades, que são positivas ou negativas. Além do trabalho do dono do imóvel, tem o trabalho dos vizinhos e de outros atores públicos e privados.
1) Ou seja, um terreno que o dono não trabalha sobre ele não vai gerar renda, mas ainda assim pode ser apreciado acima da Jotalhão, se o poder público levar infraestrutura ao local, mudar o zoneamento no plano diretor ou se os vizinhos ocuparem a área com casas boas, por exemplo.

2) Um terreno em que o dono loteou e construiu uma casa gera renda deste trabalho realizado pelo dono. Precisará de manutenção pra continuar gerando renda.
3) Um apartamento comprado num bairro que ainda vai se valorizar porque outros empreendedores estão construindo e melhorando o padrão do bairro irá gerar renda e apreciação patrimonial, pelo trabalho dos outros.

4) Se surge uma favela no terreno do lado, aquela externalidade externa pode afetar o valor do seu imóvel. Se os vizinhos deixam o imóvel dele caindo aos pedaços, mesmo que você mantenha o teu, ele deverá perder valor pela degradação do bairro.

Nesse sentido, a lógica de que imóvel gera renda porque (10 + 1 = 11) só funciona nos exemplos 2 e 3. Não funciona nos exemplos 1 e 4. O mesmo vale para um REIT ou um FII de tijolo. Se for bem gerido (casos 2 e 3), ele irá gerar renda pelo trabalho da gestão, que será remunerada por uma parte dele.

Em um FII de tijolo mal gerido provavelmente os gastos com gestão e administração serão maiores do que a renda gerada pelo próprio FII (caso 4).
Eu gosto, @Bastter, da sua simplificação de que tudo é patrimônio porque isso ajuda o pequeno investidor na disciplina de reinvestir e de não focar em sardinhagem como DY. Mas até você sabe que isso é uma simplificação e não a realidade. A realidade é complexa e nem tudo é 1 + 9 = 10 ou 10 + 1 = 11. A realidade é mais próxima das postagens do @Fernando e do @Soareando.
; 12; ; 2;
1 '; 0';
0
Renda - Discussão - #56 de 172
Pat_Patriot   180º
em 30/07/2024 17:00
hahaha fiquei até confuso.

Mas pense assim:

Ganho 10 mil por mês e gasto 10 mil todo mês. Daqui a 10 anos terei zero reais.

Tenho 2 milhões na poupança que rendem 10 mil todo mês e gasto 10 mil todo mês. Daqui a 10 anos terei um principal que tende a zero.

Porque se eu juntar a minha renda do trabalho é considerado que aumenta o patrimônio?
Porque se eu juntar a minha "renda" da poupança não é considerado que aumenta o patrimônio?

Independente se tá sendo produtivo ou não.

obs. De toda forma é um bom tópico para discussão, principalmente por ter sido aberto pelo chefe.
; 0; ; 3;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #57 de 172
maxete   180º
em 30/07/2024 18:21
pra mim o imovel deprecia 2% ao ano. entao 10+1-0,5 = 10,5
; 0; ; 8;
0 '; 1';
0
Renda - Discussão - #58 de 172
MegaMan87  
em 30/07/2024 19:24


postado por @TMTR em 30/07/2024 16:51

Muito bom o comentário do Fernando e achei bem interessante as colocações do @Soareando. Ele agrega ao que se aprende aqui.

Minhas contribuições sobre imóveis:

Imóveis, além de tender a corrigir pela Jotalhão no LP (no CP é ciclo imobiliário), também capturam externalidades, que são positivas ou negativas. Além do trabalho do dono do imóvel, tem o trabalho dos vizinhos e de outros atores públicos e privados.
1) Ou seja, um terreno que o dono não trabalha sobre ele não vai gerar renda, mas ainda assim pode ser apreciado acima da Jotalhão, se o poder público levar infraestrutura ao local, mudar o zoneamento no plano diretor ou se os vizinhos ocuparem a área com casas boas, por exemplo.

2) Um terreno em que o dono loteou e construiu uma casa gera renda deste trabalho realizado pelo dono. Precisará de manutenção pra continuar gerando renda.
3) Um apartamento comprado num bairro que ainda vai se valorizar porque outros empreendedores estão construindo e melhorando o padrão do bairro irá gerar renda e apreciação patrimonial, pelo trabalho dos outros.

4) Se surge uma favela no terreno do lado, aquela externalidade externa pode afetar o valor do seu imóvel. Se os vizinhos deixam o imóvel dele caindo aos pedaços, mesmo que você mantenha o teu, ele deverá perder valor pela degradação do bairro.

Nesse sentido, a lógica de que imóvel gera renda porque (10 + 1 = 11) só funciona nos exemplos 2 e 3. Não funciona nos exemplos 1 e 4. O mesmo vale para um REIT ou um FII de tijolo. Se for bem gerido (casos 2 e 3), ele irá gerar renda pelo trabalho da gestão, que será remunerada por uma parte dele.

Em um FII de tijolo mal gerido provavelmente os gastos com gestão e administração serão maiores do que a renda gerada pelo próprio FII (caso 4).
Eu gosto, Bastter, da sua simplificação de que tudo é patrimônio porque isso ajuda o pequeno investidor na disciplina de reinvestir e de não focar em sardinhagem como DY. Mas até você sabe que isso é uma simplificação e não a realidade. A realidade é complexa e nem tudo é 1 + 9 = 10 ou 10 + 1 = 11. A realidade é mais próxima das postagens do Fernando e do @Soareando.

Muito legal @TMTR quando o assunto são imóveis seu conhecimento vai muito além do nosso aqui.

Já pensou em escrever algum livro sobre? Ou tem algum publicado? Acho que é o tipo de conhecimento que vale muito a pena passar a diante. Não mantenha ele restrito aos seus alunos.
; 7; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #59 de 172
Charlito   3º
em 30/07/2024 19:59


postado por @maxete em 30/07/2024 18:21

pra mim o imovel deprecia 2% ao ano. entao 10+1-0,5 = 10,5


De onde vc tirou isso?
; 2; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #60 de 172
buttler   180º
em 30/07/2024 20:03
Os juros são o aluguel do dinheiro. Na renda fixa você tem a correção monetária e o juro. No imóvel você tem a valorização (considerando manutenção constante) e o aluguel. Desconsiderando todas as micro variações que acontecem, em termos de conceito geral, são equivalentes. Nenhuma delas gera renda.
Apenas a força de trabalho é capaz de gerar riqueza pois ela cria valor. No trabalho há uma transformação. Um pouco de barro se transforma em um vaso, uma semente cultivada se transforma em uma cenoura. Uma ideia se transforma em um site de cachorros. Essa é a mágica. 
; 1; ; 2;
0 '; 1';
0
Renda - Discussão - #61 de 172
AuditorDoJazz   180º
em 30/07/2024 20:18
Não detenho conhecimento técnico aprofundado para opinar sobre as outras modalidade de investimento, mas em relação aos imóveis a realidade é simples: eles somente produzem renda se os alugueis forem investidos, se converterem em patrimônio e, então, este patrimônio é que gera renda (no caso, renda passiva, que é aquela que não proveio diretamente, mas sim indiretamente, do trabalho).
Então, a pergunta é: imóveis geram renda? Sim, geram renda passiva, desde que convertidos os alugueis em patrimônio, do qual esta renda virá.
; 1; ; 4;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #62 de 172
RagnarV   180º
em 30/07/2024 21:01
Pra mim é tudo renda. Mas a questão é reinvestir ou gastar.

Um aumenta seu patrimônio o outro diminui. Faça sua escolha.
; 8; ; 1;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #63 de 172
Yasuke   180º
em 30/07/2024 21:12
O que é Jotalhão? Da onde surge? Do que se alimenta?
; 2; ; 4;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #64 de 172
benjamin_   180º
em 30/07/2024 21:56
eu considero que o aluguel é apenas uma venda lenta do seu imóvel

nos primeiros anos, em torno de 30% fica pra reparos e custos gerais, já no final da vida, o cara ta entregando o imóvel pra quem pagar o condomínio....

então não existe renda, pq ao contrário do que a maioria imagina, imóvel não é eterno.... a menos que você invista continuamente e o "faça eterno" (similar a reinvestir dividendos / juros etc)

neste contexto o melhor é ter algo que o terreno seja 100% seu, já que o terreno é o bem imóvel mais "cru", e pode ser vendido independente de benfeitorias nele, que tendem a valor zero com o passar dos anos (>50,100 anos)
; 3; ; 5;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #65 de 172
Bastter  
em 30/07/2024 23:04


postado por @benjamin_ em 30/07/2024 21:56

eu considero que o aluguel é apenas uma venda lenta do seu imóvel

nos primeiros anos, em torno de 30% fica pra reparos e custos gerais, já no final da vida, o cara ta entregando o imóvel pra quem pagar o condomínio....

então não existe renda, pq ao contrário do que a maioria imagina, imóvel não é eterno.... a menos que você invista continuamente e o "faça eterno" (similar a reinvestir dividendos / juros etc)

neste contexto o melhor é ter algo que o terreno seja 100% seu, já que o terreno é o bem imóvel mais "cru", e pode ser vendido independente de benfeitorias nele, que tendem a valor zero com o passar dos anos (>50,100 anos)


ai terreno invadem e deu
tudo tem vantagens e desvantagens
e nao existe melhor
; 2; ; 2;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #66 de 172
Zaraki   180º
em 30/07/2024 23:11
O trabalho é renda e todos os outros podem ser renda se não tiver dívida, caso contrário é só ilusão.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #67 de 172
maxete   180º
em 30/07/2024 23:28


postado por @Charlito em 30/07/2024 19:59

De onde vc tirou isso?

 experiência pessoal e familiar. Não digo Jotalhão, que o imóvel em geral aprecia, mas sim que há necessidade de gastar parte do aluguel (50%) para manter teu bem junto com Jotalhão, senão ele vai valorizar abaixo dela.

Metade do aluguel do(s) imovel(Eis) precisa ir pra um "fundo" que será usado em reparos, reformas, cotas extras, cupim, desgraça, despejo, custos enquanto inadimplência.
Você tem um bem cujo valor sobe com a Jotalhão mas uma parte dele sempre apodrece. Aí vc pega uma parte do aluguel (metade) e usa pra desapodrecer o bem de tempos em tempos. A outra metade (que seria renda) você compra pizza.

"Ah mas metade é muito, não gasta tudo isso"... Blz, quando esse "fundo" tiver sobrando tanto dinheiro que dê para comprar outro imóvel compra.

Na prática é igual uma empresa, se não investir apodrece tudo. Isso é mais evidente em kitnets mobiliadas, por exemplo. Um fogão dura 5 anos. Uma geladeira 7. Um ar condicionado 6. Liquidificador 3 anos. Máquina de lavar 5, cama 10 anos. Colchão 5 anos. 20% dos itens terão falha prematura. Se tiver uma casa, telhado a cada 25 anos. Apartamento, reforma de armários a cada 20 anos. Aquecedor de passagem a cada 10. Pisos a cada 25 anos.
; 7; ; 3;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #68 de 172
Misere   180º
em 31/07/2024 08:29


postado por @Bastter em 30/07/2024 09:59

No sardinhagem, please

Para mim renda de investimentos sai do principal, logo não é renda verdadeira como do trabalho, mas pode ser que tenham diferenças

Renda Fixa = Esta não tem duvidas, sai do principal sempre, não existe renda alguma da renda fixa e é uma total enganação chamar de renda
A Renda Fixa não produz nada, não está ligada a qualquer produçao ou trabalho, e não rende nada, apenas tenta correr atras da Jotalhão
A prova de que não é renda é simples
Coloca 100K na Renda Fixa, tira toda suposta renda, daqui a 10 anos voce tem os mesmos 100K que compra bem menos devido a Jotalhão
Esta é simples, não é renda e nem deveria ter este nome

FIIs = É renda variável e os fundos tem de pagar 95% do lucro na forma de dividendos.
É diferente das ações em que os dividendos variam e pode até não pagar.

A maioria investe em FIIs pensando na renda mas assim como nas ações os dividendos são descontados do preço e vale o 10 = 9 + 1 so que aqui seria 10 = 1 + 9
Obvio que devemos escolher FIIs pela qualidade dos imoveis, da gestão, etc e não pela renda mas a discussão aqui não é essa.
Da mesma forma para mim não é renda pois é descontado do preço e seu capital não muda com a distribuição de dividendos.
Quando voce recebe renda do trabalho, se voce tem 10 e recebe 1 = 11
FIIs se vc tem 10 e recebe 1, o 10 vira 9 e vc continua com os mesmos 10.
O argumento que depois pode subir não vale porque não há aaaaaagarantia e pode cair também.
Acho diferente da renda fixa pois esta ligado a algum negocio que são os imoveis então há alguma produção por tras mas ainda assim para mim não é renda verdadeira.

Ações = Este é mais complicado porque são empresas, totalmente ligado a produçao e de certa forma compensam a Jotalhão.
O 10 = 9 + 1 continua valendo, ou seja, após receber os dividendos seu capital não muda o que invalida a possibilidade de ser renda verdadeira mas diferente da RF se coloca 100K em ações e gasta todos os proventos recebidos daqui a 10 anos pode ter 100K ou 90K ou 110K ou 120K ou o que for.
Mas como pode ter 120K mas pode ter tambem 80K não se pode chamar de renda como do trabalho que aumenta seu capital de forma aaaaaagarantida.
O interessante aqui é que é ligado ao capital, ao patrimonio.
Quanto mais patrimonio, mais dividendos.
A despeito de estar ligado a produçao e a tendencia numa carteira de empresas com lucros consistentes de seu patrimonio aumentar mesmo com a retirada dos dividendos, ainda assim não considero renda que poderia se assemelhar a do trabalho pois não há aaaaaagarantia e como já vimos diversas vezes a nao reaplicação dos dividendos na fase de formação do patrimonio leva a um patrimonio MUITO menor mostrando que a renda de certa forma sai do principal da mesma forma que na RF apesar disso não ficar tão claro e talvez não seja tão direto.

Imoveis = Este me pega porque parece um dinheiro extra o aluguel
Parece mesmo que se assemelha a renda do trabalho pois não vale aqui o 10 = 9 + 1
Se voce tem 10 e recebe 1 de aluguel ao menos naquele momento passa a ter 11.
Não parece que o aluguel de imoveis sai do principal entao seria diferente?
Pode ser que sim mas isso as custas de um ativo de baixissima liquidez e altos custos de manutenção.
Poderia se alegar que seria uma compensação por isso e que no fim estariamos mantendo o capital com o aluguel.
Se a renda do aluguel não sai do principal e é renda verdadeira entao deveriamos investir somente em imoveis?
Primeiro que eu nao sei se é verdade que é realmente renda assemelhada a renda do trabalho.
Depois o investimentos em imoveis é muito maior, o retorno no LP tende a apenas acompanhar a Jotalhão e tem custos imensos se não fica alugado. Ainda tem o risco do imovel perder valor e será sempre uma parcela expressiva do seu patrimonio. Outro problema é a liquidez baixa e a impossibilidade de vender apenas uma parte do imovel (ok isso eh possivel mas bem complicado).
Talvez a caraterística do aluguel como parecendo mais renda verdadeira que em ações e FIIs seja uma compensação para estas desvantagens dos imoveis.

E aí, o que vocês acham sem BUCHETTI e sardinhagem?
 
 

Para mim, no dia que essa “renda” que sai ou não do seu patrimônio for 2x maior do que todas as suas despesas, você saiu completamente da corrida de ratos.
; 0; ; 1;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #69 de 172
Guga.tm   180º
em 31/07/2024 08:49


postado por @ENIDRAS em 30/07/2024 14:26:54

Eu considero dessa forma:

Diminui a capacidade de geração de recurso futuro = NÃO É RENDA

Ex: Qualquer valor que você tira da renda fixa diminui a capacidade de geração de valor futuro pois está retirando um recurso que sofreria a correção dos juros.

Não diminui a capacidade de geração de recurso futuro = É RENDA

Daí, entra ações, FII, imóveis e trabalho.

Entendo o raciocínio da subtração dos dividendos do preço mas concordo com o conceito do @r.zatta. Embora a cotação seja descontada a empresa ou FII está lá fisicamente inteira com a mesma capacidade de geração de recurso.

O fato das pessoas não reinvestirem a "renda" na fase inicial de formação do patrimônio se equivale àqueles que querem aposentar rápido. Pois no fim do dia o patrimônio diminui por Jotalhão ou por alguma emergência que a pessoa não está preparada.

Mas também concordo que o fato da renda variável o patrimônio poder diminuir no curto prazo torna-se um problema.  

Ta ai uma boa definição.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #70 de 172
Bastter  
em 31/07/2024 09:17


postado por @maxete em 30/07/2024 23:28
 experiência pessoal e familiar. Não digo Jotalhão, que o imóvel em geral aprecia, mas sim que há necessidade de gastar parte do aluguel (50%) para manter teu bem junto com Jotalhão, senão ele vai valorizar abaixo dela.

Metade do aluguel do(s) imovel(Eis) precisa ir pra um "fundo" que será usado em reparos, reformas, cotas extras, cupim, desgraça, despejo, custos enquanto inadimplência.
Você tem um bem cujo valor sobe com a Jotalhão mas uma parte dele sempre apodrece. Aí vc pega uma parte do aluguel (metade) e usa pra desapodrecer o bem de tempos em tempos. A outra metade (que seria renda) você compra pizza.

"Ah mas metade é muito, não gasta tudo isso"... Blz, quando esse "fundo" tiver sobrando tanto dinheiro que dê para comprar outro imóvel compra.

Na prática é igual uma empresa, se não investir apodrece tudo. Isso é mais evidente em kitnets mobiliadas, por exemplo. Um fogão dura 5 anos. Uma geladeira 7. Um ar condicionado 6. Liquidificador 3 anos. Máquina de lavar 5, cama 10 anos. Colchão 5 anos. 20% dos itens terão falha prematura. Se tiver uma casa, telhado a cada 25 anos. Apartamento, reforma de armários a cada 20 anos. Aquecedor de passagem a cada 10. Pisos a cada 25 anos.


isso eh dar nome ao dinheiro e criar compartimentos
vc reaplica o aluguel em valor diversificado e tem RE
se precisar ta la
no mais se tiver uma boa administradora muitas vezes o inquilino faz as reformas e diminui do aluguel
vc pode fazer como quiser mas é apenas como vc faz
nao eh uma regra
; 5; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #71 de 172
Bastter  
em 31/07/2024 09:20


postado por @Misere em 31/07/2024 08:29
Para mim, no dia que essa “renda” que sai ou não do seu patrimônio for 2x maior do que todas as suas despesas, você saiu completamente da corrida de ratos.


se for so RF eh dificil q vc tenha saido mesmo e eh dificil q vc nao venha a ter problemas
e depois vc fica idoso seus gastos aumentam
acho q seu plano eh muito otimista
como sempre eh quando se faz continha

; 2; ; 1;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #72 de 172
BruceLee   8º
em 31/07/2024 13:50
Me tirem uma duvida, essa do imóvel seguir a Jotalhão no longo prazo.

10 a 20 anos ok. Depois disso, o imóvel acaba ficando tao fora de epoca, desatualizado, fora de padrao,q eu acredito q ele começa a perder valor.

Oque acham?

exemplo a casa do meu pai, tem 30 anos, condominio fechado, so que a casa tem desnivel para todo lado, q na epoca era maravilhoso, hj em dia, poucas pessoas aceitam, e nao eh uma simples reforma que resolve o problema hahahahah... nao é toda integrada q nem sao as casas hj em dia.. e etc... e pelo q vejo, o valor das casas no condominio dele, esta bem abaixo das casas mais atualizadas. 
Mesmo sendo em um dos melhores lugares da cidade, casa bem cuidada, materias bons e etc.
; 1; ; 3;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #73 de 172
Bastter  
em 31/07/2024 14:04


postado por @BruceLee em 31/07/2024 13:50

Me tirem uma duvida, essa do imóvel seguir a Jotalhão no longo prazo.

10 a 20 anos ok. Depois disso, o imóvel acaba ficando tao fora de epoca, desatualizado, fora de padrao,q eu acredito q ele começa a perder valor.

Oque acham?

exemplo a casa do meu pai, tem 30 anos, condominio fechado, so que a casa tem desnivel para todo lado, q na epoca era maravilhoso, hj em dia, poucas pessoas aceitam, e nao eh uma simples reforma que resolve o problema hahahahah... nao é toda integrada q nem sao as casas hj em dia.. e etc... e pelo q vejo, o valor das casas no condominio dele, esta bem abaixo das casas mais atualizadas. 
Mesmo sendo em um dos melhores lugares da cidade, casa bem cuidada, materias bons e etc.


para mim imovel eh M2 aonde
a casa nao vale nada
quem compra derruba
o q vale sao seus M2s e onde eles sao
agora ok a casa se tiver inteira vai valer alguma coisa
mas mesmo assim eh duvida
pq quem comprar pode querer algo diferente
; 4; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #74 de 172
Bastter  
em 31/07/2024 14:08
imovel = quantos metros quadrados voce tem e aonde sao estes M2

negocio de tijolo, reforma, sei la o q, normalmente nao vale nada
; 5; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #75 de 172
Phodastico   29º
em 31/07/2024 14:23


postado por @BruceLee em 31/07/2024 13:50

Me tirem uma duvida, essa do imóvel seguir a Jotalhão no longo prazo.

10 a 20 anos ok. Depois disso, o imóvel acaba ficando tao fora de epoca, desatualizado, fora de padrao,q eu acredito q ele começa a perder valor.

Oque acham?

exemplo a casa do meu pai, tem 30 anos, condominio fechado, so que a casa tem desnivel para todo lado, q na epoca era maravilhoso, hj em dia, poucas pessoas aceitam, e nao eh uma simples reforma que resolve o problema hahahahah... nao é toda integrada q nem sao as casas hj em dia.. e etc... e pelo q vejo, o valor das casas no condominio dele, esta bem abaixo das casas mais atualizadas. 
Mesmo sendo em um dos melhores lugares da cidade, casa bem cuidada, materias bons e etc.

Além do que o @Bastter falou acima, imóvel é ciclo, tem muita modinha. O que é bonito hoje amanhã sai de moda e desvaloriza, depois volta de novo e valoriza e assim por diante. Por isso o mais importante é a localização, localização e localização. 
Eu estou saindo de um apartamento de menos de 10 anos e indo para um de mais de 30. Não aguento mais esse estilo de apartamento novo com varanda gourmet enorme e cômodos minúsculos. Só pra ficar num exemplo.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #76 de 172
nukacola   180º
em 31/07/2024 14:50
Também concordo. Outro dia estava pensando a mesma coisa, pois queria explicar para o meu pai que dividendo não seria renda, no sentido de acréscimo patrimonial, pois no momento do recebimento D+0 o patrimônio (quotação) era ajustado. Enquanto que no imóvel físico, como não há "marcação a mercado" (como mencionado pelo @shadowinthenight ) não existe o racional de descontar o aluguel do "preço" do imóvel.

De qualquer forma, se renda "verdadeira" é o que não sai do principal, então no D+0, o aluguel seria renda.

Só um adendo, imóvel tem vários problemas, por isso a carteira diversificada é o que salva.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #77 de 172
BruceLee   8º
em 31/07/2024 14:58
@Bastter nem toda cidade eh sao paulo ou rio de janeiro.
nao é bem assim, comprar uma casa de 400m² e derruba pq nao gostou da casa, e constrói outra, por causa de localização, mesmo pq, tem terrenos vazios por perto..

eh um conjunto de condomínios, o condomínio 1 é praticamente a mesma localização q condomínio 4..
Mas o 2 3 e 4 a casa vale muito mais que o 1, eu penso q chega uma certa idade, tem uma depreciação... 
; 2; ; 3;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #78 de 172
maxete   180º
em 31/07/2024 15:00


postado por @Bastter em 31/07/2024 09:17

isso eh dar nome ao dinheiro e criar compartimentos
vc reaplica o aluguel em valor diversificado e tem RE
se precisar ta la
no mais se tiver uma boa administradora muitas vezes o inquilino faz as reformas e diminui do aluguel
vc pode fazer como quiser mas é apenas como vc faz
nao eh uma regra


Sem o mínimo de contabilidade é impossível saber o que dos alugueis é renda. Não quer contabilizar, blz, mas aí chama tudo de patrimonio e renda é só do trabalho que é mais óbvio de medir como criação de valor.
; 0; ; 1;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #79 de 172
maxete   180º
em 31/07/2024 15:05


postado por @BruceLee em 31/07/2024 13:50

Me tirem uma duvida, essa do imóvel seguir a Jotalhão no longo prazo.

10 a 20 anos ok. Depois disso, o imóvel acaba ficando tao fora de epoca, desatualizado, fora de padrao,q eu acredito q ele começa a perder valor.

Oque acham?

exemplo a casa do meu pai, tem 30 anos, condominio fechado, so que a casa tem desnivel para todo lado, q na epoca era maravilhoso, hj em dia, poucas pessoas aceitam, e nao eh uma simples reforma que resolve o problema hahahahah... nao é toda integrada q nem sao as casas hj em dia.. e etc... e pelo q vejo, o valor das casas no condominio dele, esta bem abaixo das casas mais atualizadas. 
Mesmo sendo em um dos melhores lugares da cidade, casa bem cuidada, materias bons e etc.


É isso que digo quando falo que o imóvel apodrece/deprecia.

aproximação grosseira: 30 anos de aluguel te geram uma receita que paga um imóvel igual ao alugado.
Mas ... depois desse período você precisa de uma reforma generosa que custa 10 anos de aluguel. Se comeu todo o dinheiro em pizza, seu imovel apodreceu em 1/3, no mínimo.
; 1; ; 3;
0 '; 1';
0
Renda - Discussão - #80 de 172
Bastter  
em 31/07/2024 15:11


postado por @BruceLee em 31/07/2024 14:58

Bastter nem toda cidade eh sao paulo ou rio de janeiro.
nao é bem assim, comprar uma casa de 400m² e derruba pq nao gostou da casa, e constrói outra, por causa de localização, mesmo pq, tem terrenos vazios por perto..

eh um conjunto de condomínios, o condomínio 1 é praticamente a mesma localização q condomínio 4..
Mas o 2 3 e 4 a casa vale muito mais que o 1, eu penso q chega uma certa idade, tem uma depreciação... 


ai vc tem de ver as caracteristicas do seu local ai
em cidade grande eh o q eu falei
M2 aonde
o resto eh peanuts q so o dono acha q vale
; 0; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #81 de 172
Bastter  
em 31/07/2024 15:14
@maxete me desculpe eh tanta maluquice e continha
q parece so querer complicar a propria vida
e umas regrinhas q vc inventou q nao quer dizer nada
pode valer para um imovel mas para outros eh totalmente diferente

acumula patrimonio e pronto
se precisar ele eh seu
para q ficar fazendo um monte de compartimento e continha

e isso q vcs falam de imovel nada poderia ser mais longe da realidade
tenho imovel alugado q nunca coloquei um real
de vez em quando a administradora diz q vai fazer sei la o q e descontar do aluguel e pronto
e eu nem esquento

o problema q eu acho q vcs tem eh q vcs nao desapegam

reforma q custa 10 anos de aluguel
ta doido cara
nunca vi isso na vida

um Q/s de 800K q aluga por 4K
reforma de 480K

de onde vc tirou esta maluquice
eu hein
; 10; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #82 de 172
BajerS   180º
em 31/07/2024 15:54
Aqui um exemplo extremo do valor da localização do imovel: Prédio de luxo à beira-mar será demolido em Balneário Camboriú - NSC Total
; 3; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #83 de 172
BruceLee   8º
em 31/07/2024 15:58
eu fugi um pouco do tema do topico, nem foquei em renda, so questionei o imovel acompanhar Jotalhão... mesmo pq o imovel q citei como exemplo, nem eh para locacao, é de moradia mesmo.. mas enfim.. 

segue o jogo
; 0; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #84 de 172
Bastter  
em 31/07/2024 16:01


postado por @BruceLee em 31/07/2024 15:58

eu fugi um pouco do tema do topico, nem foquei em renda, so questionei o imovel acompanhar Jotalhão... mesmo pq o imovel q citei como exemplo, nem eh para locacao, é de moradia mesmo.. mas enfim.. 

segue o jogo


em media eh isso mas nao ha aagarantia de nada em um imovel individual
; 0; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #85 de 172
AuditorDoJazz   180º
em 31/07/2024 16:07
A maioria que está comentando sobre imóveis não tem a menor, mas a menor noção mesmo, do que seja o investimento em imóveis. Poucas vezes li tanta baboseira sobre o assunto. Lamentável. Enquanto isso, quem sabe o que faz e como faz, está multi milionário com imóveis...kkk
; 9; ; 6;
0 '; 1';
0
Renda - Discussão - #86 de 172
BruceLee   8º
em 31/07/2024 16:10
; 2; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #87 de 172
Bastter  
em 31/07/2024 16:26
@BruceLee mas eh verdade
ele nao tava falando de vc
pessoal comentou cada maluquice
porra 10 anos de aluguel de reforma hahaha
poucas vezes li uma insanidade tao grande aqui

recomendo ao pessoal o livro do auditor
Cãotural > Livros > Chega de Burrice com Imóveis!! - 2021 - Roberto Carvalho
; 5; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #88 de 172
RagnarV   180º
em 31/07/2024 21:50
Cada maluquice que eu leio. kkkk
; 2; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #89 de 172
benjamin_   180º
em 01/08/2024 18:15

postado por @AuditorDoJazz em 31/07/2024 16:07

A maioria que está comentando sobre imóveis não tem a menor, mas a menor noção mesmo, do que seja o investimento em imóveis. Poucas vezes li tanta baboseira sobre o assunto. Lamentável. Enquanto isso, quem sabe o que faz e como faz, está multi milionário com imóveis...kkk


Troque imóveis por qualquer coisa que "dê dinheiro" e continua valendo

Mas seria legal vc agregar um pouco do conhecimento pra comunidade ficar menos burra 
; 1; ; 2;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #90 de 172
Charlito   3º
em 01/08/2024 19:35


postado por @benjamin_ em 01/08/2024 18:15
Troque imóveis por qualquer coisa que "dê dinheiro" e continua valendo

Mas seria legal vc agregar um pouco do conhecimento pra comunidade ficar menos burra 


Mas ele agregou. Um livro inteiro, aliás.

O Bastter indicou aí em cima.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #91 de 172
Bastter  
em 01/08/2024 20:11


postado por @benjamin_ em 01/08/2024 18:15
Troque imóveis por qualquer coisa que "dê dinheiro" e continua valendo

Mas seria legal vc agregar um pouco do conhecimento pra comunidade ficar menos burra 


ele agregou da forma maior q pode agregar
escreveu um livro de imoveis e distribuiu de graça para os assinantes
coloquei o link ai
tava logo acima da sua mensagem
Cãotural > Livros > Chega de Burrice com Imóveis!! - 2021 - Roberto Carvalho

nao ha como agregar mais do q isso
; 5; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #92 de 172
benjamin_   180º
em 01/08/2024 20:45
perdão nao sabia que era o autor do livro. parabéns

de toda forma perdeu a oportunidade de fazer um tópico resumindo algumas idéias do livro, e divulgá-lo como autor

e eu perdi uma oportunidade de ficar calado
; 2; ; 12;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #93 de 172
CATJ3   180º
em 02/08/2024 00:47
Ele literalmente escreveu o livro! Muito bom, por sinal. Eu comecei a administrar meus imóveis muito melhor depois de lê-lo.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #94 de 172
toby_   180º
em 02/08/2024 12:40
Esperando o pessoal chegar numa conclusão e o @Bastter resumir o tópico em 5 ou 6 linhas ou fazer uma live sobre isso.
; 2; ; 1;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #95 de 172
Guga.tm   180º
em 02/08/2024 16:58


postado por @BruceLee em 31/07/2024 14:58

Bastter nem toda cidade eh sao paulo ou rio de janeiro.
nao é bem assim, comprar uma casa de 400m² e derruba pq nao gostou da casa, e constrói outra, por causa de localização, mesmo pq, tem terrenos vazios por perto..

eh um conjunto de condomínios, o condomínio 1 é praticamente a mesma localização q condomínio 4..
Mas o 2 3 e 4 a casa vale muito mais que o 1, eu penso q chega uma certa idade, tem uma depreciação... 

Sei bem o que voce ta falando, mas eu prefiro não considerar casa em condominio como investimento. Pra mim imovel bom é apto pequeno em localização boa. Alugar casa em condominio o risco de depredarem é muito grande. Muita manutenção riscos. 
; 4; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #96 de 172
AmigoDoAmigo   180º
em 02/08/2024 18:30
9+1,1+9, 10+1... se verdadeiramente não nos preocuparmos com a cotação da ação nada disso faz sentido pois a participação nos resultados das empresas será mantida. 

Apenas para ilustrar: imagine uma empresa que apure seu lucro todo mês e o distribua integralmente. Imagine também que essa empresa consiga ajustar suas receitas e despesas pela Jotalhão. Qual seria a diferença para um imóvel?
Cada classe de ativo e sua respectiva renda possuem características e riscos próprios. É muito complicado equacionar tudo.

Importante nunca contar que a renda será recorrente. Antes do dinheiro entrar na conta há apenas a EXPECTATIVA de recebimento.

Se tenho um imóvel e ele rendeu aluguel: continuo com imóvel e agora tenho o dinheiro do aluguel depositado na conta

Se tenho 1% de participação em empresa e ela rendeu dividendos: continuo com 1% de participação e agora tenho o dinheiro dos dividendos depositado na conta
; 4; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #97 de 172
SnoopyDogDog   180º
em 06/09/2024 21:30
@manguito aí vc tira esse 500 acima da inflação, você fica com Zero. Eh isso que os influencers falam pra fazer. Seu patrimônio nunca aumentará. Ainda precisará de renda para ser rico
; 0; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #98 de 172
manguito   180º
em 06/09/2024 22:09


postado por @SnoopyDogDog em 06/09/2024 21:30

manguito aí vc tira esse 500 acima da inflação, você fica com Zero. Eh isso que os influencers falam pra fazer. Seu patrimônio nunca aumentará. Ainda precisará de renda para ser rico


Você tá mal de influencer. O meu fala que renda fixa nem renda é. Pelo menos o meu contratou o Fernando, então estou no lucro.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #99 de 172
Charlito   3º
em 06/09/2024 22:29


postado por @maxete em 30/07/2024 23:28
Metade do aluguel do(s) imovel(Eis) precisa ir pra um "fundo" que será usado em reparos, reformas, cotas extras, cupim, desgraça, despejo, custos enquanto inadimplência.



No meu planeta isso não acontece. Mas 30 anos tendo imóveis admito que é pouco tempo.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #100 de 172
JYK666  
em 13/09/2024 00:45
Quando um FII recebe o aluguel de um imóvel não tem essa de sair do patrimônio. O FII fica com o imóvel (patrimônio) mais o aluguel (renda). 
FII só não gera renda se considerar que o aluguel passa a ser patrimônio quando incorporado ao caixa.

Mas então, por coerência, precisaríamos considerar que aluguel de imóvel também passa ser patrimônio quando depositado na conta corrente do proprietário (que é o equivalente ao caixa do FII). E, em última análise, que o salário passa a ser patrimônio quando depositado na conta do trabalhador.

Na “data com”, o dinheiro já está em caixa, e também no preço do ativo. Por isso não vale a pena bancar o esperto e comprar para receber o provento. Você vai estar comprando o ativo mais o dinheiro em caixa, que receberá logo em seguida. Porém, o ativo pode continuar gerando caixa, que não pode ser outra coisa que não renda.

 
; 1; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #101 de 172
Bastter  
em 13/09/2024 06:19


postado por @JYK666 em 13/09/2024 00:45

Quando um FII recebe o aluguel de um imóvel não tem essa de sair do patrimônio. O FII fica com o imóvel (patrimônio) mais o aluguel (renda). 
FII só não gera renda se considerar que o aluguel passa a ser patrimônio quando incorporado ao caixa.

Mas então, por coerência, precisaríamos considerar que aluguel de imóvel também passa ser patrimônio quando depositado na conta corrente do proprietário (que é o equivalente ao caixa do FII). E, em última análise, que o salário passa a ser patrimônio quando depositado na conta do trabalhador.

Na “data com”, o dinheiro já está em caixa, e também no preço do ativo. Por isso não vale a pena bancar o esperto e comprar para receber o provento. Você vai estar comprando o ativo mais o dinheiro em caixa, que receberá logo em seguida. Porém, o ativo pode continuar gerando caixa, que não pode ser outra coisa que não renda.

 


o preço eh descontado
capital antes = capital depois
entao zero chances de ser renda

renda eh assim tenho 10, recebo 1, passo a ter 11

se tenho 10, recebo 1, passo a ter 9 + 1 nao ha menor chance de ser renda

negocio de q eh aluguel de imovel tanto faz
pq vc tem cota de fundo e nao tem propriedade de nada
; 3; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #102 de 172
JYK666  
em 13/09/2024 09:45


postado por @Bastter em 13/09/2024 06:19

o preço eh descontado
capital antes = capital depois
entao zero chances de ser renda

renda eh assim tenho 10, recebo 1, passo a ter 11

se tenho 10, recebo 1, passo a ter 9 + 1 nao ha menor chance de ser renda

negocio de q eh aluguel de imovel tanto faz
pq vc tem cota de fundo e nao tem propriedade de nada

 

Isso você está pensando na data ex. Tem que pensar no processo todo.
Ok. Tem 10 e recebe 1. Passa a ter 9+1. Isso na data ex. Mas depois de um tempo provavelmente vai ter 10 de novo, ou mais. “Ah, mas não é certeza que a cotação vai subir”. Não mesmo, mas aqui não pensamos em cotação. A cotação não segue o lucro? E empresas lucrativas não tende a continuar lucrativas? Então é provável que mais lucro (renda) seja gerado, incorporado ao caixa e eventualmente pago como dividendos.

Pensando especificamente nos FIIs, você acha que não enxerga o aumento patrimonial porque:

1) Só olha para a data ex, como já disse;
2) O valor dos proventos é muito baixo;
3) Os são distribuídos mensalmente.
Imagina que o FII vale 10 e, em vez de distribuir e virar 9+1, retém o dinheiro em caixa. Então continua 10. Mas ele tem contratos de aluguel. No mês seguinte ele ganha mais um real de aluguel e passar a ter mais um real de caixa. No outro mês mais um real de caixa. 5 meses depois ele não terá 5 reais a mais de caixa. Acha que a cota vai continuar valendo 10 reais? Desconfio que não. Provavelmente valerá algo em torno de 15 reais, porque cotação acompanha o valor do ativo subjacente. Ai vão distribuir os proventos e você dirá que não é renda porque 9+6=15. Se olhar só para a data ex não é renda, mas se olhar para todo o processo com certeza é.
Vai atualizar pela inflação? Não sei. Assim como meu salário também não sei. E ele não deixa de ser renda porque quando caiu na minha conta corrente foi incorporado ao meu patrimônio.
; 2; ; 3;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #103 de 172
toby_   180º
em 13/09/2024 10:04
Os FIIs são o único tipo de ativo em que ainda não cheguei a uma conclusão sobre a questão da renda. Entendo que, para todos os outros ativos, há esse desconto no preço da cotação... mas acredito que o raciocínio do JYK666 também está correto.

O @Fernando fez uma vez uma analogia comparando o FII a um copo de água. Hoje, o copo (imóveis) vale 10, e, durante o mês, esse copo vai enchendo com água (aluguéis). No fim do mês, temos o copo (imóveis), que antes estava vazio, agora cheio com a água acumulada (aluguéis). 10 imóveis + 1 aluguéis = 11. Quando os proventos são distribuídos, o copo volta a ficar vazio e valer 10 (11 - 1).

Acredito que, se os proventos não fossem distribuídos, em condições perfeitas, ele continuaria se enchendo de água , todo mês (10 + 1 + 1 + 1). E mesmo com a distribuição total dos proventos, o copo (imóveis) teoricamente se valoriza ao longo do tempo pela inflação.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #104 de 172
InvestidorBruto   180º
em 13/09/2024 10:55
@Bastter essa diferença do imóvel físico com o FIi, a meu ver é que, no Fii a apropriação ( aumento de valor do fundo ou aumentode patrimônio) se dá no recebimento dos aluguéis pelo fundo. Isso é diluído no mês,  é mais ou menos como uma empresa ir gerando lucro...
Já no imóvel físico é de uma vez, que vc recebe e o aluguel e ponto, aparentemente tem mais patrimônio ali. 

No fii não,  vc vai tendo mais patrimônio aos poucos,  a medida que os lucros são gerados e não no recebimento dos proventos, não é algo pontual, como no recebimento de aluguel...

Na minha opinião, acaba que dá na mesma. 

Não sei se me fiz entender...
; 1; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #105 de 172
InvestidorBruto   180º
em 13/09/2024 10:59
Até pq no longo prazo,  se vc gastar toda a "renda" proveniente do seu imóvel alugado é muito difícil que isso seja sustentável pois há depreciação e também algum custo de admistracao, etc.
Como vc diz, não teria sentido imóvel físico aumentar patrimônio e fii não...
No fii também há aumento. É o lucro do fundo, antes da distribuição dos proventos....
; 2; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #106 de 172
MegaMan87  
em 13/09/2024 11:15


postado por @thrsa em 13/09/2024 10:04

Os FIIs são o único tipo de ativo em que ainda não cheguei a uma conclusão sobre a questão da renda. Entendo que, para todos os outros ativos, há esse desconto no preço da cotação... mas acredito que o raciocínio do JYK666 também está correto.

O Fernando fez uma vez uma analogia comparando o FII a um copo de água. Hoje, o copo (imóveis) vale 10, e, durante o mês, esse copo vai enchendo com água (aluguéis). No fim do mês, temos o copo (imóveis), que antes estava vazio, agora cheio com a água acumulada (aluguéis). 10 imóveis + 1 aluguéis = 11. Quando os proventos são distribuídos, o copo volta a ficar vazio e valer 10 (11 - 1).

Acredito que, se os proventos não fossem distribuídos, em condições perfeitas, ele continuaria se enchendo de água , todo mês (10 + 1 + 1 + 1). E mesmo com a distribuição total dos proventos, o copo (imóveis) teoricamente se valoriza ao longo do tempo pela inflação.

 

Exatamente, isso vale para o FII, o imóvel, ação, uma franquia que a pessoa abra da mesma forma.
O que interessa é a capacidade de gerar caixa
1 Geração de caixa - capex de manutenção > distribuição = alta probabildiade de crescimento real.
2 Geração de caixa - capex de manutenção = distribuição - tem de olhar caso a caso, mas há uma expectativa de ao menos ter reposição da inflação.
3 Geração de caixa - capex de manutenção < distirbuição = patrimônio está sendo devolvido e há uma expectativa de acabar algum dia. O que não torna o investimetno necessariamente ruim, só é um investimento mais complicado. (fundos com prazo de duração, empresas em declínio e projetos de construtora, ou imóveis construídos para venda).
FII normalmente está no 2. 
Nas últimas décadas algumas ações conseguiram repor a inflação e crescer mesmo que o cidadão não tenha reinvestido nada: KO (Coca Cola), ITUB3, SHPH11.
Outros não conseguiram EURO11, PETR4 etc e o reinvestimento foi essencial para ao menos manter o pdoer de compra.
Essa análise também vale para imóveis, aqueles em regiões que se desenvolveram muito, mesmo que o cidadão tenha torrado aluguel saiu ganhando. Outros em regiões piores ou que entraram em decadência, se o aluguel não foi reinvestido houve perda real de patrimônio. 
O ganho nominal de longo rpazo pode enganar, no caso dos imóveis, pq normalmetne as pessoas ficam décadas com ele, mas pode acontecer perda real (valorizar abaixo da inflação).
; 9; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #107 de 172
MegaMan87  
em 13/09/2024 11:20
Vamos pegar um exemplo de um FII de shopping mono: FLRP, SHPH, ABCP etc, eles tem um shopping.

Esse shopping gera NOI = receita de mídia, mall, estacionamento, aluguel mínimo e percentual de faturamento das lojas - despesas oepracionais do shopping.

Se o shopping for bom, todo ano o aluguel mínimo será reajustado e o variável (participação do faturamento) vai aumentar mais ainda.

Esse shopping precisa de capex de manutenção (consertar escada rolante, pintar, mudar layout, montar enfeites de Natal etc)  Tudo isso é deduzido antes do dinheiro chegar ao fundo, depois que o NOI chega para o fundo ele paga a taxa de administração/gestão, do que sobra 95% deve ser distribuído aos cotistas.

Em tese, mesmo que ele distribua 100% aos cotistas, e o cotista torre tudo, no longo prazo esse shopping deve conseguir repor a inflação se a vacância se mantiver controlada, pois os produtos vendidos no shopping sobem de preço por efeito da inflação.

No entanto, como existem riscos, shopping e região entrarem em declínio, gestão do shopping perder a mão, um concorrente muito superior aparecer etc, o cotista precavido deveria reinvestir, ao menos parte desses rendimentos.
; 7; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #108 de 172
MegaMan87  
em 13/09/2024 11:29
Uma coisa curiosa sobre os imóveis, o crédito imobiliário aumentou muito no fim da década de 2000 e início da década de 2010, gerando uma alta expressiva dos imóveis naquela época.

Isso fez com que muita gente que tinha imóveis antes disso entendesse que não tem como perder dinheiro com imóveis, o que é uma ilusão.

Outro ponto, na análise de retorno dos imóveis dificilmente o cidadão inclui as despesas que teve nos períodos de vacância: condomínio, IPTU etc.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #109 de 172
MegaMan87  
em 13/09/2024 11:46
Vamos trazer um exemplo real de FII, HGBS11, fundo de gestão ativa de shoppings, com bom histórico, mas que já enfrentou vários problemas.

Se pegar apenas o ganho de capital desde 2006 foi 112% (gnahod e capital bruto) contra uma inflação de 168,05%, ou seja, perdeu.
Por outro lado, se pegarmos com a reaplicação mensal dos proventos a TIR foi de 1.193,9% batendo CDI (334,6%), ibovespa (- de 300%).

Nos últimos 14 anos o fundo deu 367% contra 122,6% do ifix. O ifix não existia quando o fundo foi criado.

Nesse fundo, se vc reinvestiu parte, manteve seu poder de compra e pode ter obtido algum ganho, se gastou tudo perdeu poder de compra e se reinvestiu tudo teve um retorno invejável.

Olhando para trás é fácil né?? Bom, esse fundo não é o melhor de todos, mas está mais próximo dos melhores do que dos piores. O ponto é que quando foi criado em 2006 era uma escolha óbvia, único shopping multi ativo. Não precisava ser o gênio da análise para encarteirar esse FII. Aliás, na época ele era o mais óbvio.
 
Sempre que os fundos obtêm algum ganho de capital na venda de imóveis ele precisa ser reinvestido também pelo cotista, mas isso ocorre no caso dos imóveis também, se vc vender um imóvel pelo dobro do preço que comprou e gastar metade não conseguirá comprar outro similar.
; 10; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #110 de 172
Bastter  
em 13/09/2024 12:05
Para mim eh simples
eu entendo todos os argumentos mas renda eh quando vc tem 10, recebe 1 e fica com 11
quando vc tem 10, recebe 1 e continua com 10 nao eh renda

o unico q eu fico confuso eh imovel

o resto para mim nao eh renda

negocio q vai crescer pq tem valor eh outra questao
q para mim nao tem nada a ver com os proventos

basta ver apple q ficou anos e anos sem pagar proventos
entao apple seria um pessimo investimento
por este raciocionio
; 2; ; 3;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #111 de 172
InvestidorBruto   180º
em 13/09/2024 12:18
@AuditorDoJazz   não entendi. Para o imóvel gerar renda ( indiretamente) o resultado dos aluguéis teria que ser reinvestido  ( em que ? ) e daí esse investimento gerar renda ? É isso ? 
Um exemplo.  Tenho um imóvel alugado por 1k/mês líquido. Para eu ter uma renda desse imóvel teria que investir esse 1k em, por ex, fiis, daí os proventos desses fiis seriam a renda ? 
Não é zerado viu. A pergunta é pq realmente não entendi e vc parece ser bem entendido em imóvel. Um abraço. 
; 1; ; 1;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #112 de 172
InvestidorBruto   180º
em 13/09/2024 12:32
@Bastter agora acho que entendi onde está o seu "quase acerto" com relação a imóvel físico.

Vou tentar exemplificar: 

Fii: patrimônio antes = 10 , depois da distribuição = 9 + 1.

Imóvel físico: Patrimônio: 1 imóvel avaliado em 1M.

Patrimônio um dia antes de receber um aluguel de 10k : 1 imóvel de 1M e 10k ( pois existe o contrato e a expectativa de receber o aluguel, portanto o imóvel alugado com expectativa de receber aluguel vale mais) 

Patrimônio no dia do recebimento do aluguel: 1 imóvel de 1M + 10k em dinheiro - veja q o imóvel perdeu valor pois a expectativa do próximo aluguel é só dali 30 dias...

Resumo : dá na mesma e não tem como ser diferente disso.

Se vc chama de renda ou não,  não muda muito. 
; 1; ; 1;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #113 de 172
InvestidorBruto   180º
em 13/09/2024 12:42
Ou seja, a suposta renda do aluguel também sai do principal,  pois um imóvel alugado vendido 1 dia antes de receber o aluguel vale mais que um imóvel alugado 1 dia após o recebimento do aluguel.

Isso ficaria muito mais claro de ser entendido em um caso de imóvel rural , com arrendamento pago anualmente....uma fazenda vendida uma semana antes de receber um arrendamento anual vale bem mais que a mesma propriedade vendida logo após o recebimento do arrendamento. Pois no 1 caso quem receberá será o comprador e no segundo,  o vendedor. 
; 3; ; 1;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #114 de 172
InvestidorBruto   180º
em 13/09/2024 12:46
@Bastter por esse raciocínio renda é só de trabalho mesmo...
; 1; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #115 de 172
Phodastico   29º
em 13/09/2024 13:00
Dividendo de FII é renda, mas não todo ele. Talvez uns 50-70% dependendo do fundo. O Fernando já provou acima, se vc usar tudo vai perder. Se usar uma parte pode ganhar ou manter o patrimônio. Se reaplicar tudo vai pra Mônaco.
; 1; ; 2;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #116 de 172
Bastter  
em 13/09/2024 14:19


postado por @InvestidorBruto em 13/09/2024 12:46

Bastter por esse raciocínio renda é só de trabalho mesmo...


eh o q eu acho mesmo
investimento so interessa patrimonio
e sabe o q eh mais interessante
quem pensa assim vai receber mais da suposta renda
; 5; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #117 de 172
JYK666  
em 13/09/2024 18:49


postado por @InvestidorBruto em 13/09/2024 10:55

Bastter essa diferença do imóvel físico com o FIi, a meu ver é que, no Fii a apropriação ( aumento de valor do fundo ou aumentode patrimônio) se dá no recebimento dos aluguéis pelo fundo. Isso é diluído no mês,  é mais ou menos como uma empresa ir gerando lucro...
Já no imóvel físico é de uma vez, que vc recebe e o aluguel e ponto, aparentemente tem mais patrimônio ali. 

No fii não,  vc vai tendo mais patrimônio aos poucos,  a medida que os lucros são gerados e não no recebimento dos proventos, não é algo pontual, como no recebimento de aluguel...

Na minha opinião, acaba que dá na mesma. 

Não sei se me fiz entender...

Perfeito!!
; 1; ; 1;
1 '; 0';
0
Renda - Discussão - #118 de 172
JYK666  
em 13/09/2024 19:03


postado por @Bastter em 13/09/2024 12:05

Para mim eh simples
eu entendo todos os argumentos mas renda eh quando vc tem 10, recebe 1 e fica com 11
quando vc tem 10, recebe 1 e continua com 10 nao eh renda

o unico q eu fico confuso eh imovel

o resto para mim nao eh renda

negocio q vai crescer pq tem valor eh outra questao
q para mim nao tem nada a ver com os proventos

basta ver apple q ficou anos e anos sem pagar proventos
entao apple seria um pessimo investimento
por este raciocionio

Vamos começar pelo fim: concordo plenamente que tem nada a ver com pagar ou não proventos.
Isso considerado, no início do mês você tem 10 (o imóvel). No final do mês você tem 11 (imóvel caixa proveniente do aluguel). Então, você tinha 10 e ficou com 11. Esta variação ocorreu porque foi auferida renda. Por lei, 95% do resultado deve ser distribuído. Caso a lei permitisse e não houvesse distribução, daria na mesma.
; 0; ; 1;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #119 de 172
JYK666  
em 13/09/2024 19:13


postado por @InvestidorBruto em 13/09/2024 12:42

Ou seja, a suposta renda do aluguel também sai do principal,  pois um imóvel alugado vendido 1 dia antes de receber o aluguel vale mais que um imóvel alugado 1 dia após o recebimento do aluguel.

Isso ficaria muito mais claro de ser entendido em um caso de imóvel rural , com arrendamento pago anualmente....uma fazenda vendida uma semana antes de receber um arrendamento anual vale bem mais que a mesma propriedade vendida logo após o recebimento do arrendamento. Pois no 1 caso quem receberá será o comprador e no segundo,  o vendedor. 

Sim e não. O que eu tentei explicar acima é que aluguel realmente não é renda se você compra um dia antes do pagamento, pois já está quase todo precificado (quase, pois sempre há o risco de inadimplência). Note que este risco é bem menos nos FIIs porque o dinheiro já está em caixa na data "com". Assim, é certo que você receberá a distribuição. Porém, seja imóvel ou FII, no máximo dentro de um mês o aluguel passa a ser renda. Todo mês o cotista recebe a distribuição, mas o imóvel fica. Portanto, não há consumo de patrimônio, que só não aumenta porque o resultado é distribuído. 
; 0; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #120 de 172
JYK666  
em 13/09/2024 19:22


postado por @InvestidorBruto em 13/09/2024 12:46

Bastter por esse raciocínio renda é só de trabalho mesmo...

Suponha que você tenha um emprego vitalício e que seja possível vendê-lo. Se você vendesse perto da data de recebimento do salário ele estaria valendo mais, já que a pessoa só precisaria trabalhar mais alguns dias até receber o salário. Após o recebimento do salário o valor cairia, porque precisaria trabalhar mais 30 dias até receber o próximo salário. 

Esse raciocíno de que distribuição de FII não é renda leva à conclusão de que nada é renda. Até a questão da prudência de reinvestir parte da renda é semelhante. O trabalhador também pode perder o emprego, o ofício pode perder relevância, etc.
; 1; ; 1;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #121 de 172
Bastter  
em 13/09/2024 19:46


postado por @JYK666 em 13/09/2024 19:22
Suponha que você tenha um emprego vitalício e que seja possível vendê-lo. Se você vendesse perto da data de recebimento do salário ele estaria valendo mais, já que a pessoa só precisaria trabalhar mais alguns dias até receber o salário. Após o recebimento do salário o valor cairia, porque precisaria trabalhar mais 30 dias até receber o próximo salário. 

Esse raciocíno de que distribuição de FII não é renda leva à conclusão de que nada é renda. Até a questão da prudência de reinvestir parte da renda é semelhante. O trabalhador também pode perder o emprego, o ofício pode perder relevância, etc.


a questao eh q vcs estao complicando algo simples

eu nao to dizendo q seja ruim investir em FIis nem q tenha de ter renda ou nao

mas para mim renda eh soh 10 + 1 = 11

mas ninguem eh obrigado a concordar comigo

mas eu posso te garantir q os q nao concordam vao receber menos renda na vida
; 1; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #122 de 172
Bastter  
em 13/09/2024 19:46
eu nao tenho conhecimento tecnico nem para entender o q vcs estao falando
mas no simples q eh o q eu pratico eh isso ai
; 2; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #123 de 172
Bastter  
em 13/09/2024 19:48
é muito duro aceitar q renda é só a do trabalho
e talvez eu ate esteja falando besteira
mas eh o q eu penso
; 3; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #124 de 172
sullivanvicente  
em 02/12/2024 22:51
Muito bom o tópico, com pontos fortes dos dois lados.
Na minha visão, não quer dizer que esteja certa, renda verdadeira é somente a do trabalho.
Todas as rendas dos investimentos trato como pseudo-renda.
Uma renda que pode até parecer verdadeira, mas que acaba com a geração de valor dos investimentos ao longo do tempo.
Assim como o Celtiberian666 já postou aqui no fórum uma vez, "dividendos em empresas boas te empobrecem".
Será sempre mais produtivo para a empresa se ela reinvestir nela mesma, prefiro muito mais que ela reinvista nela, mas como não decido, ela faz o que quiser.
Em relação a renda fixa não precisamos nem falar, fiis é igual imóvel, existe depreciação se não for reinvestido. Reformas nos imóveis, etc.
Trato como pseudo-renda mesmo, para procurar empresas boas e não focar em dividendos, pois o que importa realmente é o patrimônio.
; 1; ; 2;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #125 de 172
Mauro  
em 03/12/2024 02:22
@Bastter

cheguei so hj neste topico.

IMÓVEIS:

vc pode até gastar MAIS do que o valor total do imóvel para manter o mesmo, se ficar MUITO tempo desalugado.

então PODE ter renda, ou o que vc queira chamar, mas PODE ter prejuizo e vc perder grande parte do principal por vender desvalorizado.

não é regra, mas acontece - como vc pode ganhar horrores, pode perder horrores também, por mais bem localizado que seja o imóvel.

VIDE Viaduto Paulo de Frontin no Rio - depois da construção do Viaduto, desvalorizou MUITO todo imóvel na linha do viaduto.

VIDE Centro da Cidade no Rio - depois da Pandemia, desvalorizou 70 a 80 % os imóveis nesta área Central do Rio de Janeiro.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #126 de 172
capivarafalante  
em 03/12/2024 08:03
vendo esse post do mauro lembro de uma epoca q era moda comprar e alugar vagas de garagens no centro do rio... tinham umas q a galera vendia por ate 100k! e com cond para pagar dessas vagas tb... imagino como nao estara esse mercado hj, se nem as lojas e as salas estao alugando
; 2; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #127 de 172
CATJ3   180º
em 03/12/2024 10:36
@Mauro e @capivarafalante acho esses exemplos bem exagerados, praticamente de exceção.

Tirando comprar kitnet em container e maluquices de YouTuber da moda, imóvel residencial para alugar é das coisas mais garantidas e provadas que existem.

Podem acontecer excessões de desvalorização em algum momento, mas a tendência do imóvel é acompanhar a inflação e ter o "brinde" do aluguel na maioria dos meses.

Acho que falamos pouco em ter imóveis na carteira porque não é algo acessível para boa parte das pessoas, mas é dos investimentos menos arriscados que existem. Como o chefe sempre fala, muito mais gente ficou rica com eles do que com renda variável.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #128 de 172
Bastter  
em 03/12/2024 11:27


postado por @CATJ3 em 03/12/2024 10:36

Mauro e capivarafalante acho esses exemplos bem exagerados, praticamente de exceção.

Tirando comprar kitnet em container e maluquices de YouTuber da moda, imóvel residencial para alugar é das coisas mais garantidas e provadas que existem.

Podem acontecer excessões de desvalorização em algum momento, mas a tendência do imóvel é acompanhar a inflação e ter o "brinde" do aluguel na maioria dos meses.

Acho que falamos pouco em ter imóveis na carteira porque não é algo acessível para boa parte das pessoas, mas é dos investimentos menos arriscados que existem. Como o chefe sempre fala, muito mais gente ficou rica com eles do que com renda variável.


e pode diversificar tb
se comprou um imovel X
o segundo tente Y e assim por diante
ai se da problema em um nao da nos outros
; 3; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #129 de 172
Charlito   3º
em 03/12/2024 11:49
Entendir..

Imóvel X:


Imóvel Y:

; 4; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #130 de 172
Mauro  
em 03/12/2024 12:13


postado por @capivarafalante em 03/12/2024 08:03

vendo esse post do mauro lembro de uma epoca q era moda comprar e alugar vagas de garagens no centro do rio... tinham umas q a galera vendia por ate 100k! e com cond para pagar dessas vagas tb... imagino como nao estara esse mercado hj, se nem as lojas e as salas estao alugando


EXATAMENTE !!!

Tenho uma amiga com vagas no Centro do Rio que não consegue alugar nem vender.
Isto está acontecendo também com as salas comerciais no Centro do Rio, onde vc encontra vários edifícios enormes com mais salas livres do que ocupadas.

uma sala de 30m2 em 2014 - pico de preço de venda - chegou a 200k
mas mesmo antes da Pandemia em 2019 eram negociadas por mais de 100K, com aluguel de 1K+

hj em dia vc negocia por 30-40K, QUANDO acha comprador.
e se aluga por 200 a 400 Reais, QUANDO consegue alugar.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #131 de 172
Bastter  
em 03/12/2024 12:26
1 - nenhum investimento tem garantia
2 - quanto mais vc diversificar menor o seu risco

tente nao ter mais de um imovel no mesmo predio, no mesmo bairro, da mesma caracteristica

para quem tem so um, tente q seja 

1 - moradia
2 - pequeno em bairro com alta liquidez

so parta para imoveis comerciais, garagens, etc, se vc ja tem mais imoveis

quarto e sala ou dois quartos e sala em bairros de alta liquidez
eh a forma de começar

mas ainda assim nao ha garantia

ha este papo q salas comerciais o aluguel eh melhor
sim, pq tem mais risco
o retorno nunca vem sozinho
; 4; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #132 de 172
Bastter  
em 03/12/2024 12:27


postado por @Mauro em 03/12/2024 12:13

EXATAMENTE !!!

Tenho uma amiga com vagas no Centro do Rio 

desculpe mauro
mas ela deveria ter espalhado as vagas dela por diferentes bairros

nao temos como saber o q vai acontecer
se vc compra um monte de vaga em um bairro
esta aumentando expressivamente o seu risco
; 1; ; 1;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #133 de 172
Mauro  
em 03/12/2024 12:28


postado por @CATJ3 em 03/12/2024 05:36

Mauro e capivarafalante acho esses exemplos bem exagerados, praticamente de exceção.

Tirando comprar kitnet em container e maluquices de YouTuber da moda, imóvel residencial para alugar é das coisas mais garantidas e provadas que existem.

Podem acontecer excessões de desvalorização em algum momento, mas a tendência do imóvel é acompanhar a inflação e ter o "brinde" do aluguel na maioria dos meses.

Acho que falamos pouco em ter imóveis na carteira porque não é algo acessível para boa parte das pessoas, mas é dos investimentos menos arriscados que existem. Como o chefe sempre fala, muito mais gente ficou rica com eles do que com renda variável.

postado por @Bastter em 03/12/2024 06:27

e pode diversificar tb
se comprou um imovel X
o segundo tente Y e assim por diante
ai se da problema em um nao da nos outros

@CATJ3 @Bastter  

SIM, o que salva neste caso é a DIVERSIFICAÇÃO, assim como nas ações.

Dei dois exemplos de bairros inteiros no Rio de Janeiro, então não sei o quanto é "exemplo de exceção".

E o que acontece MESMO, é que para vc tirar um inquilino inadimplente de imóvel RESIDENCIAL é bem complicado e pode demorar demais.

Tem casos que demoram mais de ano nos quais vc tem que pagar Condomínio e IPTU do seu bolso pois o inquilino, além de não pagar aluguel, não paga as taxas também.

Depois para receber vai pra justiça, demora muitos anos, quando recebe o imóvel tá destruído, o fiador some, uma confusão - prefiro fazer "seguro fiança" mas é muito caro e pouca gente aceita pagar.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #134 de 172
Mauro  
em 03/12/2024 12:29


postado por @Bastter em 03/12/2024 07:27
desculpe mauro
mas ela deveria ter espalhado as vagas dela por diferentes bairros

nao temos como saber o q vai acontecer
se vc compra um monte de vaga em um bairro
esta aumentando expressivamente o seu risco


recebeu de herança do pai.
ela nem mora no Brasil.

concordo contigo.
vide minha resposta acima.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #135 de 172
Bastter  
em 03/12/2024 12:56


postado por @Mauro em 03/12/2024 12:28
CATJ3 Bastter  

SIM, o que salva neste caso é a DIVERSIFICAÇÃO, assim como nas ações.

Dei dois exemplos de bairros inteiros no Rio de Janeiro, então não sei o quanto é "exemplo de exceção".

E o que acontece MESMO, é que para vc tirar um inquilino inadimplente de imóvel RESIDENCIAL é bem complicado e pode demorar demais.

Tem casos que demoram mais de ano nos quais vc tem que pagar Condomínio e IPTU do seu bolso pois o inquilino, além de não pagar aluguel, não paga as taxas também.

Depois para receber vai pra justiça, demora muitos anos, quando recebe o imóvel tá destruído, o fiador some, uma confusão - prefiro fazer "seguro fiança" mas é muito caro e pouca gente aceita pagar.


apesar de eu concordar com vc q pode dar rolo
esta questao melhorou muito nas revisoes da lei
tem sido bem mais facil tirar do q era antes

enfim imovel tem risco
tudo tem risco

mas eh mais arriscado nao investir em nada
; 3; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #136 de 172
CATJ3   180º
em 03/12/2024 21:43


postado por @Mauro em 03/12/2024 12:28
CATJ3 Bastter  

SIM, o que salva neste caso é a DIVERSIFICAÇÃO, assim como nas ações.

Dei dois exemplos de bairros inteiros no Rio de Janeiro, então não sei o quanto é "exemplo de exceção".

E o que acontece MESMO, é que para vc tirar um inquilino inadimplente de imóvel RESIDENCIAL é bem complicado e pode demorar demais.

Tem casos que demoram mais de ano nos quais vc tem que pagar Condomínio e IPTU do seu bolso pois o inquilino, além de não pagar aluguel, não paga as taxas também.

Depois para receber vai pra justiça, demora muitos anos, quando recebe o imóvel tá destruído, o fiador some, uma confusão - prefiro fazer "seguro fiança" mas é muito caro e pouca gente aceita pagar.

 

Concordo, diversificação sempre salva.

Sobre a desvalorização em algum bairro do RJ, levando em consideração quantos bairros existem no Brasil, me parece exemplo de exceção.

Claro, imóvel pode perder valor, como pode uma Americanas cair 99% “do nada”.
E imóvel bom pode ficar desalugado e ter custos que causem prejuízos, como pode um Bradesco desvalorizar em dado período de tempo.

Mas não é a regra, bem pelo contrário: imóveis tendem a acompanhar a inflação com o “brinde” do aluguel em boa parte do longo prazo, sem volatilidade percebida e com maior dificuldade de giro.
É muito mais fácil segurar um imóvel no longo prazo do que uma empresa, e o tempo ganha de taxa.
Imóveis são ótimas ferramentas de diversificação para o buy and hold, apesar de suas características ruins, que todo ativo tem.

(mas acho que fugimos do assunto do tópico, Mauro! hahah)
; 1; ; 1;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #137 de 172
rodacampos  
em 18/09/2026 10:29
Sobre 10=1+9 dos FIIs:

Início do mês, antes de gerar o aluguel:
- Cota do FII = 9
- Patrimônio do Cotista = 9

Após gerar o aluguel de 1:
- Cota do FII = 10 = 1+9
- Patrimônio do Cotista = 10 = 1+9

Mês seguinte, após distribuir o aluguel de 1:
- Cota do FII = 9
- Patrimônio do Cotista = 10 = 9 (cotas) + 1 (conta corrente)

Ou seja: Antes de gerar o aluguel (renda) a pessoa tinha 9 e depois de gerar o alguel (renda) ficou com 10, da mesma forma que a renda do trabalho.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #138 de 172
Bastter  
em 18/09/2026 12:18


postado por @rodacampos em 18/09/2026 10:29

Sobre 10=1+9 dos FIIs:

Início do mês, antes de gerar o aluguel:
- Cota do FII = 9
- Patrimônio do Cotista = 9

Após gerar o aluguel de 1:
- Cota do FII = 10 = 1+9
- Patrimônio do Cotista = 10 = 1+9

Mês seguinte, após distribuir o aluguel de 1:
- Cota do FII = 9
- Patrimônio do Cotista = 10 = 9 (cotas) + 1 (conta corrente)

Ou seja: Antes de gerar o aluguel (renda) a pessoa tinha 9 e depois de gerar o alguel (renda) ficou com 10, da mesma forma que a renda do trabalho.


dificil algo estar mais errado
vc ta contando com o ovo no C da galinha

tanto FIIs como açoes
se gerar valor tende a valer mais

mas nao ha garantia nenhuma disso

se fosse assim nao se chamava renda variavel
; 0; ; 1;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #139 de 172
rodacampos  
em 18/09/2026 13:35
@Bastter óbvio que nao há garantia em RV. Nao é disso que se trata o post e o tópico.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #140 de 172
Bastter  
em 18/09/2026 16:01


postado por @rodacampos em 18/09/2026 13:35

Bastter óbvio que nao há garantia em RV. Nao é disso que se trata o post e o tópico.


mas nao eh renda verdadeira da mesma forma
sai do principal
; 0; ; 1;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #141 de 172
rodacampos  
em 18/09/2026 16:35
@Bastter
O rendimento sai do patrimônio do fundo, mas isso não significa que saia do principal. Supondo os demais valores constantes, se o FII possuía 9 em imóveis e gerou 1 de aluguel líquido, seu patrimônio passou de 9 para 10. Ao distribuir esse 1, o patrimônio do fundo volta a 9, enquanto o cotista fica com 9 representados pelas cotas mais 1 em dinheiro, totalizando 10. Portanto, o principal de 9 permaneceu intacto.

Se não tivesse ocorrido geração de renda e o fundo simplesmente devolvesse 1 do principal, seu patrimônio cairia de 9 para 8. O cotista ficaria com 8 representados pelas cotas mais 1 em dinheiro, continuando com patrimônio total de 9. Isso seria devolução de capital, não renda.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #142 de 172
Bastter  
em 18/09/2026 16:40


postado por @rodacampos em 18/09/2026 16:35

Bastter
O rendimento sai do patrimônio do fundo, mas isso não significa que saia do principal. Supondo os demais valores constantes, se o FII possuía 9 em imóveis e gerou 1 de aluguel líquido, seu patrimônio passou de 9 para 10. Ao distribuir esse 1, o patrimônio do fundo volta a 9, enquanto o cotista fica com 9 representados pelas cotas mais 1 em dinheiro, totalizando 10. Portanto, o principal de 9 permaneceu intacto.

Se não tivesse ocorrido geração de renda e o fundo simplesmente devolvesse 1 do principal, seu patrimônio cairia de 9 para 8. O cotista ficaria com 8 representados pelas cotas mais 1 em dinheiro, continuando com patrimônio total de 9. Isso seria devolução de capital, não renda.


se pensar assim RF tb eh renda
tem 1000 ai rende 100 e fica com 1100 entao eh renda

dividendos de açoes tb seriam renda, tudo vira renda

se uma ação da lucro no LP seu patrimonio aumenta mesmo gastando os dividendos
isso nao torna em renda

acho q vc precisa ler a postagem inicial e de repente ver esse video

; 1; ; 1;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #143 de 172
Abobora   180º
em 18/09/2026 17:12


postado por @rodacampos em 18/09/2026 16:35

Bastter
O rendimento sai do patrimônio do fundo, mas isso não significa que saia do principal. Supondo os demais valores constantes, se o FII possuía 9 em imóveis e gerou 1 de aluguel líquido, seu patrimônio passou de 9 para 10. Ao distribuir esse 1, o patrimônio do fundo volta a 9, enquanto o cotista fica com 9 representados pelas cotas mais 1 em dinheiro, totalizando 10. Portanto, o principal de 9 permaneceu intacto.

Se não tivesse ocorrido geração de renda e o fundo simplesmente devolvesse 1 do principal, seu patrimônio cairia de 9 para 8. O cotista ficaria com 8 representados pelas cotas mais 1 em dinheiro, continuando com patrimônio total de 9. Isso seria devolução de capital, não renda.


Quando penso em FIIs, esse 9 um dia pode virar 10 sem ser via rendimentos

Pode ser via valorização das cotas e, talvez, esta seja influenciada pela valorização patrimonial depois das revisões feitas por terceiros

Lógica similar se aplicam aos imóveis que valorizam ou desvalorizam dependendo do preço do m² da região e da qualidade do imóvel. 

Sempre ouvi do Bastter que "mais ou menos" os imóveis valorizam pela inflação.

Maaaas... Continua sendo renda variável. Imagina quem tinha comércio no centro de SP e viu a região ser tomada pela cracolândia?
; 1; ; 1;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #144 de 172
rodacampos  
em 18/09/2026 18:02
@Bastter Depois de assistir ao vídeo, entendi melhor seu ponto. Concordo com a recomendação prática de que rendimentos não são dinheiro grátis, não se deve escolher investimentos apenas pelo yield e, durante a formação do patrimônio é necessário reinvestir boa parte deles.

Mas a conclusão de que o rendimento sai do principal decorre de comparar a renda do trabalho e a renda dos investimentos em momentos diferentes.

No exemplo do seu vídeo, a renda do trabalho você começa a análise antes de ela ser gerada:

a) começa com 50 de patrimônio antes da renda ser gerada;
b) trabalha e gera 10 de renda;
c) recebe os 10;
d) termina com 60 de patrimônio.

No investimento, você começa depois de a renda já ter sido gerada:

a) começa com 50 de patrimônio, após a renda de 10 já ter sido gerada
b) distribui os 10;
c) fica com 40 no ativo + 10 em dinheiro;
d) continua com patrimônio total de 50.

Para fazer uma comparação equivalente, supondo constantes os demais fatores:

a) começa com 50 de patrimônio antes de o investimento gerar o resultado;
b) o investimento gera 10;
c) fica com 60 de patrimônio;
d) distribui os 10;
e) fica com 50 no ativo + 10 em dinheiro, mantendo patrimônio total de 60.

Portanto, nos dois casos o patrimônio passou de 50 para 60 quando a renda foi gerada. Se a pessoa gastar os 10, voltará aos 50 iniciais tanto na renda do trabalho quanto na renda do investimento.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #145 de 172
Bastter  
em 18/09/2026 19:25


postado por @rodacampos em 18/09/2026 18:02

Bastter Depois de assistir ao vídeo, entendi melhor seu ponto. Concordo com a recomendação prática de que rendimentos não são dinheiro grátis, não se deve escolher investimentos apenas pelo yield e, durante a formação do patrimônio é necessário reinvestir boa parte deles.

Mas a conclusão de que o rendimento sai do principal decorre de comparar a renda do trabalho e a renda dos investimentos em momentos diferentes.

No exemplo do seu vídeo, a renda do trabalho você começa a análise antes de ela ser gerada:

a) começa com 50 de patrimônio antes da renda ser gerada;
b) trabalha e gera 10 de renda;
c) recebe os 10;
d) termina com 60 de patrimônio.

No investimento, você começa depois de a renda já ter sido gerada:

a) começa com 50 de patrimônio, após a renda de 10 já ter sido gerada
b) distribui os 10;
c) fica com 40 no ativo + 10 em dinheiro;
d) continua com patrimônio total de 50.

Para fazer uma comparação equivalente, supondo constantes os demais fatores:

a) começa com 50 de patrimônio antes de o investimento gerar o resultado;
b) o investimento gera 10;
c) fica com 60 de patrimônio;
d) distribui os 10;
e) fica com 50 no ativo + 10 em dinheiro, mantendo patrimônio total de 60.

Portanto, nos dois casos o patrimônio passou de 50 para 60 quando a renda foi gerada. Se a pessoa gastar os 10, voltará aos 50 iniciais tanto na renda do trabalho quanto na renda do investimento.


o problema eh q vc quer comparar algo certo com algo incerto
ai a pessoa se fiz na renda dos investimentos, ela nao vem, passa fome

ate pode ser quando vem
mas nao eh certo vir
so a do trabalho eh certa
; 1; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #146 de 172
rodacampos  
em 18/09/2026 20:29
@Bastter
Mas esse é outro argumento. Antes discutíamos se o rendimento sai do principal; agora estamos discutindo se ele é certo ou incerto.
Uma renda não deixa de ser renda por ser incerta. O próprio salário só é certo enquanto o emprego existir.
Concordo que não se deve planejar a sobrevivência contando com rendimentos variáveis como se fossem garantidos. Para viver de investimentos, é necessário patrimônio suficiente, diversificação, reserva e margem de segurança. Mas isso trata da previsibilidade da renda, não da sua natureza.
Quando o investimento gera juros, aluguel ou lucro, existe renda do capital. Ela pode ser menos previsível que um salário sem, por isso, virar devolução do principal.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #147 de 172
Bastter  
em 18/09/2026 20:49

postado por @rodacampos em 18/09/2026 20:29

Bastter
Mas esse é outro argumento. Antes discutíamos se o rendimento sai do principal; agora estamos discutindo se ele é certo ou incerto.
Uma renda não deixa de ser renda por ser incerta. O próprio salário só é certo enquanto o emprego existir.
Concordo que não se deve planejar a sobrevivência contando com rendimentos variáveis como se fossem garantidos. Para viver de investimentos, é necessário patrimônio suficiente, diversificação, reserva e margem de segurança. Mas isso trata da previsibilidade da renda, não da sua natureza.
Quando o investimento gera juros, aluguel ou lucro, existe renda do capital. Ela pode ser menos previsível que um salário sem, por isso, virar devolução do principal.

isso eh uma discussao semantica
a sua preocupação eh uma, a minha eh outra
eu tenho certeza e vi isso mil vezes
q quem acha q investimento produz renda e foca em renda termina mal ou com menos
quem aceita q so existe patrimonio, nao existe renda, termina com mais inclusive renda

para mim a unica renda verdadeira eh do trabalho e talvez de aluguel de imoveis

investimento nao gera renda pq toda vez q vc tira ele diminui
vc ta falando q 9 vira 10 mas isso eh patrimonio
se vc tira sempre vira menos no ato q vc tira

vamos exemplificar

tenho 10 ganho 1 de salario tenho 11

tenho 10 nos investimentos tiro 1 tenho 9

ah mas 10 vira 11 pq ganhou valor ok mas se tirar diminui
e salario nao diminui

e vc ta falando de FIIs mas a diferença deles para ações nesse sentido eh nenhuma

nao adianta

toda renda q sai dos investimentos diminui seu patrimonio se vc gastar
se vc gastar seu salario nao diminui seu patrimonio

essa eh a grande diferença
o resto eh semantica

eu tomaria muito cuidado de pensar como vc pensa
nunca vi terminar bem
; 1; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #148 de 172
rodacampos  
em 18/09/2026 20:57
@Bastter
O meu argumento é contábil: distinguir renda gerada de devolução do principal. O seu é comportamental: alertar para os riscos de focar em proventos e consumi-los sem preservar o patrimônio.

Um argumento não contradiz nem invalida o outro.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #149 de 172
Bastter  
em 18/09/2026 23:00


postado por @rodacampos em 18/09/2026 20:57

Bastter
O meu argumento é contábil: distinguir renda gerada de devolução do principal. O seu é comportamental: alertar para os riscos de focar em proventos e consumi-los sem preservar o patrimônio.

Um argumento não contradiz nem invalida o outro.


o meu eh contabil tb alem de comportamental

vc fica falando do q acontece antes

na hora q vc usa a renda do investimento seu patrimonio diminui
na hora q vc usa a renda do trabalho ele nao diminui

nao tem nada mais contabil q isso

se o patrimonio diminui, sai do principal
nao eh renda verdadeira

eh muito simples e contabil mas vc resolveu querer nao entender

vc tem 100K e usa toda renda q os 100K produzem
daqui dez anos vc tem bem menos q 100K provavelmente em termos reais

vc tem 100K, reaplica toda renda
e usa toda renda do seu trabalho
daqui dez anos vc tem muito mais que os 100K em termos reais

eh 100% contabil
so nao ve quem ta afim de teimar

e sua historia de que aumenta sei la o q tanto faz
na hora q vc tira diminui entao nao eh renda verdadeira
; 2; ; 1;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #150 de 172
rodacampos  
em 18/09/2026 23:42
@Bastter O seu conceito de renda verdadeira e renda falsa não é contábil. É uma classificação pessoal.

A sua comparação acima "tenho 10, ganho 1 de salário e fico com 11; tenho 10 investidos, tiro 1 e fico com 9 " é falaciosa, porque utiliza recortes temporais diferentes. Conforme demonstrei nos posts acima, no primeiro caso, você contabiliza a geração da renda; no segundo, registra apenas a retirada e ignora o rendimento gerado anteriormente.
Talvez eu não esteja querendo entender o seu ponto, como você afirma, mas considere a possibilidade de que esteja acontecendo justamente o contrário.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #151 de 172
Pat_Patriot   180º
em 19/09/2026 07:39

postado por @rodacampos em 18/09/2026 23:42

Bastter O seu conceito de renda verdadeira e renda falsa não é contábil. É uma classificação pessoal.

A sua comparação acima "tenho 10, ganho 1 de salário e fico com 11; tenho 10 investidos, tiro 1 e fico com 9 " é falaciosa, porque utiliza recortes temporais diferentes. Conforme demonstrei nos posts acima, no primeiro caso, você contabiliza a geração da renda; no segundo, registra apenas a retirada e ignora o rendimento gerado anteriormente.
Talvez eu não esteja querendo entender o seu ponto, como você afirma, mas considere a possibilidade de que esteja acontecendo justamente o contrário.

Certo ou errado acho que o ponto do Bastter é o seguinte:

Tem 10 e recebe 1 de salário = 11. Fato.

Tem 10 e recebe 1 de ações = 10. Isso porque esse 1 que recebe, é descontado do preço da ação. Isto é, patrimônio não aumentou naquele momento, ele só trocou de bolso.

Agora, se a cotação vai voltar ao que era, antes da distribuição, é outra história e tudo pode acontecer. 

Vale o mesmo raciocínio acima para FII.

Por outro lado, o que dá pra discutir é o seguinte: As ações são empresas, que naturalmente são entes geradores de dinheiro, elas existem pra ganhar dinheiro. Possuem patrimônio e tal. Então, é esperado, mas incerto que o valor da cotação volte ao patamar pré dividendos.

A mesma discussão vale pra FII. São imóveis que são geradores de aluguel. Tem despesas e tal. Então o rendimento é descontado do principal, você fica com menos naquele momento, mas a expectativa é que tudo "volte ao normal". Pois são imóveis que tem valor patrimonial e distribuem aluguel pós despesas.

Acho que é isso. Particularmente acho que a classificação renda verdadeira/falsa não faz muito sentido. Você tem o que você tem naquele momento e pronto. Tudo é patrimônio. Você gasta o patrimônio. 

Ele aumenta, diminui, vai e volta, é dinâmico.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #152 de 172
Bastter  
em 19/09/2026 08:22


postado por @Pat_Patriot em 19/09/2026 07:39

Certo ou errado acho que o ponto do Bastter é o seguinte:

Tem 10 e recebe 1 de salário = 11. Fato.

Tem 10 e recebe 1 de ações = 10. Isso porque esse 1 que recebe, é descontado do preço da ação. Isto é, patrimônio não aumentou naquele momento, ele só trocou de bolso.

Agora, se a cotação vai voltar ao que era, antes da distribuição, é outra história e tudo pode acontecer. 

Vale o mesmo raciocínio acima para FII.

Por outro lado, o que dá pra discutir é o seguinte: As ações são empresas, que naturalmente são entes geradores de dinheiro, elas existem pra ganhar dinheiro. Possuem patrimônio e tal. Então, é esperado, mas incerto que o valor da cotação volte ao patamar pré dividendos.

A mesma discussão vale pra FII. São imóveis que são geradores de aluguel. Tem despesas e tal. Então o rendimento é descontado do principal, você fica com menos naquele momento, mas a expectativa é que tudo "volte ao normal". Pois são imóveis que tem valor patrimonial e distribuem aluguel pós despesas.

Acho que é isso. Particularmente acho que a classificação renda verdadeira/falsa não faz muito sentido. Você tem o que você tem naquele momento e pronto. Tudo é patrimônio. Você gasta o patrimônio. 

Ele aumenta, diminui, vai e volta, é dinâmico.



eh isso
uma renda verdadeira eh do trabalho pq ela na hora q eh gerada aumenta seu patrimonio
renda dos investimentos nao aumenta o patrimonio entao nao eh renda verdadeira

nao muito para discutir a parte contabil disso
eh matematica simples

e quem pensa em renda termina com menos renda
; 1; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #153 de 172
rodacampos  
em 19/09/2026 13:25
@Pat_Patriot Estou de acordo quanto às diretrizes gerais para acumular patrimônio: focar apenas na renda e DY e gastar os rendimentos, em vez de reinvesti-los, resulta em menos patrimônio no longo prazo.

Minha discordância é especificamente com a afirmação de que, nos FIIs, o rendimento gerado não aumenta o patrimônio da pessoa.

Poderia me ajudar, apontando o meu erro no raciocínio abaixo?

Suponha que uma pessoa possua cotas de um único FII, inicialmente avaliadas em 9. Para fins didáticos, como estamos discutindo apenas o mecanismo de geração e distribuição da renda, suponha que a cotação reflita exatamente o valor patrimonial e que, durante o exemplo, não haja dívidas, emissões, vendas nem variações no valor dos imóveis.

1) patrimônio inicial do FII no mês: 9 em imóveis;
2) patrimônio inicial da pessoa no mês: 9 em cotas;
3) aluguel líquido gerado pelo FII no mês: 1;
4) patrimônio do FII após o aluguel: 10, sendo 9 em imóveis + 1 em caixa;
5) patrimônio da pessoa após a geração do aluguel: 10 em cotas
6) o FII distribui o 1 que estava em caixa;
7) patrimônio do FII após a distribuição: 9;
8) patrimônio da pessoa após a distribuição: 10, sendo 9 em cotas + 1 na conta corrente.

Portanto, a distribuição no passo 6) apenas transferiu o 1 do fundo para a conta do cotista. Mas o aluguel gerado no passo 3) aumentou o patrimônio da pessoa de 9 para 10, sendo que o 9 permaneceu aplicado nos imóveis (que, fora dessa simplificação, podem valorizar ou desvalorizar de acordo com o mercado).
; 0; ; 1;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #154 de 172
Bastter  
em 19/09/2026 14:30

postado por @rodacampos em 19/09/2026 13:25

Pat_Patriot Estou de acordo quanto às diretrizes gerais para acumular patrimônio: focar apenas na renda e DY e gastar os rendimentos, em vez de reinvesti-los, resulta em menos patrimônio no longo prazo.

Minha discordância é especificamente com a afirmação de que, nos FIIs, o rendimento gerado não aumenta o patrimônio da pessoa.

Poderia me ajudar, apontando o meu erro no raciocínio abaixo?

Suponha que uma pessoa possua cotas de um único FII, inicialmente avaliadas em 9. Para fins didáticos, como estamos discutindo apenas o mecanismo de geração e distribuição da renda, suponha que a cotação reflita exatamente o valor patrimonial e que, durante o exemplo, não haja dívidas, emissões, vendas nem variações no valor dos imóveis.

1) patrimônio inicial do FII no mês: 9 em imóveis;
2) patrimônio inicial da pessoa no mês: 9 em cotas;
3) aluguel líquido gerado pelo FII no mês: 1;
4) patrimônio do FII após o aluguel: 10, sendo 9 em imóveis + 1 em caixa;
5) patrimônio da pessoa após a geração do aluguel: 10 em cotas
6) o FII distribui o 1 que estava em caixa;
7) patrimônio do FII após a distribuição: 9;
8) patrimônio da pessoa após a distribuição: 10, sendo 9 em cotas + 1 na conta corrente.

Portanto, a distribuição no passo 6) apenas transferiu o 1 do fundo para a conta do cotista. Mas o aluguel gerado no passo 3) aumentou o patrimônio da pessoa de 9 para 10, sendo que o 9 permaneceu aplicado nos imóveis (que, fora dessa simplificação, podem valorizar ou desvalorizar de acordo com o mercado).

desculpe nao vou ficar nessa discussao inutil a vida toda

tenho 10, recebo 1 de dividendos e reaplico continuo com 10
tenho 10, recebo 1 de salario e invisto passo a ter 11

nao ha o q discutir aqui
se vc quer pensar diferente direito seu
mas discutir matematica basica nao vou perder meu tempo

vc ta criando um exemplo q nao tem nada a ver com a discussao so para discutir
e eu ja cansei
se a pessoa contesta isso

tenho 10, recebo 1 de dividendos e reaplico continuo com 10
tenho 10, recebo 1 de salario e invisto passo a ter 11

e eu nao vou perder meu tempo
vamos parar por aqui

e tirando do seu exemplo

5) patrimônio da pessoa após a geração do aluguel: 10 em cotas
6) o FII distribui o 1 que estava em caixa;
7) patrimônio do FII após a distribuição: 9 
8) patrimônio da pessoa após a distribuição: 10, sendo 9 em cotas + 1 na conta corrente.

vamos para salario

5) patrimônio da pessoa após a geração do aluguel: 10 em cotas
6) Recebe 1 de salario 
7) patrimônio da pessoa após o salario: 11, sendo 10 investido + 1 na conta corrente.

se vc nao consegue ver a diferença
nao ha nada mais q eu possa fazer
entao vamos encerrar
; 2; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #155 de 172
rodacampos  
em 19/09/2026 14:44
@Bastter
1) Chamar de doida uma pessoa que apresenta um argumento diferente é atacar o interlocutor, não o argumento. Se a discussão lhe parece inútil, basta encerrá-la; partir para o xingamento apenas representa perda de tempo de fato e de compostura.
2) Minha pergunta foi dirigida ao @PAT_Patriot. Você não precisava ter perdido seu tempo.
; 2; ; 1;
0 '; 1';
0
Renda - Discussão - #156 de 172
Bastter  
em 19/09/2026 14:48

postado por @rodacampos em 19/09/2026 14:44

Bastter
1) Chamar de doida uma pessoa que apresenta um argumento diferente é atacar o interlocutor, não o argumento. Se a discussão lhe parece inútil, basta encerrá-la; partir para o xingamento apenas representa perda de tempo de fato e de compostura.
2) Minha pergunta foi dirigida ao @PAT_Patriot. Você não precisava ter perdido seu tempo.

eu nao chamei ninguem de doido nao citei o nome

mas se vc nao consegue ver a diferença entre estas duas coisas 
estamos realmente perdendo nosso tempo
pq vc so quer discordar por discordar e isso cansa
se para vc 10 eh igual a 11 o q exatamente esta sendo discutido?

5) patrimônio da pessoa após a geração do aluguel: 10 em cotas
6) o FII distribui o 1 que estava em caixa;
7) patrimônio do FII após a distribuição: 9 
8) patrimônio da pessoa após a distribuição: 10, sendo 9 em cotas + 1 na conta corrente.
5) patrimônio da pessoa após a geração do aluguel: 10 em cotas
6) Recebe 1 de salario 
7) patrimônio da pessoa após o salario: 11, sendo 10 investido + 1 na conta corrente.

ou seja a sua afirmação eh q 10 eh igual a 11
ai vamos discutir o q
eu hein
; 0; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #157 de 172
rodacampos  
em 19/09/2026 15:07

postado por @Bastter em 19/09/2026 14:48

eu nao chamei ninguem de doido nao citei o nome



postado por @Bastter em 19/09/2026 14:48

ou seja a sua afirmação eh q 10 eh igual a 11
ai vamos discutir o q
eu hein

Minha afirmação é que no passo 2 a pessoa tinha 9 de patrimônio, e no passo 8, após o FII gerar aluguel e distribuí-lo, a pessoa ficou com 10.
Encerramos por aqui.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #158 de 172
CATJ3   180º
em 19/09/2026 15:32
Acho mais fácil entender isso pensando em gastar a "renda" ao invés de acumular:

Tem 10, gastou 1 de salário, tem 10.

Tem 10, gastou 1 da RF, tem 9 e invevitavelmente vai a zero.

Tem 10, gastou 1 de provento do FII, pode até ter 10, mas vai perder pra inflação.
@fernando fala em reinvestir 35% de FII pra não perder poder de compra, se não me engano.

Tem 10, gastou 1 de dividendos, tem 9, talvez a valorização depois te salve, mas tem chance de ir a zero também.

Tem 10, gastou 1 de aluguel, tem 10 mas tende a, no máximo, só acompanhar a inflação.

No final, pode ter retornos pífios se gastar o que considera renda do patrimônio.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #159 de 172
rodacampos  
em 19/09/2026 16:31

postado por @CATJ3 em 19/09/2026 15:32

Acho mais fácil entender isso pensando em gastar a "renda" ao invés de acumular:

Tem 10, gastou 1 de salário, tem 10.

Tem 10, gastou 1 da RF, tem 9 e invevitavelmente vai a zero.

Tem 10, gastou 1 de provento do FII, pode até ter 10, mas vai perder pra inflação.
@fernando fala em reinvestir 35% de FII pra não perder poder de compra, se não me engano.

Tem 10, gastou 1 de dividendos, tem 9, talvez a valorização depois te salve, mas tem chance de ir a zero também.

Tem 10, gastou 1 de aluguel, tem 10 mas tende a, no máximo, só acompanhar a inflação.

No final, pode ter retornos pífios se gastar o que considera renda do patrimônio.


Concordo com a sua perspectiva.

Em relação aos FIIs, esse percentual de 35% depende da composição da carteira. FIIs de papel geralmente exigem maior reinvestimento, pois parte do rendimento distribuído pode representar apenas a correção inflacionária do principal. Nos FIIs de tijolo, que são o caso que estou discutindo, a necessidade pode ser menor, dependendo da valorização dos imóveis, do reajuste dos aluguéis, das despesas e da necessidade de manutenção.

Mas, seguindo a premissa de que reinvestir 35% preserva o poder de compra do patrimônio, os 65% restantes podem ser gastos sem reduzir o principal em termos reais. E é exatamente isso que significa dizer que houve renda: quando gerados, esses 65% aumentam o patrimônio real; se forem gastos, ele volta ao valor real que tinha antes.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #160 de 172
Bastter  
em 19/09/2026 16:48
@CATJ3 uma das coisas fundamentais na vida eh nao perder tempo e paz discutindo com quem só quer estar certo

quando uma pessoa diz q 10 = 11 vc fala legal, eh mesmo
e segue a vida
; 1; ; 1;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #161 de 172
rodacampos  
em 19/09/2026 17:11


postado por @Bastter em 19/09/2026 16:48

CATJ3 uma das coisas fundamentais na vida eh nao perder tempo e paz discutindo com quem só quer estar certo

Um espelho vai bem.
 

postado por @Bastter em 19/09/2026 16:48

quando uma pessoa diz q 10 = 11 vc fala legal, eh mesmo
e segue a vida

Não parece ser o que você está fazendo.
; 1; ; 1;
0 '; 1';
0
Renda - Discussão - #162 de 172
Pat_Patriot   180º
em 20/09/2026 10:49


postado por @rodacampos em 19/09/2026 13:25

Pat_Patriot Estou de acordo quanto às diretrizes gerais para acumular patrimônio: focar apenas na renda e DY e gastar os rendimentos, em vez de reinvesti-los, resulta em menos patrimônio no longo prazo.

Minha discordância é especificamente com a afirmação de que, nos FIIs, o rendimento gerado não aumenta o patrimônio da pessoa.

Poderia me ajudar, apontando o meu erro no raciocínio abaixo?

Suponha que uma pessoa possua cotas de um único FII, inicialmente avaliadas em 9. Para fins didáticos, como estamos discutindo apenas o mecanismo de geração e distribuição da renda, suponha que a cotação reflita exatamente o valor patrimonial e que, durante o exemplo, não haja dívidas, emissões, vendas nem variações no valor dos imóveis.

1) patrimônio inicial do FII no mês: 9 em imóveis;
2) patrimônio inicial da pessoa no mês: 9 em cotas;
3) aluguel líquido gerado pelo FII no mês: 1;
4) patrimônio do FII após o aluguel: 10, sendo 9 em imóveis + 1 em caixa;
5) patrimônio da pessoa após a geração do aluguel: 10 em cotas
6) o FII distribui o 1 que estava em caixa;
7) patrimônio do FII após a distribuição: 9;
8) patrimônio da pessoa após a distribuição: 10, sendo 9 em cotas + 1 na conta corrente.

Portanto, a distribuição no passo 6) apenas transferiu o 1 do fundo para a conta do cotista. Mas o aluguel gerado no passo 3) aumentou o patrimônio da pessoa de 9 para 10, sendo que o 9 permaneceu aplicado nos imóveis (que, fora dessa simplificação, podem valorizar ou desvalorizar de acordo com o mercado).


Cara, pense no passo 5.

5) patrimônio da pessoa após a geração do aluguel: 10 em cotas
Não é 10 em cotas. É 1 de dividendos e 8 em cotas, pois é esse 1 distribuído, sai da cotação das cotas. 
8 + 1 = 9. Patrimônio inicial = Patrimônio final.

Nas ações, esse movimento fica bem claro. Ação X vale R$50,00. Distribui 2 reais de dividendos, automaticamente ela vai pra R$ 48,00. 

Se depois vai voltar ou não, não se sabe. Como comentei no meu outro post. A expectativa é de que volte, pois empresas geram produtos/riquezas e imóveis geram aluguéis. Mas não é garantido. 

Matematicamente é isso que acontece. Repetindo, nas ações o movimento da cotação pós distribuição é bem claro. Ela cai no valor do dividendo. Para Fiis confesso que nunca vi, mas deve seguir a mesma sistemática. 

Mas entendo o seu ponto. São conceitualmente entes geradores de dinheiro (ações e imóveis), mas matematicamente, quando distribui o rendimento, naquele momento, sai de um bolso e vai pro outro. 
; 4; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #163 de 172
Mauro  
em 20/09/2026 13:35


postado por @Pat_Patriot em 20/09/2026 10:49

Cara, pense no passo 5.

5) patrimônio da pessoa após a geração do aluguel: 10 em cotas
Não é 10 em cotas. É 1 de dividendos e 8 em cotas, pois é esse 1 distribuído, sai da cotação das cotas. 
8 + 1 = 9. Patrimônio inicial = Patrimônio final.

Nas ações, esse movimento fica bem claro. Ação X vale R$50,00. Distribui 2 reais de dividendos, automaticamente ela vai pra R$ 48,00. 

Se depois vai voltar ou não, não se sabe. Como comentei no meu outro post. A expectativa é de que volte, pois empresas geram produtos/riquezas e imóveis geram aluguéis. Mas não é garantido. 

Matematicamente é isso que acontece. Repetindo, nas ações o movimento da cotação pós distribuição é bem claro. Ela cai no valor do dividendo. Para Fiis confesso que nunca vi, mas deve seguir a mesma sistemática. 

Mas entendo o seu ponto. São conceitualmente entes geradores de dinheiro (ações e imóveis), mas matematicamente, quando distribui o rendimento, naquele momento, sai de um bolso e vai pro outro. 


somente para ilustrar, como minha familia sempre trabalhou com imoveis, DESDE que eu comecei a contar para tras foram:

primeiros 7 anos seguidos de lucro anual
na metade 6 anos seguidos de prejuízo anual
agora no final 3 anos de lucro 

ou melhor, se não tiver um trocado para manter quando tiver vago, numa pandemia, numa troca de valorização no município, ta ferrado.

tem que ir aos poucos e DIVERSIFICAR nos imoveis também.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #164 de 172
Abobora   180º
em 20/09/2026 13:41

; 0; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #165 de 172
rodacampos  
em 20/09/2026 15:55

postado por @Pat_Patriot em 20/09/2026 10:49

Cara, pense no passo 5.

5) patrimônio da pessoa após a geração do aluguel: 10 em cotas
Não é 10 em cotas. É 1 de dividendos e 8 em cotas, pois é esse 1 distribuído, sai da cotação das cotas. 
8 + 1 = 9. Patrimônio inicial = Patrimônio final.

Nas ações, esse movimento fica bem claro. Ação X vale R$50,00. Distribui 2 reais de dividendos, automaticamente ela vai pra R$ 48,00. 

Se depois vai voltar ou não, não se sabe. Como comentei no meu outro post. A expectativa é de que volte, pois empresas geram produtos/riquezas e imóveis geram aluguéis. Mas não é garantido. 

Matematicamente é isso que acontece. Repetindo, nas ações o movimento da cotação pós distribuição é bem claro. Ela cai no valor do dividendo. Para Fiis confesso que nunca vi, mas deve seguir a mesma sistemática. 

Mas entendo o seu ponto. São conceitualmente entes geradores de dinheiro (ações e imóveis), mas matematicamente, quando distribui o rendimento, naquele momento, sai de um bolso e vai pro outro. 


Obrigado pela resposta. Ela me fez perceber que meu exemplo precisava ser mais claro, distinguindo a quantidade de cotas, o valor por cota e o patrimônio total em reais.
Segue o exemplo melhorado. Espero que eu tenha deixado mais claro.
1) Valor patrimonial inicial por cota do FII: R$ 9,00, correspondente à participação nos imóveis.

2) Patrimônio inicial da pessoa: R$ 9,00, representado por uma cota.

3) Aluguel líquido gerado e recebido pelo FII no mês: R$ 1,00 por cota.

4) Valor patrimonial do FII após o recebimento do aluguel: R$ 10,00 por cota, sendo R$ 9,00 em imóveis + R$ 1,00 em caixa.

5) Patrimônio da pessoa após a geração e o recebimento do aluguel: R$ 10,00, representado por uma cota.

6) O FII distribui o R$ 1,00 por cota que estava em caixa.

7) Valor patrimonial do FII após a distribuição: R$ 9,00 por cota.

8) Patrimônio da pessoa após a distribuição: R$ 10,00, sendo uma cota no valor de R$ 9,00 + R$ 1,00 na conta corrente.

Concordamos, portanto, que a distribuição apenas transfere o dinheiro de um bolso para outro. Meu ponto é que houve uma etapa anterior: a geração do resultado, que aumentou o patrimônio antes de ele ser distribuído.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #166 de 172
Pat_Patriot   180º
em 21/09/2026 09:00


postado por @rodacampos em 20/09/2026 15:55
Obrigado pela resposta. Ela me fez perceber que meu exemplo precisava ser mais claro, distinguindo a quantidade de cotas, o valor por cota e o patrimônio total em reais.
Segue o exemplo melhorado. Espero que eu tenha deixado mais claro.
1) Valor patrimonial inicial por cota do FII: R$ 9,00, correspondente à participação nos imóveis.

2) Patrimônio inicial da pessoa: R$ 9,00, representado por uma cota.

3) Aluguel líquido gerado e recebido pelo FII no mês: R$ 1,00 por cota.

4) Valor patrimonial do FII após o recebimento do aluguel: R$ 10,00 por cota, sendo R$ 9,00 em imóveis + R$ 1,00 em caixa.

5) Patrimônio da pessoa após a geração e o recebimento do aluguel: R$ 10,00, representado por uma cota.

6) O FII distribui o R$ 1,00 por cota que estava em caixa.

7) Valor patrimonial do FII após a distribuição: R$ 9,00 por cota.

8) Patrimônio da pessoa após a distribuição: R$ 10,00, sendo uma cota no valor de R$ 9,00 + R$ 1,00 na conta corrente.

Concordamos, portanto, que a distribuição apenas transfere o dinheiro de um bolso para outro. Meu ponto é que houve uma etapa anterior: a geração do resultado, que aumentou o patrimônio antes de ele ser distribuído.


Certo. Vamos ao meu entendimento. 

Primeiro, vamos separar imóveis de cotas. Não são a mesma coisa. Eu sei que, teoricamente, o valor da cota representaria o valor patrimonial dos imóveis do fundo e tal. Mas isso não acontece exatamente. O valor flutua, a avaliação pode ser falha, expectativas influenciam o preço de curto prazo etc. Então vamos falar só de cotas.

Até porque, você não tem os imóveis do fundo, você tem as cotas e elas valem o que elas valem. Seu patrimônio é medido em valor de cotas e não de imóveis.

Acho que é no passo 3 e 4 que está a divergência.

Dito isso, partimos do passo 2 seu. A pessoa tem uma cota que vale R$ 9,00. O que não representa exatamente o valor patrimonial do fundo. Pode estar pra cima, pra baixo e ser influenciado por diversos fatores, que citei mais acima.

No passo 3, ao gerar um aluguel líquido de R$ 1,00 por cota, o seu patrimônio NÃO vai para R$ 10,00 (9 + 1). Ele permanece em R$ 9,00. Só que agora, você tem R$ 8,00 em cotas e R$ 1,00 na corretora. Isso não é mágica, isso é o que acontece. O preço é automaticamente descontado. Na matemática, não se criou dinheiro nenhum, como você afirma.

Aí no seu passo 4 é que você confunde cota com imóveis. O valor patrimonial hipotético pode até ser de 10, mas não interessa. O que você tem são cotas e não imóveis. Então, o seu patrimônio NAQUELE MOMENTO, permanece o mesmo, pelo motivo que desconta da cota = 8+1. 

Se depois volta, não volta, cai, sobe, ficua igual, é outra história. Mas no momento do recebimento do dividendo, é isso.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #167 de 172
rodacampos  
em 22/09/2026 15:22

postado por @Pat_Patriot em 21/09/2026 09:00

Certo. Vamos ao meu entendimento. 

Primeiro, vamos separar imóveis de cotas. Não são a mesma coisa. Eu sei que, teoricamente, o valor da cota representaria o valor patrimonial dos imóveis do fundo e tal. Mas isso não acontece exatamente. O valor flutua, a avaliação pode ser falha, expectativas influenciam o preço de curto prazo etc. Então vamos falar só de cotas.

Até porque, você não tem os imóveis do fundo, você tem as cotas e elas valem o que elas valem. Seu patrimônio é medido em valor de cotas e não de imóveis.

Acho que é no passo 3 e 4 que está a divergência.

Dito isso, partimos do passo 2 seu. A pessoa tem uma cota que vale R$ 9,00. O que não representa exatamente o valor patrimonial do fundo. Pode estar pra cima, pra baixo e ser influenciado por diversos fatores, que citei mais acima.

No passo 3, ao gerar um aluguel líquido de R$ 1,00 por cota, o seu patrimônio NÃO vai para R$ 10,00 (9 + 1). Ele permanece em R$ 9,00. Só que agora, você tem R$ 8,00 em cotas e R$ 1,00 na corretora. Isso não é mágica, isso é o que acontece. O preço é automaticamente descontado. Na matemática, não se criou dinheiro nenhum, como você afirma.

Aí no seu passo 4 é que você confunde cota com imóveis. O valor patrimonial hipotético pode até ser de 10, mas não interessa. O que você tem são cotas e não imóveis. Então, o seu patrimônio NAQUELE MOMENTO, permanece o mesmo, pelo motivo que desconta da cota = 8+1. 

Se depois volta, não volta, cai, sobe, ficua igual, é outra história. Mas no momento do recebimento do dividendo, é isso.


 Nossa divergência parece estar principalmente em dois pontos: o papel da oscilação da cotação na mensuração do patrimônio do cotista e o que ocorre no passo 3.

No passo 3, acredito que exista um erro na sequência temporal da sua avaliação.

No momento em que o fundo recebe o aluguel, ainda não existe R$ 1,00 na conta do cotista. Esse dinheiro foi pago pelo inquilino ao fundo e permanece na conta do próprio fundo. São três momentos distintos: o recebimento do aluguel pelo fundo, a data ex-rendimento, na qual o direito ao rendimento é destacado da cota, e a data do pagamento ao cotista.

Portanto, após o recebimento do aluguel no passo 3, o fundo possui:

R$ 9,00 em imóveis;
R$ 1,00 em caixa;
patrimônio líquido de R$ 10,00.

Sobre cotação e valor patrimonial: concordo que são conceitos diferentes e que o cotista possui cotas, não diretamente os imóveis. No meu exemplo, porém, adotei explicitamente a premissa didática de que a cotação acompanha o valor patrimonial, justamente para isolar o efeito da geração e da distribuição do aluguel.

Entre o passo 1, anterior ao recebimento do aluguel, e o momento posterior ao passo 6, no qual o aluguel é distribuído ao cotista, a cotação pode subir, cair ou permanecer igual. Essa oscilação é uma variável diferente da geração do aluguel e não altera o fato de que o patrimônio líquido do fundo aumentou em R$ 1,00 no passo 3.

A analogia com um imóvel físico pode deixar meu ponto mais claro. Para verificar se o aluguel de um apartamento constitui renda, seria necessário reavaliar o imóvel a mercado a cada recebimento? Se o apartamento gera R$ 1,00 de aluguel líquido e sofre uma desvalorização de mercado de R$ 1,00 no mesmo período, o retorno total foi zero. Isso não significa que não houve renda. Significa que, naquele momento, a contribuição positiva do aluguel foi compensada por uma desvalorização patrimonial de igual valor. São componentes distintos.

No FII, quando o aluguel é posteriormente distribuído, ocorre apenas uma transferência do fundo para o cotista. Se a cotação permaneceu em R$ 9,00 apesar do aumento de R$ 1,00 no patrimônio líquido do fundo, significa que a contribuição positiva da renda foi compensada, naquele momento, por uma desvalorização de mercado da cota. Isso, porém, não significa que a renda tenha saído do principal nem que o aluguel tenha deixado de contribuir positivamente para o patrimônio da pessoa.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #168 de 172
Phodastico   29º
em 22/09/2026 23:13
@rodacampos ,como o próprio @Bastter disse acima, é uma questão de semântica. Ele encontrou uma forma didática das pessoas entenderem que patrimônio se acumula e que se você tira o rendimento dele, principalmente na fase de acúmulo, você fica com menos patrimônio. Ele deu o nome de "renda" para tudo aquilo que, se usufruído, não diminui seu patrimônio, ou tudo aquilo que é gerado sem a necessidade de ter um capital inicial para ser gerado (se eu estiver errado, me corrija, chefe). Tudo o que não estiver nessa categoria, para ele não é renda. @rodacampos isso de forma alguma torna errado o que você está afirmando, só que, honestamente, não acho que leva a lugar algum (pelo menos eu não consegui entender qual a finalidade dessa sua defesa de tese que, repito, não me parece em nada errada, semanticamente).
Mesmo assim, dentro da tese do @Bastter, eu tenho muita dificuldade em definir o que realmente seria renda na definição dele.
Porque de tudo o que ele disse, se tem algo que eu discordo é quando ele diz que "se vc gastar seu salario nao diminui seu patrimonio". Experimenta gastar todo o seu salário,  ou nem precisa ser todo, por meses, pra ver se o seu patrimônio não diminui...além disso, o salário não vem "do nada", afinal o nosso bem mais valioso que temos é o nosso tempo.
Então, pensando assim, nada é renda de verdade. A não ser aquilo que você consegue escalar, ou seja, quando os outros ganham dinheiro por você. Mas aí são outros quinhentos e o buraco é mais embaixo. Além do fato de você precisar de um $ inicial para isso.
; 1; ; 1;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #169 de 172
Pat_Patriot   180º
em 23/09/2026 09:18


postado por @rodacampos em 22/09/2026 15:22
 Nossa divergência parece estar principalmente em dois pontos: o papel da oscilação da cotação na mensuração do patrimônio do cotista e o que ocorre no passo 3.

No passo 3, acredito que exista um erro na sequência temporal da sua avaliação.

No momento em que o fundo recebe o aluguel, ainda não existe R$ 1,00 na conta do cotista. Esse dinheiro foi pago pelo inquilino ao fundo e permanece na conta do próprio fundo. São três momentos distintos: o recebimento do aluguel pelo fundo, a data ex-rendimento, na qual o direito ao rendimento é destacado da cota, e a data do pagamento ao cotista.

Portanto, após o recebimento do aluguel no passo 3, o fundo possui:

R$ 9,00 em imóveis;
R$ 1,00 em caixa;
patrimônio líquido de R$ 10,00.

Sobre cotação e valor patrimonial: concordo que são conceitos diferentes e que o cotista possui cotas, não diretamente os imóveis. No meu exemplo, porém, adotei explicitamente a premissa didática de que a cotação acompanha o valor patrimonial, justamente para isolar o efeito da geração e da distribuição do aluguel.

Entre o passo 1, anterior ao recebimento do aluguel, e o momento posterior ao passo 6, no qual o aluguel é distribuído ao cotista, a cotação pode subir, cair ou permanecer igual. Essa oscilação é uma variável diferente da geração do aluguel e não altera o fato de que o patrimônio líquido do fundo aumentou em R$ 1,00 no passo 3.

A analogia com um imóvel físico pode deixar meu ponto mais claro. Para verificar se o aluguel de um apartamento constitui renda, seria necessário reavaliar o imóvel a mercado a cada recebimento? Se o apartamento gera R$ 1,00 de aluguel líquido e sofre uma desvalorização de mercado de R$ 1,00 no mesmo período, o retorno total foi zero. Isso não significa que não houve renda. Significa que, naquele momento, a contribuição positiva do aluguel foi compensada por uma desvalorização patrimonial de igual valor. São componentes distintos.

No FII, quando o aluguel é posteriormente distribuído, ocorre apenas uma transferência do fundo para o cotista. Se a cotação permaneceu em R$ 9,00 apesar do aumento de R$ 1,00 no patrimônio líquido do fundo, significa que a contribuição positiva da renda foi compensada, naquele momento, por uma desvalorização de mercado da cota. Isso, porém, não significa que a renda tenha saído do principal nem que o aluguel tenha deixado de contribuir positivamente para o patrimônio da pessoa.


R$ 9,00 em imóveis;
R$ 1,00 em caixa;
patrimônio líquido de R$ 10,00.

Cara, não interessa esse R$ 9,00 em imóveis. Você não tem imóveis, você tem cota. 

a premissa didática de que a cotação acompanha o valor patrimonial, justamente para isolar o efeito da geração e da distribuição do aluguel.

É uma premissa errada, porque não acompanha paripassu. Tem outras variáveis.

Assim, eu entendo o seu ponto, o FII, a ação, gera riqueza "nova" por assim dizer. O imóvel tá lá, o aluguel foi gerado, e o imóvel permanece lá, idem empresas. Mas, matematicamente não é o que você tá falando. O valor é descontado. E tem outras variáveis na cota/ação (que é o que temos) E sei lá cara, deixa pra lá. Acho que também não importa hehehe 

Sobre gastar ou não, renda ou não renda e sei lá mais o que, acho que o negócio é "Gerenciamento do Patrimônio", tem vídeo do bastter sobre isso. 

abs.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #170 de 172
BajerS   180º
em 23/09/2026 10:24
Tenho acompanhado a discussão e acho interessante os diferentes pontos de vista.
A matemática é uma só. Mas acho q cada um pode encarar de uma forma diferente, de acordo com sua realidade.

O que mais importa é o tamanho do patrimônio e o quanto seus gastos mensais consomem relativamente a esse patrimônio e a "renda" que ele gera.

Tecnicamente me parece que o rendimento dos aluguéis de um FII pode sim ser considerado renda, se você considera que existe lá um patrimônio imobiliário físico associado a ele, com contratos de aluguéis.

Já como o investidor gerencia os investimentos que tem de forma global (não só FII) e os rendimentos que recebe é que vai definir se aquilo ali ta sendo renda pra ele ou não.
Se eu dependo do rendimento do FII pra pagar minhas contas do mês, acho complicado. Mas se eventualmente eu receber 0 dos FII em um mês e isso não causar impacto nenhum para pagar minhas contas e realizar novos investimentos, aí acho que no meu caso, esses rendimentos estão entrando como renda.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #171 de 172
Verificado   180º
em 23/09/2026 12:08
Que discussão mais maluca, porem boa!!!

Gente isso é um site de aprendizado, com um conceito/método que se provou certo a vida toda, para todos que o seguiram.

Esse conceito esta nos melhores livros de finanças e os estudos regressos corroboram com ele, basta ver as diversas postagens do @MarkFord , eu particularmente uso uma frase que criei a muito tempo, e que só vai crescendo:

Compre ativos de valor, aporte com regularidade, opere pequeno, diversifique, não use margem e pense no longo prazo; controle o comportamento, não gire patrimônio, não compare rentabilidade e não tente acertar o mercado.

Eu só quero morar em 'Boca" com minha família:
Capitulo 8:
https://bastter.com/forum/810317/o-investidor-inteligente-benjamin-graham

Não adianta querer comparar um conceito que foi feito para ser simples com uma tese de mestrado em finanças, é óbvio que ocorrerá divergências usando em qualquer modelo de aprofundamento em finanças.

Pensem simples:
Tenho uma ação valendo 10.
Ela distribui 1.
Passo a ter uma ação valendo 9 + dinheiro 1 = 10.

Isso é simples de entender e basta para a pessoa saber o que tem de fazer:
trabalhar, aportar e esperar sem mexer.

https://bastter.com/forum/874992/defesa-da-simplicidade-na-analise-de-empresas

Mas é obvio que se você aprofundar em finanças teremos outros modelos matemáticos; o @Bastter e o @Predador trabalharam em corretora, viram isso por dentro, viram muita gente quebrar tentando acertar, criando modelos complexos, operando grande e rápido.

Lá na "mesa" existem modelos matemáticos incríveis, modelagens absurdas, baseados nas coisas mais diversas possíveis, roi, roic, dy, o clima, o dia da semana, o mês em que se aporta, etc, e que por um período ou sei lá por quanto tempo funcionam, essa complexidade encanta o incauto, vende bem ao cliente, e gera taxa.

Porem saibam que 95% dos Fundos de Gestão Ativa perdem para o seu índice de referência no longo prazo, isso é um fato, é um dado, é a vida real agindo, mas lembre-se, geraram taxa. As mentes mais brilhantes do mercado com os melhores modelos, perdem para um simples agrupamento proporcional de ativos escolhidos apenas pelo seu valor na pedra.

E nós que nem entendemos um conceito simples de aprendizado, queremos usar o state-price dencity ou aprender a calcular a medida Q do premio do ativo. Será que achamos mesmo que com Excel que baixou lá da dica do youtuber chegaremos em Boca? Será que discutindo a origem da renda do dividendo ou se o preço do ativo importa chegaremos lá?

Eu aprendi que se não eu não entender o básico faltará um zero a direita.

Se afastem do mercado:
https://bastter.com/forum/933314/se-prepare-muito-se-afaste-da-bolsa-ou-quando-ficar-bom-vai-ficar-ruim

Entendam o simples, pratiquem o simples.
Bebam o leite e esqueçam a vaca!


Bebe o leite e esquece a vaca Ver mais
; 3; ; 0;
0 '; 0';
0
Renda - Discussão - #172 de 172

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Renda - Discussão
por Bastter em 30/07/2024 09:59

55 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap