Enquete: Dilema moral

Assuntos Gerais
sabe_nada  
em 30/05/25 23:19

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
xanei  
em 30/05/2025 23:59
Pra quem votou em puxar a alavanca, e estivesse decidido a puxar pra salvar o máximo de vidas humanas, ao focar a visão percebesse que a única pessoa amarrada fosse um parente querido, o que faria?
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Enquete: Dilema moral - #1 de 70
Allejo_dos_Investimentos  
em 31/05/2025 00:15


postado por @xanei em 30/05/2025 23:59:33

Pra quem votou em puxar a alavanca, e estivesse decidido a puxar pra salvar o máximo de vidas humanas, ao focar a visão percebesse que a única pessoa amarrada fosse um parente querido, o que faria?

 

Salvaria o parente. 
; 22; ; 0;
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Enquete: Dilema moral - #2 de 70
tterminator  
em 31/05/2025 00:58
e se fosse o cunhado?
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Enquete: Dilema moral - #3 de 70
Henrique59  
em 31/05/2025 02:12
Fica a dica que se puxar a alavanca depois que as rodas da frente pasarram o trem vai descarilhar 

Dai vai machucar (matar?) quem está dentro do vagão.

De nada, 
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Enquete: Dilema moral - #4 de 70
bitcoin  
em 31/05/2025 03:39
Espero a parte da frente do trem passar e puxo a alavanca para que as rodas de trás mudem de trilho. O trem vai fazer um drift e pegar os 6 para uma maior pontuação final.
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Enquete: Dilema moral - #5 de 70
PadilhaJuniors  
em 31/05/2025 06:43
Jogo mental desconectado da vida real e da complexidade humana, gostaria de ler a opinião do Charlito sobre isso.
; 5; ; 4;
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Enquete: Dilema moral - #6 de 70
Charlito  
em 31/05/2025 07:00
Se eu não agir morrem 5 e posso ser responsabilizado por omissão ante  morte iminente deles?

Se eu agir posso ser acusado de homicídio de 1 pessoa?

Teria de ver isso com um advogado para assuntos não cotidianos.

Só não sei se daria tempo.
; 40; ; 1;
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Enquete: Dilema moral - #7 de 70
Charlito  
em 31/05/2025 07:09
Ou, me aproveitando do fato de estar no reino da fantasia, pularia dentro do bonde e puxaria o freio.

Teria um monte de passageiro escoriado com a parada brusca, paciência. Nada nesse mundo é perfeito.
; 8; ; 1;
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Enquete: Dilema moral - #8 de 70
sabe_nada  
em 31/05/2025 07:34


postado por @Henrique59 em 31/05/2025 02:12:18

Fica a dica que se puxar a alavanca depois que as rodas da frente pasarram o trem vai descarilhar 

Dai vai machucar (matar?) quem está dentro do vagão.

De nada, 

 
postado por @bitcoin em 31/05/2025 03:39:59

Espero a parte da frente do trem passar e puxo a alavanca para que as rodas de trás mudem de trilho. O trem vai fazer um drift e pegar os 6 para uma maior pontuação final.


talvez o trilho tenha algum mecanismo que trave a alavanca após a passagem das rodas da frente, não sei ao certo 

mas se for factível descarrilhar o trem, certamente ele continuará atingindo fatalmente as pessoas, então concordo que é a melhor opção caso o objetivo seja salvar o menor número de vidas 
; 3; ; 1;
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Enquete: Dilema moral - #9 de 70
oxe  
em 31/05/2025 07:39
O famoso problema do trolley. Ele é usado em muitas situações, mas recentemente ganhou tração no debate sobre os carros autônomos. Em caso de acidente, como o piloto automático deve decidir? 

Se o motorista e seus passageiros são vidas humanas tão valorosas como qualquer outra, seria imoral se o piloto automático privilegiasse a segurança de quem tá dentro em detrimento do número de cabeças salvas?

De outro lado, supondo que o piloto automático em média dirija de forma mais segura que o motorista humano e supondo que não privilegiar motoristas e passageiros impacte nas vendas dos carros autônomos, na soma total talvez morresse mais gente na sociedade se a vida do motorista e passageiros não fosse privilegiada. Ainda seria imoral?

E em caso de conflito entre a vida do motorista e dos passageiros?

Isso tudo supõe que as vidas humanas são todas igualmente valorosas. Mas e se não forem? Entre matar dois assassinos e salvar um trabalhador honesto? Entre dois velhinhos e uma criança? Qual o sistema que vai valorar as pessoas e calcular as proporções de mortes para escolher essa ou aquela opção?

O motorista deveria ser capaz de assumir a direção manualmente, mesmo que ele coloque outras pessoas em risco?
; 19; ; 2;
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Enquete: Dilema moral - #10 de 70
Mauro  
em 31/05/2025 07:50


postado por @Henrique59 em 31/05/2025 02:12:18

Fica a dica que se puxar a alavanca depois que as rodas da frente pasarram o trem vai descarilhar 

Dai vai machucar (matar?) quem está dentro do vagão.

De nada, 


talvez assim mate também os 5 que tão na frente e mais o 1 que esta no trilho secundario, se deixar passar as rodas da frente e puxar a alavanca antes das rodas de trás passarem.

bem... alem de machucar todo mundo no bonde.

vc consegue o apocalipse
; 5; ; 0;
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Enquete: Dilema moral - #11 de 70
Bastter  
em 31/05/2025 08:05
achei deprimente
ficar pensando em coisas deprimentes ajuda a desenvolver depressão
eu me afasto
e nem penso nestas coisas

procuro coisas legais

isso me levou a se afastar nao so de noticias deprimentes mas mesmo filmes, documentarios, o q for

nao brinco com isso
nosso cerebro eh vulneravel
; 24; ; 16;
2 '; 3';
Enquete: Dilema moral - #12 de 70
Charlito  
em 31/05/2025 08:08


postado por @Henrique59 em 31/05/2025 02:12

Fica a dica que se puxar a alavanca depois que as rodas da frente pasarram o trem vai descarilhar 

Dai vai machucar (matar?) quem está dentro do vagão.

De nada, 


Se o trem se partir em dois e cada metade em chamas seguir um rumo você consegue uma..

; 5; ; 0;
0 '; 0';
Enquete: Dilema moral - #13 de 70
sabe_nada  
em 31/05/2025 08:27


postado por @Bastter em 31/05/2025 08:05:45

achei deprimente
ficar pensando em coisas deprimentes ajuda a desenvolver depressão
eu me afasto
e nem penso nestas coisas

procuro coisas legais

isso me levou a se afastar nao so de noticias deprimentes mas mesmo filmes, documentarios, o q for

nao brinco com isso
nosso cerebro eh vulneravel

 

@Bastter vc ainda assiste/gosta de filmes de guerra, ou abandonou? guerra é uma situação em que certamente dilemas análogos a esse surgem com frequência..

Cãotural > Filmes > Festivais > Filmes de Guerra do Bastter

como o @oxe destacou, trata-se de um problema clássico de filosofia/ética, discutido há vários anos e que infelizmente tem aplicações reais 

de qq forma podemos considerar então que vc iria ficar paralisado e não faria nada
; 6; ; 1;
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Enquete: Dilema moral - #14 de 70
Charlito  
em 31/05/2025 08:30
@Bastter trazendo o dilema para a realidade, serve para pensar em como um Tesla no piloto automático deve se comportar para se alcançar o dano zero. Que equipamentos de percepção, que algoritmos..

Em 1960 isso seria um dilema completamente inútil e talvez deletério. Hoje em dia, tratado a sério, propõe um problema potencialmente real que demanda uma solução efetivamente real.
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Enquete: Dilema moral - #15 de 70
Charlito  
em 31/05/2025 08:32
@sabe_nada

Provavelmente é o que aconteceria comigo, entrar em estado de choque e ficar sem reação.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Enquete: Dilema moral - #16 de 70
Charlito  
em 31/05/2025 08:35
@oxe colateralmente acabei te respondendo. O cenário ideal é construir um sistema capaz de preservar todas as vidas em cena, de preferência sem intervenção humana.
; 2; ; 0;
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Enquete: Dilema moral - #17 de 70
sabe_nada  
em 31/05/2025 08:53

postado por @oxe em 31/05/2025 07:39:22

Isso tudo supõe que as vidas humanas são todas igualmente valorosas. Mas e se não forem? Entre matar dois assassinos e salvar um trabalhador honesto? Entre dois velhinhos e uma criança? Qual o sistema que vai valorar as pessoas e calcular as proporções de mortes para escolher essa ou aquela opção?

dá vontade de fazer mais enquetes com diversas variações do problema, mas acho que eu seria expulso do site!  

vi um vídeo em que o autor propõe várias versões (alguma bem absurdas) para IAs, e compara a média das respostas delas com a média das respostas dos humanos, é interessante ver os casos em que há diferença nas respostas 

por exemplo, se em um dos trilhos há 5 lagostas e no outro há 1 gato, as IAs salvaram as lagostas, e os humanos salvaram o gato 

em outra versão um homem rico está no trilho e oferece dinheiro para alterar o rumo do bonde, apenas uma IA aceitou o dinheiro, qual foi? Chat-GPT, Gemini, Grok, Claude ou Deepseek?
; 5; ; 0;
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Enquete: Dilema moral - #18 de 70
CarameloHolder  
em 31/05/2025 09:00
Faria nada, pq aprendi na bastter que não tem que ficar girando, trocar de trilho isso.
E que esse negócio de ficar fazendo continha de quantos vai salvar é coisa de sardinha.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Enquete: Dilema moral - #19 de 70
Charlito  
em 31/05/2025 09:01
Variações sobre o mesmo tema só é interessante na Música.
; 3; ; 0;
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Enquete: Dilema moral - #20 de 70
quinta_feira  
em 31/05/2025 09:04
Muito se fala nesse dilema sobre a culpa do cara que puxa a alavanca

Mas nada se fala sobre quem começou tudo isso: o cara que amarrou as pessoas nos trilhos
; 9; ; 0;
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Enquete: Dilema moral - #21 de 70
Paulo  
em 31/05/2025 09:05
@PadilhaJuniors esse experimento mental tem várias relações com a vida real, em geral situações que existem recursos finitos, em que as resoluções implicam em algum tipo de perda.

Já citaram a situação do carro autonomo, mas também se aplica a médicos de guerra que tem que escolher em quem vão investir seu tempo. Já ouvi relatos de médicos do SUS, que tem que escolher em quem empenham recursos escassos.

Transplantes de órgãos tem uma dinâmica parecida, com certeza muitas pessoas que doaram voluntariamente se viram nesse dilema.

Fora da medicina também existe muitas situações assim, eu só acho que é mais descrever nessas situações de vida ou morte da medicina.

Em decisões de políticas públicas existe uma implicação natural de que de alguma forma, alguém vai morrer, ou ser extremente prejuricado decorrente de qualquer política.

Quando decide-se tirar usar dinheiro finjto em um lugar X e não Y, alguém vai morrer quase que com certeza.

Fica maquiado nos números gigantes, mas a realidade é essa.

Quando bota-se policiamento em lugar X e não Y isso significa que do lado Y você está agido de forma a permitir que o bonde passe por cima das pessoas.

---

Além disso, outra questão diz respeito a noção de causa que tantas pessoas usam para se organizar mentalmente.

Boa parte do conflito desse experimento se dá pq a pessoa passa a participar do evento. Mesmo que por omissão, ou seja, não puxar a alavanca.

É muito diferente da situação em que uma pessoa apenas assiste a um acidente, nesse caso isso ataca fortemente as noções de causalidade que muitas pessoas usam para se organizar.

Nesse experimento a pessoa está dentro do evento, mesmo que colocada de maneira forçada, e não tenha nenhuma responsabilidade sobre os motivos pelos quais ele vai acontecer.

Então isso tange uma série de coisas ligadas a noção de causa, culpa, responsabilidade, moral, efeitos de longo prazo etc.

Pessoas que sobrevivem a acidentes graves podem desenvolver síndrome do sobrevivente.

Que é uma situação análoga a como segue a vida da pessoa que puxa ou não puxa a alavanca.

Pessoas que estão nesse quadro se perdem em uma briga das causas de terem vivido ou não morrido, e nas razões de pq ele e não eu.

Enfim, existem muitas e muitas implicações dessa situação na vida real.

Se você nunca passou por isso na sua vida, e acha tudo isso uma fantasia:

Agradeça. Sua vida é abençoada, extremamente abençoada.

Esse experimento foi muito importante para a minha vida para decidir 2 coisas.

Evitar ao máximo criar situações desse tipo.

Entender que toda a vez que eu me meto desnecessariamente na vida das pessoas eu estou mexendo nessa alavanca, então eu evito. Eu evito com bastante esforço me meter em situações que não são responsabilidade minha.
; 23; ; 0;
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Enquete: Dilema moral - #22 de 70
Charlito  
em 31/05/2025 09:07
"por exemplo, se em um dos trilhos há 5 lagostas e no outro há 1 gato, as IAs salvaram as lagostas, e os humanos salvaram o gato"

Decisão quantitativa versus decisão emocional.

E é capaz de o humano catar as lagostas atropeladas e levar pra casa para usar na janta.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Enquete: Dilema moral - #23 de 70
Bastter  
em 31/05/2025 09:07


postado por @sabe_nada em 31/05/2025 08:27
Bastter vc ainda assiste/gosta de filmes de guerra, ou abandonou? guerra é uma situação em que certamente dilemas análogos a esse surgem com frequência..

Cãotural > Filmes > Festivais > Filmes de Guerra do Bastter

como o oxe destacou, trata-se de um problema clássico de filosofia/ética, discutido há vários anos e que infelizmente tem aplicações reais 

de qq forma podemos considerar então que vc iria ficar paralisado e não faria nada


eu nao assisto praticamente mais filme algum
realmente guerra eh uma desgraça mas eles romantizam e te enganam nos filmes
coisa q me deprime nao assisto mais
mas o q me deprime nao eh necessariamente coerente
; 10; ; 1;
0 '; 0';
Enquete: Dilema moral - #24 de 70
sabe_nada  
em 31/05/2025 09:08

postado por @Charlito em 31/05/2025 09:01:56

Variações sobre o mesmo tema só é interessante na Música.

postado por @sabe_nada em 31/05/2025 08:53:25

por exemplo, se em um dos trilhos há 5 lagostas e no outro há 1 gato


@Charlito vc salvaria as lagostas ou o gato? (se não fizer nada salva o gato) 

edit: sabia que vc ia se interessar por essa versão!
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Enquete: Dilema moral - #25 de 70
Bastter  
em 31/05/2025 09:10
@sabe_nada e outra
nao to julgando quem responde nem criticando por ter postado
levou a uma discussao interessante
so estou dizendo o q acontece comigo
q nao eh necessariamente o correto
; 12; ; 1;
0 '; 0';
Enquete: Dilema moral - #26 de 70
Allejo_dos_Investimentos  
em 31/05/2025 09:12
 

postado por @Charlito em 31/05/2025 08:30

Bastter trazendo o dilema para a realidade, serve para pensar em como um Tesla no piloto automático deve se comportar para se alcançar o dano zero. Que equipamentos de percepção, que algoritmos..

Em 1960 isso seria um dilema completamente inútil e talvez deletério. Hoje em dia, tratado a sério, propõe um problema potencialmente real que demanda uma solução efetivamente real.

 

O Bastter não está interessado na realidade e sim na saúde mental dele.
postado por @sabe_nada em 31/05/2025 08:27
Bastter vc ainda assiste/gosta de filmes de guerra, ou abandonou? guerra é uma situação em que certamente dilemas análogos a esse surgem com frequência..

Cãotural > Filmes > Festivais > Filmes de Guerra do Bastter

como o oxe destacou, trata-se de um problema clássico de filosofia/ética, discutido há vários anos e que infelizmente tem aplicações reais 

de qq forma podemos considerar então que vc iria ficar paralisado e não faria nada

 

Bastter não está interessado em problemas filosóficos e sim em preservar a saúde mental dele, mas em todo caso não dá pra se ter ideia do que ele faria na hora se fosse colocado em uma situação ruim desse tipo... não dá tempo para pensar nessas situações... o caso mais fácil de acontecer é você estar dirigindo e se deparar com essa situação de salvar os integrantes do carro ou atingir quem está fora dele. Lembro de um caso em que um ônibus atropelou uma mãe e seu filho apenas para se desviar de um buraco, claro que foi desatenção dele. 

 
; 2; ; 2;
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Enquete: Dilema moral - #27 de 70
Rincewind  
em 31/05/2025 09:14


postado por @bitcoin em 31/05/2025 03:39:59

Espero a parte da frente do trem passar e puxo a alavanca para que as rodas de trás mudem de trilho. O trem vai fazer um drift e pegar os 6 para uma maior pontuação final.

 

Melhor resposta do tópico so far.
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Enquete: Dilema moral - #28 de 70
Rincewind  
em 31/05/2025 09:16


postado por @oxe em 31/05/2025 07:39:22

O famoso problema do trolley. Ele é usado em muitas situações, mas recentemente ganhou tração no debate sobre os carros autônomos. Em caso de acidente, como o piloto automático deve decidir? 

Se o motorista e seus passageiros são vidas humanas tão valorosas como qualquer outra, seria imoral se o piloto automático privilegiasse a segurança de quem tá dentro em detrimento do número de cabeças salvas?

De outro lado, supondo que o piloto automático em média dirija de forma mais segura que o motorista humano e supondo que não privilegiar motoristas e passageiros impacte nas vendas dos carros autônomos, na soma total talvez morresse mais gente na sociedade se a vida do motorista e passageiros não fosse privilegiada. Ainda seria imoral?

E em caso de conflito entre a vida do motorista e dos passageiros?

Isso tudo supõe que as vidas humanas são todas igualmente valorosas. Mas e se não forem? Entre matar dois assassinos e salvar um trabalhador honesto? Entre dois velhinhos e uma criança? Qual o sistema que vai valorar as pessoas e calcular as proporções de mortes para escolher essa ou aquela opção?

O motorista deveria ser capaz de assumir a direção manualmente, mesmo que ele coloque outras pessoas em risco?


Taí um case de suceso no marketing.
"Aqui, nossos carros autônomos matarão quantas pessoas forem precisas para garantir a segurança de quem está dentro de nosso veículos" (coloque aqui o nome da sua marca de luxo favorita).
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Enquete: Dilema moral - #29 de 70
Bastter  
em 31/05/2025 09:18


postado por @Allejo_dos_Investimentos em 31/05/2025 09:12

 
 

Bastter não está interessado em problemas filosóficos e sim em preservar a saúde mental dele, mas em todo caso não dá pra se ter ideia do que ele faria na hora se fosse colocado em uma situação ruim desse tipo... não dá tempo para pensar nessas situações... o caso mais fácil de acontecer é você estar dirigindo e se deparar com essa situação de salvar os integrantes do carro ou atingir quem está fora dele. Lembro de um caso em que um ônibus atropelou uma mãe e seu filho apenas para se desviar de um buraco, claro que foi desatenção dele. 

 


É isso, to mais interessado na minha saude mental
Mas nao consigo decidir o q faria, me irrita e penso em outra coisa
; 8; ; 3;
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Enquete: Dilema moral - #30 de 70
Charlito  
em 31/05/2025 09:19


postado por @sabe_nada em 31/05/2025 09:08
Charlito vc salvaria as lagostas ou o gato? (se não fizer nada salva o gato) 

edit: sabia que vc ia se interessar por essa versão!


As lagostas. Gatos têm sete vidas e lagostas uma só.
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Enquete: Dilema moral - #31 de 70
Allejo_dos_Investimentos  
em 31/05/2025 09:24
Alguns fiilmes de guerra com menor romanceamento: 
Shoah ( 1985 ) - esse é um documentário de 9 horas só com depoimentos de vítimas e carrascos do holocausto. 
Vá e Veja ( 1985 )
O Filho de Saul ( 2015 ) 

O Pássaro Pintado ( 2019 ) 
 
; 2; ; 0;
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Enquete: Dilema moral - #32 de 70
oxe  
em 31/05/2025 09:37
Um debate parecido ocorre comumente no Direito em ações para garantir recursos para tratamentos não financiados pelo SUS. Participei brevemente de um grupo de pesquisa sobre o tema na faculdade, faz muitos anos.

Muitas vezes são tratamentos experimentais, ou que ainda não têm evidências suficientes de eficácia, ou ainda que são desproporcionalmente mais caros em relação ao que oferecem a mais sobre o tratamento tradicional.

Até que ponto é moral que os recursos públicos destinados a todos sejam redirecionados para esses tratamentos individuais?

Por outro lado, essas ações muitas vezes são de portadores de doenças crônicas, raras ou graves, que estão desenganados ou em grande sofrimento. As demandas são uma tentativa desesperada de assegurar sobrevivência ou qualidade de vida.

Um amigo meu atuou uma vez numa causa parecida, mas contra uma empresa que não financiava o plano de saúde de um empregado, que era necessário para custear um tratamento da filha. A rigor, pela jurisprudência, o sujeito não tinha direito e foi assim que meu amigo decidiu.

Em segundo grau, a decisão foi reformada, para dar direito ao sujeito. Eventualmente meu amigo teve oportunidade de conversar com a desembargadora que mudou a decisão, a gente conhecia ela da faculdade e ele perguntou desse caso aí.

A desembargadora disse mais ou menos assim: "a filha do sujeito vai morrer. Dá ganho pra ele agora, mantém a tutela antecipada. Depois a empresa ganha lá em cima e vai atrás do dinheiro, mas aí a menina já foi salva."

São dilemas bem interessantes.
; 10; ; 0;
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Enquete: Dilema moral - #33 de 70
FabioGama  
em 31/05/2025 09:39


postado por @Paulo em 31/05/2025 09:05 

Esse experimento foi muito importante para a minha vida para decidir 2 coisas.

Evitar ao máximo criar situações desse tipo.

Entender que toda a vez que eu me meto desnecessariamente na vida das pessoas eu estou mexendo nessa alavanca, então eu evito. Eu evito com bastante esforço me meter em situações que não são responsabilidade minha.


Excelente
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Enquete: Dilema moral - #34 de 70
Charlito  
em 31/05/2025 09:40


postado por @Allejo_dos_Investimentos em 31/05/2025 09:24

Alguns fiilmes de guerra com menor romanceamento: 
Shoah ( 1985 ) - esse é um documentário de 9 horas só com depoimentos de vítimas e carrascos do holocausto. 
Vá e Veja ( 1985 )
O Filho de Saul ( 2015 ) 

O Pássaro Pintado ( 2019 ) 
 


As vítimas colocaram os carrascos na lista do Yom Kippur?

Isso seria de uma grandeza de espírito imensurável.
; 2; ; 0;
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Enquete: Dilema moral - #35 de 70
Charlito  
em 31/05/2025 09:44
@oxe a decisão dela foi "first things first". Corajosa.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Enquete: Dilema moral - #36 de 70
Mauro  
em 31/05/2025 09:49


postado por @Bastter em 31/05/2025 09:07

eu nao assisto praticamente mais filme algum
realmente guerra eh uma desgraça mas eles romantizam e te enganam nos filmes
coisa q me deprime nao assisto mais
mas o q me deprime nao eh necessariamente coerente


eu parei de assistir:

- coisas tristes em geral
- guerra, traição, estupro, maldade etc que retratam realidade
- documentários que não sejam positivos

eu assisto:

- séries de ficção científica 
- comédias ou séries/ filmes divertidos e leves 
- documentários educativos, normalmente sobre Astrofísica, Física Quântica ou Saúde
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Enquete: Dilema moral - #37 de 70
adicionado  
em 31/05/2025 09:55
Tiraria a mão da alavanca para não deixar minhas impressões digitais
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Enquete: Dilema moral - #38 de 70
oxe  
em 31/05/2025 10:02
@Charlito

Existem discussões de outra ordem aí também. Hoje em dia muito se fala sobre o ativismo judicial, que é meio que um rótulo que tenta desvalorar essa postura de os juízes decidirem como querem em busca de valores pessoais.

Lembro que meu professor de Filosofia do Direito costumava estabelecer a metáfora da dicotomia entre segurança jurídica (ou previsibilidade das decisões) e justiça (ou a congruência entre a decisão e um senso de moralidade no caso concreto). É um dos temas centrais da Filosofia do Direito.

Interessante é como a visão do papel dos juízes mudou ao longo do tempo e do espaço também.

Tem muita coisa sobre isso, mas me falta tempo de escrever. E ninguém leria de qualquer forma kkk
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Enquete: Dilema moral - #39 de 70
sabe_nada  
em 31/05/2025 10:14


postado por @oxe em 31/05/2025 10:02:32

ninguém leria de qualquer forma kkk

 

acredito que nesse ponto vc está enganado @oxe !  

Erro oxeBastterOrigem do Selo6 posts


¡No entendí nada! ¡Esperaré a que el OXE hable!brunocrg78 posts
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Enquete: Dilema moral - #40 de 70
Paulo  
em 31/05/2025 10:16
@oxe eu não falei do direito, mas a execução do direito é em sua natureza esse problema.

É a remediação de situações de perda-perda.

De forma geral, existe uma estrutura que garante a seguridade do agente (juiz, advogado, promotor etc, ou seja, quem tá mexendo na alavanca).

Mas aí entra naquelas discussões do a lei não ser ética ou moral, e aí começa o problema todo de novo.
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Enquete: Dilema moral - #41 de 70
sabe_nada  
em 31/05/2025 11:13

postado por @Paulo em 31/05/2025 09:05:55

Em decisões de políticas públicas existe uma implicação natural de que de alguma forma, alguém vai morrer, ou ser extremente prejuricado decorrente de qualquer política.

tem uma versão que acho que ilustra bem um desses dilemas de recursos escassos nas políticas públicas 

em um trilho há 5 idosos, no outro há 1 bebê 

senão me engano a maioria das pessoas escolhe salvar o bebê 

mas na prática acho que a teoria é outra.. 

é complicadoBastterOrigem do Selo10 posts

ps: se me lembro bem, as IAs preferem salvar os idosos
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Enquete: Dilema moral - #42 de 70
manguito  
em 31/05/2025 11:17
"Não é possível parar o bonde e não há nenhuma forma de salvar todas as pessoas. Se você não fizer nada, certamente 5 pessoas irão morrer; se puxar a alavanca, certamente 1 pessoa irá morrer."

O interessante é que o problema não determina que as pessoas que irão morrer são as pessoas amarradas no trilho.

O cara pode puxar a alavanca e explodir uma bomba na cara ou ter um infarto.
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Enquete: Dilema moral - #43 de 70
Sagacious  
em 31/05/2025 11:41


postado por @tterminator em 31/05/2025 00:58

e se fosse o cunhado?

Mas cunhado é parente?
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Enquete: Dilema moral - #44 de 70
MohamedAli  
em 31/05/2025 12:49


postado por @Paulo em 31/05/2025 09:05:55

PadilhaJuniors esse experimento mental tem várias relações com a vida real, em geral situações que existem recursos finitos, em que as resoluções implicam em algum tipo de perda.

Já citaram a situação do carro autonomo, mas também se aplica a médicos de guerra que tem que escolher em quem vão investir seu tempo. Já ouvi relatos de médicos do SUS, que tem que escolher em quem empenham recursos escassos.

Transplantes de órgãos tem uma dinâmica parecida, com certeza muitas pessoas que doaram voluntariamente se viram nesse dilema.

Fora da medicina também existe muitas situações assim, eu só acho que é mais descrever nessas situações de vida ou morte da medicina.

Em decisões de políticas públicas existe uma implicação natural de que de alguma forma, alguém vai morrer, ou ser extremente prejuricado decorrente de qualquer política.

Quando decide-se tirar usar dinheiro finjto em um lugar X e não Y, alguém vai morrer quase que com certeza.

Fica maquiado nos números gigantes, mas a realidade é essa.

Quando bota-se policiamento em lugar X e não Y isso significa que do lado Y você está agido de forma a permitir que o bonde passe por cima das pessoas.

---

Além disso, outra questão diz respeito a noção de causa que tantas pessoas usam para se organizar mentalmente.

Boa parte do conflito desse experimento se dá pq a pessoa passa a participar do evento. Mesmo que por omissão, ou seja, não puxar a alavanca.

É muito diferente da situação em que uma pessoa apenas assiste a um acidente, nesse caso isso ataca fortemente as noções de causalidade que muitas pessoas usam para se organizar.

Nesse experimento a pessoa está dentro do evento, mesmo que colocada de maneira forçada, e não tenha nenhuma responsabilidade sobre os motivos pelos quais ele vai acontecer.

Então isso tange uma série de coisas ligadas a noção de causa, culpa, responsabilidade, moral, efeitos de longo prazo etc.

Pessoas que sobrevivem a acidentes graves podem desenvolver síndrome do sobrevivente.

Que é uma situação análoga a como segue a vida da pessoa que puxa ou não puxa a alavanca.

Pessoas que estão nesse quadro se perdem em uma briga das causas de terem vivido ou não morrido, e nas razões de pq ele e não eu.

Enfim, existem muitas e muitas implicações dessa situação na vida real.

Se você nunca passou por isso na sua vida, e acha tudo isso uma fantasia:

Agradeça. Sua vida é abençoada, extremamente abençoada.

Esse experimento foi muito importante para a minha vida para decidir 2 coisas.

Evitar ao máximo criar situações desse tipo.

Entender que toda a vez que eu me meto desnecessariamente na vida das pessoas eu estou mexendo nessa alavanca, então eu evito. Eu evito com bastante esforço me meter em situações que não são responsabilidade minha.


Um exemplo do dia a dia da medicina: alguns pacientes judicializam o SUS a fim de conseguir medicações muito caras, para aumentarem sua sobrevida. O Juiz, ao definir que a pessoa tem esse direito, acaba puxando a alavanca: desviando o recurso financeiro que seria usado, por exemplo, para realizar 1000 colonoscopias e que salvaria a vida de diversas pessoas em troca do tratamento de apenas uma.

Não existe resposta certa ou errada, mas eh uma questão do dia a dia de muitos profissionais.
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Enquete: Dilema moral - #45 de 70
Tazmaniadf  
em 31/05/2025 13:17
É preciso se atentar ao comando da questão e nele, a melhor alternativa ao meu ver, é perder um e salvar cinco.
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Enquete: Dilema moral - #46 de 70
Henrique59  
em 31/05/2025 13:23

postado por @Charlito em 31/05/2025 09:44

oxe a decisão dela foi "first things first". Corajosa.

Com o dinheiro dos outros é claro. Aí eu salvo todo mundo 
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Enquete: Dilema moral - #47 de 70
adicionado  
em 31/05/2025 13:40


postado por @xanei em 30/05/2025 23:59

Pra quem votou em puxar a alavanca, e estivesse decidido a puxar pra salvar o máximo de vidas humanas, ao focar a visão percebesse que a única pessoa amarrada fosse um parente querido, o que faria?

Tem um jogo que cria vários cenários, tipo esse dos parentes:

https://neal.fun/absurd-trolley-problems/
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Enquete: Dilema moral - #48 de 70
SilkRoadOasis  
em 31/05/2025 13:41
Depende das pessoas.

Se forem 5 anonimos e 1 que eu estimo, deixo o trem passar nas 5.

Se for uma criança e 5 adultos, vão os adultos. Se forem mulheres e 1 homem, vai o homem pois a mulher pode estar gravida.

Mas se forem 5 homens que eu desconheço de um lado e um de outro, dai não faço nada, vontade de Deus. Mas me reservo o direito moral de puxar.

Mas se for a escolha de sofia, dai eu puxo e tiro a vida de 1, em nome da vida dos 5. E me reservo o direito de chorar, sem me culpar.

É relativo...poderiam ser até 10, não é o mesmo peso.
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Enquete: Dilema moral - #49 de 70
SilkRoadOasis  
em 31/05/2025 13:53
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Enquete: Dilema moral - #50 de 70
SilkRoadOasis  
em 31/05/2025 13:54
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Enquete: Dilema moral - #51 de 70
sabe_nada  
em 31/05/2025 14:03


postado por @manguito em 31/05/2025 11:17:36

"Não é possível parar o bonde e não há nenhuma forma de salvar todas as pessoas. Se você não fizer nada, certamente 5 pessoas irão morrer; se puxar a alavanca, certamente 1 pessoa irá morrer."

O interessante é que o problema não determina que as pessoas que irão morrer são as pessoas amarradas no trilho.

O cara pode puxar a alavanca e explodir uma bomba na cara ou ter um infarto.

 

provavelmente isso é resultado da burrice do autor da enquete! 
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Enquete: Dilema moral - #52 de 70
sabe_nada  
em 31/05/2025 14:05


postado por @adicionado em 31/05/2025 13:40:43

Tem um jogo que cria vários cenários, tipo esse dos parentes:

https://neal.fun/absurd-trolley-problems/

 

Ver mais

será que eu devo me sentir bem? ou mal?
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Enquete: Dilema moral - #53 de 70
Allejo_dos_Investimentos  
em 31/05/2025 14:20

postado por @Charlito em 31/05/2025 09:40

As vítimas colocaram os carrascos na lista do Yom Kippur?

Isso seria de uma grandeza de espírito imensurável.


 
Nesse documentário acredito que não, na verdade foram poucos os casos de vítimas que perdoaram os algozes e muitos na verdade acabaram posteriormente se tornando os opressores. 
já dizia a música

"Anarquia Corporation! Não há mudança, só alternância de poder
Discriminado hoje, discriminador amanhã"
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Enquete: Dilema moral - #54 de 70
BikeCarioca  
em 31/05/2025 14:41


postado por @Bastter em 31/05/2025 08:05:45

achei deprimente
ficar pensando em coisas deprimentes ajuda a desenvolver depressão
eu me afasto
e nem penso nestas coisas

procuro coisas legais

isso me levou a se afastar nao so de noticias deprimentes mas mesmo filmes, documentarios, o q for

nao brinco com isso
nosso cerebro eh vulneravel

Interessante isso de se afastar não só de notícias, mas de obras que podem trazer sentimentos negativos. Eu não costumo fazer isso, acho legal me expor a sensações que eu não teria normalmente. Mas concordo que nosso cérebro é vulnerável.

Em 2023, eu fiquei 1 ou 2 meses muito muito triste (na época, eu achava até que tivesse entrando numa depressão). Eu tinha alguns problemas reais na vida, várias frustrações no trabalho, nas relações pessoais e tal... mas o estopim pra essa "crise" que tive foi assistir ao filme "A Baleia", que é um excelente filme, mas muito triste, muito deprimente, que mostra os limites que uma pessoa atinge quando ela no fundo se odeia. Eu só saí dessa "crise" quando recebi a notícia que um tio muito querido estava no hospital, muito mal, quase indo dessa pra melhor, e eu tive que agir no mundo real, dando conforto pra ele, pra família e ajudando com ações práticas. No final, ele conseguiu escapar do pior e se recuperou muito bem, e eu fui lembrado dos problemas reais da vida.

Outra obra que me despertou algo parecido foi "Notas do Subsolo" de Dostoiévski... o livro começa bem baixo astral inclusive, a primeira linha do livro é:

"Eu sou um homem doente... Sou um homem malvado. Sou um homem desagradável. Creio que tenho uma doença do fígado."

Já tentei ler 2x esse livro, mas sempre paro no meio
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Enquete: Dilema moral - #55 de 70
Bastter  
em 31/05/2025 14:50


postado por @SilkRoadOasis em 31/05/2025 13:54

Dilema do SardinhaSilkRoadOasisOrigem do Selo


essa nao tem duvidas
5 IPOs 
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Enquete: Dilema moral - #56 de 70
FP27  
em 31/05/2025 15:26


postado por @sabe_nada em 31/05/2025 14:05
Ver mais

será que eu devo me sentir bem? ou mal?


Acho que pode se sentir melhor do que eu... O meu deu 79.
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Enquete: Dilema moral - #57 de 70
bitcoin  
em 31/05/2025 16:33
Vsauce já fez uma experiência para testar como as pessoas agiriam no dilema do bonde.

Já vi gente apontando alguns erros que indicariam que foi tudo combinado, mas não comprei. 
Acho que é real.

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Enquete: Dilema moral - #58 de 70
primo.gonzalo  
em 31/05/2025 16:44
Sendo um bonde, não sei. Mas se fosse um trem, venderia todas RAIL3 antes de dar mesbla.
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Enquete: Dilema moral - #59 de 70
Raphs  
em 31/05/2025 16:55
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Enquete: Dilema moral - #60 de 70
PadilhaJuniors  
em 31/05/2025 19:13


postado por @Paulo em 31/05/2025

Enfim, existem muitas e muitas implicações dessa situação na vida real.

Se você nunca passou por isso na sua vida, e acha tudo isso uma fantasia:

Agradeça. Sua vida é abençoada, extremamente abençoada.

Esse experimento foi muito importante para a minha vida para decidir 2 coisas.

Evitar ao máximo criar situações desse tipo.

Entender que toda a vez que eu me meto desnecessariamente na vida das pessoas eu estou mexendo nessa alavanca, então eu evito. Eu evito com bastante esforço me meter em situações que não são responsabilidade minha.


Agora, observando a sua fala, realmente percebi que é bem recorrente isso. Principalmente sob um viés de utilitarismo político. Isso acontece o tempo todo. 
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Enquete: Dilema moral - #61 de 70
Sulfite  
em 01/06/2025 01:32
Eu tbm sou da linha que ficar pensando demais em coisa trágica da brecha pra Depressão te tomar de vc... 

Prefiro ficar longe de notícias, filmes, series etc meio depressivos.

Acho que nao tem necessidade disso. 

Da pra vc só consumir coisas legais e felizes a vida toda e focar em sorrir a vida toda.

Nao precisamos tentar resolver esses problemas éticos - ja tem muita gente trabalhando nisso.

Claro que injustiças acontecem, situações complexas acontecem... Mas prefiro evitar tomar conhecimento disso. Não precisa.
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Enquete: Dilema moral - #62 de 70
Charlito  
em 01/06/2025 07:32
@Sulfite

A Tragédia é catártica, como arte. Esse problema hipotético não me afeta, por ser hipotético.

Notícias sangrentas me enojam.

A miséria humana me entristece.

Ver sangue vertido me faz desmaiar - jamais poderia ser médico, eu desmaio mesmo vendo sangue.

A tristeza do outro me deprime, não me faria bem ser psi.

Também não é o caso de passar a vida pensando numa solução para caso o sertão vire mar e o mar vire sertão, ou sobre o que fazer com a gigantesca ilha de plástico que está se formando no Pacífico - meus braços não alcançam a solução.

Idiossincrasias.
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Enquete: Dilema moral - #63 de 70
Jaca_Paladium  
em 01/06/2025 22:08
Como diria uma pessoa sábia : "vai todo mundo perder".
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Enquete: Dilema moral - #64 de 70
sabe_nada  
em 05/11/2025 15:21
nova versão 

@Bastter qual sua escolha?


Ver mais
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Enquete: Dilema moral - #65 de 70
Bastter  
em 05/11/2025 15:51


resposta do ChatGPT

Esse dilema é conhecido como "o problema do bonde" e explora questões de ética e moralidade. Resumidamente, você deve decidir entre não agir, deixando cinco pessoas morrerem, ou agir, salvando cinco pessoas mas causando diretamente a morte de uma delas. A situação coloca em conflito valores como responsabilidade, omissão, e o peso das consequências das ações, levando à reflexão sobre o que seria o mais correto a fazer em termos morais: salvar mais vidas ou evitar ser o causador direto da morte de alguém.
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Enquete: Dilema moral - #66 de 70
Bastter  
em 05/11/2025 15:56
@sabe_nada NAO EXISTIR
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Enquete: Dilema moral - #67 de 70
Charlito  
em 23/03/2026 19:09


postado por @BikeCarioca em 31/05/2025 14:41

(...)

Outra obra que me despertou algo parecido foi "Notas do Subsolo" de Dostoiévski... o livro começa bem baixo astral inclusive, a primeira linha do livro é:

"Eu sou um homem doente... Sou um homem malvado. Sou um homem desagradável. Creio que tenho uma doença do fígado."

Já tentei ler 2x esse livro, mas sempre paro no meio


Minha filha me emprestou nesse fim de semana. É preparar o estômago, então, e embarcar na leitura..
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Enquete: Dilema moral - #68 de 70
Mauro  
em 24/03/2026 09:51


postado por @sabe_nada em 05/11/2025 15:21

nova versão 

Bastter qual sua escolha?Ver mais


tem a opcao de passar por cima das pessoas, dar ré no trem, passar de novo umas 5x?
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Enquete: Dilema moral - #69 de 70
sabe_nada  
em 24/03/2026 15:25


postado por @BikeCarioca em 31/05/2025 14:41

Outra obra que me despertou algo parecido foi "Notas do Subsolo" de Dostoiévski... o livro começa bem baixo astral inclusive, a primeira linha do livro é:

"Eu sou um homem doente... Sou um homem malvado. Sou um homem desagradável. Creio que tenho uma doença do fígado."

Já tentei ler 2x esse livro, mas sempre paro no meio

postado por @Charlito em 23/03/2026 19:09

Minha filha me emprestou nesse fim de semana. É preparar o estômago, então, e embarcar na leitura..


terminei de ler faz umas duas semanas. realmente o personagem/narrador é bem deprê, e achei o início da primeira parte, em que ele expõe sua teoria, meio arrastado. mas a partir de um momento ele começa a seguir um fio e pra mim rendeu mais. 

realmente a leitura pode causar algum efeito, mas pra mim valeu. 
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Enquete: Dilema moral - #70 de 70

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