ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO

Bastter Blue
Bastter  
em 20/10/25 10:02

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Arga.Brutus  
em 20/10/2025 10:09
Rentabilidade…a máquina de triturar sardinha. Hehehe
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #1 de 40
Bastter  
em 20/10/2025 10:20


postado por @Arga.Brutus em 20/10/2025 10:09

Rentabilidade…a máquina de triturar sardinha. Hehehe


tem como desligar
so desmarcar
o pessoal pediu, paciencia
ja cansei de ser bedel de adulto
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #2 de 40
iHolding  
em 20/10/2025 10:37
seria mais significativo - ou seria significativo - se proventos diminuíssem o aporte... mas tanto faz
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #3 de 40
Cactus1  
em 20/10/2025 10:49
Não estava dando confusão nenhuma. Cada vez mais as informações são reduzidas.
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #4 de 40
Bastter  
em 20/10/2025 10:52
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #5 de 40
Bastter  
em 20/10/2025 10:54


postado por @iHolding em 20/10/2025 10:37

seria mais significativo - ou seria significativo - se proventos diminuíssem o aporte... mas tanto faz


qual o sentido de provento diminuir o aporte?
criar uma situação ficticia?
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #6 de 40
OlhosRebeldes  
em 20/10/2025 11:27
Tô sentindo que o sardinha que habita em mim ficou feliz com essa nova funcionalidade. 

NÃO QUER É SÓ NÃO FAZER NADA NÃO PRECISA DAR DISCURSO Pai_NaldoOrigem do Selo2 posts
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #7 de 40
toby_  
em 20/10/2025 11:40

postado por @iHolding em 20/10/2025 10:37

seria mais significativo - ou seria significativo - se proventos diminuíssem o aporte... mas tanto faz

mas é exatamente isso que acontece, ou tô errado @Bastter ?

o que você tem hoje X quanto você aportou

se tinha 1000 e caiu 100 de dividendos, hoje você tem -10% porque a cotação ajusta (claro que isso varia, mas na teoria acho que é isso)

a minha sugestão foi de considerar o que você recebeu de dividendos naquela empresa e mostrar uma rentabilidade teórica, quanto de fato você teria se a empresa não tivesse distribuído nada

mas querendo ou não, você tem o que você tem hoje, então tá certo ...
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #8 de 40
Renan75  
em 20/10/2025 14:37
Continuo sem entender....feliz no simples
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #9 de 40
blackpug  
em 20/10/2025 15:20
Já que colocou essa funcionalidade poderia ter do subtotal também. @Bastter @Gustavo
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #10 de 40
gustavo  
em 20/10/2025 16:23
@blackpug como por enquanto não tem pra todas as classes achei melhor não colocar pra não induzir à erro

o subtotal vai ficar um valor bem menor pra quem tem RE, Outros, Fixo...

por enquanto vamos deixar assim
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #11 de 40
Bastter  
em 20/10/2025 16:52
Vou reformular de novo
aguardem
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #12 de 40
poodleMarrom  
em 20/10/2025 17:09
Colocar provento como se fosse novo aporte aumenta o denominador, reduzindo a rentabilidade. Reaplicar proventos significa ter mais cotas tendo investido apenas o capital inicial, e não o capital inicial + proventos. 
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #13 de 40
Bastter  
em 20/10/2025 17:21


postado por @poodleMarrom em 20/10/2025 17:09

Colocar provento como se fosse novo aporte aumenta o denominador, reduzindo a rentabilidade. Reaplicar proventos significa ter mais cotas tendo investido apenas o capital inicial, e não o capital inicial + proventos. 


ainda estamos estudando
achamos q estava resolvido mas estou em duvida
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #14 de 40
Bastter  
em 20/10/2025 17:50
VAI SER RETIRADO DO AR
ESTA ERRADO
A DISTRIBUIÇAO DE DIVIDENDOS ESTA PIORANDO OS % QUANDO DEVERIA SER NULA
VAMOS TENTAR ACHAR UMA SOLUÇAO
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #15 de 40
poodleMarrom  
em 20/10/2025 18:02
No fluxo de caixa dá pra entender que o provento é uma venda. Se houve reinvestimento do provento é como se tivesse sido realizada uma venda seguida de uma compra, de modo que o valor aportado não se altera. 

Esse cálculo considerando a variação / valor aportado faz sentido para intervalos pequenos porque o dinheiro tem valor no tempo. Mil reais há dez anos valem mais do que mil reais em dinheiro atual, de modo que a métrica mais adequada para lidar com o valor do dinheiro no tempo é a taxa interna de retorno (tir). 

 
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #16 de 40
Bastter  
em 20/10/2025 18:09


postado por @poodleMarrom em 20/10/2025 18:02

No fluxo de caixa dá pra entender que o provento é uma venda. Se houve reinvestimento do provento é como se tivesse sido realizada uma venda seguida de uma compra, de modo que o valor aportado não se altera. 

Esse cálculo considerando a variação / valor aportado faz sentido para intervalos pequenos porque o dinheiro tem valor no tempo. Mil reais há dez anos valem mais do que mil reais em dinheiro atual, de modo que a métrica mais adequada para lidar com o valor do dinheiro no tempo é a taxa interna de retorno (tir). 

 


ok mas no q estava sendo feiro o dividendo nao deveria alterar o resultado
entao era um erro
e por isso tiramos do ar
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #17 de 40
poodleMarrom  
em 20/10/2025 18:16
Faz parte, este é um erro do bem anti Sardinhagem kkkkkkkk
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #18 de 40
Golden_Odysseus  
em 21/10/2025 22:53
Na minha forma de ver, teria que pegar a [ (cotaçãoo atual * número de cotas) + proventos recebidos na história ] / aportes, e aí teria uma ideia de rentabilidade do ativo
por exemplo, comprou 100 cotas a 2 reais, e hoje elas valem 11 reais, e já pagou 5 reais em proventos. entao o valor final seria (100*11+100*5)/(100*2)=8, ou seja, multiplicou o valor inicialmente aplicado em 8x, isto é, de R$200 para R$1600.

Dos R$1600, R$500 foram proventos, e nao fazem mais parte dessa ação, mas foi o que ela rendeu no período.

outro exemplo: comprou 100 cotas a 2 reais, a cotação foi pra 4 reais, e a empresa foi lá e fez uma distribuição de 4 reais por ação e saiu da bolsa (ação valeria 0). Rendimento nesse caso  = (100*0+100*4)/(100*2)=2, ou seja dobrou de patrimônio, embora em valor na ação mesmo já nao tenha mais nada

OBS: coloquei aí que distribuiu tudo e saiu da bola mas imagino que nem deva ser possível fazer esse tipo de operação... foi só pra exemplificar a ideia.
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #19 de 40
SecMundus  
em 21/10/2025 23:56
@Gustavo aproveitando, tem como acrescentar uma coluna, ao lado da variação, com os valores recebidos de proventos/dividendos do ativo? 
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #20 de 40
gustavo  
em 22/10/2025 06:32
@SecMundus isso deve entrar em seguida
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #21 de 40
cryptobeen  
em 22/10/2025 10:23
Cara que legal, a comunidade Bastter é a única na qual nós, meros mortais, participamos do desenvolvimento do site.
Parabéns a toda a equipe, em especial ao @Gustavo, que tem a paciência de nos ouvir, entender e depois implementar.
Independente de como fique esse indicador no site, uma coisa já estou convencido. Você tem o que vale a posição atual, pouco importando, o que foi reinvestido, o que foi usado e não reinvestido, etc.
O que eu uso, desde que comecei a investir 10 anos atrás. Eu sou programador, e fiz um script python, que mostra meus aportes (fica parecendo um gráfico de escada) e as oscilações dos valores atuais plotada por cima. Assim, consigo visualmente perceber se os ganhos gerados, estão próximos a escada (ou seja, rendendo pouco) ou longe da escada (rendendo muito).
Na prática: aportei 1.000,00 depois mais 200,00, depois mais 500,00... vou acumulando e gerando uma escada. Por cima, ploto as variações da carteira no mesmo período... pode ser mensal, etc. Quando vendo, derrubo o ativo na escada, -200,00 (exemplo) e tiro ele também das variações. Se ele voltar como aporte, ele sobe a escada novamente. Aí o meu percentual, passa a ser a distância do último degrau da escada e o valor atual. 
Confesso que já faz mais de ano, que nem isso eu olho mais, por estar convencido de que pouco importa, o que vale é o que consigo transformar em dinheiro no momento.
Não sei se consegui explicar, se não consegui, me avisem que boto o python para rodar e jogo o gráfico aqui.
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #22 de 40
Bastter  
em 22/10/2025 12:14
foi colocado de volt e tb incluimos uma coluna dividendos - vejam o q acham e comentem aqui
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #23 de 40
arturwr940231  
em 22/10/2025 12:28
Acho que a melhor forma de organizar isso é manter o dado da forma que estava, só com a variação da cotação, e adicionar outro com a relação entre os proventos recebidos por ação e o valor médio de compra das ações daquela empresa. Dessa forma, dá pra entender a rentabilidade que teve com aquele ativo de forma mais clara e não precisa colocar o dividendo como reinvestimento direto naquele ativo, que tornaria tudo muito confuso, pois, na prática, você vai usar os proventos para investir nas empresas que estão para trás e não na própria empresa.
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #24 de 40
Bastter  
em 22/10/2025 12:31


postado por @arturwr940231 em 22/10/2025 12:28

Acho que a melhor forma de organizar isso é manter o dado da forma que estava, só com a variação da cotação, e adicionar outro com a relação entre os proventos recebidos por ação e o valor médio de compra das ações daquela empresa. Dessa forma, dá pra entender a rentabilidade que teve com aquele ativo de forma mais clara e não precisa colocar o dividendo como reinvestimento direto naquele ativo, que tornaria tudo muito confuso, pois, na prática, você vai usar os proventos para investir nas empresas que estão para trás e não na própria empresa.


a questao nao eh essa
a questao eh q o dividendo piora o resultado e nao deveria
pq na verdade ehe eh nulo no resultado
entao descontar ele do aporte eh uma forma de zerar o efeito dele no resultado
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #25 de 40
toby_  
em 22/10/2025 14:05
Meus resultados melhoraram com essa atualização.

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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #26 de 40
Bastter  
em 22/10/2025 16:07
acho q vamos ter de tirar mesmo
agora ta causando rolo em quem vende parte da posiçao
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #27 de 40
toby_  
em 22/10/2025 17:26


postado por @Bastter em 22/10/2025 16:07

acho q vamos ter de tirar mesmo
agora ta causando rolo em quem vende parte da posiçao

 

Chama o @celtiberian e o @oxe pra ajudar. 
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #28 de 40
toby_  
em 22/10/2025 17:30
Sou da ideia de manter como estava. O que você tem é o que você tem hoje.
.
Já pro ajuste real da % seria o que você tem hoje + proventos recebidos pela empresa e reinvestidos na própria empresa. Inclusive, acho que é assim que eles consideram no cálculo da rentabilidade na Schwab, mas posso estar errado.
.

Só dando meu pitaco, visão bem superficial minha. Sei que isso tem vários outros fatores que influenciam.
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #29 de 40
oxe  
em 22/10/2025 17:49


postado por @toby_ em 22/10/2025 17:26
Chama o @celtiberian e o @oxe pra ajudar. 


Eu não tenho como ajudar porque não entendi o que é isso e tô com preguiça de entender. Mas sou a favor de botar percentuais verdes redondos no BS de todo o mundo.
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #30 de 40
poodleMarrom  
em 22/10/2025 17:55
O certo é calcular a tir, mas uma conta bem mais simples pode ser a seguinte:

Numerador = valor atual + proventos + vendas - aportes

Denominador = aportes

Rentabilidade = numerador / denominador

O numerador pode ser entendido da seguinte maneira:
1) valor atual - aporte é o ganho de capital
2) proventos + vendas é o que cai na conta
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #31 de 40
arturwr940231  
em 22/10/2025 19:44


postado por @Bastter em 22/10/2025 12:31

a questao nao eh essa
a questao eh q o dividendo piora o resultado e nao deveria
pq na verdade ehe eh nulo no resultado
entao descontar ele do aporte eh uma forma de zerar o efeito dele no resultado

Mas com os proventos em relação ao valor médio da compra das ações, não seria só somar essa relação à variação da cotação pra zerar o efeito da distribuição dos dividendos no resultado obtido com a ação?
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #32 de 40
Bastter  
em 22/10/2025 20:08


postado por @arturwr940231 em 22/10/2025 19:44


Mas com os proventos em relação ao valor médio da compra das ações, não seria só somar essa relação à variação da cotação pra zerar o efeito da distribuição dos dividendos no resultado obtido com a ação?


nada deu certo
tiramos o marcador
mas ficou uma coluna proventos
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #33 de 40
Bastter  
em 22/10/2025 20:10
a unica coisa q talvez desse para fazer eh variação patrimonial e pronto
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #34 de 40
iHolding  
em 24/10/2025 11:47


postado por @Bastter em 20/10/2025 10:54

qual o sentido de provento diminuir o aporte?
criar uma situação ficticia?

Não, seria criar uma situação representativa da realidade, uma vez que proventos são tanto descontados do preço da ação quanto subtraídos do caixa da empresa, proventos são como 'desaportes' forçados. O que é uma situação fictícia é desconsiderar os proventos distribuídos e fazer de conta que eles viram pó, para representar a realidade ou bem os proventos deveriam ser somados ao valor atual do ativo ou subtraídos do valor dos aportes. Diferente disso é, aí sim, fictício.
Mas como eu disse antes, tanto faz.
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #35 de 40
iHolding  
em 24/10/2025 11:49

postado por @Bastter em 20/10/2025 17:50

VAI SER RETIRADO DO AR
ESTA ERRADO
A DISTRIBUIÇAO DE DIVIDENDOS ESTA PIORANDO OS % QUANDO DEVERIA SER NULA
VAMOS TENTAR ACHAR UMA SOLUÇAO


é o que eu disse antes e vc descartou apressadamente. e a solução para acertar o % eu já dei acima. (da forma mais simples, desconsiderando o tempo)
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #36 de 40
OlhosRebeldes  
em 24/10/2025 13:19


postado por @Bastter em 22/10/2025 20:10

a unica coisa q talvez desse para fazer eh variação patrimonial e pronto


Sim!! Já tá ótimo assim.
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #37 de 40
Bastter  
em 24/10/2025 14:15
pessoal vcs tem de entender q nao basta ser uma formula q funcione
tem de ser uma formula q funcione e nao torne o BS lento por ficar calculando mil dados sem parar
gustavo continua tentando
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #38 de 40
Leandro63  
em 24/10/2025 14:51
Eu acho que é um marcador que vai mais confundir do que ajudar

Existem 2 tipos de rentablidade na prática, uma para efeito de IR (que ignora os proventos) e outra que seria a rentabilidade de fato (que tem várias formas de calcular, mas a melhor seria a TIR)

Entendo que o site (bastter system) calcula tudo sempre usando a 1.a, ou seja, você lança o que comprou, independentemente do valor ser dinheiro novo ou reinvestimento de proventos

Ja a segunda, só funcionarias assim, fiz um aporte de 10.000 mas destes, 3.000 vieram de proventos pagos, portanto o valor do aporte mesmo seria de apenas 7.000, que é o dinheiro novo

Mas sendo bem honesto, não acho que vale a pena o site criar esta variável, até pq não vai ter o histórico dos aportes ao longo do tempo, o que foi de dinheiro novo e o que foi de proventos pagos.

Eu tenho tudo isso (2.a opção) calculado em uma planilha desde 2012 e na prática não serve para nada
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #39 de 40
OlhosRebeldes  
em 24/10/2025 15:42
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ATENÇÃO - MARCADOR VARIAÇÃO NO BS - AJUSTES DA DEFINIÇÃO - #40 de 40

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