nao se irritem...
comentada em 18/12/2025 13:04

Vamos lá:

1 - Os estudos que você citou se referem a "mutual funds" gestores ativos, que cobram taxa de administração e taxa de performance (tradicionalmente 2% e 20%, respectivamente). Os resultados que a grande maioria não batem o índice são depois dessas taxas, não antes das taxas. Pois compara investir em "mutual funds" vs "etfs". De fato, investir em ETFs é melhor do que investir em "mutual funds".

2 - De toda forma, mesmo antes das taxas alguns gestores não batem o índice, mas isso se deve a pressão dos investidores que ficam vendendo no fundo e comprando no topo, o que obriga os gestores a fazerem isso. Investidores individuais não tem esse tipo de pressão.
3 - Os estudos comparam "ETFs" com gestão ativa e não com o chamado "passively managing indivual stocks", que é o que é ensinado aqui no site. Leia mais em: https://www.bogleheads.org/wiki/Passively_managing_individual_stocks

4 - A taxa de administração é pequena, mas ainda é um custo desnecessário. Além disso, há outros custos implícitos dos ETFs, que são mais importantes:
 

Adverse Selection (seleção adversa):
O custo implícito apenas da seleção adversa pode chegar a cerca de 0,32% a 0,81% ao ano, dependendo da estratégia de rebalanceamento adotada.

Price Impact (impacto no preço):
O impacto do efeito de reconstituição dos índices (price impact) historicamente ficou na faixa de 0,21% a 0,28% ao ano, podendo ser maior em determinados períodos (como até 0,82% no ano 2000, durante a bolha da internet).

Mean Reversion (reversão à média):
O efeito de mean reversion também gera perdas, particularmente quando o ETF compra ações que foram incluídas nos índices a preços elevados e vende ações excluídas a preços deprimidos.


5 - Em virtude dessas taxas a expectativa de retorno para o mesmo risco, é por definição, menor do que qualquer seleção individual de ações geridas de forma passiva. 
6 - O ETF pode acabar e você ter que vender tudo no fundo (ações também podem acabar, mas é pouco provável que ocorra com várias ao mesmo tempo);

7 - Ao investir em ações individuais, algumas vão dar lucro e outras vão dar prejuízo, é normal. Com os ETFs, no longo prazo, tudo vai dar lucro (porque o mercado de ações é assimétrico, as que estão com prejuízo estarão lá também dentro do índice, só não estão aparecendo para você), ou seja, ao vender vai ter que pagar imposto sobre tudo. Com ações individuais você pode compensar o lucro de uma com prejuízo de outra, pagando menos impostos.

8 - Os ETFs de acumulação, de fato, adiam o imposto de renda, mas a alíquota no final é a mesma, pois paga-se 15% embutido e depois 15% no ganho de capital, de modo que o efeito é mínimo. Além disso, na fase ou momentos de usufruto pode causar um problema, porque você é obrigado sempre a vender para usufruir. Ocorre que, por condições macroeconômicas, o mercado pode estar em baixa nesse momento e os dividendos ajudariam a diminuir, ou dependendo da necessidade de dinheiro, até eliminar a necessidade da venda do ativo.

9 - O fato de não pagar estate tax na Irlanda é realmente uma vantagem. Mas aí a pessoa vai fazer algo pior em vida para ser melhor na morte?!

 

Nesse caso ETF significa EU TENHO FÉ e com fé dos outros eu não mexo.

@5rvc9X1GDIa1ElOqsA
Racional refere-se à razão .. e essa é a minha: eu prefiro trabalhar meu dinheiro por meio dos meus estudos e da minha percepção .. e não nos estudos e percepções de pessoas que nem conheço e que podem ter, inclusive, diversos conflitos de interesse. 

Para ilustrar o MEU racional: eu tenho um elefantinho de cerâmica que uma prima minha me deu de presente e disse que se ele ficar com a bunda virada para a porta, jamais faltará dinheiro em casa. EU acredito nisso? Claro que não, mas ninguém mexe na porra do meu elefantinho ... SE amanhã faltar dinheiro aqui em casa, eu nunca vou poder colocar a culpa no coitado ... Penso assim para minhas escolhas de investimento. EU escolho .. e se errar, não serei a vítima do ETF, do COE, e nem do elefantinho.

Agora o que cada um faz aqui na comunidade ... ahhh! cada um que se vire ou encontre seu elefantinho!

É isso!

Tô fazendo nada mesmo vou criar confusão 

Cara compra o que quiser ninguém precisa te provar nada
Se não é a filosofia daqui do site pra quê vc vai querer discutir? 

postado por @5rvc9X1GDIa1ElOqsA em 16/10/2025 18:45:05

gente...

voces acreditam que ninguem pensou na estrategia dos cachorrinhos antes? no mundo inteiro?

nao quero ofender a seita, mas tem pelo menos alguma (qualquer uma) pesquisa que fale remotamente que stock picking é melhor que fundo de índice (para pessoas normais)? 

podem fazer memes, mas quem tem dúvida é só pesquisar no google, chatgpt, etc. todos dizem a mesma coisa.

Mas aqui não tem pessoas normais...entende?

@5rvc9X1GDIa1ElOqsA


Entre o six e o douze vegetandoFortitudineOrigem do Selo7 posts

prezados membros do culto zirânicoquinta_feiraOrigem do Selo

imageboard de adolescentes espinhentos huehue zehgulebaOrigem do Selo9 posts

Sério que o cara meteu chatgpt logo pra cima do @Huoya ? Tá de brincadeira

@5rvc9X1GDIa1ElOqsA

ETF é só um veículo, mas entendo que você está se referindo a fundos de índice amplos em que as empresas são ponderadas conforme seu valor de mercado, então a resposta vai nesse sentido.

Não tem nada de errado comprar um fundo desses, como o SPY que você mencionou. É o simples que funciona.

O problema é que existe muito iniciante que estuda um pouco, encontra o movimento boglehead, aprende a falar VT and chill, para de estudar e decide que nenhuma outra alternativa é viável.

Aliás, nem existe distinção entre stock picking e investimento passivo, porque não existe investimento passivo. Investir em ações envolve, necessariamente, a escolha dos ativos e o peso que cada um receberá. O investidor pode escolher sozinho ou pode delegar a decisão a uma empresa de índice, tipo S&P, MSCI etc.

Se delegar, tem que se conformar que o cliente direto dessas empresas não é o pequeno investidor, mas a empresa que oferece o fundo (Vanguard, BlackRock etc). Concessões tem de ser feitas para (1) manter os custos baixos e (2) dar liquidez para comportar trilhões de dólares investidos.

O jeito que encontraram de viabilizar esses fundos e permitir o maior AUM (assets under management) possível sem causar distorções de mercado significativas, ao menos no curto e médio prazo, é ponderar as empresas conforme o valor de mercado. Na verdade, valor de mercado ajustado pelo free float. Talvez muitos não saibam, mas os EUA são ~50% do valor de mercado global e só depois de considerar o free float é que sobre para ~65%.

Essa concessão é apresentada como virtude, mas é só o que deu pra fazer. A gente pode até falar em mercado eficiente, que os investidores como um todo agem racionalmente e que decidiram esses pesos nessas empresas, mas acredito que a literatura a respeito dos fatores machuca bastante a teoria do mercado eficiente. Estou pensando principalmente no fator profitability/quality minus junk, que é difícil de sustentar na teoria do risco, e que é, basicamente a filosofia do site.

E tem outra coisa. Quem compra fundo do S&P 500 hoje está colocando quase 40% de cada aporte em dez stocks, quase todas do setor de tecnologia, e todas que subiram muito no passado recente. Eu não me sinto confortável com uma concentração dessas. E, se o retorno das ações segue uma distribuição assimétrica de cauda longa, alocar mais em alguma empresa relativamente às outras levará, provavelmente, a sobrealocar em uma perdedora.

A única maneira de não subalocar nas vencedoras absolutas do futuro é alocar em pesos iguais. Em tese, comprar todas as empresas do mundo, mas isso é inviável e provavelmente desnecessário, visto que mesmo a diversificação começa a entregar ganhos marginais muito pequenos depois de algumas centenas de ativos.

Aí entra o fator qualidade, um dos pilares do site. Não é pra ser detalhista na análise. É só pra excluir os lixos evidentes, que é um tanto mais importante se alocar ingenuamente sem controlar por tamanho, porque aí vai ter um viés de small caps na carteira, onde tem muitas empresas ruins, que, por razões discutíveis, não costumam performar bem.

Tudo isso parte do desejo do investidor de bater o mercado. Quem acha que o retorno do mercado está bom pode comprar um fundo de índice amplo e segurar, sem problemas.

Eu acredito que uma carteira 1/n com centenas de ações escolhidas com o auxílio dos estudos sobre fatores tem uma chance razoável de bater os índices “neutros”.

Vou deixar alguns links se quiser aprofundar a leitura.
Are Capitalization-Weighted Indexes (Like the S&P 500) Inferior? - Sterling Foundation Management Blog
A Better Way to Index? - Sterling Foundation Management Blog
https://pwlcapital.com/wp-content/uploads/2024/08/PWL-WP-Felix-Factor-Investing-with-ETFs_08-2019-Final.pdf
https://ndvr.com/pdf/documents/journal/NDVR-HowManyStocksShouldYouOwn-November2022.pdf

postado por @5rvc9X1GDIa1ElOqsA em 16/10/2025 18:03

 
...

a pergunta seria: alguém tem um argumento racional contra ETFs? 

...

 

Não, não temos. Você está incrivelmente certo. Sem sombra de dúvidas. Parabéns.

Ver mais

O dinheiro é seu, faz o que vc quiser.

Posso colocar o seu nome nas minhas oraçõesPai_NaldoOrigem do Selo152 posts

A sorte é que hoje o Houya tá um gentleman 

A questão é o estudo. Sem estudo não vai funcionar. Nem com ETF. Se o mercado cair 30% e levar o ETF junto o cara segura ou vende no fundo em pânico?

Me lembrei do tópico em um antigo forum onde vi a palavra "Bastter" pela primeira vez, era algo assim: "Se o bastter te ensinou a latir e a perder dinheiro comente aqui".

Li alguns comentários e fiquei curioso pra saber quem era bastter....e hoje ca estou :)

postado por @Bastter em 16/10/2025 18:50:29

Onde esta o @Alucindus ?

Tava trabalhando e tive que ler o outro tópico do Ben 

Dia hoje foi agitado hein


putz, entrei pro calendário da sardinhagemquinta_feiraOrigem do Selo4 posts

postado por @Huoya em 16/10/2025 19:19:53

Eu expliquei no outro tópico e vou voltar a explicar aqui novamente.

O grande problema nessa questão não são as informações sobre stock picking e ETFs mas a definição de stock picking utilizada.

Muita gente, como nosso amigo, traduz erroneamente stock picking de forma generica e meio que literal.

Para essas pessoas quando um estudo de fora fala de stock picking, eles acham que é apenas escolher por conta propria ações.

Quando na verdade stock picking, para o pessoal de fora, é uma estratégia de gerenciamento ativo. Além de escolher os ativos por conta própria, stock picking está ligado a vender e comprar no momento certo, considerar múltiplos e afins. No mais, para eles stock picking é escolher muitas poucas empresas

Não atoa estão muito vinculado com mutual funds que são justamente aqueles fundos que tem os "especialistas" que focam em investimentos em poucas boas empresas.

Acontece que isso tem pouca relação com é feito na estratégia sugerida pelo site. Unica coisa em comum é escolher os proprios ativos. No mais, aqui não vendemos, não compramos poucas empresas, não olhamos multiplos etc

Portanto, não há qualquer estudo que comprove que o que a gente faz aqui é pior que ETFs de baixa taxa de adm. Assim como não tem qualquer estudo comprove que seja melhor.

Até porque no nosso caso são tantas variáveis que é basicamente fazer esse tipo de comparação. 

Inclusive fiz uma live sobre isso.

 

Está errado falar que ETFs é melhor assim como escolher os proprios ativos como fazemos aqui. E justamente por essa incerteza na parte exata que as questões psicológicas ganham tanta importância.

 
@5rvc9X1GDIa1ElOqsA o @Huoya foi preciso aqui.
Claramente há uma confusão na tradução do significado de "stock picking" para o português.

Embora o termo "stock picking" signifique "seleção de ações" ele NÃO SIGNIFICA algo como "vc montar sua própria carteira escolhendo as suas ações".

O termo "pick" está relacionado com precisão. Com "head shot". O termo "cherry pick", faz alusão à pegar "a cereja". No caso de stock picking, escolher "a ação" do momento.

Então, stock picking implica em trade, porque a "top pick" (quem já viu esse termo?) desse mês (ou semana, ou ano, etc) é a ação X. Amanhã a top pick vai ser outra. E já foi mostrado que trade/giro leva a patrimônio menor.

Nesse seu caso a comparação seria entre "uma carteira diversificada, com boas empresas, comprada em lucro" versus um ETF.

PS.: "cherry pick" é usado em qualquer caso onde algo esteja sendo escolhido a dedo. Por exemplo, talvez você esteja fazendo cherry pick dos estudos que quer ler, colocar aqui, etc. Ou alguém faz um cherry pick de um dia que o cara precisou trabalhar com a camisa suja de ketchup depois do almoço pra dizer que ele "só anda" com roupa suja.

Desver Crocodile_Dundee87 posts