O Hold tá cada vez mais dificil mas voce tem de resistir

#PAS
Bastter  
em 26/07/25 8:35

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Devir  
em 26/07/2025 08:50
Brian Feroldi e seus outros colegas Brians têm um gráfico que me veio em mente depois de ver esse aí, que é o gráfico da vida de uma empresa (resumidamente as fases de nascimento, crescimento, apogeu e morte), mas como sou burro nunca me aprofundei no assunto. Então lhes pergunto, como é que o holder médio que procura preservar patrimônio mas sem muito histerismo pode se precaver e não ficar até o apagar das luzes? Ou não tem jeito fácil e o jeito é confiar na convexidade de uma carteira bem diversificada?
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O Hold tá cada vez mais dificil mas voce tem de resistir - #1 de 24
Bastter  
em 26/07/2025 08:56


postado por @Devir em 26/07/2025 08:50

Brian Feroldi e seus outros colegas Brians têm um gráfico que me veio em mente depois de ver esse aí, que é o gráfico da vida de uma empresa (resumidamente as fases de nascimento, crescimento, apogeu e morte), mas como sou burro nunca me aprofundei no assunto. Então lhes pergunto, como é que o holder médio que procura preservar patrimônio mas sem muito histerismo pode se precaver e não ficar até o apagar das luzes? Ou não tem jeito fácil e o jeito é confiar na convexidade de uma carteira bem diversificada?


so tem duas opções

A - Voce é um total fora de serie que consegue prever este tipo de coisa e ta bilionario em luxemburo

B - Voce é um idiota q nem eu e so resta o hold e a  convexidade 

Dito isso eu faço hold ha MUITO tempo 
Nao lembro de uma empresa q morreu
sério

UMA

Vamos ver se alguem lembra de uma empresa com ação na Bolsa que estando ativa na Bolsa desapareceu, morreu
Nao to dizendo q nao aconteceu mas eu nao lembro de nenhuma
Que não aconteceu comigo eu tenho certeza

Não estou falando de OPA pq OPA não acontece nada
estou falando de empresa que tinha açoes na Bolsa e um belo dia fechou e as açoes desapareceram

alguem sabe uma?
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O Hold tá cada vez mais dificil mas voce tem de resistir - #2 de 24
oxe  
em 26/07/2025 09:01
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O Hold tá cada vez mais dificil mas voce tem de resistir - #3 de 24
Thiago  
em 26/07/2025 09:04
Vídeo sobre o assunto:

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O Hold tá cada vez mais dificil mas voce tem de resistir - #4 de 24
avoltadosquenaoforam  
em 26/07/2025 09:05
@Devir

As empresas “morrem”, isso é um fato. Basta ver as estatísticas de falência de empresas (apesar disso, concordo com o Bastter sobre as empresas listadas em bolsa).
No entanto, na fase de maturação, muitas empresas inovam, se reinventam, “matam” suas formas antigas de operar, “matam” produtos e serviços que não são rentáveis ou não fazem mais sentido, etc. 
Se a gestão da empresa for boa, ela mesma vai “matar” a empresa atual para que surja uma nova, com melhores soluções pro cliente, melhores processos internos, cortando custos. Tudo isso vai se refletir, ao longo do tempo, no lucro da própria empresa. 
Em resumo, penso que se vc seguir a filosofia Bastter (não precisa ser cleitonildo) e buscar o lucro, empresas com lucros consistentes, vc terá mais chances de sobreviver na bolsa.
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O Hold tá cada vez mais dificil mas voce tem de resistir - #5 de 24
Bastter  
em 26/07/2025 09:12


postado por @avoltadosquenaoforam em 26/07/2025 09:05

Devir

As empresas “morrem”, isso é um fato. Basta ver as estatísticas de falência de empresas (apesar disso, concordo com o Bastter sobre as empresas listadas em bolsa).
No entanto, na fase de maturação, muitas empresas inovam, se reinventam, “matam” suas formas antigas de operar, “matam” produtos e serviços que não são rentáveis ou não fazem mais sentido, etc. 
Se a gestão da empresa for boa, ela mesma vai “matar” a empresa atual para que surja uma nova, com melhores soluções pro cliente, melhores processos internos, cortando custos. Tudo isso vai se refletir, ao longo do tempo, no lucro da própria empresa. 

 


a questão é que ao q parece esta suposta morte de empresas nao faz muita diferença para o holder como celti mostrou brilhantemente neste topico

A grande falácia sobre a sobrevivência das empresas na bolsa no longo prazo - Ações - Bastter.com
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O Hold tá cada vez mais dificil mas voce tem de resistir - #6 de 24
Devir  
em 26/07/2025 09:12


postado por @Bastter em 26/07/2025 08:56

so tem duas opções

A - Voce é um total fora de serie que consegue prever este tipo de coisa e ta bilionario em luxemburo

B - Voce é um idiota q nem eu e so resta o hold e a  convexidade 

Dito isso eu faço hold ha MUITO tempo 
Nao lembro de uma empresa q morreu
sério

UMA

Vamos ver se alguem lembra de uma empresa com ação na Bolsa que estando ativa na Bolsa desapareceu, morreu
Nao to dizendo q nao aconteceu mas eu nao lembro de nenhuma
Que não aconteceu comigo eu tenho certeza

Não estou falando de OPA pq OPA não acontece nada
estou falando de empresa que tinha açoes na Bolsa e um belo dia fechou e as açoes desapareceram

alguem sabe uma?

Pois é, só lembrei de OPAs também, eheheheh, mas cujos resultados não foram legais no meu caso, afinal paguei mais pelas ações do que recebi na venda no final. Mas beleza, obrigado pela resposta, chefe!
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O Hold tá cada vez mais dificil mas voce tem de resistir - #7 de 24
Devir  
em 26/07/2025 09:14


postado por @avoltadosquenaoforam em 26/07/2025 09:05

Devir

As empresas “morrem”, isso é um fato. Basta ver as estatísticas de falência de empresas (apesar disso, concordo com o Bastter sobre as empresas listadas em bolsa).
No entanto, na fase de maturação, muitas empresas inovam, se reinventam, “matam” suas formas antigas de operar, “matam” produtos e serviços que não são rentáveis ou não fazem mais sentido, etc. 
Se a gestão da empresa for boa, ela mesma vai “matar” a empresa atual para que surja uma nova, com melhores soluções pro cliente, melhores processos internos, cortando custos. Tudo isso vai se refletir, ao longo do tempo, no lucro da própria empresa. 

 

Mas aí, em outras palavras você tá dizendo que a empresa tá se mantendo no auge (ou perto dele), se reinventando e adaptando conforme as condições de mercado, fruto de uma gestão de olho nas tendências e eficiente, como uma KO da vida… Torçamos para que nossas empresas sejam sempre assim, ahahaha.
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O Hold tá cada vez mais dificil mas voce tem de resistir - #8 de 24
Bastter  
em 26/07/2025 09:15


postado por @Devir em 26/07/2025 09:12
Pois é, só lembrei de OPAs também, eheheheh, mas cujos resultados não foram legais no meu caso, afinal paguei mais pelas ações do que recebi na venda no final. Mas beleza, obrigado pela resposta, chefe!


este raciocinio nao faz sentido
vc recebeu o q elas valiam naquele momento
como vc pode saber o q ia acontecer depois
e se vc tem 20 mil na empresa e recebe os 20 mil e investe os 20 mil em outra coisa
q diferença faz se voce aplicou 40 ou 10 na empresa?
O fato eh q vc tem 20
e como saber se naquela empresa viraria 30 ou 5 no futuro
e se nao é melhor estar em outra empresa ou outro investimento?
prejuizo seria vc ter 20 e te pagarem 10
Voce tem o q vc tem a cada momento
o q vc tinha antes eh soh uma ilusao para te induzir ao giro
Voce nao tem de acumular vitorias, isso eh trade
voce tem de acumular patrimonio em valor diversificado
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O Hold tá cada vez mais dificil mas voce tem de resistir - #9 de 24
avoltadosquenaoforam  
em 26/07/2025 09:21


postado por @Devir em 26/07/2025 09:14:48


Mas aí, em outras palavras você tá dizendo que a empresa tá se mantendo no auge (ou perto dele), se reinventando e adaptando conforme as condições de mercado, fruto de uma gestão de olho nas tendências e eficiente, como uma KO da vida… Torçamos para que nossas empresas sejam sempre assim, ahahaha.

 

Se a gestão for boa, ela fará isso tudo. 

O resultado dessas medidas se reflete no lucro consistente da empresa.
Por isso que o Bastter insiste tanto em ver se a empresa tem lucro antes de investir. De preferência, lucros consistentes 



Consistência de lucros Ver mais

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O Hold tá cada vez mais dificil mas voce tem de resistir - #10 de 24
Marcelov  
em 26/07/2025 14:16


postado por @Bastter em 26/07/2025 08:56:12

Não estou falando de OPA pq OPA não acontece nada
estou falando de empresa que tinha açoes na Bolsa e um belo dia fechou e as açoes desapareceram

alguem sabe uma?


O exemplo mais próximo disso, que todo mundo cita, é a Kodak. O problema é que no meio de milhares de empresas, o único exemplo que vem a mente é só esse
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O Hold tá cada vez mais dificil mas voce tem de resistir - #11 de 24
Golden.Retriver  
em 26/07/2025 14:34


postado por @Marcelov em 26/07/2025 14:16:25

O exemplo mais próximo disso, que todo mundo cita, é a Kodak. O problema é que no meio de milhares de empresas, o único exemplo que vem a mente é só esse

Se voce tem 30 empresas na B3, 40 stocks, 10 reits e 20 fiis, mais renda fixa, um pouco de dólar e de euro, qual a diferença em ter tido kodak?
Especialmente para o pequeno investidor, mesmo que fossem mais significados os exemplos de quebra/falência, mudaria pouco acho.
Aqui na Bastter muitos conceitos são ensinados, mas nenhum deles se equipara à importância da diversificação.
Quem diversifica de verdade, 100+ ativos, sofre bem menos.
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xanei  
em 26/07/2025 17:34


postado por @Marcelov em 26/07/2025 14:16

O exemplo mais próximo disso, que todo mundo cita, é a Kodak. O problema é que no meio de milhares de empresas, o único exemplo que vem a mente é só esse

Blockbuster talvez seja outro exemplo
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Marcus1  
em 26/07/2025 19:56
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Bastter  
em 26/07/2025 20:03
aqui no Brasil, alguem lembra de alguma?
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O Hold tá cada vez mais dificil mas voce tem de resistir - #15 de 24
Bastter  
em 26/07/2025 20:04


postado por @Marcus1 em 26/07/2025 19:56

Em 2020, 5 meses.

https://www.weforum.org/stories/2021/12/long-term-investing-decline/


putz, 5 meses
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CocaCola31  
em 26/07/2025 20:29


postado por @Bastter em 26/07/2025 20:03

aqui no Brasil, alguem lembra de alguma?

Milk11 vale? Ou era OPA?
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O Hold tá cada vez mais dificil mas voce tem de resistir - #17 de 24
Golden.Retriver  
em 26/07/2025 20:44


postado por @Bastter em 26/07/2025 20:03

aqui no Brasil, alguem lembra de alguma?

Eternit chegou perto, não?
Mas também deu a volta por cima.
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O Hold tá cada vez mais dificil mas voce tem de resistir - #18 de 24
Bastter  
em 26/07/2025 20:48

postado por @CocaCola31 em 26/07/2025 20:29
Milk11 vale? Ou era OPA?

era para falar de empresa q algum dia houve uma razao para comprar
MILK11 sempre foi mico
ai nao vale
mico tem um monte q sumiu
to falando de empresa de verdade
mesmo q nao seja de todo boa
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O Hold tá cada vez mais dificil mas voce tem de resistir - #19 de 24
Alucindus  
em 26/07/2025 21:14
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O Hold tá cada vez mais dificil mas voce tem de resistir - #20 de 24
Alucindus  
em 26/07/2025 21:17
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O Hold tá cada vez mais dificil mas voce tem de resistir - #21 de 24
Alucindus  
em 26/07/2025 21:19
Tem mais informações legais numa pesquisa de 2024 da Charles Schwab

https://content.schwab.com/web/retail/public/about-schwab/schwab_modern_wealth_survey_2024_findings.pdf
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O Hold tá cada vez mais dificil mas voce tem de resistir - #22 de 24
Bastter  
em 27/07/2025 06:36
@Alucindus muito bom hein, obrigado

olhem este grafico, enquanto as pessoas holdan cada vez menos, o q aumenta suas chances é holdar mais

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O Hold tá cada vez mais dificil mas voce tem de resistir - #23 de 24
felipe.rzbz  
em 28/07/2025 09:29
Mas sem querer ser advogado do diabo aqui, mas, acho que também é um pouco espelho da realidade atual... Antigamente era muito mais dificil comprar e vender ação, hj qquer um com acesso a internet pode fazer... poe aí na conta a quantidade de gente enganando as pessoas ( para cada video de promessa de enriquecimento rápido que aparecem na internet, quantos de "investimento sério" aparece? )... É complicado... Eu considero uma sorte danada ter caído por aqui logo no inicio do período que comecei a querer investir em RV...
Só deu tempo de fazer poucas m...
Se não provavelmente seria um dos que estaria seguindo os conselhos de uns primos aí e girando patrimonio atras da grande cacetada e achando que o que traria dinheiro para mim seria a bolsa e não o meu trabalho...
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O Hold tá cada vez mais dificil mas voce tem de resistir - #24 de 24

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