É possivel mudar?
comentada em 30/07/2025 13:22

Os cabeças em comportamento humano dizem que o ambiente modula o comportamento. Partindo dessa premissa é me parece ser possível a personalidade alterar em ambientes distintos. 

 

Alguns conseguiriam mudar algumas coisas por que as vezes são apenas efeitos de alguma substância: álcool, cafeína. Para aqueles que ingerem todas semana, por exemplo.

O álcool pode deixar você impaciente, irritado, com pavio curto, procrastinação, etc.

postado por @Diego20guerra em 27/07/2025 11:06:05

Os cabeças em comportamento humano dizem que o ambiente modula o comportamento. Partindo dessa premissa é me parece ser possível a personalidade alterar em ambientes distintos. 

 

 

acredito que voce pode adquirir interesses novos de acordo com seu meio.
exemplo: se anda com gente que gosta pescar, talvez voce passe a gostar tbm.

mas a sua natureza dificilmente vai mudar, nao importa onde esteja.
se voce é um cara mais serio, vai ser assim até em um ambiente de piadistas. E vice-versa.

@Karamazov65 o principio da natureza é a mudança, não só mudar é possível como você está mudando nesse instante, e se você não se torna consciente e tentando orientar essas mudanças, você é pode acabar parando em lugares que nem imagina.

As ideias de essencialismo foram meio que quebradas quando a teoria da evolução apareceu.

Não existe na natureza um projeto daquilo que ela deveria ser, existe um processo evolutivo continuo que promove mudanças o tempo inteiro. Isso é a natureza.

A sua percepção de essência natural é uma ilusão de ego junto com uma "memória seletiva".

Ou seja, é só uma limitação da sua percepção como era a mil anos atrás, das pessoas que achavam que os animais que existiam eram os únicos animais do universo. Eles achavam que todos os animais tinham uma essência em si daquilo que eles eram.

Eles era limitados em conhecimento para saber do processo de mudança que ocorre desde que a vida existe, e que esse animais vieram de animais distintos, e que os que vivem hoje desaparecerão para outros existirem.

Como as mudanças são lentas, você tem a ilusão de que não está mudando, e como você simplesmente esquece daquilo que não é importante e ficou para trás cria-se a sensação de continuidade reta.

Acho que o exemplo mais comum que eu conheço é dos amores passados.

Frequentemente, depois que passa o período do término, eu vejo pessoas questionando se realmente amavam a pessoa que ficou para trás, e criam uma narrativa de que aquilo não era um "amor verdadeiro".

Como eu disse, uma ilusão de ego - de que seu eu presente é o eu que existe é o único possivel somado a uma memória muito seletiva das experiências que foram vividas.

Você provavelmente amava aquela pessoa, só mudou para uma pessoa que não a ama mais. Para lidar com a incongruência de percepções cria essa narrativa que não faz sentido de que o único sentimento possível é o que é percebido no momento.

O mais legal é que quando a gente ouve isso no papel de amigo acha ridículo pq lembra claramente de todas as maluquices de amor que o outro fez, mas quando é conosco caímos nessas ilusões.

postado por @Karamazov65 em 27/07/2025 11:16:50
acredito que voce pode adquirir interesses novos de acordo com seu meio.
exemplo: se anda com gente que gosta pescar, talvez voce passe a gostar tbm.

mas a sua natureza dificilmente vai mudar, nao importa onde esteja.
se voce é um cara mais serio, vai ser assim até em um ambiente de piadistas. E vice-versa.

Não é difícil você achar literatura que afirma isso, eu conheço alguns autores relativamente famosos dessa linha de argumentação, mas como eu disse anteriormente, é uma coisa muito difícil de sustentar na realidade da vida.

A teoria faz sentido no papel, mas não faz sentido com o resto do conhecimento que existe no mundo.

postado por @Paulo em 27/07/2025 11:33:15

Karamazov65 o principio da natureza é a mudança, não só mudar é possível como você está mudando nesse instante, e se você não se torna consciente e tentando orientar essas mudanças, você é pode acabar parando em lugares que nem imagina.

As ideias de essencialismo foram meio que quebradas quando a teoria da evolução apareceu.

Não existe na natureza um projeto daquilo que ela deveria ser, existe um processo evolutivo continuo que promove mudanças o tempo inteiro. Isso é a natureza.

A sua percepção de essência natural é uma ilusão de ego junto com uma "memória seletiva".

Ou seja, é só uma limitação da sua percepção como era a mil anos atrás, das pessoas que achavam que os animais que existiam eram os únicos animais do universo. Eles achavam que todos os animais tinham uma essência em si daquilo que eles eram.

Eles era limitados em conhecimento para saber do processo de mudança que ocorre desde que a vida existe, e que esse animais vieram de animais distintos, e que os que vivem hoje desaparecerão para outros existirem.

Como as mudanças são lentas, você tem a ilusão de que não está mudando, e como você simplesmente esquece daquilo que não é importante e ficou para trás cria-se a sensação de continuidade reta.

Acho que o exemplo mais comum que eu conheço é dos amores passados.

Frequentemente, depois que passa o período do término, eu vejo pessoas questionando se realmente amavam a pessoa que ficou para trás, e criam uma narrativa de que aquilo não era um "amor verdadeiro".

Como eu disse, uma ilusão de ego - de que seu eu presente é o eu que existe é o único possivel somado a uma memória muito seletiva das experiências que foram vividas.

Você provavelmente amava aquela pessoa, só mudou para uma pessoa que não a ama mais. Para lidar com a incongruência de percepções cria essa narrativa que não faz sentido de que o único sentimento possível é o que é percebido no momento.

O mais legal é que quando a gente ouve isso no papel de amigo acha ridículo pq lembra claramente de todas as maluquices de amor que o outro fez, mas quando é conosco caímos nessas ilusões.

 

Paulo, sem dúvida a evolução é possível. Mas acredito que só a partir da sua própria natureza.

Usando o mesmo exemplo ali: se você uma pessoa muito séria, você pode evoluir para ser mais tranquilo/descontraído.

Se tornar o diferente disso, ou seja, extrovertido, piadista, desinibido, acho que não.

quando falo sobre mudança, é virar o oposto mesmo do que você é.

hehehe posso estar enganado.

Disclaimer:
Minhas respostas na bastter.com raramente são pessoais, é bem raro que eu responda a um texto de um anônimo pensando na pessoa que está escrevendo pq isso é impossível. Eu não sei nada de ninguém que escreve aqui.
Eu respondo a textos com outros textos. Argumentos com argumentos.

Geralmente pensando no publico geral da bastter.com, em dúvidas gerais que as pessoas tem e como o máximo de pessoas poderiam se beneficiar das respostas que eu dou.

Portanto, não encare nada que eu escrevo como uma resposta a você. Eu só respondo a um monte de palavras que brilham em uma tela.

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@Karamazov65 Então, você está no mínimo equivocado em vários aspectos.

Se eu for destrinchar tudo, acabo escrevendo outro livro.

Em primeiro lugar, não existe a possibilidade de avaliar o que é a verdadeira natureza de uma pessoa.

Acreditar nisso já é uma ilusão de ego, mais ou menos o que eu disse anteriormente, a ilusão de acreditar que o seu eu presente é o único eu possível.

NÃO existe uma forma de avaliar o que é a verdadeira natureza de algo.

Ir por essa linha argumentativa provavelmente vai levar para a falácia do escocês.

Falácia do escocês de verdade – Wikipédia, a enciclopédia livre

Então a sua premissa já é complicada, e seu argumento cai por terra.

Além disso, como eu disse anteriormente, a ideia de uma "própria natureza" caiu por terra quando veio a teoria da evolução, essa ideia de uma essência que faz você ser o que você é não sustenta na teoria da evolução.

Desde que haja pressão ambiental, repetição e variabilidade infinitas coisas são possíveis, mesmo aquilo que você não consegue nem ver nem compreender.

A vida começou de uma célula

Você está argumentando que a primeira célula procariótica que existiu tinha me si (nela mesma), naquele momento, todas características e essências de tudo que é vivo, ou que a vida que existe hoje é impossível.

Não é assim que a vida funciona, a vida é um jogo de probabilidades contínuas dos seres vivos nas suas relações com o ambiente. Existem fatores limitantes e estruturantes só que não são como você descreve.

O que vocês está tentando descrever é um tipo de horóscopo, mas ao invés de falar da posição dos astros, está usando o termo igualmente ruim "natureza" sem refletir sobre o que essa palavra significa e como isso de fato prova o que você está tentando argumentar.

Ou você está argumentando que a teoria evolutiva está errada - provando isso você provavelmente ganha um Nobel - ou que a teoria da evolução não se aplica a seres humanos e o comportamento humano.

Com todo o respeito, o que você está falando vem do desconhecimento de biologia, psicologia e outras ciências que estudam esse fenômeno.

Isso que você está fazendo é o que você falou, uma pseudo-filosofia, não é um reflexão crítica as questões das quais você está se debruçando. Você está falando aquilo que você acha.

Como responder essas coisas aqui é parte do meu trabalho, eu tenho que responder com o melhor conhecimento disponível que eu tenho sobre os assuntos que me pagam para responder, eu não falo o que eu acho, eu sou um papagaio daquilo que existe de conhecimento em uma área tentando comunicar o melhor conhecimento da minha área para o maior número de pessoas possíveis.

Sou quem eu sou, pro bem e pro mal.

Poderia ser mais vendedor, menos racional. Mas o jeito que sou me trouxe pra onde estou e, na moral, tenho um *** orgulho desse lugar. 

Claro que o ser não é estático, está sempre mudando. Independente disso, cada caminho vem com seu ônus e bônus e não quero abrir essa porta da lamentação, da miopia que enxerga apenas o bônus do que não escolhi. 

Choose your hard. 

Cada caminho da vida reserva acontecimentos especiais e únicos! #shorts #clovisdebarros - YouTube

@Karamazov65

Um exemplo de fenômeno relativamente bem conhecido sobre isso é que pessoas que falam mais de uma língua podem ter "personalidades" diferentes para cada língua que falam. É um treco bem difícil de provar, e os mecanismos disso não são claros, mas a base de dados e pesquisas nesse tipo de conhecimento apontam de forma bem clara para esse caminho.

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/01434632.2023.2186414

"Overall, differences on several of the personality dimensions were found, mainly affected by the language factor, generally replicating previous research."

A linguagem é um dos fatores conhecidos que podem promover as tais diferenças que você diz serem impossíveis.

É uma das coisas que o nosso desconhecimento geral das coisas, por não saber o que estamos vendo, acaba escondendo.

Existem outros.

Seja como for, a sua hipótese já foi falseada.

Há um filme ótimo, "baseado em fatos reais", que mostra que é possível mudar.
O nome é Raça e Redenção (The best of enemies), disponível na Netflix.

postado por @Paulo em 27/07/2025 12:42:53

Karamazov65

Um exemplo de fenômeno relativamente bem conhecido sobre isso é que pessoas que falam mais de uma língua podem ter "personalidades" diferentes para cada língua que falam. É um treco bem difícil de provar, e os mecanismos disso não são claros, mas a base de dados e pesquisas nesse tipo de conhecimento apontam de forma bem clara para esse caminho.

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/01434632.2023.2186414

"Overall, differences on several of the personality dimensions were found, mainly affected by the language factor, generally replicating previous research."

A linguagem é um dos fatores conhecidos que podem promover as tais diferenças que você diz serem impossíveis.

É uma das coisas que o nosso desconhecimento geral das coisas, por não saber o que estamos vendo, acaba escondendo.

Existem outros.

Seja como for, a sua hipótese já foi falseada.

Esse tema é muitíssimo interessante.  Trabalho com línguas estrangeiras há décadas, e acompanho as pesquisas. Na prática o que vemos são alterações, não de personalidade, mas de comportamento; graus de extroversão e atitudes que mudam conforme a língua falada no momento, porém o contexto comunicativo e as regras subjacentes à cultura que engendrou o idioma são possivelmente mais determinantes.
Desde a clássica hipótese do relativismo Sapir  Whorf (in a nutshell: a língua determina o arcabouço mental) há muitos estudos impressionantes.

@Alice.V a palavra personalidade é uma palavra tão complicada quanto a palavra natureza nesse tópico.

No geral, inclusive elas poderiam ser intercambiadas pq querem dizer a mesma coisa: uma estrutura essencial e imutável do ser.

Como eu disse anteriormente, se esse fenômeno existe ninguém sabe como alcançar ele, e tem-se entendido que isso não faz muito sentido com o resto do conhecimento que nós temos.

A definição mais razoável da palavra personalidade é justamente o que você disse depois dela.

Padrões de comportamento/atitudes frequentes de uma pessoa.

Se isso muda a personalidade mudou.

@Paulo tranquilo, legal você trazer que existe literatura que mostre que é possível.

Psicologia humana é um assunto que me interessa, então fico observando, lendo e criando alguns achismos kkk.

Aqui vai outro. Traumas emocionais. Esse para mim é um fato que pode mudar de fato sua personalidade de alguma forma. Luto, divórcio, violências, etc.

postado por @Paulo em 27/07/2025 13:20

Alice.V a palavra personalidade é uma palavra tão complicada quanto a palavra natureza nesse tópico.

No geral, inclusive elas poderiam ser intercambiadas pq querem dizer a mesma coisa: uma estrutura essencial e imutável do ser.

Como eu disse anteriormente, se esse fenômeno existe ninguém sabe como alcançar ele, e tem-se entendido que isso não faz muito sentido com o resto do conhecimento que nós temos.

A definição mais razoável da palavra personalidade é justamente o que você disse depois dela.

Padrões de comportamento/atitudes frequentes de uma pessoa.

Se isso muda a personalidade mudou.

Sim, essas palavras se tornam areia movediça, praticamente impossível usá-las fora de um campo específico. De qualquer forma, parece que "essência humana" é um conceito que não se sustenta. Ainda assim, acho todos nós temos uma mania de achar que a ciência não se aplica a nós pessoalmente, e procuramos uma âncora (uma desculpa? ) em um centro ilusório, um "core" individual.

@Alice.V na pesquisa que eu postei acima, eles usam o big-5. O teste mais bem conceituado que existe para avaliação da "personalidade", e a afirmação é de que há diferenças no resultados dos testes.

Só que a definição é a segunda que eu trouxe.

Se for para definir personalidade como o dragão da garagem ou o bule voador, a coisa fica complicada e a discussão para de fazer sentido no contexto científico.

@Alice.V não sei, a galera do budismo é bem aberta a ideia de mudança e transcendência.

Tá certo que no final do jogo eles tem a ideia de um core ideal, o nirvana, mas pelo menos é algo depois não é um algo do eu de agora. No agora, para eles é bem claro que estamos só de passagem, então não precisa de âncora.

Tem um filme sobre isso se chama Coerência (2013), ele mostra como a vida das personagens seria diferentes dependendo da sua personalidade e comportamento.

Pois é Paulo, eu sei lá, tenho um ranço com budismo e religiões em geral. Será que isso muda? É passível de alteração?  Não sei. Informalmente, meio de brincadeira, digo que nasci sem o órgão da fé. Mas isso seria uma espécie de determinismo também lol

@Karamazov65 é isso, parabéns por se abrir e fazer uma reflexão mais crítica da sua fala.

postado por @BigOz em 27/07/2025 13:36

Tem um filme sobre isso se chama Coerência (2013), ele mostra como a vida das personagens seria diferentes dependendo da sua personalidade e comportamento.

 

Li a sinopse aqui e achei bem interessante.

Vou assistir.

@Karamazov65

Nao tem informaçoes disso de casos de gemeos que foram separados? 

Sim é possivel mudar seu comportamento, mas exige constancia e observacao

postado por @Paulo em 27/07/2025 11:33:15

Karamazov65 o principio da natureza é a mudança, não só mudar é possível como você está mudando nesse instante, e se você não se torna consciente e tentando orientar essas mudanças, você é pode acabar parando em lugares que nem imagina.

As ideias de essencialismo foram meio que quebradas quando a teoria da evolução apareceu.

Não existe na natureza um projeto daquilo que ela deveria ser, existe um processo evolutivo continuo que promove mudanças o tempo inteiro. Isso é a natureza.

A sua percepção de essência natural é uma ilusão de ego junto com uma "memória seletiva".

Ou seja, é só uma limitação da sua percepção como era a mil anos atrás, das pessoas que achavam que os animais que existiam eram os únicos animais do universo. Eles achavam que todos os animais tinham uma essência em si daquilo que eles eram.

Eles era limitados em conhecimento para saber do processo de mudança que ocorre desde que a vida existe, e que esse animais vieram de animais distintos, e que os que vivem hoje desaparecerão para outros existirem.

Como as mudanças são lentas, você tem a ilusão de que não está mudando, e como você simplesmente esquece daquilo que não é importante e ficou para trás cria-se a sensação de continuidade reta.

Acho que o exemplo mais comum que eu conheço é dos amores passados.

Frequentemente, depois que passa o período do término, eu vejo pessoas questionando se realmente amavam a pessoa que ficou para trás, e criam uma narrativa de que aquilo não era um "amor verdadeiro".

Como eu disse, uma ilusão de ego - de que seu eu presente é o eu que existe é o único possivel somado a uma memória muito seletiva das experiências que foram vividas.

Você provavelmente amava aquela pessoa, só mudou para uma pessoa que não a ama mais. Para lidar com a incongruência de percepções cria essa narrativa que não faz sentido de que o único sentimento possível é o que é percebido no momento.

O mais legal é que quando a gente ouve isso no papel de amigo acha ridículo pq lembra claramente de todas as maluquices de amor que o outro fez, mas quando é conosco caímos nessas ilusões.

Paulo eu te amo mto cara

@Karamazov65