Aposentadoria - regra dos 4%? 2%? Qual a porcentagem afinal????
comentada em 29/09/2025 16:56

e olhe la

ao inves de um zero a direita divida por 2 a retirada

Acho esse tipo de estudo muito interessante, muito obrigado por compartilhar.

Já vi no Reddit o @celtiberian falando sobre o Trinity study atualizado:

https://thepoorswiss.com/updated-trinity-study/

Mas esses estudos costumam falar sobre stocks x bonds, nunca vi análise com imóveis, ou análise separando stocks de reits nem, claro, com nossos fiis. Seria algo bem interessante de saber.
Talvez o @fernando possa nos ajudar aqui.

Ainda assim, no final a conclusão que vamos tirar provavelmente vai ser "aporte e tempo em valor diversificado".

Skin in the gamelucroliquidoOrigem do Selo5 posts

Não tem GarantiaebitdaOrigem do Selo9 posts

Interessante o ponto de vista que é mais fácil gastar 1.000 reais de "dividendos" do que vender 1.000 reais de ação pra gastar.

Pra quem tem dificuldade em gastar, vale a pena refletir sobre isso.

Não adianta muita coisa juntar um belo patrimônio, mas na hora de se aposentar e utilizá-lo, ficar com pena de vender os ativos e acabar não aproveitando o que construiu.

Se enquanto estamos na fase de acumulação o dividendo pode atrapalhar se vc gastar, na aposentadoria ele pode ser uma forma de incentivá-lo a viver uma vida com mais conforto e experiências.

postado por @Melekao em 24/09/2025 09:17

Interessante o ponto de vista que é mais fácil gastar 1.000 reais de "dividendos" do que vender 1.000 reais de ação pra gastar.

Pra quem tem dificuldade em gastar, vale a pena refletir sobre isso.

Não adianta muita coisa juntar um belo patrimônio, mas na hora de se aposentar e utilizá-lo, ficar com pena de vender os ativos e acabar não aproveitando o que construiu.

Se enquanto estamos na fase de acumulação o dividendo pode atrapalhar se vc gastar, na aposentadoria ele pode ser uma forma de incentivá-lo a viver uma vida com mais conforto e experiências.

tudo isso eh teorico
pq na pratica vc vai receber dividendos
nao tem como nao receber dividendos
entao tanto faz
nao existe este patrimonio q nao recebe dividendos
nao eh uma escolha sua receber ou nao dividendos

a questao eh q correr atras de dividendos leva a ter um patrimonio menor e receber menos dividendos

mas se vc foca em formar patrimonio e ignora dividendos
vc vai receber dividendos da mesma forma
so q mais dividendos do q quem ficou atras de dividendos

correr atras de dividendos eh a sardinhice mais sardinha q existe pq prejudica a propria sardinhice

Existe um estudo similar feito com FIIs no Brasil que mostra que se você consumir no primeiro ano 70% da renda pode ir crescendo os gastos em linha com a inflação.

Esss regras são interessante, mas somente úteis para pessoas sem conhecimento em finanças e que não terão capacidade de fazer ajustes a longo prazo, no Brasil o valor a usar seria o retorno líquido do Tesouro IPCA+ longo, que deve dar mais ou menos 5% a 5,5% a.a. a lógica é simples:
Você inicia gastando X% do patrimônio e vai corrigindo isso pela inflação (IPCA/INPC) ano após ano. 

Na prática uma pessoa mais diligente não faz isso, ela vai fazendo ajuste fino ano após ano e não seguindo a inflação de maneira cega, administra custos, muda prioridades, avalia a necessidade de reinvestimento, usa o lazer como margem de manobra. Aprende a escolher ativos olhando para o risco e deixando o retorno em segundo plano etc.

Mesmo não gostando de regras de bolso, admito que essa regra de bolso pode ser útil para quem não olha nada, melhor do que ser otimista demais e aposentar cedo.

Na prática você precisa se manter empregável, ter múltiplas fontes de renda, e sempre ter renda acima das despesas seja renda de aluguel, salário ou dividendos e ter cuidado com períodos em que os juros reais estão muito altos como hoje para não se deslumbrar, espere um ciclo de juros completo.

Ouvi uma vez uma pessoa dizer algo que faz total sentido, se você vive com 10 mil não faz sentido achar que consegue aposentar só porque tem uma renda defendida (com expectativa de crescimento em linha com inflação) de 10 mil sem trabalhar, mas tambem não faz nenhum sentido achar que precisa de uma renda 20 mil e ficar morrendo de medo deixando a vida passar fazendo algo que odeia, não convivendo com os filhos nem a esposa. Provavelmente algo no meio do caminho com portfólio composto também por alguns ativos que nem renda geram para dar mais segurança basta para 99%.

Para mudar de carreira, ir trabalhar com algo diferente, uma margem pequena, mais próxima de 20% normalmente já basta, afinal você não vai ficar sem gerar renda. Para parar com tudo tem que ser o "Zé cotinha" mesmo, de preferência nível hard, do tipo que sente prazer na planilhagem.

Nesse processo é importante considerar TODOS os seus custos, não só o básico, inclusive lazer, viagens, restarantes e similares pois o lazer servirá de margem de manobra.

5 dicas para quem vai parar com tudo:
1- Casa própria para não ficar refém de aumentos abruptos de aluguel ou mudança repentina; Faça as manutenções estruturais básicas que a casa precisa antes de aposentar.
2- Tesouro IPCA com cupom (renda defendida do IPCA) para pagar IPTU e seguros patrimoniais que em geral sobem em linha/abaixo da inflação medida pelo IPCA.
3- Múltiplas fontes de renda superando as despesas dos últimos doze meses em 40% (se possível).
4- Trabalhe, pelo menos um ano sem usar o salário e vivendo estritamento da renda gerada pelos investimentos e INSS para você sentir. Pode usar o salário para fazer aquelas manutenções estruturais no imóvel.
5- Esteja preparado psicologicamente e financeiramente para caso dê errado, mantenha-se empregável, aprendendo coisas e com bons contatos na sua indústria. Ou dirigindo bem para partir pro Uber.

Conheço pessoas que seguiram esse caminho, a maior parte esperou ter uma boa margem e mesmo assim acabou voltando a trabalhar depois de 2 ou 3 anos, não por necessidade financeira, mas por necessidade de fazer algo, criar, produzir, criou empresa, pasosu a dar aulas, e por aí vai, mas tem exceções. Portanto se conheça e não faça nada por ser modinha da internet ou porque o influencer falou que dá certo ou não, corra atrás das suas necessidades e projetos.

postado por @CATJ3 em 24/09/2025 00:43

Acho esse tipo de estudo muito interessante, muito obrigado por compartilhar.

Já vi no Reddit o @celtiberian falando sobre o Trinity study atualizado:

https://thepoorswiss.com/updated-trinity-study/

Mas esses estudos costumam falar sobre stocks x bonds, nunca vi análise com imóveis, ou análise separando stocks de reits nem, claro, com nossos fiis. Seria algo bem interessante de saber.
Talvez o @fernando possa nos ajudar aqui.

Ainda assim, no final a conclusão que vamos tirar provavelmente vai ser "aporte e tempo em valor diversificado".

 

Quem fez um estudo desse no Brasil sobre FIIs foi o Rodrigo Medeiros. A conclusão desse estudo que vai de 2010 a 2020 é que em 70% do tempo tanto o patrimônio quanto a renda sobem acima da inflação considerando reinvestimetnos de 15% a 30%:
Reinvestimento de 15%:


Reinvestimento de 30%:


Era uma carteira com bastante bomba por causa da época que foi criada. Hoje é possível motnar uma carteira qualitativamente melhor com relativa facilidade.

Estudo da FGV sobre safe withdraw rate no Brasil, eles simulam diversas carteira, a que se sai melhor é a 100% renda fixa, isso porque nosso indice é bem sofrível, a 100% renda fixa vence até a S&P em reais:

Estudo do Lucas Oliveira Pereira pela FGV.
Entra naquilo que falei de 5 a 6%

As outras carteiras presentes no estudo da FGV:

50% renda fixa e 50% renda variável nacional:


50% S&P 500 em reais e 50% renda fixa:

Vou ter que ler e reler esse tópico diversas vezes e procurar outras fontes. Até o momento entendi foi nada nada nada

Toda postagem do Fernando é uma aula

Sabia que chamar o @fernando aqui ia dar coisa boa!
Muito obrigado, Fernando, tuas contribuições pra comunidade são muito valiosas.

Obrigado @fernando ! excelentes pontos!

Answer first: retirada SEGURA não existe para país isolado, só existe para uma carteira GLOBALMENTE DIVERSIFICADA e vai ser entre 2,0 a 2,5% (mais perpétua) até um teto entre 3,5 a 4,0% (mais risco de não ser perpétua).
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Tem muitos estudos já bons sobre isso, vários online.
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Gosto dos estudos do The Poor Swiss, como esses:
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https://thepoorswiss.com/updated-trinity-study/
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Gosto também desse site, um pouco mais técnico e calcula também PWR (Perpetual Withdraw Rate), mas parece que o gráfico pifou e eles tinham uma matriz de alocação que agora fecharam só para membros (mas era muito boa):
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Withdrawal Rates – Portfolio Charts
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Aqui a galera discutindo PWR:
Perpetual Withdrawal Rates for 18 Portfolios - Bogleheads.org
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Um aspecto importante pra entender é que ESSA REGRA INDEPENDE DE PAÍS.
Se investir tudo em RF high yield gerasse maior retirada segura seria assim EM TODO O MUNDO. Qualquer americano tem muito mais opções de high yield que brasileiros. A questão é que não é seguro. Se fizer all in em um emissor ou um país high yield está fazendo aposta. Se fizer diversificado vai ter vários defaults em alguns, outros indo bem e é bem provável que termine nos mesmos 4% ou menos que se alocasse em high grade.
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Se quiser ser chato e realmente calcular uma suposta "retirada segura" para o Brasil a resposta é INDETERMINADO pois NÃO EXISTE RETIRADA SEGURA EM EMERGENTE DE ALTO RISCO.
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Não adianta usar estudos que dão zoom no Brasil (ou outro emergente específico) em época que deu certo, como se provasse alguma coisa. Se pegar o Brasil de LONGO PRAZO MESMO (de 60 em diante) a retirada segura da RF foi zero pois perdeu da inflação, só uma carteira 100% ações teve retirada segura.
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Se pegar todos os emergentes que tinham RISCO SEMELHANTE AO BRASIL lá por 1995-98, a retirada segura de muitos deles (talvez da maioria deles, vide Rússia, Argentina, etc) até agora foi zero, não daria pra retirar nada. Que retirada segura é essa que se você tiver sorte pode ser 5-6% (como no estudo FGV 100% RF), mas se der azar é zero? A resposta é que NÃO É SEGURA.
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A taxa de retirada SEGURA só existe para uma carteira GLOBALMENTE DIVERSIFICADA e vai ser entre 2,0 a 2,5% (mais perpétua) até um teto entre 3,5 a 4,0% (mais risco de não ser perpétua).
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Ou seja, se você quer retirar X reais por mês, precisa entre 400 a 600 vezes esse valor, em uma carteira diversificada.

Eu acho que dá pra aumentar a chance de sucesso se calcular pela média móvel de patrimônio, pois as falhas acontecem provavelmente nas aposentadorias em pico de mercado. Talvez se considerar não frente à foto do patrimônio mas média móvel mensal de 5 anos dê pra usar um percentual maior (calculado frente a essa média móvel e não frente à foto atual). Assim reduz o efeito das volatilidades momentâneas, tanto para cima quanto para baixo.

postado por @fernando em 24/09/2025 10:58

Conheço pessoas que seguiram esse caminho, a maior parte esperou ter uma boa margem e mesmo assim acabou voltando a trabalhar depois de 2 ou 3 anos, não por necessidade financeira, mas por necessidade de fazer algo, criar, produzir, criou empresa, pasosu a dar aulas, e por aí vai, mas tem exceções. Portanto se conheça e não faça nada por ser modinha da internet ou porque o influencer falou que dá certo ou não, corra atrás das suas necessidades e projetos.

Excelente ponto.

O trabalho dignifica e ajuda saúde tanto mental quanto física.

Muito melhor que pensar em aposentadoria é pensar em reduzir o ritmo.

O bom de reduzir o ritmo é que pode ser feito com menos risco. Se você está aportando 20% e não trabalha mais sexta-feira, por exemplo, pode manter o portfolio crescendo e as despesas custeadas pela renda ativa ainda.

Em minha experiência empírica pessoal todos idosos que pararam se saíram muito pior, física e mentalmente, que os que mantiveram atividades profissionais regulares.
Quem pensa em se aposentar e mudar pra Tailândia ficar bebendo na praia o dia todo vai apenas fazer seu corpo e mente apodrecerem.

postado por @Bastter em 24/09/2025 12:52

Toda postagem do Fernando é uma aula

Impressionante mesmo! Fernando tá voando.

Eu acho que a ideia é entender que se aposentar não deve ser sinônimo de ficar deitado em casa olhando pro teto gastando Tudo que entra de renda passiva (dividendo, provento, aluguel)

Se alguem vive dessa forma, é certo que vai dar ruim, que vai terminar sem dinheiro e sem saúde.

A ideia é entender a renda do patrimônio como uma "renda adicional" na sua vida que vai crescendo ao longo do tempo e te permitindo, gradualmente, trabalhar menos, se estressar menos, pode gastar um pouco dela pra ir te ajudando quando ela estiver grande o suficiente, ou pra te dar um suporte caso vc passe dificuldade, perca emprego, etc, por um periodo de tempo

Mas Nunca parar 100% de trabalhar e gastar tudo - isso nao deve ser meta de ninguem na minha opinião . 

A ideia é sempre continuar investindo, o maximo possivel, e trabalhando tambem, nem que seja um pouco, pra ir complementando o aporte, os gastos, enfim. 

A nao ser que o cara tenha o famoso zero a direita e um patrimônio oceânico.

Seria possível aquela ferramenta do BS "Meu futuro patrimônio" simular esse estudo? Sei que é uma brincadeira, sardinhice, etc...só seria interessante poder aplicar a regra dos 4% sobre a própria carteira pra visualizar melhor a situação individual.

postado por @outrora em 28/09/2025 20:35

Seria possível aquela ferramenta do BS "Meu futuro patrimônio" simular esse estudo? Sei que é uma brincadeira, sardinhice, etc...só seria interessante poder aplicar a regra dos 4% sobre a própria carteira pra visualizar melhor a situação individual.

explica exatamente o q vc quer e como poderia ser feito para a gente ver o q da para fazer

@Bastter Dentro da ferramenta "Prever meu futuro patrimônio", no campo "Aportes / Retiradas (ano)", pensei em ter a opção "regra dos 4%" que aplicaria essa retirada anual sobre o patrimônio existente e então o gráfico mostraria a projeção de como fica ao longo dos anos seguintes. Assim o assinante consegue medir se o montante que ele tem já serve pra essa regra ou se ainda falta o zero à direita. Hoje nesse campo temos as opções de retirada pré-definidas (- 12k, - 24k, -60k, -120k...) que dão uma ideia, mas não representam necessariamente, os 4% do estudo desse tópico.

Ou ainda, pensando aqui se for mais viável aí na parte técnica, a calculadora dos juros compostos com essa opção de retirada em porcentagem. Também pode servir pra simular valor do patrimônio, juros compostos e retirada em porcentagem ao longo do tempo determinado na simulação.
Desculpe se dei uma sugestão confusa, estou a disposição pra ajudar no que puder. Obrigado demais pela atenção e parabéns pelo trabalho que fazem aqui todos os dias

@outrora cara, isso é MUITA sardinhagem.
Espero que coloquem logo no site, vou usar bastante!

postado por @outrora em 29/09/2025 12:05

Bastter Dentro da ferramenta "Prever meu futuro patrimônio", no campo "Aportes / Retiradas (ano)", pensei em ter a opção "regra dos 4%" que aplicaria essa retirada anual sobre o patrimônio existente e então o gráfico mostraria a projeção de como fica ao longo dos anos seguintes. Assim o assinante consegue medir se o montante que ele tem já serve pra essa regra ou se ainda falta o zero à direita. Hoje nesse campo temos as opções de retirada pré-definidas (- 12k, - 24k, -60k, -120k...) que dão uma ideia, mas não representam necessariamente, os 4% do estudo desse tópico.

Ou ainda, pensando aqui se for mais viável aí na parte técnica, a calculadora dos juros compostos com essa opção de retirada em porcentagem. Também pode servir pra simular valor do patrimônio, juros compostos e retirada em porcentagem ao longo do tempo determinado na simulação.
Desculpe se dei uma sugestão confusa, estou a disposição pra ajudar no que puder. Obrigado demais pela atenção e parabéns pelo trabalho que fazem aqui todos os dias

por favor copie e cole la

Central de ideias para o Bastter System - Bastter Blue - Bastter.com

@CATJ3  foi o cunhado do meu amigo que deu a ideia  tomara que o chefe esteja de bom humor.

postado por @fernando em 24/09/2025 11:33

As outras carteiras presentes no estudo da FGV:

50% renda fixa e 50% renda variável nacional:50% S&P 500 em reais e 50% renda fixa:

Fernando, meu amigo, poderia explicar melhor os eixos desses gráficos? Não consegui entender...

Acompanhando que essa postagem tá boa, numa dessas ainda incrementa ainda mais o BS.


Eles tão deixando a gente sonharPai_NaldoOrigem do Selo39 posts

postado por @Neukom em 29/09/2025 12:59
Fernando, meu amigo, poderia explicar melhor os eixos desses gráficos? Não consegui entender...

Quanto você retira anualmente x vs o tempo de retirada.

Ex.: no gráfico que traz apenas CDI (carteira 100% renda fixa) se vc retirar 7% no primeiro ano e for corrigindo todo ano pela inflação, em 84% dos períodos estudados o dinheiro duraria, no mínimo os 30 anos.

Já, se retirar 5% no primeiro ano e for corrigindo todo ano pela inflação em 100% do tempo dura 30 anos e se retirar 10% no primeiro ano e seguir corrigindo o valor todo ano pela inflação em 13% do tempo dura 30 anos.

O momento que a pessoa inicia essa retirada faz enorme diferença também nessas análises de probabilidade.

Pra conseguir chegar nessa etapa de usufruto, o acúmulo de conhecimento é tão importante quanto o de capital, para não ficar refém de retóricas do tipo: isso é muito fácil, só aportar X por tempo Y, ou do tipo isso é impossível sempre vai faltar etc.

Na prática um investidor prudente e diligente, avaliaria todo ano a possibilidade de aumento ou não pela inflação ou mesmo a necessidade de redução no padrão de vida de maneira temporária ou definitiva para adequação a realidade do portfólio.

Essa lógica de estabelecer um valor para sacar e sair corrigido pela inflação ad eternum é uma visão teórica, utilizada em papers, e que não deveria embasar a forma como uma pessoa real administra suas finanças.

Matemática e probabilidade são ciências exatas, mas finanças pessoais tem bastante nuances que devem ser levadas em conta ao longo da vida.

postado por @outrora em 29/09/2025 12:05

Bastter Dentro da ferramenta "Prever meu futuro patrimônio", no campo "Aportes / Retiradas (ano)", pensei em ter a opção "regra dos 4%" que aplicaria essa retirada anual sobre o patrimônio existente e então o gráfico mostraria a projeção de como fica ao longo dos anos seguintes. Assim o assinante consegue medir se o montante que ele tem já serve pra essa regra ou se ainda falta o zero à direita. Hoje nesse campo temos as opções de retirada pré-definidas (- 12k, - 24k, -60k, -120k...) que dão uma ideia, mas não representam necessariamente, os 4% do estudo desse tópico.

Ou ainda, pensando aqui se for mais viável aí na parte técnica, a calculadora dos juros compostos com essa opção de retirada em porcentagem. Também pode servir pra simular valor do patrimônio, juros compostos e retirada em porcentagem ao longo do tempo determinado na simulação.
Desculpe se dei uma sugestão confusa, estou a disposição pra ajudar no que puder. Obrigado demais pela atenção e parabéns pelo trabalho que fazem aqui todos os dias

Para isso funcionar teria que simular inflação também. Lembrando que esses estudos não tratam de sacar 4% todo ano, sacar 6% todo ano e por aí vai e sim sacar 4% no primeiro ano e depois ir corrigindo esse saque pela inflação ano após ano.

Qualquer simulação olhando isso para frente tem 100% de chances de estar errada ou sendo muito conservadora/pessimista ou muito agressiva/otimista.

Se fosse só sacar 4% todo ano a perpetuidade do dinheiro estaria praticamente garantida.

@fernando Difícil é calcular o quanto você contribuiu pra esse tópico fazendo as ressalvas sobre cálculo. Só tenho a agradecer! Não quis atrapalhar de modo algum a evolução do assunto e como ele deve ser interpretado. Acredito que se a sugestão seguir adiante pela sardinhice, pela brincadeira de medir o sonho, deve sim haver a advertência sobre todos os apontamentos que fez. Assim ficaria apenas o cálculo objetivo do montante contra a retirada anual, bem teórico mesmo pra aplicar o estudo à realidade do assinante. Pelo menos foi o que pensei, pra simplificar e não complicar #PAS