nao se irritem...

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64041  
em 16/10/25 18:03

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Huoya  
em 16/10/2025 18:07
@5rvc9X1GDIa1ElOqsA

"já que é provado que stock picking é uma opção com resultados piores nos EUA"

Mostre um estudo que seja  que comprove isso. 

Observação: Esse estudo tem analisar o que consideramos stock picking aqui no site. Ou seja, uma carteira composta por uma boa quantidade de empresas de bons fundamentos. Não adianta mostrar estudos que compara com uma carteira de 10 ativos e/ou fundos de gestão ativa com taxa de adm pq não é que fazemos ou consideramos stock picking.

Se algo é provado, tenho certeza que tem inúmeros bons estudos evidenciando isso.
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CATJ3  
em 16/10/2025 18:10
Esse tópico aqui tem discussão bem legal sobre isso:

Ben Felix on The Risk of (Individual) Stocks - Stocks - Bastter.com

E ETF não ganha de comprar lucro. ETF ganha de estudo com stock picking aleatório, mas vai ver qual ETF bateu segurar Microsoft ou Apple na última década. Comprar uma vencedora dessas te faz ganhar do ETF com folga. Qualquer pessoa que tem NVidia na carteira já viu isso na prática.

Mas tu tá certo, o argumento mais forte é psicológico mesmo: o que vai te ajudar a não vender no fundo é conhecer e gostar das empresas que tu escolheu ter na carteira. E tu só vai chegar no longo prazo segurando com esse fator psicológico.
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Marcos_Decantado  
em 16/10/2025 18:15
Os ETFs americanos não são tão ruins quanto os BRs mas eu não me gostaria de me envolver com isso, se for para simplesmente estacionar dinheiro e não ter nenhuma gestão minha porque eu iria preferir deixar na renda variável que inevitavelmente tem mais risco (incluindo institucional) em vez de deixar num bond ou TD.

Além disso tem alguns benefícios fiscais que as ações tem que os fundos não como a isenção de IR.

E por último algo que talvez seja mais psicológico do que real mas eu não gosto de instrumentos financeiros para coisas que eu poderia ter, por exemplo, para que comprar microstrategy se eu posso comprar o bitcoin diretamente?
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MarkFord  
em 16/10/2025 18:16
O fato de não ser sócio ao investir em ETFs não é um argumento psicológico e, sim, lógico. Com ETFs, você tem a propriedade indireta, já que há um fundo entre você e o investimento. Outro argumento lógico é que você,  ao investir em um ETF do S&P500, por exemplo,  se resigna a ser medíocre,  sem buscar nada melhor para seu portfólio,  pois o retorno,  no mercado de ações,  é assimétrico (convexidade). 
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Huoya  
em 16/10/2025 18:18
@5rvc9X1GDIa1ElOqsA

Bom, vc pediu uma discussão séria e até agora só veio com achismos.

"nunca vi uma pesquisa que stock picking teve resultado melhor que buy & hold em fundo de índice com baixa taxa de administração. para pessoas comuns como nós, não gênios. a maioria diz o contrário."

Quais pesquisas vc viu para chegar nessa conclusão? Quais as metodologia utilizada nessas pesquisas? Quais as carteiras foram consideradas? Como chegaram nas carteiras para a comparação?

Se algo é provado, como voce mesmo afirmou, deve ser muito simples e facil encontrar evidencias disso, correto? Ou será que talvez vc apenas está repetindo coisas sem evidencias que outros falam?
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64041  
em 16/10/2025 18:24
@Huoya

calma, estava pesquisando. 

1. Estudos acadêmicos e meta-análises

SPIVA (S&P Indices Versus Active): relatórios anuais mostram que, em média, 80% a 95% dos fundos ativos perdem para seus índices de referência após 10 a 15 anos, mesmo antes dos impostos.

Fama & French (1993, 2010) e Carhart (1997) demonstram que a maior parte do desempenho de carteiras pode ser explicada por fatores sistemáticos (mercado, tamanho, valor, momentum), não por habilidade de seleção de ações.

Barber & Odean (2000–2013) mostram que investidores individuais que fazem stock picking tendem a subperformar o mercado em média, especialmente após custos de transação.
Fama & French (1993) – “Common Risk Factors in the Returns on Stocks and Bonds” 
Mostra que o retorno das ações pode ser explicado por três fatores (mercado, tamanho, valor), e não por habilidade de seleção.

Implicação: stock picking não adiciona valor consistente após ajustar por risco.

Carhart (1997) – “On Persistence in Mutual Fund Performance”
Inclui o fator de momentum e mostra que o desempenho persistente é explicado por exposição a fatores, não por habilidade de gestores.

Fama & French (2010) – “Luck versus Skill in the Cross-Section of Mutual Fund Returns”
Análise de milhares de fundos norte-americanos: quase nenhum mostra habilidade superior ao acaso após custos.

Barber & Odean (2000) – “Trading Is Hazardous to Your Wealth”
Estudo de 66 mil contas de investidores individuais.
Resultado: quem faz stock picking e opera muito tem retorno 6,5 p.p. inferior ao mercado por ano.

Barber & Odean (2001, 2013) –
Mostram que investidores individuais são excessivamente confiantes e destróem valor com trocas frequentes.

Jensen (1968) – “The Performance of Mutual Funds in the Period 1945–1964”
Um dos primeiros estudos a medir alpha: a média dos fundos apresentou alpha negativo após custos.

Berk & Green (2004) – “Mutual Fund Flows and Performance in Rational Markets”
Mostra que, mesmo que alguns gestores tenham habilidade, fluxos de capital rapidamente anulam o excesso de retorno.
So how successful is stock picking and trading? Not very…

Odean (1999) analysed the records of 10,000 traders from 1987 to 1993 and found that they would get subpar results even before costs, as stocks they bought would on average underperform stocks they sold.

Barber and Odean (2000) analysed 78,000 stock pickers from 1991 to 1996 and found that the average stock picker underperformed the market after costs by -1.5% annually. Traders with a higher turnover performed significantly worse, underperforming by -6.5% annually.

Barber et al. (2009) found that the aggregate portfolio of individual investors from Taiwan underperformed the market by 3.8% annually from 1995 to 1999.

Chen, Kim, Nofsinger, and Rui (2007) analysed almost 47,000 Chinese investors from 1998 to 2002, and Grinblatt and Keloharju (2000) analysed trading from 1994 to 1996 in Finland. Both of these studies came to the same conclusion: investors tend to earn poor gross returns because the stocks they buy underperform the stocks they sell.

Hvidkjaer (2008) and Barber, Odean, and Zhu (2008) found that stocks heavily bought by individuals underperformed stocks heavily sold by individuals. Hvidkjaer (2008) notes the following: “In other words, stocks favored by retail investors tend to experience large and prolonged underperformance in the future, relative to stocks out of favor with retail investors.”
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MarkFord  
em 16/10/2025 18:24


Pastors: 3 Paradigm-Shifting Investment Facts - Church Fiduciary


Não quer nem tentar, diversificando bastante,  acertar alguma empresa que esteja nesses 4%? Para que se encher de ETFs cujas ações subjacentes, percentualmente, são perdedoras em 96% dos casos? Investir em ETFs é escolher perdedores. 
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tterminator  
em 16/10/2025 18:27
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Rick_C.137  
em 16/10/2025 18:29

postado por @5rvc9X1GDIa1ElOqsA em 16/10/2025 18:03

prezados membros do culto zirânico,

...

deem o seu melhor: imagens com palavrinhas, nao sei quantos anos no site, voadoras, o dinheiro é seu faz o que quiser. sejam criativos


Sua análise é perfeita!

"o dinheiro é seu faz o que quiser."

Ninguém te proibiu de ser feliz e comprar as ETFs! Mas o que você quer é convencimento para comprar... Ou seja, se tem algum questionamento é apenas o seu mesmo.
PS.: parabéns pelos DOUZE anos de membro!
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Bastter  
em 16/10/2025 18:32
@5rvc9X1GDIa1ElOqsA quero te convencer de nada cara
faz o q quiser com seu dinheiro

tem mateiral de estudo aqui
vc estuda e decide o q eh melhor para vc
Stocks > FAQ > ETFs X Stocks Picking
#PAS > FAQ > ETFs, porque eles são MUITO ruins
Stocks > FAQ > Problemas nos ETFs Estrangeiros
#PAS > FAQ > Todas dúvidas e enganações sobre ETFs respondidas

qq argumento esta nestes FAQs
ai vc estuda se quiser ou nao estuda se nao quiser
depois VOCE decide o que fazer com seu dinheiro

que diferença faz na minha vida se vc investe em ETF ou nao?
eu hein
eh cada maluco q entra nesse site
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MarkFord  
em 16/10/2025 18:34
Sobre esse assunto,  eu penso o seguinte: se, de antemão,  eu acreditar que não consiga montar uma carteira descente,  carregada de valor, prefiro ficar de fora do mercado de ações.  
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Bastter  
em 16/10/2025 18:34
@Pai_Naldo

"deem o seu melhor: imagens com palavrinhas, nao sei quantos anos no site, voadoras, o dinheiro é seu faz o que quiser. sejam criativos"
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Bastter  
em 16/10/2025 18:35


postado por @MarkFord em 16/10/2025 18:34

Sobre esse assunto,  eu penso o seguinte: se, de antemão,  eu acreditar que não consiga montar uma carteira descente,  carregada de valor, prefiro ficar de fora do mercado de ações.  


Resposta espetacular

nao sou obrigado a ter açoes
se eu nao tenho condiçoes de escolher empresas boas
prefiro ficar na RF
isso ai, perfeito
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Huoya  
em 16/10/2025 18:36
É serio que vc quer ter um discssuão seria usando chatgpt? Serio?

Ainda mais quando vc nem sabe o que buscar no chatgpt?! E nem leu nenhum desses estudos?

No mais, vc leu o meu primeiro post?!

"Observação: Esse estudo tem analisar o que consideramos stock picking aqui no site. Ou seja, uma carteira composta por uma boa quantidade de empresas de qbons fundamentos. Não adianta mostrar estudos que compara com uma carteira de 10 ativos e/ou fundos de gestão ativa com taxa de adm pq não é que fazemos ou consideramos stock picking."

Vamos la:

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""relatórios anuais mostram que, em média, 80% a 95% dos fundos ativos perdem para seus índices de referência "

"Carhart (1997) – “On Persistence in Mutual Fund Performance”
Inclui o fator de momentum e mostra que o desempenho persistente é explicado por exposição a fatores, não por habilidade de gestores."

"Fama & French (2010) – “Luck versus Skill in the Cross-Section of Mutual Fund Returns”"

"Jensen (1968) – “The Performance of Mutual Funds in the Period 1945–1964”
Um dos primeiros estudos a medir alpha: a média dos fundos apresentou alpha negativo após custos."

"Berk & Green (2004) – “Mutual Fund Flows and Performance in Rational Markets”
Mostra que, mesmo que alguns gestores tenham habilidade, fluxos de capital rapidamente anulam o excesso de retorno."
-----------------------------------

Todos esses estudos falam de fundo ativos. Não sei se vc sabe o que sao mutual fund. Mas sugiro pesquisar.

Obviamente que vai perder. Não tem relação alguma com a estrategia aqui de stock picking aqui do site.

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"Barber & Odean (2000) – “Trading Is Hazardous to Your Wealth”
Estudo de 66 mil contas de investidores individuais.
Resultado: quem faz stock picking e opera muito tem retorno 6,5 p.p. inferior ao mercado por ano."

"Barber & Odean (2001, 2013) –
Mostram que investidores individuais são excessivamente confiantes e destróem valor com trocas frequentes."

"Odean (1999) analysed the records of 10,000 traders from 1987 to 1993 and found that they would get subpar results even before costs, as stocks they bought would on average underperform stocks they sold."

"Barber and Odean (2000) analysed 78,000 stock pickers from 1991 to 1996 and found that the average stock picker underperformed the market after costs by -1.5% annually. Traders with a higher turnover performed significantly worse, underperforming by -6.5% annually."

"Hvidkjaer (2008) and Barber, Odean, and Zhu (2008) found that stocks heavily bought by individuals underperformed stocks heavily sold by individuals. Hvidkjaer (2008) notes the following: “In other words, stocks favored by retail investors tend to experience large and prolonged underperformance in the future, relative to stocks out of favor with retail investors.”"

"Chen, Kim, Nofsinger, and Rui (2007) analysed almost 47,000 Chinese investors from 1998 to 2002, and Grinblatt and Keloharju (2000) analysed trading from 1994 to 1996 in Finland. Both of these studies came to the same conclusion: investors tend to earn poor gross returns because the stocks they buy underperform the stocks they sell."

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Esses tudos falam dos investidores que operam muito ou vendem suas ações

Quem faz stock picking e OPERA MUITO.

trocas frequentes

they sold

with a higher turnover

Advinha onde está o problema?

Resumo essas suas respostas seriam cômicas senão fossem desonestas.
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Bronn  
em 16/10/2025 18:38
O bom do BS que dá pra montar uma carteira teórica com stock picking, só lançar data de compra antiga e ver o resultado.
O lance não é a ETF versus stock picking.
O que vejo aqui no site é que geralmente a gente (me incluo) olha o "micro" da tal filosofia e tem dificuldade de enxergar o macro.
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Bastter  
em 16/10/2025 18:38
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Bastter  
em 16/10/2025 18:40
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fuderosodaesquina  
em 16/10/2025 18:41
6+6=12 anos.
Esse aí tá mais por fora do que quem acha que 6 anos é suficiente p deixar de ser sardinha 


seis anosDiscovery5 posts
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Bellphegorr  
em 16/10/2025 18:41
Ainda acho que nesse caso o fator psicológico e lógico ainds ta pegando ai.

Estudo SPIVA: Fundo de investimentos, não pode entrar na discussão. 

Famma e French: Fatores do mercado. Muito mais fáceis de serem capturados no stock picking do que ficar comprando ETF da Avantis ou da Fidelity (que eu sei que é o que as pessoas usam).

Estudo sobre investidores: A média da maioria das pessoas é horrível em tudo. Basicamente pessoas que fazem stock picking rodando a carteira, calculando preço teto, PM, usando multiplos para sair de uma empresa ou tentando prever o futuro vão ser as mesmas fazendo isso porém utilizando um ETF de fatores e índices globais, que é a moda agora.

Sou novo aqui como assinante, mas ja li a 3 anos atrás sobre os Estudos do Celtiberian, Mark Ford e do próprio Bastter. Carteira de ações tem o potencial e sempre vão ter o maior potencial de retornos, é uma lógica.  Quem cria a própria carteira de ações pode decidir não rebalancear, utilizar alocação 1/N e utilizar de não vender e aportar do que está mais para trás por tempo de aporte ou por meta para capturar a convexidade do mercado.

Todos esses estudos que você citou não são para o pequeno investidor, são para gestoras e grande Players. ETF é um mundo dinâmico e que toda hora está lançando uma nova modalidade vencedora de ativos "satélites". Existem vários argumentos que vão além como: Fatores exigem que você utilize um ETF ativo. ETF de grandes índices estão cada vez mais esporrando os múltiplos das grandes empresas. Quase todo ETF de índices tem 20% de alocação nas 7 primeiras. Quase todo ETF ativo de fatores tem ponderação de um gestor por trás. 

Por fim, se quiser utilizar somente ETF utilize, não vai mudar em nada você ser convencido ou não, não acha? Ou cada vez que alguém te apresentar um outro estudo você vai girar a carteira? Estudos que saem ai toda hora tem mais perguntas do que respostas. Famma e French por exemplo não utilizam uma carteira se quer parecida com o que é construído seguindo a filosofia do site
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Huoya  
em 16/10/2025 18:41
@5rvc9X1GDIa1ElOqsA

Sabe o que é engraçado?!

Vc veio com toda pompa, afirmando coisas e recriminando o comportamento dos usuários falando que pessoal rosna e ate baba ao ler argumentos contrários. E então sugeriu uma discussão seria.

Ai vem e não traz nenhum argumento. NADA. E ainda joga um prompt porco no chatgpt e vem com estudos que falam nada do que a gente esta discutindo aqui  e que por sinal  você nem se deu o trabalho de ler quiçá o titulo. Tudo só para falar que está correto.

Sério?
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Bastter  
em 16/10/2025 18:41

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Bastter  
em 16/10/2025 18:42
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tterminator  
em 16/10/2025 18:45
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Bastter  
em 16/10/2025 18:46
Tem gente q confunde este site
acha q aqui eh lugar de discutir BUCHETTI e convencer os outros q BUCHETTI nao eh BUCHETTI
aqui eh lugar para cada um estudar e tomar suas decisoes
se quer fazer BUCHETTI faz
so nao queremos discutir BUCHETTI
mas se quiser fazer, temos nada a ver com isso

nao somos bedel de adulto aqui nao
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Bastter  
em 16/10/2025 18:47


postado por @5rvc9X1GDIa1ElOqsA em 16/10/2025 18:45

gente...

voces acreditam que ninguem pensou na estrategia dos cachorrinhos antes? no mundo inteiro?

nao quero ofender a seita, mas tem pelo menos alguma (qualquer uma) pesquisa que fale remotamente que stock picking é melhor que fundo de índice (para pessoas normais)? 

podem fazer memes, mas quem tem dúvida é só pesquisar no google, chatgpt, etc. todos dizem a mesma coisa.


nao, nao tem nenhuma
e aqui ninguem indica cachorrinho nem stock picking
vc nao tem ideia do q seja este site

aqui so recomendamos

estudar
trabalhar e poupar em valor diversificado
cuidar da familia
cuidar da saude

nem investir em açoes recomendamos aqui
vc ta inventando coisas sobre o site
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Bastter  
em 16/10/2025 18:50
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Bastter  
em 16/10/2025 18:50
Onde esta o @Alucindus?
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Bastter  
em 16/10/2025 18:52
@5rvc9X1GDIa1ElOqsA

ordem de fazer as coisas e tirar conclusoes

1 - Aprender a ler

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Huoya  
em 16/10/2025 18:54
@5rvc9X1GDIa1ElOqsA 

"voces acreditam que ninguem pensou na estrategia dos cachorrinhos antes? no mundo inteiro?"

Primeiro que nem é uma estratégia. Não atoa ninguém fala para segui-la cegamente pois tem vários problemas.

Inclusive o problema de uma "estrategia" dos cachorros seria o mesmo de ETFs: Determinar e investir de acordo com parâmetros fixos.

Se o parâmetro é tamanho da empresa, vc acaba deixando empresas pequenas de fora.

Se o parâmetro é lucro, vc acaba vendendo automaticamente uma empresa em um momento ruim ou com não recorrente.

Se o parâmetro é crescimento, vc acaba ignorando empresas consolidadas ou empresas quando deixam de crescer.

"mas quem tem dúvida é só pesquisar no google, chatgpt, etc. todos dizem a mesma coisa."

Ué, então cada os estudos comprovando isso?

Até agora vc não mostrou nada. Só copiou e colou uns estudos nada a ver do chatgpt
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gatinhonalage227  
em 16/10/2025 18:55
@5rvc9X1GDIa1ElOqsA cara, como você quer ser levado a sério dizendo que "não ser dono é aspecto emocional e psicológico"? Eu que sou muito burro consegui ver a sua burrice. E além da burrice tem a preguiça em não ter estudado NADA do site ou não entendeu absolutamente NADA. E ainda tenta esconder uma falsa humildade fazendo showzinho. Ridículo
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Huoya  
em 16/10/2025 18:58
Olha o tipo de estudo que nosso grande amigo diz que comprova que stock picking perde para ETFs

"Barber & Odean (2000) – “Trading Is Hazardous to Your Wealth”
Estudo de 66 mil contas de investidores individuais.
Resultado: quem faz stock picking e opera muito tem retorno 6,5 p.p. inferior ao mercado por ano."

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/0022-1082.00226

"Individual investors who hold common stocks directly pay a tremendous performance penalty for active trading. Of 66,465 households with accounts at a large discount broker during 1991 to 1996, those that trade most earn an annual return of 11.4 percent, while the market returns 17.9 percent. The average household earns an annual return of 16.4 percent, tilts its common stock investment toward high-beta, small, value stocks, and turns over 75 percent of its portfolio annually. Overconfidence can explain high trading levels and the resulting poor performance of individual investors. Our central message is that trading is hazardous to your wealth."
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Bastter  
em 16/10/2025 19:09


postado por @Huoya em 16/10/2025 18:58

Olha o tipo de estudos que nosso grande amigo diz que comprova que stock picking perde para ETFs

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/0022-1082.00226

"Individual investors who hold common stocks directly pay a tremendous performance penalty for active trading. Of 66,465 households with accounts at a large discount broker during 1991 to 1996, those that trade most earn an annual return of 11.4 percent, while the market returns 17.9 percent. The average household earns an annual return of 16.4 percent, tilts its common stock investment toward high-beta, small, value stocks, and turns over 75 percent of its portfolio annually. Overconfidence can explain high trading levels and the resulting poor performance of individual investors. Our central message is that trading is hazardous to your wealth."


Daytrade hahaha

isso acontece muito na area de saude tb 

a pessoa cita artigos q nem le
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Technoking  
em 16/10/2025 19:10
Vamos lá:

1 - Os estudos que você citou se referem a "mutual funds" gestores ativos, que cobram taxa de administração e taxa de performance (tradicionalmente 2% e 20%, respectivamente). Os resultados que a grande maioria não batem o índice são depois dessas taxas, não antes das taxas. Pois compara investir em "mutual funds" vs "etfs". De fato, investir em ETFs é melhor do que investir em "mutual funds".

2 - De toda forma, mesmo antes das taxas alguns gestores não batem o índice, mas isso se deve a pressão dos investidores que ficam vendendo no fundo e comprando no topo, o que obriga os gestores a fazerem isso. Investidores individuais não tem esse tipo de pressão.
3 - Os estudos comparam "ETFs" com gestão ativa e não com o chamado "passively managing indivual stocks", que é o que é ensinado aqui no site. Leia mais em: https://www.bogleheads.org/wiki/Passively_managing_individual_stocks

4 - A taxa de administração é pequena, mas ainda é um custo desnecessário. Além disso, há outros custos implícitos dos ETFs, que são mais importantes:
 

Adverse Selection (seleção adversa):
O custo implícito apenas da seleção adversa pode chegar a cerca de 0,32% a 0,81% ao ano, dependendo da estratégia de rebalanceamento adotada.

Price Impact (impacto no preço):
O impacto do efeito de reconstituição dos índices (price impact) historicamente ficou na faixa de 0,21% a 0,28% ao ano, podendo ser maior em determinados períodos (como até 0,82% no ano 2000, durante a bolha da internet).

Mean Reversion (reversão à média):
O efeito de mean reversion também gera perdas, particularmente quando o ETF compra ações que foram incluídas nos índices a preços elevados e vende ações excluídas a preços deprimidos.


5 - Em virtude dessas taxas a expectativa de retorno para o mesmo risco, é por definição, menor do que qualquer seleção individual de ações geridas de forma passiva. 
6 - O ETF pode acabar e você ter que vender tudo no fundo (ações também podem acabar, mas é pouco provável que ocorra com várias ao mesmo tempo);

7 - Ao investir em ações individuais, algumas vão dar lucro e outras vão dar prejuízo, é normal. Com os ETFs, no longo prazo, tudo vai dar lucro (porque o mercado de ações é assimétrico, as que estão com prejuízo estarão lá também dentro do índice, só não estão aparecendo para você), ou seja, ao vender vai ter que pagar imposto sobre tudo. Com ações individuais você pode compensar o lucro de uma com prejuízo de outra, pagando menos impostos.

8 - Os ETFs de acumulação, de fato, adiam o imposto de renda, mas a alíquota no final é a mesma, pois paga-se 15% embutido e depois 15% no ganho de capital, de modo que o efeito é mínimo. Além disso, na fase ou momentos de usufruto pode causar um problema, porque você é obrigado sempre a vender para usufruir. Ocorre que, por condições macroeconômicas, o mercado pode estar em baixa nesse momento e os dividendos ajudariam a diminuir, ou dependendo da necessidade de dinheiro, até eliminar a necessidade da venda do ativo.

9 - O fato de não pagar estate tax na Irlanda é realmente uma vantagem. Mas aí a pessoa vai fazer algo pior em vida para ser melhor na morte?!

 
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GriloFalante  
em 16/10/2025 19:10
Nesse caso ETF significa EU TENHO FÉ e com fé dos outros eu não mexo.
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nao se irritem... - #34 de 137
Miia  
em 16/10/2025 19:11
@5rvc9X1GDIa1ElOqsA

O pessoal já respondeu muito bem, principalmente o @Huoya.
Meu ponto de vista:
Não sei você, mas eu não coloco nada em apenas 1 ativo.
Sim, ETF é apenas 1 ativo.

Obs: Não gosto de fundo nenhum. Não gosto de ser cotista.

Agora, o dinheiro é seu. Faça o que quiser :)
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Huoya  
em 16/10/2025 19:12


postado por @Bastter em 16/10/2025 19:09

Daytrade hahaha

isso acontece muito na area de saude tb 

a pessoa cita artigos q nem le

O importante é que foi que o chatgpt falou. Se ele falou está falado.
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nao se irritem... - #36 de 137
carinhas  
em 16/10/2025 19:15
@5rvc9X1GDIa1ElOqsA
Racional refere-se à razão .. e essa é a minha: eu prefiro trabalhar meu dinheiro por meio dos meus estudos e da minha percepção .. e não nos estudos e percepções de pessoas que nem conheço e que podem ter, inclusive, diversos conflitos de interesse. 

Para ilustrar o MEU racional: eu tenho um elefantinho de cerâmica que uma prima minha me deu de presente e disse que se ele ficar com a bunda virada para a porta, jamais faltará dinheiro em casa. EU acredito nisso? Claro que não, mas ninguém mexe na porra do meu elefantinho ... SE amanhã faltar dinheiro aqui em casa, eu nunca vou poder colocar a culpa no coitado ... Penso assim para minhas escolhas de investimento. EU escolho .. e se errar, não serei a vítima do ETF, do COE, e nem do elefantinho.

Agora o que cada um faz aqui na comunidade ... ahhh! cada um que se vire ou encontre seu elefantinho!

É isso!
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Bastter  
em 16/10/2025 19:17
Quem entende o conceito nao precisa de continha
Quem fica na continha nao entende o conceito
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Samucca  
em 16/10/2025 19:17
Tô fazendo nada mesmo vou criar confusão 

Cara compra o que quiser ninguém precisa te provar nada
Se não é a filosofia daqui do site pra quê vc vai querer discutir? 
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nao se irritem... - #39 de 137
Huoya  
em 16/10/2025 19:19
Eu expliquei no outro tópico e vou voltar a explicar aqui novamente.

O grande problema nessa questão não são as informações sobre stock picking e ETFs mas a definição de stock picking utilizada.

Muita gente, como nosso amigo, traduz erroneamente stock picking de forma generica e meio que literal.

Para essas pessoas quando um estudo de fora fala de stock picking, eles acham que é apenas escolher por conta propria ações.

Quando na verdade stock picking, para o pessoal de fora, é uma estratégia de gerenciamento ativo. Além de escolher os ativos por conta própria, stock picking está ligado a vender e comprar no momento certo, considerar múltiplos e afins. No mais, para eles stock picking é escolher muitas poucas empresas

Não atoa estão muito vinculado com mutual funds que são justamente aqueles fundos que tem os "especialistas" que focam em investimentos em poucas boas empresas.

Acontece que isso tem pouca relação com é feito na estratégia sugerida pelo site. Unica coisa em comum é escolher os proprios ativos. No mais, aqui não vendemos, não compramos poucas empresas, não olhamos multiplos etc

Portanto, não há qualquer estudo que comprove que o que a gente faz aqui é pior que ETFs de baixa taxa de adm. Assim como não tem qualquer estudo comprove que seja melhor.

Até porque no nosso caso são tantas variáveis que é basicamente impossivel fazer esse tipo de comparação e chegar em uma conclusão.

Inclusive fiz uma live sobre isso.



Está errado falar que ETFs é melhor, assim como escolher os próprios ativos como fazemos aqui. E justamente por essa incerteza na parte exata que as questões psicológicas ganham tanta importância.
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Bastter  
em 16/10/2025 19:20
Eu criei este site ha 24 anos e coloquei uma lista de recomendações

1 - Estudar
2 - Trabalhar
3 - Poupar em valor diversificado
4 - Cuidar da Familia
5 - Cuidar da saude

e outra recomendação

1 - Estude
2 - Respire
3 - Decida o que fazer
4 - Assuma as consequencias da sua decisao

passaram-se 24 anos e nada mudou
so recomendamos isso
mais nada

nao recomendamos cachorrinho, nao recomendamos investir em açoes, nao recomendamos nada do que muita gente inventa aqui

Façam o q quiserem, e digam o q quiserem mas parem de inventar coisas sobre o site
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Huoya  
em 16/10/2025 19:23
@5rvc9X1GDIa1ElOqsA 

Cara, na boa, eu converso contigo tranquilamente. Eu posso passar 24 horas aqui discutindo essa assunto, sem problemas.

Porém com apenas uma condição:

PELA AMOR DE DEUS PARE DE ME RESPONDER COM COISAS TIRADAS DIRETAMENTE DO CHAPGPT

Porra cara, não consegue pensar por conta própria?! O cérebro já derretou?!

Pode ate procurar as coisas usando IA mas tenha o minimo esforco de ir nas referencias, ler elas, ter senso critico e chegar nas suas respostas. Para de copiar e colar. Ficar fazendo cherry picking de titulo e afins é bizarro. Você esta passando vergonha.

Não era você queria uma discussão séria? Então, pelo menos se esforce para isso.
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Bastter  
em 16/10/2025 19:28


postado por @Huoya em 16/10/2025 19:23

5rvc9X1GDIa1ElOqsA  

Cara, na boa, eu converso contigo tranquilamente. Eu posso passar 24 horas aqui discutindo essa assunto, sem problemas.

Porém com apenas uma condição:

PELA AMOR DE DEUS PARE DE ME RESPONDER COM COISAS TIRADAS DIRETAMENTE DO CHAPGPT

Porra cara, não consegue pensar por conta própria? O cérebro já derretou?

Pode ate procurar as coisas usando IA mas tenha a menina dignidade de ir nas referencias, ler elas, ter senso critico e chegar nas suas respostas. Para de copiar e copiar. Você esta passando vergonha.

Não era você queria uma discussão séria? Então, pelo menos se esforce para isso.


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Huoya  
em 16/10/2025 19:37
@Bastter

Porra é f***.

Ele vem e fala que é provado e quer uma discussão séria.

Peço da onde tirou isso.

Ele fala de pesquisas que viu.

Peço as pesquisas

Ele vai no chatgpt e basicamente escreve: Artigos que comprovem que stock picking é pior que ETFs  ou algo do tipo 

obs: Ele não tinha visto nenhuma pesquisa que comprova isso mas agora precisa achar uma.

Ele manda uma lista com inúmeros estudos.

Pelo titulo já se ve que não tem nada a ver mas vou buscar os arquivos de um por um para entender.

Falo que os estudos não falam o que ele falou.

Ele parte para acusar que a estratégia do site dos cachorrinhos (que não é uma estratégia) também é uma furada. ???

E depois manda mais uma resposta generica nada a ver do chatgpt.

É de deixar qualquer um doido.
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marcos_n  
em 16/10/2025 19:52


postado por @5rvc9X1GDIa1ElOqsA em 16/10/2025 18:45:05

gente...

voces acreditam que ninguem pensou na estrategia dos cachorrinhos antes? no mundo inteiro?

nao quero ofender a seita, mas tem pelo menos alguma (qualquer uma) pesquisa que fale remotamente que stock picking é melhor que fundo de índice (para pessoas normais)? 

podem fazer memes, mas quem tem dúvida é só pesquisar no google, chatgpt, etc. todos dizem a mesma coisa.

Mas aqui não tem pessoas normais...entende?
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Huoya  
em 16/10/2025 19:54
Lembrando que muito dessa discussão de achar melhor estratégia tem a ver com ego. 

As pessoas por mais que tenam bons resultados não querem aceitar a possibilidade perder para outra estratégia e por isso precisam achar A MELHOR ESTRATEGIA.

Ai eu pergunto, se vocês conquistarem um ótimo patrimônio que garanta tranquilidade financeira mas descobrirem que teria bem mais se tivesse colocado tudo em renda fixa, ou tudo em um ETFs ou em qualquer outro investimento, vocês ficariam infelizes ou insatisfeito?

Se a resposta é sim, o problema não é a estratégia.

Até pq não tem como saber qualquer melhor estratégia. Pode ser que colocar tudo hoje em BTC no futuro se confirme como melhor estratégia. Vc vai querer fazer isso?

O investidor precisa ter confiança na sua estratégia e aceitar que o futuro é imprevisível mesmo. O seu objetivo deve ser garantir uma tranquilidade financeira independente da estratégia. E por isso o foco deve ser principalmente nos aportes.
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Shiryu55  
em 16/10/2025 20:01
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quinta_feira  
em 16/10/2025 20:02
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Berk  
em 16/10/2025 20:07
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alemao_  
em 16/10/2025 20:17
Sério que o cara meteu chatgpt logo pra cima do @Huoya ? Tá de brincadeira
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utnapishtim  
em 16/10/2025 20:17
@5rvc9X1GDIa1ElOqsA

ETF é só um veículo, mas entendo que você está se referindo a fundos de índice amplos em que as empresas são ponderadas conforme seu valor de mercado, então a resposta vai nesse sentido.

Não tem nada de errado comprar um fundo desses, como o SPY que você mencionou. É o simples que funciona.

O problema é que existe muito iniciante que estuda um pouco, encontra o movimento boglehead, aprende a falar VT and chill, para de estudar e decide que nenhuma outra alternativa é viável.

Aliás, nem existe distinção entre stock picking e investimento passivo, porque não existe investimento passivo. Investir em ações envolve, necessariamente, a escolha dos ativos e o peso que cada um receberá. O investidor pode escolher sozinho ou pode delegar a decisão a uma empresa de índice, tipo S&P, MSCI etc.

Se delegar, tem que se conformar que o cliente direto dessas empresas não é o pequeno investidor, mas a empresa que oferece o fundo (Vanguard, BlackRock etc). Concessões tem de ser feitas para (1) manter os custos baixos e (2) dar liquidez para comportar trilhões de dólares investidos.

O jeito que encontraram de viabilizar esses fundos e permitir o maior AUM (assets under management) possível sem causar distorções de mercado significativas, ao menos no curto e médio prazo, é ponderar as empresas conforme o valor de mercado. Na verdade, valor de mercado ajustado pelo free float. Talvez muitos não saibam, mas os EUA são ~50% do valor de mercado global e só depois de considerar o free float é que sobre para ~65%.

Essa concessão é apresentada como virtude, mas é só o que deu pra fazer. A gente pode até falar em mercado eficiente, que os investidores como um todo agem racionalmente e que decidiram esses pesos nessas empresas, mas acredito que a literatura a respeito dos fatores machuca bastante a teoria do mercado eficiente. Estou pensando principalmente no fator profitability/quality minus junk, que é difícil de sustentar na teoria do risco, e que é, basicamente a filosofia do site.

E tem outra coisa. Quem compra fundo do S&P 500 hoje está colocando quase 40% de cada aporte em dez stocks, quase todas do setor de tecnologia, e todas que subiram muito no passado recente. Eu não me sinto confortável com uma concentração dessas. E, se o retorno das ações segue uma distribuição assimétrica de cauda longa, alocar mais em alguma empresa relativamente às outras levará, provavelmente, a sobrealocar em uma perdedora.

A única maneira de não subalocar nas vencedoras absolutas do futuro é alocar em pesos iguais. Em tese, comprar todas as empresas do mundo, mas isso é inviável e provavelmente desnecessário, visto que mesmo a diversificação começa a entregar ganhos marginais muito pequenos depois de algumas centenas de ativos.

Aí entra o fator qualidade, um dos pilares do site. Não é pra ser detalhista na análise. É só pra excluir os lixos evidentes, que é um tanto mais importante se alocar ingenuamente sem controlar por tamanho, porque aí vai ter um viés de small caps na carteira, onde tem muitas empresas ruins, que, por razões discutíveis, não costumam performar bem.

Tudo isso parte do desejo do investidor de bater o mercado. Quem acha que o retorno do mercado está bom pode comprar um fundo de índice amplo e segurar, sem problemas.

Eu acredito que uma carteira 1/n com centenas de ações escolhidas com o auxílio dos estudos sobre fatores tem uma chance razoável de bater os índices “neutros”.

Vou deixar alguns links se quiser aprofundar a leitura.
Are Capitalization-Weighted Indexes (Like the S&P 500) Inferior? - Sterling Foundation Management Blog
A Better Way to Index? - Sterling Foundation Management Blog
https://pwlcapital.com/wp-content/uploads/2024/08/PWL-WP-Felix-Factor-Investing-with-ETFs_08-2019-Final.pdf
https://ndvr.com/pdf/documents/journal/NDVR-HowManyStocksShouldYouOwn-November2022.pdf
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A.yeo  
em 16/10/2025 20:28


postado por @5rvc9X1GDIa1ElOqsA em 16/10/2025 18:03

 
...

a pergunta seria: alguém tem um argumento racional contra ETFs? 

...

 


Não, não temos. Você está incrivelmente certo. Sem sombra de dúvidas. Parabéns.

Ver mais
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nao se irritem... - #52 de 137
RagnarV  
em 16/10/2025 20:38
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nao se irritem... - #53 de 137
Alice.V  
em 16/10/2025 20:49
A sorte é que hoje o Houya tá um gentleman 
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nao se irritem... - #54 de 137
marcos_n  
em 16/10/2025 21:16
A questão é o estudo. Sem estudo não vai funcionar. Nem com ETF. Se o mercado cair 30% e levar o ETF junto o cara segura ou vende no fundo em pânico?
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nao se irritem... - #55 de 137
Dmitry  
em 16/10/2025 21:23
Me lembrei do tópico em um antigo forum onde vi a palavra "Bastter" pela primeira vez, era algo assim: "Se o bastter te ensinou a latir e a perder dinheiro comente aqui".

Li alguns comentários e fiquei curioso pra saber quem era bastter....e hoje ca estou :)
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Alucindus  
em 16/10/2025 21:41


postado por @Bastter em 16/10/2025 18:50:29

Onde esta o @Alucindus ?

Tava trabalhando e tive que ler o outro tópico do Ben 

Dia hoje foi agitado hein


putz, entrei pro calendário da sardinhagemquinta_feiraOrigem do Selo4 posts
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Alucindus  
em 16/10/2025 21:44
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MrBig  
em 16/10/2025 21:53


postado por @Huoya em 16/10/2025 19:19:53

Eu expliquei no outro tópico e vou voltar a explicar aqui novamente.

O grande problema nessa questão não são as informações sobre stock picking e ETFs mas a definição de stock picking utilizada.

Muita gente, como nosso amigo, traduz erroneamente stock picking de forma generica e meio que literal.

Para essas pessoas quando um estudo de fora fala de stock picking, eles acham que é apenas escolher por conta propria ações.

Quando na verdade stock picking, para o pessoal de fora, é uma estratégia de gerenciamento ativo. Além de escolher os ativos por conta própria, stock picking está ligado a vender e comprar no momento certo, considerar múltiplos e afins. No mais, para eles stock picking é escolher muitas poucas empresas

Não atoa estão muito vinculado com mutual funds que são justamente aqueles fundos que tem os "especialistas" que focam em investimentos em poucas boas empresas.

Acontece que isso tem pouca relação com é feito na estratégia sugerida pelo site. Unica coisa em comum é escolher os proprios ativos. No mais, aqui não vendemos, não compramos poucas empresas, não olhamos multiplos etc

Portanto, não há qualquer estudo que comprove que o que a gente faz aqui é pior que ETFs de baixa taxa de adm. Assim como não tem qualquer estudo comprove que seja melhor.

Até porque no nosso caso são tantas variáveis que é basicamente fazer esse tipo de comparação. 

Inclusive fiz uma live sobre isso.

 

Está errado falar que ETFs é melhor assim como escolher os proprios ativos como fazemos aqui. E justamente por essa incerteza na parte exata que as questões psicológicas ganham tanta importância.

 
@5rvc9X1GDIa1ElOqsA o @Huoya foi preciso aqui.
Claramente há uma confusão na tradução do significado de "stock picking" para o português.

Embora o termo "stock picking" signifique "seleção de ações" ele NÃO SIGNIFICA algo como "vc montar sua própria carteira escolhendo as suas ações".

O termo "pick" está relacionado com precisão. Com "head shot". O termo "cherry pick", faz alusão à pegar "a cereja". No caso de stock picking, escolher "a ação" do momento.

Então, stock picking implica em trade, porque a "top pick" (quem já viu esse termo?) desse mês (ou semana, ou ano, etc) é a ação X. Amanhã a top pick vai ser outra. E já foi mostrado que trade/giro leva a patrimônio menor.

Nesse seu caso a comparação seria entre "uma carteira diversificada, com boas empresas, comprada em lucro" versus um ETF.

PS.: "cherry pick" é usado em qualquer caso onde algo esteja sendo escolhido a dedo. Por exemplo, talvez você esteja fazendo cherry pick dos estudos que quer ler, colocar aqui, etc. Ou alguém faz um cherry pick de um dia que o cara precisou trabalhar com a camisa suja de ketchup depois do almoço pra dizer que ele "só anda" com roupa suja.
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UnderTheBridge  
em 16/10/2025 22:00
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Abobora  
em 16/10/2025 22:25
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Paulo  
em 16/10/2025 22:36
@5rvc9X1GDIa1ElOqsA
Tem uma questão prática também.
Quando existia a área de etf no site, todos os dias as pessoas pediam para acrescentar e queriam ter discussões sobre ETFs malucos.

O site funciona com os moderadores, que são poucos, e com o apoio dos usuários. Os recursos para fazer as coisas é limitado.

O volume de besterias que vem de etf atrapalha demais o funcionamento do site. Antes da retirada, foi alertado diversas vezes, como geralmente é, e foi com outros assuntos, que se continuassem as discussões sobre ETFs de urânio, de maconha, etc, o fim seria a retirada de todo o material.

Daí, as pessoas ficavam completamente alteradas, queriam pq queriam falar, analisar e explicar para a seita como todo mundo é estupido.

Levou a retirada do material do site, pq acabava consumindo mais dos recursos humanos que tem disponível.

Ainda assim, eventualmente foi feito um esforço para espaço de meio (pq o site não é radical), e hoje as pessoas podem cadastrar o etf que quiserem no bastter system, só não há automatização.

É exatamente o tipo de postura que você está tendo nesse post que levou a retirada do material. Se as pessoas tivessem ficado de boa, e soubessem lidar com as divergências nada teria acontecido.

Só que eram posts assim todo dia, sobrecarregando o huoya e os outros moderadores. Não era viável manter isso no site.
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nao se irritem... - #62 de 137
Pai_Naldo  
em 16/10/2025 23:14
 Cheguei tarde no pagode e perdi a festa. 

Só deixo o resumo para quem não quiser ler tudo:

1) Querido chega cheio de marra e tirando onda que leu pesquisa que prova não sei o quê 

2) Huoya pede as referências

3) Querido enrola, mete argumento ad hominem

4) Huoya pede as referências

5) Querido manda prompt do Chatgpt com 50 estudos sem qualquer correlação com o assunto

6) Huoya rebate cada argumento

7) Querido continua tirando onda sem saber do que está falando

8) Huoya rebate cada alegação maluca

9) Bastter faz memes

10) Querido arrega, baixa a bola e vai dormir

Irmão, se quer por $ em ETF, ponha.

Ninguém está te impedindo e ninguém tem que te dar benção para nada.

RELAXA. Só precisa aprender que primeiro a gente faz o gol, depois a gente tira onda.

O inverso não funciona. 
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nao se irritem... - #63 de 137
Rekz  
em 16/10/2025 23:16
Eu tô muito querendo usar o chatgpt pra responder kkkkkkkkkkk
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nao se irritem... - #64 de 137
Pai_Naldo  
em 16/10/2025 23:20
Sabe o que é mais maluco? 

Na prática, a filosofia do site nos leva a criar um ETF focado em valor com rebalanceamento não por venda, mas por dinheiro novo. 

Ou seja, vc cria o seu ETF, o seu índice, com fricção mínima. 

Se o querido quiser, pode até replicar o SP500 sem pagar taxa.

Até nisso a burrice é burra. 

Um diamante de burrice e sardinhagem Pai_NaldoOrigem do Selo13 posts
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nao se irritem... - #65 de 137
paulada_tvcolosso  
em 16/10/2025 23:20
Q complicado isso, ser convencido para não perder dinheiro. Porque não ajudar alguém em vez de doar seu dinheiro para o gestor ou fundo?
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nao se irritem... - #66 de 137
Bastter  
em 16/10/2025 23:32


postado por @quinta_feira em 16/10/2025 20:02

prezados membros do culto zirânicoquinta_feiraOrigem do Selo


espetacular
genial hahahaha
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nao se irritem... - #67 de 137
Bastter  
em 16/10/2025 23:37


resumo do tópico com os comentários pelo ChatGPT

**Resumo do texto:** O texto reúne uma longa discussão em um fórum sobre investimentos, especialmente contrapondo estratégias de investir em ETFs (fundos de índice) versus escolher individualmente ações para formar uma carteira própria (“stock picking”). Um usuário entra defendendo que pesquisas comprovam que ETFs são melhores para o investidor comum, citando estudos (muitos via ChatGPT), enquanto membros experientes do fórum rebatem argumentando que: 1. **Muitos estudos citados comparam ETFs com fundos de gestão ativa e não com o modelo sugerido no site, que é a seleção diversificada e passiva de boas empresas para o longo prazo.** 2. **O significado de “stock picking” é confundido** – nos estudos estrangeiros, geralmente se refere a gestão ativa e com muita troca de ações, enquanto a filosofia do site é comprar e segurar ações diversificadas e de boa qualidade, sem ficar operando. 3. **Não há comprovação definitiva de que ETFs sejam melhores do que montar uma carteira própria de ações com bons fundamentos e pouco giro.** Estudos mostram que, para a maioria que opera muito, o desempenho é ruim, mas o problema é o excesso de trades, não a escolha das ações em si. 4. **A escolha entre ETFs e ações individuais depende do perfil psicológico e do entendimento de cada investidor.** O mais importante é estudar, diversificar e focar nos aportes, não buscar “a melhor estratégia absoluta”. 5. **O site não recomenda estratégias específicas**, apenas preza pela autonomia e estudo de cada participante, sugerindo estudar, trabalhar, poupar diversificando e cuidar dos próprios objetivos. 6. **Discussões repetitivas sobre ETFs (com uso superficial do ChatGPT e sem estudo próprio) já sobrecarregaram o fórum, levando até à remoção da seção de ETFs por excesso de debates acalorados, pouco produtivos e mal fundamentados.** 7. **A crítica ao uso do ChatGPT é recorrente** – os moderadores pedem referências reais, leitura crítica e reflexão, não só copiar e colar respostas automáticas sem contextualização. 8. **Concluem que ninguém precisa de aprovação para investir em ETF ou ações; cada um deve estudar, escolher seus ativos, assumir as consequências e focar no próprio caminho, pois não existe solução universal.** **Em resumo:** A discussão gira em torno da validade dos ETFs versus ações individuais. Membros do fórum destacam que estudos contra “stock picking” geralmente não se aplicam ao modelo de buy & hold diversificado e com baixo giro, e que a melhor estratégia depende do perfil, estudo e disciplina de cada investidor. No fim, defendem autonomia, senso crítico e responsabilidade individual, enfatizando que o importante é estudar e assumir as escolhas, sem buscar fórmulas mágicas nem imposições.
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nao se irritem... - #68 de 137
carro  
em 16/10/2025 23:38

gerada por IA (utilize a opção "com IA" para gerar a sua)

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nao se irritem... - #69 de 137
tterminator  
em 16/10/2025 23:40
"a porta só abre do lado de dentro"
"simplicidade nos investimentos'

Fim
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nao se irritem... - #70 de 137
Bastter  
em 16/10/2025 23:41

gerada por IA (utilize a opção "com IA" para gerar a sua)

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nao se irritem... - #71 de 137
Rekz  
em 16/10/2025 23:52


Eu tô muito querendo usar o chatgpt pra responder kkkkkkkkkkk


Cometi o crime! kkkkkkkk

















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nao se irritem... - #72 de 137
zicaomussi  
em 16/10/2025 23:55
um dos melhores tópicos do site nos últimos meses
obrigado pelo entretenimento senhores
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nao se irritem... - #73 de 137
Charlito  
em 17/10/2025 00:22


postado por @marcos_n em 16/10/2025 21:16

A questão é o estudo. Sem estudo não vai funcionar. Nem com ETF. Se o mercado cair 30% e levar o ETF junto o cara segura ou vende no fundo em pânico?


Esse é um ponto muito relevante.

Se o mercado afunda e a manada resolve sacar o dinheiro sabe o que o gestor do EuTôFora tem de fazer? Vender no fundo em pânico alheio.

Aí, meu caro, vc leva o ferro por tabela.

Eu é que não vou dar as mãos pra doido e participar da ciranda da euforia e pânico.

Agora, se vc quer ter razão, prepare-se para a aventura e pode me incluir fora dessa.
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nao se irritem... - #74 de 137
ebitda  
em 17/10/2025 01:05
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nao se irritem... - #75 de 137
CocaCola31  
em 17/10/2025 01:06
Nunca haverá estudos sérios sobre stock picking pois não há no mundo 2 stock pickings iguais.
São infinitas possibilidades.
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OlhosRebeldes  
em 17/10/2025 02:56
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Henrique59  
em 17/10/2025 03:21

gerada por IA (utilize a opção "com IA" para gerar a sua)

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lucroliquido  
em 17/10/2025 06:05
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alemao_  
em 17/10/2025 07:03


postado por @CocaCola31 em 17/10/2025 01:06:06

Nunca haverá estudos sérios sobre stock picking pois não há no mundo 2 stock pickings iguais.
São infinitas possibilidades.

Sim, fazer o estudo depois que já sabe o lado direito do gráfico é fácil, daí todo mundo é fera nenem, pegou NVIDIA no começo e etc
Tá cheio de YouTuber por aí que vende o tal ETF na Irlanda como a oitava maravilha do Mundo, por supostamente haver alguma vantagem fiscal 
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Relampago  
em 17/10/2025 07:50
Estou entrando tarde no tópico, já virou MMA. kkkkk Mas tirando a parte do óbvia do cada um investe dinheiro no que quer e ninguém deveria buscar aprovação de terceiros, ETF é um instrumento. Apenas isso.

ETFs não são por natureza indicados ou contra-indicados. Depende muito de perfil e de como a pessoa enxerga as opções que têm. Podem ser um instrumento ok para quem só quer surfar a variação de um índice como o S&P500.

A pessoa tem o direito de não se sentir capaz de fazer uma seleção de empresas por conta própria. Eu diria inclusive que essa pessoa provavelmente estará mais certa que 80% das pessoas que acham que têm condição.

A pessoa pode também achar que tem condição, mas não ter vontade de ficar procurando boas empresas. Nada de errado também.

E ela pode não ter saco ou condições de fazer a seleção de boas empresas, mas ainda assim querer expor parte do patrimônio dela a renda variável. Nada de errado também.

Uma das formas de fazer isso é via ETF. 

A discussão se resume a isso. Conhece a ti mesmo. Estude. E decida. No futuro, vamos conversar, me conte o que aconteceu, quero aprender com você. É esse o espírito.

Abraços!
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Leandro63  
em 17/10/2025 07:51
Lendo o tópico e todos os comentários, me chama a atenção que a pessoa que fez a primeira postagem do tópico foi o que mais demonstrou dúvidas sobre o assunto.

O restante dos comentarios (na maiorias dos casos) foi de pessoas com muita certeza do que estavam falando e tentando convencê-lo que ele estava errado e que precisava estudar.

Toda vez que vejo uma pessoa com muita certeza de uma coisa, sobretudo em investimentos, eu desconfio ainda mais, então prefiro dar crédito a quem tem dúvidas.

Ninguém precisa convencer ninguém de uma coisa ou outra, mas eu tenho bastante dúvida sobre a eficácia ou nao de uma estratégia com ETFs. A maioria dos argumentos contrários, dos que em geral tem certeza, apenas deixam claro que a pessoa não estudou profundamente o assunto.

Desta forma, prefiro permanecer com minhas dúvidas.
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Leandro63  
em 17/10/2025 07:56
@Relampago comentário perfeito, quando enviei meu comentário, ainda não tinha visto o seu.

Parabéns pelo comentário, cheio de dúvidas, o que corrobora com minha visão sobre o tema
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Reidoloss  
em 17/10/2025 08:06
Ziranico? Adorei isso. Você é maluco, cara. Tem que se tratar. Isso aqui diz pouco sobre ETF e muito sobre a forma como você enxerga as coisas na sua vida.
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Shiryu55  
em 17/10/2025 08:26
@Leandro63 o problema é que o autor do tópico disse querer uma discussão que ele já sabia do resultado, o que não foi o caso quando foi pedido para ele comprovar o ponto de vista dele. Aí ele perdeu a oportunidade de construir algo interessante para ele.
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Bastter  
em 17/10/2025 08:27

postado por @Leandro63 em 17/10/2025 07:51

Lendo o tópico e todos os comentários, me chama a atenção que a pessoa que fez a primeira postagem do tópico foi o que mais demonstrou dúvidas sobre o assunto.

O restante dos comentarios (na maiorias dos casos) foi de pessoas com muita certeza do que estavam falando e tentando convencê-lo que ele estava errado e que precisava estudar.

Toda vez que vejo uma pessoa com muita certeza de uma coisa, sobretudo em investimentos, eu desconfio ainda mais, então prefiro dar crédito a quem tem dúvidas.

Ninguém precisa convencer ninguém de uma coisa ou outra, mas eu tenho bastante dúvida sobre a eficácia ou nao de uma estratégia com ETFs. A maioria dos argumentos contrários, dos que em geral tem certeza, apenas deixam claro que a pessoa não estudou profundamente o assunto.

Desta forma, prefiro permanecer com minhas dúvidas.

a unica certeza q eu li aqui foi pessoas dizendo q cada um deve estudar e fazer o q quiser com seu dinheiro
e disso eu tenho certeza mesmo

e claro q o autor tinha duvida
ele nao sabe nada do assunto, so copia coisas do ChatGPT hehehe
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Sulfite  
em 17/10/2025 08:44
Eu ainda não li todos os comentários, estou lendo, mas, na minha opinião, por que que eu não compro ETF, é um motivo bem Simples

Por que assim: O que é o ETF se não uma carteira de Stock Picking?

ETF = Stock Picking.

ETF nada mais é do que uma carteira de ações que alguém montou colocando "as melhores" lá...

Por que que eu vou pagar alguém pra comprar as melhores ações do mercado se eu posso fazer isso sem custo?

Pronto, acabou ai a razão de ter ETF.
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CarameloHolder  
em 17/10/2025 08:55
Ia entrar na discussão, mas li todos argumentos que poderia imaginar já escritos.
Decidi "dar o meu melhor" e fui: treinar, estudar, cuidar da minha familia e trabalhar.
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buttler  
em 17/10/2025 09:00
No passado não teria essa encrenca pois poderíamos usar o CAR para investir em ET F.
CAR = Capital Alocado a Risco.

Mas Tio @Bastter acabou com isso também. É um destruidor de sonhos!

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morty  
em 17/10/2025 09:21
Isso é claramente Bait pessoal, parabens ao Huoya pela paciencia de responder serio ainda
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zubs  
em 17/10/2025 09:30
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Henrique59  
em 17/10/2025 09:35


postado por @morty em 17/10/2025 09:21

Isso é claramente Bait pessoal, parabens ao Huoya pela paciencia de responder serio ainda


That's baitPai_NaldoOrigem do Selo38 posts
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zubs  
em 17/10/2025 09:39
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CharlesDarwin  
em 17/10/2025 09:40
@5rvc9X1GDIa1ElOqsA ETF não tem tempo de existência para a comparação que você quer ver, nem é interesse da indústria demonstrar isso. Para o investidor "médio", que não sabe o que faz, vive de diquinhas, segue finfluencer e reage as notícias, é provável que um ETF seja melhor mesmo. Para quem é diligente, age com responsabilidade e investe em valor diversificado, o ETF é um mal desnecessário. Já comprou uma bandeja de morangos? Então sabe a diferença entre os de cima e os de baixo. No ETF você compra a bandeja inteira, no stock picking (com a responsabilidade que pregamos aqui) você tem mais chances de retirar ao menos os podres e muito feios. 
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CharlesDarwin  
em 17/10/2025 09:40
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Phodastico  
em 17/10/2025 09:52
"deem o seu melhor: imagens com palavrinhas, nao sei quantos anos no site, voadoras, o dinheiro é seu faz o que quiser. sejam criativos"

Eu tentei, fiz o que pude no celular...

PalavrinhasPhodasticoOrigem do Selo
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JirayaBr  
em 17/10/2025 09:54
Minha avó me ensinou que não se deve bater palma pra louco dançar. Vou tomar bronca dela:


Ver mais
Ver mais
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theoricus  
em 17/10/2025 10:41


postado por @5rvc9X1GDIa1ElOqsA em 17/10/2025 10:22:57

nao quero discordar, mas selecionar acoes por lucros consistentes é sim uma forma de stock picking. olha o que o chat escreveu:

Sim — **escolher ações que têm lucros todos os anos é uma forma de *stock picking*.**

Explicando objetivamente:

* **Stock picking** significa selecionar ações específicas com base em algum critério (fundamentalista, técnico, setorial etc.) com a expectativa de que elas superem o mercado.
* Quando você escolhe apenas empresas lucrativas todos os anos, está aplicando um **critério de seleção ativo**, diferente de simplesmente comprar um ETF que replica o índice (como o Ibovespa ou o S&P 500).

Portanto, mesmo que o critério pareça conservador (lucros consistentes), **ainda é uma estratégia de *stock picking***, pois envolve **tentar identificar empresas que terão melhor desempenho que a média do mercado.**
Não — **não há comprovação robusta de que escolher ações apenas com lucros anuais constantes (ou qualquer outro filtro simples) supere, de forma consistente e ajustada ao risco, os fundos de índice de baixo custo (ETFs).**

### Evidências conhecidas:

1. **Pesquisas acadêmicas amplas** — como as de Eugene Fama e Kenneth French (prêmios Nobel) — mostram que:

* A **maioria dos investidores ativos** (gestores ou individuais) **fica abaixo da rentabilidade dos índices**, depois dos custos e impostos.
* Mesmo critérios razoáveis (como “empresas sempre lucrativas”) **não garantem desempenho superior ao mercado** a longo prazo.

2. **Fatores de rentabilidade** — algumas estratégias como *value* (baixo P/L, baixo P/VPA), *quality* (alta rentabilidade sobre capital, lucros estáveis) e *momentum* apresentam vantagem estatística, mas:

* Essas vantagens são **pequenas, variáveis e muitas vezes desaparecem após custos de transação e impostos.**
* Nenhum desses fatores é “garantido”; eles funcionam em certos períodos e falham em outros.

3. **Estudos práticos**:

* A S&P publica anualmente o relatório **SPIVA (S&P Indices Versus Active)**. Em média, **80–95% dos fundos ativos perdem para o índice equivalente** no longo prazo (10 a 20 anos).
* Selecionar ações com lucros constantes cai na mesma categoria de gestão ativa, então **tende a ter o mesmo resultado médio: pior que o índice** após custos.

---

? **Resumo objetivo:**

* Escolher ações lucrativas é *stock picking*.
* Não há comprovação estatística de que esse método supere ETFs de baixo custo.
* Evidências de longo prazo favorecem **investimentos passivos e diversificados**.


Prezado forista, aqui é um site de entretenimento, não discutimos estas coisas. Falar nisso, parece que hoje é o capítulo final da novela Vale Tudo.
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CocaCola31  
em 17/10/2025 10:56
O cara apresentou argumentos contra o próprio argumento dele!!!
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nao se irritem... - #99 de 137
CocaCola31  
em 17/10/2025 11:00


Esta discussão me fez lembrar deste vídeo.

Em 10 lances de xadrez, que tem um tabuleiro 8x8 e 16 peças de cada lado, há 70 trilhões de combinações possíveis.

Agora, considerando centenas de bolsas no mundo, e milhões de ações, fundos, etc, deve haver quintilhoes de bilhões de trilhões de carteiras possíveis.

Como comparar ???

Simplesmente não dá pra fazer esse estudo comparativo de carteiras x ETFs x qualquer coisa.
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Alucindus  
em 17/10/2025 11:00
Ter um ou outro ETF e mais vários (muitos) ativos = não tem problema nenhum e não faz diferença

Ele vai ser um % pequeno, na carteira do exterior (que geralmente é menor).

Discutir isso seria o mesmo que discutir pq ter esta ou aquela empresa, não mudar nada.

Ter um ou outro ETF e mais alguns (poucos) ativos = compromete diversificação e aumenta a chance de ferro

Concentração é péssima, vira aposta. O mercado é assimétrico.
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nao se irritem... - #101 de 137
Alucindus  
em 17/10/2025 11:01
PARA O ALUCINDUS

Só faria sentido ter ETF (e estudar/discutir) se for ter % relevante, pq aí eu só compro uma coisa e não faço mais nada. 

É o mesmo que rola com RF, a gente compra só TD. Varia os títulos, mas é sempre TD.

Por isso (para o Alucindus) não faz sentido perder tempo com ETF, pq a concentração é muito arriscada.
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nao se irritem... - #102 de 137
Alucindus  
em 17/10/2025 11:01
Se for comprar ETF no meio do resto, nem perde tempo estudando.

O cara vai ter 28 Stocks, 28 Reits e 4 ETFs numa carteira que é tipo 20% do total do patrimônio. Vai fazer nem cosquinha.

Outra coisa, se o aporte no ETF é baixo, é praticamente impossível assimetria do mercado fazer ele explodir.

Quem tem NVIDIA e MONSTER a alguns anos viu estes ativos explodirem e subirem muito. Como faz isso com ETF?

DISCLAIMER: nem leiam, pq eu só falo besteira e sou pobretão
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Zézinho  
em 17/10/2025 11:11


postado por @5rvc9X1GDIa1ElOqsA em 17/10/2025 10:29

e também nao sei o que voces tem contra o chatgpt

ele funciona razoavelmente bem na maioria das vezes

Se ele funciona bem na maioria das vezes (acima de 50%) quando o assunto é alocação de capital,meus problemas financeiros acabaram!!!
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nao se irritem... - #104 de 137
Berk  
em 17/10/2025 11:11
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Paulo  
em 17/10/2025 11:28

postado por @5rvc9X1GDIa1ElOqsA em 17/10/2025 10:29

e também nao sei o que voces tem contra o chatgpt

ele funciona razoavelmente bem na maioria das vezes

Não é ter algo contra, é entender a ferramenta, inclusive as limitações dela.

Se você pedir para o gptchat a instrução para construir um foguete, e ele te der a instrução, você tomaria para si que você sabe construir um foguete? Ou que você tem o conhecimento e habilidades para construir um foguete?

É a mesma coisa, ele te deu um monte de informações, só que isso não significa que você saiba o significado do que ele disse, não significa que aquilo serve para alguma coisa, acima de tudo...

Não significa que você entendeu os estudos que ele citou, se é que os estudos existem pq vira e mexe ele delira e inventa referências.

Segue aqui o meu mapa astral feito pelo gptchat:

Análise Astrológica – Síntese Técnica
Nascimento: Data  – 08h00 – Cidade  (estado)
Sol em Aquário | Lua em Áries | Ascendente em Peixes

O mapa astrológico analisado apresenta uma combinação de signos que sugere um perfil psicológico de natureza intelectualmente independente, emocionalmente ativa e perceptivamente sensível.

O Sol em Aquário caracteriza indivíduos orientados por ideais coletivos e por uma necessidade de diferenciação e autonomia. Essa posição está associada à busca por inovação, liberdade e atuação socialmente significativa (Arroyo, 1989; Greene, 1982).

A Lua em Áries acrescenta uma dinâmica emocional marcada por espontaneidade, iniciativa e reatividade afetiva. Essa configuração tende a promover respostas rápidas diante de estímulos emocionais, com forte motivação interna e desejo de autossuficiência (Sasportas, 1997; Rudhyar, 1936).

O Ascendente em Peixes indica um modo de expressão permeável e empático, com alta sensibilidade às impressões ambientais e ao campo emocional coletivo. Tal característica confere flexibilidade, mas também vulnerabilidade a sobrecargas psíquicas (Greene, 1993; Arroyo, 1992).

O conjunto Mercúrio e Vênus em Capricórnio reforça uma orientação cognitiva e afetiva voltada para a estrutura, o realismo e a responsabilidade emocional. Há tendência à reserva afetiva e à valorização da estabilidade nas relações (Campion, 1992; Greene, 1980).

A presença de Marte em Sagitário evidencia impulso exploratório e ação guiada por princípios éticos ou filosóficos, com necessidade de liberdade e significado nas iniciativas (Sasportas, 1994).

Saturno e Plutão em Escorpião denotam profundidade emocional, autocontrole e potencial de regeneração psíquica. Essa configuração indica um processo de amadurecimento através do confronto com conteúdos inconscientes e temas de poder e transformação (Greene, 1984; Tarnas, 2006).

Por fim, o Nodo Norte em Touro sinaliza um caminho evolutivo voltado para a construção de estabilidade, simplicidade e valorização do plano material, em contraposição a padrões de intensidade emocional e controle simbólicos do Nodo Sul em Escorpião (Schulman, 1977).
Em termos psicológicos, a configuração geral aponta para um indivíduo que busca integrar idealismo (Aquário), impulso (Áries) e sensibilidade (Peixes) dentro de uma estrutura disciplinada (Capricórnio). Essa integração tende a ocorrer por meio da síntese entre racionalidade, emoção e espiritualidade, conduzindo à expressão de um self criativo e socialmente engajado.
Referências Bibliográficas






          Arroyo, S. (1989). Astrologia, Psicologia e os Quatro Elementos. São Paulo: Pensamento.

          Arroyo, S. (1992). Astrologia, Karma e Transformação. São Paulo: Pensamento.

          Campion, N. (1992). The Practical Astrologer. London: Orion.

          Greene, L. (1980). Relacionamentos e o Signo de Vênus. São Paulo: Pensamento.

          Greene, L. (1982). Relacionamentos Humanos e o Signo de Aquário. São Paulo: Pensamento.

          Greene, L. (1984). Saturno: Um Novo Olhar sobre um Velho Diabo. São Paulo: Pensamento.

          Greene, L. (1993). O Desenvolvimento da Personalidade. São Paulo: Pensamento.

          Rudhyar, D. (1936). A Astrologia da Personalidade. New York: Lucis Publishing.

          Sasportas, H. (1994). Os Deuses do Amor e da Guerra. São Paulo: Pensamento.

          Sasportas, H. (1997). As Doze Casas. São Paulo: Pensamento.

          Schulman, M. (1977). Os Nodos Lunares e o Caminho da Alma. São Paulo: Pensamento.

          Tarnas, R. (2006). Cosmos and Psyche: Intimations of a New World View. New York: Viking Press.

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nao se irritem... - #106 de 137
shamael  
em 17/10/2025 12:12
"excluindo os argumentos psicológicos contra ETFs"

...

QUE?
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nao se irritem... - #107 de 137
Huoya  
em 17/10/2025 12:19


postado por @CocaCola31 em 17/10/2025 01:06

Nunca haverá estudos sérios sobre stock picking pois não há no mundo 2 stock pickings iguais.
São infinitas possibilidades.

Exatamente. Não tem como ter esse tipo de estudo.

Estudos sérios vc precisar criar uma metodologia que separa e destaque a questão de ser estudo e entender as consequências.

Ex: 

Um estudo de medicamento (de forma simplória)

Vc pega o medicamento e da para varias pessoas. Para outras da placebo.

Vê as consequências e analisa.

Ou seja, vc consegue identificar muito bem causa e feito 

No caso dessa forma de investir, como são inúmeras variáveis, é muito complicado criar uma metodologia para chegar a qualquer conclusão.

Qual seria a carteira de referencia?

- Uma carteira de empresas boas

O que são e quais são empresas boas?

Qual tempo de estudo?

Vc terá resultados bem diferentes se o estudo utilizar 10 anos ou 20 anos ou 50 anos.

Os resultados também serão bem diferentes a depender do periodo inicial e o periodo final.

Ex: O retorno de ações de 1988 - 2008 (auge da crise) é totalmente diferente do retorno de ações 1989 -2007 (topo histórico antes da crise)

Tudo isso eu explico nesse video

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nao se irritem... - #108 de 137
Henrique59  
em 17/10/2025 12:25

Se você usa ChatGPT, eu também vou usar,
Pra debater stock picking e te contextualizar.
Lucro consistente? É critério ativo,
Não é ETF, é escolha com motivo.

Você filtra empresas com lucro todo ano,
Tá tentando bater o índice, mano a mano.
Isso é picking, não tem como negar,
Mesmo se o critério for só “não falhar”.

Mas calma, não quer dizer que vai ganhar,
Fama e French já vieram avisar:
Gestão ativa perde pra indexação,
Depois do imposto e da transação.

SPIVA confirma, é só pesquisar,
A maioria dos fundos não consegue superar.
Então se você tá no jogo pra multiplicar,
ETF de baixo custo pode te ajudar.

Mas se o papo é escolher com convicção,
Lucro constante é sim seleção.
Então tamo junto, sem treta, sem drama,
Se você usa o chat, eu também tô na trama.
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nao se irritem... - #109 de 137
Huoya  
em 17/10/2025 12:36
@5rvc9X1GDIa1ElOqsA

"e também nao sei o que voces tem contra o chatgpt

ele funciona razoavelmente bem na maioria das vezes"

Ele funciona perfeito todas a vezes. O problema não está no chatgpt e sim quem usa e na forma de usar.

Basta ver suas respostas.

Problema 1:

Vc aparentemente não sabe criar prompt para ele. Logo, o chatgpt  da a resposta correta mas não para o que você queria.

Problema 2:

Achar que chatgtp pensa e fornece repostas CERTAS.

Chatgpt não pensa e nem fornece respostas em si. Na verdade é uma ferramenta muito simples. Ele apenas separa os conteúdos existentes na sua base de dados relacionados ao que perguntado e compartilha com você.

Se conteúdo da base de dados tem erros ou não, o Chatgpt não sabe e para ele pouco importa.

Isso sem contar consideração as limitações do Chatgpt. Por não ser algo pensante, ele não entende contexto.

Ex; Na busca das pesquisas chatgpt usou o stock picking americano (que já expliquei acima). Pois é que tem abastecido nele. Porém também usamos stock picking  aqui como uma forma de falar apenas escolher suas próprias acoes.

Achar que tudo que chatgpt esta correto é exatamente igual a achar que tudo no acho no google esta correto.

Ou seja, 

Vc, assim como muita gente, simplesmente não sabe usar ferramentas de IA. Você apenas joga qualquer e assume que o que vem é uma resposta com valor. Sem seno critico, sem aprofundamento, sem nada.
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nao se irritem... - #110 de 137
Huoya  
em 17/10/2025 12:39
"errei ao colocar que stock picking era comprovadamente pior que etf de baixo custo. mas ainda acho que o conjunto de evidencias favorece essa interpretacao para pessoas comuns."

E mais uma vez vc insiste no erro. Não existe evidencias disso. Nenhuma. Inclusive vc não demonstrou nada ate agora.

Cara, é bem simples. Basta falar que prefere ETF, que gosta mais, que não se senti seguro em escolher os proprios ativos. Zero problemas.

Mas não tem comprovação, evidencias e ou qualquer coisa do tipo que fazer o que  fazemos é pior que etf de baixo custo. Simples.

Há evidencias/comprovações que operar muito é prejudicial. Há evidencias/comprovações que tentar acertar time é prejudicial. E por ai vai.

Mas não tem nenhuma evidencia que vc montar sua própria carteira com bastante diversificação, sem vender e escolhendo suas próprias empresa focando na qualidade da empresa, seja pior que ETFs de baixo custo.

Assim como não tem nenhum evidencia que seja melhor.

E Não tem evidencia pois depende justamente de quais empresas foram escolhidas que ninguém sabe quais são seus retornos futuros.
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nao se irritem... - #111 de 137
Henrique59  
em 17/10/2025 12:42

postado por @Huoya em 17/10/2025 12:36

5rvc9X1GDIa1ElOqsA

"e também nao sei o que voces tem contra o chatgpt

ele funciona razoavelmente bem na maioria das vezes"

Ele funciona perfeito todas a vezes. O problema não está no chatgpt e sim quem usa e na forma de usar.

Basta ver suas respostas.

Problema 1:

Vc aparentemente não sabe criar prompt para ele. Logo, o chatgpt  da a resposta correta mas não para o que você queria.

Problema 2:

Achar que chatgtp pensa e fornece repostas CERTAS.

Chatgpt não pensa e nem fornece respostas em si. Na verdade é uma ferramenta muito simples. Ele apenas separa os conteúdos existentes na sua base de dados relacionados ao que perguntado e compartilha com você.

Se conteúdo da base de dados tem erros ou não, o Chatgpt não sabe e para ele pouco importa.

Isso sem contar consideração as limitações do Chatgpt. Por não ser algo pensante, ele não entende contexto.

Ex; Stock picking para chatgpt é o stock picking americano (que já expliquei acima). Pois é que tem abastecido nele. Porém também usamos stock picking  aqui como uma forma de falar apenas escolher suas próprias acoes.

Achar que tudo que chatgpt esta correto é exatamente igual a achar que tudo no acho no google esta correto.

Ou seja, 

Vc, assim como muita gente, simplesmente não sabe usar ferramentas de IA. Você apenas joga qualquer e assume que o que vem é uma resposta com valor. Sem seno critico, sem aprofundamento, sem nada.


o, @5rvc9X1GDIa1ElOqsA, deixa eu te mostrar como se usa essa parada com estilo:
Quer usar o chat com precisão cirúrgica?
Então escuta essa rima didática e lógica:

Começa com o prompt, tem que ser bem pensado,
Não joga qualquer coisa, tem que ser estruturado.
Diz o que quer, com contexto e intenção,
Senão o chat responde, mas sem direção.

Não pensa, não sente, não tem opinião,
Só junta conteúdo da sua base, irmão.
Se a fonte tá errada, ele não vai julgar,
Só entrega o que tem, sem validar.

Quer saber de ações, de imposto ou de lei?
Diz o país, o cenário, o que você quer ver.
Stock picking aqui pode ter outro sentido,
Mas se não explicar, vai vir tudo confundido.

Ferramenta potente, mas não é mágica,
Usa com senso crítico, com lógica tática.
Não é oráculo, nem guru do saber,
É só um espelho do que você quer entender.

Resumo da ópera, sem enrolação:
Prompt bem feito = boa informação.
Se usar com cabeça, vai te surpreender,
Mas se for no chute, vai se arrepender.
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nao se irritem... - #112 de 137
SuperPato  
em 17/10/2025 13:21
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nao se irritem... - #113 de 137
Magnata_Opcoes  
em 17/10/2025 13:38
vc é um cara gozado.... muito

etf irlandes?? fala serio.... compra um carro chines da na mesma
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Magnata_Opcoes  
em 17/10/2025 13:46


postado por @5rvc9X1GDIa1ElOqsA em 16/10/2025 18:15

Huoya

nunca vi uma pesquisa que stock picking teve resultado melhor que buy & hold em fundo de índice com baixa taxa de administração. para pessoas comuns como nós, não gênios. a maioria diz o contrário.

mas vou procurar

vc com certeza segue aquela loirinha do youtoba que so fala em etf irlandes 

acertei???
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nao se irritem... - #115 de 137
Leandro63  
em 17/10/2025 14:00
Minha contribuição para este tema

Pensa em investir em ETF? estude muito o tema, se fizer isso, saberá filtrar muitas coisas, inclusive bobagens, que são propagadas por quem não estudou o tema (se vc estudou bem, saberá identificar quem realmente sabe do que está falando)

Na real isso serve pra tudo na vida.

Honestamente eu ainda tenho dúvidas sobre as vantagens e desvantagens em investir em ETF. Conheço a maioria delas, e mesmo assim tenho dificuldade em decidir qual a melhor estratégia. (Talvez não haja uma resposta padrão para os investidores em geral).

Na minha experiência, invisto na BR desde 2012 em uma carteira B&H seguindo o que é pregado aqui no site, que funciona bem, mas não fiquei rico com isso.

Quando comecei a investir nos EUA em 2019, por conveniência, comprei uma cesta com 8 ETFs com caracteristicas diferentes e fui aportando no modelo do BS. Tem funcionado bem, não preciso me preocupar com empresas específicas, mas o mais importante, não fiquei rico.

Daí lembro da frase que a maioria das pessoas ricas que conheço, o ficaram através do trabalho/ empreendimento e investindo na poupança.

Com bom senso, não há estratégia errada ou certa, e nada é proibido, desde que você saiba o que está fazendo. (veja bem, é saber mesmo e não só achar que sabe ...)
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nao se irritem... - #116 de 137
gumartinek  
em 17/10/2025 14:32

Quando eu vi o post começando com "não se irritem....", já sabia tudo o que vinha depois kkkk

Resumo GustavoMartinek do post para quem não quiser ler tudo:

"Eu quero investir em ETFs, mas primeiro preciso convencer os outros, para que eles falem para mim que eu posso ou devo investir em ETFs"
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nao se irritem... - #117 de 137
OlhosRebeldes  
em 17/10/2025 15:27
O cara todo empolgado pra comprar ETF e a galera convenceu ele a não fazer: decepção. 

O melhor plot twist: "quer saber, vou comprar ETF mesmo assim", aí all in de ETF e pode pra sempre comparar rentabilidade com todos os índices existentes. E daqui 30 anos esse tópico seria o lugar pra vir aqui comparar rendimento do ETF irlandês com índice. Eu aposto 2 reais que vence o IBOV...
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Bastter  
em 17/10/2025 15:50
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Pai_Naldo  
em 17/10/2025 16:58
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Pai_Naldo  
em 17/10/2025 17:01


postado por @5rvc9X1GDIa1ElOqsA em 17/10/2025 11:26

Relampago
é bem difícil encontrar céticos (pirrônicos) atualmente. todo mundo tem uma crença de estimacao e a defende até a morte - do inimigo, kk

errei ao colocar que stock picking era comprovadamente pior que etf de baixo custo. mas ainda acho que o conjunto de evidencias favorece essa interpretacao para pessoas comuns.

apesar de tudo, as respostas e interacoes aqui sao boas. alguns pesquisam, contam suas ideias. usam o tempo deles e isso é generosidade.


Você não sabe o que é um conjunto de evidências.

É a personificação do efeito Dunning-Kruger.
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nao se irritem... - #121 de 137
Marcelov  
em 17/10/2025 17:12
Poxa @Bastter que sacanagem! Criando o perfil @5rvc9X1GDIa1ElOqsA fake só para movimentar o fórum!

Estamos de olho em você
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nao se irritem... - #122 de 137
carro  
em 17/10/2025 18:28


postado por @5rvc9X1GDIa1ElOqsA em 17/10/2025 18:20

CATJ3

assisti o video. o que entendi é que a chance de ter um retorno pior escolhendo ações individuais é gigantesco.

um dos mantras nao é colocar as chances a seu favor?

por que os usuários e moderadores daqui acreditam que podem selecionar ações boas e evitar as ruins? 


Eu como usuário não acredito nisso que você falou, se nesse tempo do site você acha que a idéia é "evitar as ruins", acho que também não vale discutir com pessoas que sem argumento inventam ou tentam distorcer as falas dos outros. Este tópico foi legal mas já deu. Boa sorte!
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nao se irritem... - #123 de 137
Paulo  
em 17/10/2025 20:10
@5rvc9X1GDIa1ElOqsA cara, dentre outras coisas, você está com dificuldade de entender o que esse site tenta fazer.

Que é o oposto do que você colocou no post acima

É difícil entender pq você está brigando no açougue pq você quer comprar verdura.

Uma das coisas que o site tenta fazer é ensinar que você e só você é responsável pelos seus investimentos, e pela sua vida de forma geral.

Não importa o que os inteligentes do mundo inteiro achem, pq quem vai ter que segurar o seu BO é você.

Se der mesbla, você vai fazer o que? Subir o teu extrato negativo do banco no chatgpt e perguntar o que fazer?

Achar que algo é bom ou ruim pq o chat gpt e os inteligentes do mundo disseram que é, é o oposto do que o site tenta fazer.

Esse é site privado, não é um espaço público. O site tem uma linha editorial, tem uma diretriz. Como uma instituição de fim privado, o site pode designar o que bem entender.

Esse é um site que tem informações sobre finanças mas que não se fala sobre rentabilidade, é um site com informações financeiras, mas que o objetivo idealizado é não ter nenhuma informação financeira (vira e mexe o site tenta tirar indicadores, as vezes volta, as vezes some). Para chegar no meio termo, o site é cheio de opções para tirar essas informações para quem quiser poder usar o site como ele é pensado.

Esse não é um site que está preocupado com absolutamente nada do que você disse que é importante para a sua tomada de decisão.

Aqui a gente usa rentabilidade como um conceito, não é uma métrica. Aqui não se fala sobre dividendos. Aqui não se fala sobre cotação, nem sobre o que pode subir ou descer.

Aqui não se fala sobre dezenas de coisas comuns que todos os investidores inteligentes e pessoas que escrevem livros falam falam pq isso aqui não é um site que tem esses objetivos.

Você está num site que faz sentido para o que você quer? Se você quer outro site, tem ao milhares na internet.

Nesse site, tem este post em que foi explicado os motivos DESSE site ser assim:

ETFs - Medidas de Retirada, Material Educacional e Central de Discussões - Bastter Blue - Bastter.com
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CocaCola31  
em 17/10/2025 20:32


postado por @5rvc9X1GDIa1ElOqsA em 17/10/2025 18:34

...para o investidor comum, contando tudo - tempo de estudo, custos, riscos, etc - a melhor opcao seria fundo de indice de baixo custo.


Aí que tá. Não dá pra fazer essa afirmação.
Cada investidor comum pode montar uma carteira diferente. E ela será única. Não haverá outra igual no mundo.
Então não há como dizer que a carteira A é pior que o índice X, já que você nem sabe o que compõe a carteira A.
Um investidor comum poderia ter comprado só Apple e Microsoft.
Um outro poderia comprar IBM e VOLKSWAGEN.
Um outro poderia ter 500 ações diferentes.
Fundos também.
Bonds.
Tesouro Direto.
Ouro.
E cada investidor com percentuais diferentes entre os ativos.
Com compras em datas diferentes.

Simplesmente não dá pra dizer qual é melhor que qual.
Só dá pra falar olhando pra trás.
E só se pode comparar caso a caso, carteira a carteira, nunca genericamente igual o texto destacado acima.

Pode ser que a performance de vc investir em ETF seja melhor do que se vc montar uma carteira.
Mas não dá pra saber.

Investir em ETF também é uma alternativa.
Para o site aqui, uma alternativa pior.
Mas o site pode estar errado também.

Tome sua decisão e siga seu caminho.
E assuma as consequências.
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Bastter  
em 17/10/2025 20:54
@5rvc9X1GDIa1ElOqsA

pare de falar coisas que o site faz ou nao teremos mais como deixar vc postar no site
lembro que como ta nas regras postar nos foruns nao faz parte da assinatura
vc esta escrevendo um monte de mentiras sobre o site e dizendo q o site recomenda coisas q nao recomenda
isso nao eh permitido
fale o q quiser mas pare de falar sobre o site e as coisas q vc acha q o site recomenda
q nao sao verdades
isso nao eh permitido

Regras - Bastter.com
Os administradores do fórum podem bloquear o acesso do usuário que reincidir diversas vezes em burlar ou desrespeitar estas regras. A assinatura dá direito ao acesso total a todas as áreas do site que são permitidas a usuários (não administrativas). A permissão de postar (escrever) em locais do site que não o suporte e pedidos de análise será avaliado caso a caso. Esta permissão não faz parte da assinatura que compreende apenas o acesso total.
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Alucindus  
em 17/10/2025 20:55
@Bastter
muda o site cara, nunca te pedi nada

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Bastter  
em 17/10/2025 20:56
@5rvc9X1GDIa1ElOqsA

a Bastter.com so recomenda

1 - Estudar
2 - Trabalhar
3 - Poupar em valor diversificado
4 - Cuidar da familia
5 - Cuidar da saude
6 - Tomar suas proprias decisoes e assumir responsabilidade por elas

o resto vc ta inventando
pare de inventar coisas sobre a Bastter.com
se deseja continuar com o privilegio de postar nos foruns
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nao se irritem... - #128 de 137
Magnata_Opcoes  
em 18/10/2025 10:17


postado por @5rvc9X1GDIa1ElOqsA em 17/10/2025 18:34

pior que nao, kk. nunca assisti nenhum video sobre o ETF no youtube. hoje só que vi o do ben felix que o CATJ3 mencionou.

nao tinha interesse em ETF antes. há uns meses comecei a pensar que todos meus investimentos estavam no brasil e isso era meio arriscado.

aí perguntei para o chat pelos fundos de indice do S&P500 com menor taxa de administracao. depois qual deles pagava menos imposto.

ele mencionou o tratado da irlanda com EUA (tributacao menor), fundo acumulador, reinvestimento automatico de dividendos, sem estate tax. assim que fiquei sabendo

e dos livros que li faz anos, a maioria deles fala de fundos de indice de baixo custo. pessoas inteligentissimas, do mundo inteiro, falam que para o investidor comum, contando tudo - tempo de estudo, custos, riscos, etc - a melhor opcao seria fundo de indice de baixo custo.

entao nao entendo por que aqui dizem o contrario.

A melhor definição que vi aqui no @bastter foi a da caixa de bombom

ETF é igual aquela caixa de bombom garoto...

Você quer muito o Serenata do Amor mas vem mais aquele bombom de banana...

Se contente com isso
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nao se irritem... - #129 de 137
Rekz  
em 18/10/2025 11:28
Eu gostaria de dizer que o único bombom que acho bom na caixa é o caribe

Tal qual chocolate, investimento é uma coisa individual, cada um tem o seu caminho
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nao se irritem... - #130 de 137
Bastter  
em 18/10/2025 15:48
Onde é esse ETF q vcs estao tentando investir que so pode comprar se antes convencer a gente q eh bom?
q regra estranha para um ETF
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nao se irritem... - #131 de 137
Charlito  
em 09/11/2025 07:37


postado por @Rekz em 18/10/2025 11:28

Eu gostaria de dizer que o único bombom que acho bom na caixa é o caribe

Tal qual chocolate, investimento é uma coisa individual, cada um tem o seu caminho


Aqui eu aprendi que escolher as pessoas certas é o segredo para dividir uma caixa de bombons.
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nao se irritem... - #132 de 137
Mauro  
em 09/11/2025 07:56


postado por @Charlito em 09/11/2025 07:37

Aqui eu aprendi que escolher as pessoas certas é o segredo para dividir uma caixa de bombons.


Charlito,

Muito legal isso que vc escreveu.

Sério.

Obrigado.
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Charlito  
em 09/11/2025 08:04


postado por @Mauro em 09/11/2025 07:56

Charlito,

Muito legal isso que vc escreveu.

Sério.

Obrigado.


"Bons relacionamentos são feitos de complementaridades."

Acho que fica melhor assim.
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nao se irritem... - #134 de 137
Mauro  
em 09/11/2025 10:13


postado por @Charlito em 09/11/2025 08:04

"Bons relacionamentos são feitos de complementaridades."

Acho que fica melhor assim.


gostei especialmente da frase do bombom, mas essa é boa tambem.
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nao se irritem... - #135 de 137
Bastter  
em 09/11/2025 10:18
"...para o investidor comum, contando tudo - tempo de estudo, custos, riscos, etc - a melhor opcao seria fundo de indice de baixo custo."

eu nao tinha visto essa

Fundo = dar dinheiro para o gestor
qq fundo
unico objetivo eh esse
#PAS > FAQ > Fundos
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nao se irritem... - #136 de 137
extimido  
em 09/11/2025 10:43
Tópico interessante. Acho que a discussão é valida
Não tenho ETF, nem pretendo ter. Mas foi bom ouvir os argumentos do Huoya. Uma dia pus os pezinhos fora do site e vi que uma enxurrada de críticas justamente em razão do etf

Eu sou um cara desligado com o mundo dos investimentos, só leio o que tem no site. Só a partir dessas críticas eu descobri ( por alto) o que é um etf

Os argumentos do Huoya e outros serviram como uma boa resposta.

Abs
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Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Assuntos Gerais > nao se irritem...
por 64041 em 16/10/2025 18:03

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