Discussão interessante sobre Educação e Faculdade
comentada em 06/10/2025 17:03

Poder do ensino superior burrice inteligentePai_NaldoOrigem do Selo12 posts

No meu ver, eu acredito que fazer faculdade, cursos de especialização etc, o grande poder de fazer isso não está no curso e no aprendizado em si, mas sim, nas Relações interpessoais.

No meu caso, eu já sai da faculdade com umas 3 ou 4 excelentes propostas de trabalho basicamente pelo fator: Amizades.

Acredito que isso vale pra todo tipo de curso. Vc vai lá, faz amigos, um vai comentando com o outro sobre lugares legais pra trabalhar etc, um vai puxando o outro. As vezes vc sai da faculdade, abre uma empresa com os colegas.

Quando vc não faz faculdade, vc tá sozinho jogado no mundo. Por isso, é muito mais dificil vencer

Ainda que vc não trabalhe na área, ter diploma amplia seu leque profissional (vários concursos exigem graduação em qualquer area), melhora sua rede de relacionamentos, te capacita a pleitear vagas melhores no mundo corporativo, e melhora sua capacidade de escrita, raciocínio lógico, etc. Em muitas áreas, diploma e exigência legal: medicina, direito, engenharia, etc. Na maior parte das vezes, acho que vale a pena.

Eu fiz engenharia e o diploma abriu portas. Em específico, o bacana de cursos de exatas é gostar de resolver problemas de forma prática e isso vai ser bom pra vida toda. Acho que outros cursos trazem uma visão única e replicável para muitos contextos da vida.

O que me incomodava no curso, como o bastter falou, é a aplicação realista do conteúdo e, principalmente, o MEC ou algumas faculdades imporem um conteúdo engessado e um volume de carga horária gigantesco que te obriga a aprender assuntos que você não tem afinidade e torna algumas graduações bem cansativas. Inclusive imagino que esse enfrentamento é que afugente os mais jovens.

Por exemplo, eu tive aula sobre usinas térmicas num período em que todas as termelétricas estavam sendo desativadas. Inserem na grade do curso quando faz sentido mas demoram anos para uma reforma.

Seria legal as faculdades serem modulares, você ter 30% do curso montado pelo aluno e até aceitar a matrícula de alunos já graduados para se reciclarem, mas o diploma ainda seria o ponto de partida para esse universo.

Enfim, tem trabalho que hoje dá um bom retorno e não precisa de diploma, mas essas oportunidades podem ser voláteis, agora seu conhecimento e experiência, e principalmente a autoestima e confiança, isso você carrega contigo pra sempre.

A graduação é uma ferramenta e depende de como a pessoa usa.

Conheço muito graduado que chega a ser quase analfabeto funcional. Capacidade quase nula de interpretar textos ligeiramente mais densos, que dirá de produzir textos.

Já tive gestor graduado que me pediu ajuda para montar uma apresentação, e ele me veio com uma coisa tão mulambenta que praticamente refiz"emos" do zero. Não é nem erro de português, é o cara não saber concatenar as ideias, não saber desenhar o fluxo dos próprios processos, que ele gerencia diuturnamente.

E tem isso também dito acima, a graduação dá acesso a concursos, daí é só estudar o conteúdo que consegue um emprego - para trabalhar ou se encostar, aí é questão de índole.

Na minha opinião, não vejo alguém conseguindo ser algo na vida sem ter os fundamentos e a cultura que vem na formação até o ensino médio. Já ensino superior parece mais provável ser apenas correlação.

Mas é difícil quantificar, é o tipo de situação  onde os números não conseguem contar toda a história.

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De acordo. Principalmente quando se quer diploma apenas para ter autorização para fazer aquilo que não sabe fazer bem. Importante, mas é apenas um diploma.

O que eu acho muito complicado da ideia contra a faculdade é que ela empurra para o ultraindividualismo.

Sozinho é quase impossível. Deve ter o fora da curva que dá conta só que não é fácil, e nem ele sabe como conseguiu.

Sozinho as chances são zero. A ideia de que você pode ter sucesso sozinho, do seu próprio brilhantismo é uma idiotice sem tamanho.

Pode-se discutir se a faculdade ainda é um polo que organiza as pessoas para seguirem seu caminho, e pode ser que esse modelo deixe de fazer sentido e deixe de existir.

Tudo isso pode ser verdade, ainda assim o próximo modelo será um modelo que agrega pessoas para se desenvolverem e cooperarem em algum objetivo.

O que não vai acontecer é um mundo em que pessoas sozinhas criem as soluções para os problemas cada vez mais complexos que nós vivemos.

Para essa discussão, eu sempre recomendo o filme "o menino que descobriu o vento".

Apesar do foco individualista tão comum a filmes desse tipo, a todo o momento fica claro que mesmo o apoio mais banal foi necessário para ele, tanto quanto a sorte, pq nessas situações quando você está sozinho o risco de você só morrer passa por você a todo o instante.

Desde pegar tétano buscando equipamento em um lixo, até em momentos de risco real como uma revolta generalizada no meio da rua.

Não importa o quão brilhante você seja, sozinho você não tem chances.

Se as pessoas seguirem o modelo de que tudo pode ser feito sozinho, isso só beneficia o meu consultório, que vai ficar cada dia mais cheio de gente.

@Abobora

A Unicamp tem essa modularidade. As disciplinas se classificam em obrigatórias, eletivas e optativas. Não sei se as outras estaduais também são assim.

Para compor o currículo tem de escolher algumas entre as várias eletivas, então vc pode construir a própria ênfase de formação. E as optativas te permitem se meter onde não é chamado..rs. Um estudante de matemática aplicada pode se inscrever num curso de História da Arte, por exemplo, e conta como hora curricular optativa (enquanto que para o estudante de História conta como eletiva).

postado por @Paulo em 05/10/2025 09:59

O que eu acho muito complicado da ideia contra a faculdade é que ela empurra para o ultraindividualismo.

Sozinho é quase impossível. Deve ter o fora da curva que dá conta só que não é fácil, e nem ele sabe como conseguiu.

Sozinho as chances são zero. A ideia de que você pode ter sucesso sozinho, do seu próprio brilhantismo é uma idiotice sem tamanho.

Pode-se discutir se a faculdade ainda é um polo que organiza as pessoas para seguirem seu caminho, e pode ser que esse modelo deixe de fazer sentido e deixe de existir.

Tudo isso pode ser verdade, ainda assim o próximo modelo será um modelo que agrega pessoas para se desenvolverem e cooperarem em algum objetivo.

O que não vai acontecer é um mundo em que pessoas sozinhas criem as soluções para os problemas cada vez mais complexos que nós vivemos.

Para essa discussão, eu sempre recomendo o filme "o menino que descobriu o vento".

Apesar do foco individualista tão comum a filmes desse tipo, a todo o momento fica claro que mesmo o apoio mais banal foi necessário para ele, tanto quanto a sorte, pq nessas situações quando você está sozinho o risco de você só morrer passa por você a todo o instante.

Desde pegar tétano buscando equipamento em um lixo, até em momentos de risco real como uma revolta generalizada no meio da rua.

Não importa o quão brilhante você seja, sozinho você não tem chances.

Se as pessoas seguirem o modelo de que tudo pode ser feito sozinho, isso só beneficia o meu consultório, que vai ficar cada dia mais cheio de gente.

apesar de concordar com vc eu nao sei se quando se fala nao fazer faculdade esta se falando fazer tudo sozinho

O self made man é uma mentira bonita que nasceu num sonho americano.

Faculdade abre portas, te dá mais opções. 

É melhor ter mais ou menos opções?

É fundamental para ter sucesso? Não.

Ajuda? Muito.

postado por @Charlito em 05/10/2025 10:10

O self made man é uma mentira bonita que nasceu num sonho americano.

o q eh muito comum eh o self destructive man

postado por @Charlito em 05/10/2025 10:02

Abobora

A Unicamp tem essa modularidade. As disciplinas se classificam em obrigatórias, eletivas e optativas. Não sei se as outras estaduais também são assim.

Para compor o currículo tem de escolher algumas entre as várias eletivas, então vc pode construir a própria ênfase de formação. E as optativas te permitem se meter onde não é chamado..rs. Um estudante de matemática aplicada pode se inscrever num curso de História da Arte, por exemplo, e conta como hora curricular optativa (enquanto que para o estudante de História conta como eletiva).

Isso é bem legal

Eu fiz FEI, muito exigente, mas é centro universitário e focado no mundo de engenharia. Eu fiz mecânica e nem as aulas de produção, que eu achava legal, podia me matricular.

Um outro ponto dessa discussão é entender ela no contexto da realidade brasileira. Existem inúmeras críticas ao modelo de faculdades que foi implementado na década de 90, mas que na verdade é uma coisa ainda mais antiga.

O Brasil sempre teve essa política de investimento pesado no ensino superior, deixando meio de lado outros caminhos de ensino.

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Ps. Isso não significa que eu saiba qual a solução para os problemas do ensino, nem que eu concordo com outros modelos de ensino como alguns países europeus que determinam o futuro da criança antes de ela fazer 15 anos.

voltando...

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Ainda assim...

Muitos anos atrás, quando meu hiperfoco estava nessas questões, existiam estatísticas bem claras do benefício do ensino superior, mesmo que capenga, na vida das pessoas.

A ideia desses estudos era mais ou menos assim (eu vou inventar os números pq eu não lembro como achar esses estudos, mas fica a ideia para quem quiser entender).

Um aluno top, que passava numa faculdade top, entrava com um desempenho acadêmico 9, em 10, e saía com um desempenho acadêmico 9.4.

Esse é o modelo estereotipado que a maioria de nós tem nas nossas cabeças e que estamos contrastando com o valor do diploma. Um(a) adolescente de 17, 18 anos que vem de uma boa educação (seja lá de onde ela veio), passa em uma federal e se forma com as grandes habilidades.

Uma pessoa com esse desempenho acadêmico, tende a se dar mais ou menos bem na maioria dos cenários, na maioria dos cursos de qualquer forma. Me recordo do reitor da minha faculdade se referindo a eles como ""Crème de la crème"

De fato, com a explosão de faculdades no Brasil, isso não vai acontecer, e na grande maioria das faculdades esse estereótipo não faz o menor sentido.

Ainda assim, o resultado das pesquisas sobre o desempenho acadêmico do resto era interessante.

Era algo do tipo a pessoa entra com um desempenho acadêmico 3, e sai com um desempenho 5.4.

Então, sim, a grande maioria das pessoas saíram com uma formação baixa.

Entretanto, o salto que elas deram é significativo e o progresso delas é muito maior do que do aluno perfeito. Em qualquer nível de análise, esse salto faz toda a diferença na vida da pessoa.

Da perspectiva do nível superior é análogo a sair do analfabetismo. Sair do analfabetismo não vai garantir que sua vida seja maravilhosa, mas tira um obstáculo gigante que quase com certeza determina o seu fracasso no mundo atual.

É a mesma coisa, no modelo que temos hoje, esse salto pode ser o que determina se a pessoa fica na pobreza ou não.

Não é o ideal, isso é claro, mas é muito melhor que a alternativa.

No exemplo que o @charlito deu que eu acho bem representativo da realidade, sem o ensino superior não teríamos magicamente um mundo de pessoas que resolveriam o problema, teríamos um mundo com pessoas com ainda mais dificuldades.

Mais uma vez, isso não significa que eu acredite que o modelo de "superiorização" forçada seja o melhor possível, nem significa que eu saiba qual é o melhor modelo, ou que eu acredite em algum outro modelo.

É como é, e essa é a nossa realidade.

O que eu sei é que mesmo com todas as dificuldades e problemas, o modelo atual continua empurrando as pessoas para o desenvolvimento que seria impossível individualmente para as pessoas de forma geral, como eu expliquei no post que fiz acima desse.

Um desejo que estou amadurecendo é voltar para faculdade depois dos 50

Estudar sem pressão para conseguir emprego, entrar em contato com gente jovem, aprender algo totalmente diferente...

Tem faculdade que até oferece um bom desconto para os seniors

Enquanto os novos fogem, os "véio" voltam...

Dê-nos 20 minutos e economize 5 anos de faculdade | Tuttle Twins em Português | Desenho Animado - YouTube
vi este video do tuttle twins esta semana sobre o assunto.

postado por @Bastter em 05/10/2025 10:10

apesar de concordar com vc eu nao sei se quando se fala nao fazer faculdade esta se falando fazer tudo sozinho

Pode ser que não seja, mas é uma tendência que acontece, e cada vez mais e difundida.

No texto eu deixei aberta a possibilidade existir um mundo em que a faculdade possa perder seu valor, e tudo bem, só que algo vai ter que ocupar o espaço social que a faculdade ocupa.

Eu não faço ideia do que seria isso, mas sei que isso precisaria acontecer. Pq se a ideia for a pessoa fazer tudo sozinho não há caminho.

A ideia de faculdades deixarem de existir é tão maluca quanto a ideia de empresas deixarem de existir.

Para fazer grandes coisas e dar soluções aos problemas complexos que vivemos precisamos de diversas habilidades que não existem em um ser humano isolado.

Se por algum motivo mágico, o modelo que temos de empresas deixasse de existir, teríamos que nos juntar de alguma outra forma para produzir as coisas que produzimos (ou outras coisas).

Aí pode chamar de faculdade, de empresa, de couve flor. Tanto faz.

Se não precisarmos mais de diplomas, que são só uma "garantia" de que uma pessoa passou por certas etapas, precisaremos de outras formas de avaliar os conhecimentos das pessoas, e assim vai.
Se essa certificação vem de testes online, ou de recomendações de pares, ou histórico profissional (falo isso pq é o que o linkedin usa), tanto faz, mas precisa vir de algum lugar.

Os problemas que a faculdade ataca são problemas reais, não são problemas que ela inventa. 

Portanto, para esse mundo em que vivemos, precisamos de polos que organizem as pessoas para o desenvolvimento individual.

Sozinho ninguém tem chance.

@Abobora

No primeiro semestre de Filosofia tinha um senhor barbudo de terno sentado na primeira fileira, numa disciplina cujo objeto eram as Meditações de Descartes.

A gente estranhou bastante.. Não era aluno. O cara era juiz e tava lá só pra aprender mesmo.

Aqui vai uma pequena dose de realidade.

Como a gente pode ver por esse site, as pessoas tem muitas dificuldades em seguir caminhos relativamente simples, por exemplo:

- Seguir planos de investimentos que elas mesmas geram para elas.
- Seguir recomendações básicas de exercícios.
- Seguir recomendações básicas de dietas.

Coisas assim, bem simples e objetivas.

Aí pulamos para questões educacionais, que são muitas vezes abstratas e complexas e de altíssima dificuldade.

Qual a chance das pessoas fazerem o caminho educacional pelo mero esforço individual.

A realidade é que a maioria dos jovens em uma faculdade está lá pelo convívio social, pelos amigos, ou pela família que dá algum tipo de valor aquela situação.

É assim para eles, e foi assim para a maioria de nós.

A educação é algo que acontece no meio do caminho, e forçada pq o contexto social é de educação.

A faculdade se aproveita dessas coisas para tentar ensinar algo enquanto eles estão ali.

"A realidade é que a maioria dos jovens em uma faculdade está lá pelo convívio social, pelos amigos, ou pela família que dá algum tipo de valor àquela situação."

Um dia tava à toa na rua e um amigo falou "tô indo lá fazer inscrição no Cotec. Bora? O Marquinhos tb vai.".

Corri em casa, contei pro meu pai, ele me deu a grana da inscrição e me inscrevi em eletrônica (não me pergunte o motivo).

Uns dias depois fizemos a prova. Passei na tal da eletrônica, num colégio bem reputado, localizado em um dos campi da Unesp.

Meus colegas não passaram..

Era em tempo integral então esses colegas praticamente saíram do meu círculo de convívio.

A vida não cansa de ser esquisita. E pra faculdade foi a mesma coisa - uma renca no carro pra ir fazer a prova e só eu passei no fim das contas. Esquisita e repetitiva, essa é a vida.

Pode-se dizer que o "bicho homem" é dominante entre os animais vivos em nosso planeta e esse domínio e longevidade só se alcançou pela sua capacidade em se associar uns aos outros pela própria sobrevivência (apesar de quase sempre na história ter existido bichos homens se destruindo em guerras).
Profissões são apenas formas de um indivíduo ser útil ao todo. E as universidades já tem formas "pré-prontas" de moldar indivíduos úteis ao todo (médicos, engenheiros, advogados, etc).
Não significa que não existam outras formas de ser útil à sociedade fora das universidades, mas você vai ter que procurar e encontrar algo que tenha utilidade. Por si só isso é mais difícil  do que um se valer de um modelo pré-pronto, embora eu concorde que com o mundo atual hiperconectado e digital a dificuldade tenha despencado.

Outra coisa: eu também reclamava muito dos modelos atuais de universidade, currículo defasado, alguns professores fracos, mas hoje, 20 anos depois de minha primeira formatura, acho que até isso é aprendizado e é bom que seja assim em alguma medida. Simplesmente porque a vida é assim. Tem que "criar casca". Se o cara não consegue isso em um ambiente de faculdade, não tem a menor chance no mundo real. Na vida a gente faz trabalho que acha chato, considera inútil, enfrenta injustiças e todas as reclamações que temos, mas ninguém tá 100% do tempo ultramotivado e fazendo coisas interessantes e maravilhosas. Só se estiver drogado.

Se uma pessoa deseja atuar em um assunto que exige um conjunto de conhecimentos que ela não possui, é muito complicado ela organizar sozinha o caminho para adquirir esses conhecimentos, além de a maiorias das pessoas terem dificuldades para serem autodidatas.

O mérito da faculdade é organizar o caminho para a aquisição de conhecimentos, além de permitir a troca de informações entre professores e alunos, o que facilita o processo de aprendizagem.

Por isso eu não gosto de cursos de graduação por EAD.

A faculdade não garante nada, mas no sentido de colocar as chances a seu favor, ruim com ela, pior sem ela.

Devo muito à faculdade que fiz. Tenho uma gratidão imensa a todos que encontrei lá,  alunos, professores, funcionários. Sem isso não seria metade de quem sou.
Sempre que posso faço "propaganda" sincera dela aos outros.
Estudar é tudo de bom.

Pra mim o mais importante da faculdade não é só o conteúdo em si, mas as conexões que você faz lá dentro. 

Hoje sou dev pro exterior por indicação de um ex-colega de faculdade, hoje tem vários na empresa. Faz muita diferença.

Quando eu era adolescente naquela fase de pensar sobre faculdade e tal, perguntei a um dos meus professores do ensino médio se tinha um curso que via "de tudo". Em que você passava sei lá quantos anos e estudava tudo que quisesse. Lembro que ele riu e me falou que não, faculdade é pra você se especializar pra trabalhar e a pessoa entra já querendo sair.

Se a gente pensa em faculdade como "se especializar pra trabalhar", então, realmente, há muitos outros modelos possíveis. Muitos trabalhos já não dependem de uma faculdade no sentido tradicional.

Mas eu pessoalmente acharia bom que a faculdade fosse um projeto de toda a vida. Um ambiente de socialização voltado ao desenvolvimento das pessoas.

Imagino um ambiente em que pessoas adultas de todas as idades compartilhassem experiências e participassem de projetos em comum. E os cursos são menos currículos profissionais e mais áreas de interesse comum, abrangendo, por exemplo, esportes, artes, idiomas, clubes de leitura, etc.

O elemento fundante da vida escolar e universitária, para mim, é servir como um núcleo de acolhimento voltado ao benefício espiritual e à convivência mútua.

E é claro que isso é só um devaneio. Não tenho expectativa de mudar o mundo.

O mais próximo que chegamos disso são as igrejas e clubes de bocha..

Só o Network já vale o esforço.

Uma pessoal pode ser autodidata e ainda assim, numa boa faculdade, vai crescer mais ainda.

Faculdade não é só grade curricular, é uma infinidade de possibilidades pra quem sabe aproveitar.

Vc encontra alunos de outras regiões, países, com pensamentos opostos e outros semelhantes. Evolui pela divergência, convergência... Encontra o sócio, funda empresa, se casa...

Estranho que todo esse pessoal que questiona o papel da universidade, quase sempre, frequentou uma...

Sei lá, pra mim parece óbvio o lucro

A busca pela educação me levou ao estágio e daí por diante. Entendo que não é somente a educação, mas o ambiente e o que ela te proporciona para seguir.

@Charlito agora sabemos que você é O ESCOLHIDO!

@Shiryu55 só se for pra levar bordoada na vida. E até nisso tem gente bem melhor que eu..

@Charlito

De outro lado, observe quantos tópicos temos aqui de gente comentando que não consegue fazer amizade na vida adulta, ou que chegou a um certo ponto profissional e fica pensando "e daí? O que faço agora?", etc.

Temos um modelo de sociedade em que durante toda a infância e o início da idade adulta, a vida gira em torno da escola. E, de repente, toda essa estrutura é quebrada e o adulto se vê isolado e sem ambiente de desenvolvimento.

O trabalho geralmente não consegue preencher o vazio do desenvolvimento físico, artístico e intelectual descompromissado.

A gente vai inventando micro-estruturas para suprir esse espaço, o que seria mais ou menos equivalente ao home schooling da criança. É um modelo válido e acho que deve ser sempre uma opção.

Mas seria bom ter também um ambiente coletivo mais coeso de promoção desses valores. A universidade é um local com bastante sinergia e que poderia cumprir esse papel, mas poderiam ser também, por exemplo,  clubes, como ocorre na Dinamarca.

Existem já algumas pequenas iniciativas isoladas nesse sentido. Por exemplo, algumas universidades têm cursos voltados para idosos, com essa proposta de ir além da empregabilidade. Há também cursos extracurriculares, como de idiomas. Seria questão de organizar tudo isso dentro de um planejamento unificado.

E, claro, de ter uma sociedade que tome isso como valor central, fazendo os sacrifícios e acomodações necessários.

postado por @oxe em 05/10/2025 20:05

De outro lado, observe quantos tópicos temos aqui de gente comentando que não consegue fazer amizade na vida adulta, ou que chegou a um certo ponto profissional e fica pensando "e daí? O que faço agora?", etc.

Temos um modelo de sociedade em que durante toda a infância e o início da idade adulta, a vida gira em torno da escola. E, de repente, toda essa estrutura é quebrada e o adulto se vê isolado e sem ambiente de desenvolvimento.

Mas seria bom ter também um ambiente coletivo mais coeso de promoção desses valores. A universidade é um local com bastante sinergia e que poderia cumprir esse papel, mas poderiam ser também, por exemplo,  clubes, como ocorre na Dinamarca.

Existem já algumas pequenas iniciativas isoladas nesse sentido. Por exemplo, algumas universidades têm cursos voltados para idosos, com essa proposta de ir além da empregabilidade. Há também cursos extracurriculares, como de idiomas. Seria questão de organizar tudo isso dentro de um planejamento unificado.

E, claro, de ter uma sociedade que tome isso como valor central, fazendo os sacrifícios e acomodações necessários.

Na universidade federal de meu estado já tem isso há anos. Pode ir lá que tem curso de teatro, música, idiomas, muitos deles gratuitos e outros com preços módicos. 

Cara, a universidade foi um "estouro de bolha" na minha vida. Eu não percebia mas na minha escola particular o perfil de gente era todo idêntico. Todo mundo mais ou menos igual, mais ou menos mesma classe social, mesmos anseios, mesmos desejos e problemas. Quando entrei na universidade, pqp! Que mudança de mundo fudida.
Tem o cara rico, tem o cara que o pai trabalha na roça mas se sacrifica p manter o filho na faculdade. Tem o que, ao contrário, a família quer que fique na roça e ele fugiu pra ir pra a faculdade estudar. (Um colega de turma ia da cidade dele pra a cidade da faculdade de carona em cima de um caminhão de banana)
Ninguém tá nem aí se você assiste aula ou não, toma umas bordoadas dos professores (coisa inimaginável em escola particular), se tirar nota baixa reprova de verdade, não tem papinho de aula de recuperação. É pegar o livro e se virar...
Eu acho que saí da faculdade muito mais "cascudo" pra a vida. Mais vacinado contra as 'emjustiça'. No meu caso que morei fora de casa nesse período então, nem se fala. A experiência de vida valeu muito mais que o diploma.
Obs.: Eu fiz faculdade "de verdade" de engenharia. E quem fez sabe que é pau com as duas mãos. Tem disciplina que você estuda feito um condenado, tira um 6 e vai beber p comemorar porque a maioria tira 1, 2...kkkk

Mesmo que a pessoa queira ser pobre e não se importe com dinheiro_sim, isso existe fora da nossa bolha. Ter uma rotina saudavel é importante. Alguns jovens só não perderam a vida pois tinham uma rotina nos estudos ou nos esportes.

Uma rotina saudavel vale ouro, principalmente para os jovens.