ATENÇÃO - VARIAÇÃO ; RESULTADO SERÁ RETIRADO DO BS PARA CORREÇOES
comentada em 01/11/2025 21:25

postado por @Baryn em 20/10/2025 18:26

Não sei se é viável fazer isso pra cada ativo (seria ótimo), mas acredito que teria que descontar os dividendos/rendimentos do aporte, assim como é feito no gráfico de Aporte x Juros. 

postado por @Bastter em 20/10/2025 19:01

no futuro sim
o problema ta sendo fazer no passado
Gustavo ta analisando

postado por @Bastter em 20/10/2025 19:01:48

no futuro sim
o problema ta sendo fazer no passado
Gustavo ta analisando

postado por @CocaCola31 em 21/10/2025 05:08
E se somar os dividendos com o valor atual da carteira?
Investi 100
Valor do ativo hoje: 120
Dividendos recebidos: 50
Variação total = 70% (20% da cotação e 50% dos dividendos)

postado por @morty em 21/10/2025 08:15:05

Decidiu colocar sardinhagem no site, mas nao colocou direito, agora vai ter que gastar com computacional de servidor para satisfazer os sardinhoes
Eu diria que o Bastter olhou para o abismo

postado por @Bastter em 21/10/2025 08:58:12

tem uma coisa muito doida q eu to me batendo aqui q deve ser um erro meu de burro

comprei 1000 açoes a 10 reais = 10 mil reais
a ação subiu para 20 reais = 20 mil reais

resultado 100%

ai aportei 1000 reais
isso nao deveria mudar o resultado

mas se vc colocar na formula

aportes = 11.000
posiçao final 21.000

o resultado passa a ser 10.000 de ganho sobre 11.000 = 90%

nao deveria manter os 100% ou estes 1000 tiveram 0% de resultado logo faz a media e esta correto os 90%?

to confuso com isso
sou bem burro

postado por @Reidoloss em 21/10/2025 09:08
Você tinha 10 contos que dobraram para 20 contos: isso é 100% de lucro.

Depois, você colocou mais 1 conto novo.Esse 1 conto novo ainda não rendeu nada, então é 0 de lucro.

Quando você soma tudo (10 contso que dobraram + 1 conto que ficou igual),o total investido vira 11 contos, e o valor final são 21 contos.

Lucro total = 21 contos - 11 contos =  10 contos
10 ÷ 11 = 90,9%

O 90,9% é a média geral da carteira (mistura de algo que rendeu 100% com algo que rendeu 0%).Se for só o primeiro investimento, aí sim ele continua com 100% de lucro.

postado por @WOLFMANN em 21/10/2025 09:29

Resumindo: A sardinhagem estava errada e agora vamos retirar do ar para corrigir e em breve voltaremos com uma sardinhagem mais acertiva.

postado por @Reidoloss em 21/10/2025 09:08
Você tinha 10 contos que dobraram para 20 contos: isso é 100% de lucro.

Depois, você colocou mais 1 conto novo.Esse 1 conto novo ainda não rendeu nada, então é 0 de lucro.

Quando você soma tudo (10 contso que dobraram + 1 conto que ficou igual),o total investido vira 11 contos, e o valor final são 21 contos.

Lucro total = 21 contos - 11 contos =  10 contos
10 ÷ 11 = 90,9%

O 90,9% é a média geral da carteira (mistura de algo que rendeu 100% com algo que rendeu 0%).Se for só o primeiro investimento, aí sim ele continua com 100% de lucro.

postado por @grumppy em 21/10/2025 09:47

Bastter, uma coisa que eu notei quando estava checando os valores e que eu fiquei em dúvida é quando tem bonificação, pois o BS conta como um aporte, mas em teoria eu não aportei nada, a empresa aportou, vou dar um exemplo (sem levar em conta os dividendos):

Valor atual: R$ 4522,56

Nas contas do BS estava dando que a valorização foi de R$ 4522,56 / R$ 2968,35 = 52%
Mas no fundo do meu ponto de vista de investidor a valorização foi de R$ 4522,56 / R$ 2547,68 = 77%
Eu nem ia falar nada sobre isso, pois considerei que é continha, não importa, mas já que estão revendo a ferramenta, achei interessante pontuar, porque no fundo é como dividendo. Vamos supor que a empresa decida nunca dar dividendos, mas apenas bonificações, o efeito de distorção pode ser parecido

 

postado por @grumppy em 21/10/2025 09:37:09

Exatamente. Isso sempre vai acontecer porque é um investimento constante e a conta é feita em relação ao valor total, daí o aporte "atrapalha" a conta no instante em que é feito. Em teoria, enquanto o valor do aporte for grande em relação ao valor total, cada vez que aportar vai acontecer isso. Agora lá na frente o efeito do impacto do novo aporte vai diminuindo

Eu aportei R$ 100.000,00, virou R$ 200.000,00:  +100%

Aportei mais R$ 500,00, virou R$ 100.500,00 de aporte contra R$ 200.500,00, resultado: +99,5%

 

postado por @PauloMinozzo em 21/10/2025 09:54

Tenho uma sugestão: faz do jeito mais simples de implementar e menos custoso para o site, explica como é que está sendo feito e pronto.

Se fizer perfeito ainda vai ter gente pra querer fazer de outro jeito, não tem como agradar todo mundo, aí melhor ir pela navalha de Ocam (mais simples é o melhor).

postado por @Bastter em 21/10/2025 10:01

O que eu preciso saber eh se a soluçao do cocacola distorce demais os resultados ou eh viavel?

"E se somar os dividendos com o valor atual da carteira?
Investi 100
Valor do ativo hoje: 120
Dividendos recebidos: 50
Variação total = 70% (20% da cotação e 50% dos dividendos)"

postado por @Bastter em 21/10/2025 10:01

O que eu preciso saber eh se a soluçao do cocacola distorce demais os resultados ou eh viavel?

"E se somar os dividendos com o valor atual da carteira?
Investi 100
Valor do ativo hoje: 120
Dividendos recebidos: 50
Variação total = 70% (20% da cotação e 50% dos dividendos)"

postado por @Bastter em 21/10/2025 09:50

vc diz q a bonificação deveria entrar como dividendos
eh isso?

postado por @Reidoloss em 21/10/2025 10:08
Pra mim, burro, faz sentido.

Você investiu seus 100 contos, que viraram 120 contos - 20% de lucro
No meio desse tempo você recebeu 50 contos de dividendos - 50% de lucro sobre o investimento inicial
Valor final: 100 contos investidos + 20 contos de lucro + 50 contos de dividendos = 170 contos
Retorno total: 170 / 100 = 70% de lucro 

Minha única dúvida é: o que acontece com os dividendos? Eu particularmente reinvisto o que ganho. Mas acho que isso não tá nessa conta. Ou está, através dos aportes?

postado por @Reidoloss em 21/10/2025 10:08
Pra mim, burro, faz sentido.

Você investiu seus 100 contos, que viraram 120 contos - 20% de lucro
No meio desse tempo você recebeu 50 contos de dividendos - 50% de lucro sobre o investimento inicial
Valor final: 100 contos investidos + 20 contos de lucro + 50 contos de dividendos = 170 contos
Retorno total: 170 / 100 = 70% de lucro 

Minha única dúvida é: o que acontece com os dividendos? Eu particularmente reinvisto o que ganho. Mas acho que isso não tá nessa conta. Ou está, através dos aportes?

postado por @Bastter em 21/10/2025 10:01

O que eu preciso saber eh se a soluçao do cocacola distorce demais os resultados ou eh viavel?

"E se somar os dividendos com o valor atual da carteira?
Investi 100
Valor do ativo hoje: 120
Dividendos recebidos: 50
Variação total = 70% (20% da cotação e 50% dos dividendos)"

postado por @grumppy em 21/10/2025 10:14

Então, acho que sim, mas no sentido dessa ferramenta. Porque assim, se o dividendo deve ser somado ao valor total para saber a variação, a bonificação também entraria  nessa conta. 

Esse exemplo que eu tirei foi da Porto seguro, caso queiram verificar. Se a empresa decidir nunca distribuir dividendos e somente dar bonificações, uma variação que poderia ser positiva poderia até ficar negativa, como se você tivesse aportado várias vezes.

Não consigo exemplificar melhor agora, mas quando puder tento dar uma explicação melhor

postado por @DolceFarNiente em 21/10/2025 10:31

Sobre o % de rentabilidade, tem que lembrar de olhar só em cima do patrimônio, não em cima do calculo "matematicamente certo" que na verdade faz pouco sentido olhando patrimonio, que é aquele calculo que soma o % de retorno pelo aporte e não pelo patrimonio.
Exemplo eu coloco 100 reais e ganho 100, então em tenho 100%.
Depois eu coloco mais 10.000 e agora eu perdi 1000 e fiquei com 9000, mas a rentabilidade ainda fica positiva pq olha por aporte.

postado por @Gandalff em 21/10/2025 12:11

Posso dar meus 2 minutos de burrice, bastter ?

faria algo semelhante à média ponderada móvel, mais ou menos assim:

Aporte 1: 100 unidades por 10 dinheiros/unidade (1000 dinheiros) na data X1.
Aporte 2: 10 unidades por 18 (180 dinheiros) na data X2

Resultado em X3: cotação = 20 dinheiros/unidade

(100x 100%) + (10 x 11%)/110 unidades

aproximadamente 91,90% de resultado.

dessa forma você tem um balanceamento (peso diferente) para cada aporte em relação ao quantitativo das respectivas unidades.

será que essa forma de calcular sobrecarregaria o sistema?

postado por @PauloMinozzo em 21/10/2025 15:27

Eu acho muito lindo esse quadro que só aparece na carteira de estudo:

postado por @trankera em 21/10/2025 17:47

Precisa fazer como se os aportes comprassem cotas de um fundo fictício. 

"comprei 1000 açoes a 10 reais = 10 mil reais
a ação subiu para 20 reais = 20 mil reais
resultado 100%"

você comprou 10mil cotas do seu fundo, cada cota é R$ 1,00

"ai aportei 1000 reais"
nesse instante seu fundo tem 10mil cotas , como o ativo total é 20mil, cada cota R$ 2,00
com seus 1000 reais novos, vai comprar 500 cotas
"isso nao deveria mudar o resultado"
não muda, você tem 10500 cotas de um fundo com 21 mil (20.000 das ações e 1.000 em dinheiro) de ativo, sendo que cada cota vale R$ 2,00 (21.000 / 10.500)
A rentabilidade você calcula na variação da cota R$ 1,00 para R$ 2,00 = 100% de aumento.

postado por @Baryn em 21/10/2025 20:44

Bastter  

Eu acho que até fica viável para ver o retorno total do ativo aproximado, mas pq ao invés de somar no final, não deduz o total de dividendos pagos pelo ativo do total aportado neste mesmo ativo? 

Assim, o valor final seria o que de fato vc tem hoje e a rentabilidade calculada seria só em cima dos aportes. O reinvestimento neste caso pode ser considerado "dinheiro novo" onde quer que ele seja aplicado pq ele já vai ter sido descontado do aporte no ativo que pagou. 

Eu sei que o desconto teria que ser percentual, mas já que é pra fazer aproximado, acho que pelo menos ficaria mais fidedigno descontar dos aportes em valor absoluto do que somar no final...

postado por @Baryn em 21/10/2025 20:44

Bastter  

Eu acho que até fica viável para ver o retorno total do ativo aproximado, mas pq ao invés de somar no final, não deduz o total de dividendos pagos pelo ativo do total aportado neste mesmo ativo? 

Assim, o valor final seria o que de fato vc tem hoje e a rentabilidade calculada seria só em cima dos aportes. O reinvestimento neste caso pode ser considerado "dinheiro novo" onde quer que ele seja aplicado pq ele já vai ter sido descontado do aporte no ativo que pagou. 

Eu sei que o desconto teria que ser percentual, mas já que é pra fazer aproximado, acho que pelo menos ficaria mais fidedigno descontar dos aportes em valor absoluto do que somar no final...

postado por @trankera em 21/10/2025 17:47

Precisa fazer como se os aportes comprassem cotas de um fundo fictício. 

"comprei 1000 açoes a 10 reais = 10 mil reais
a ação subiu para 20 reais = 20 mil reais
resultado 100%"

você comprou 10mil cotas do seu fundo, cada cota é R$ 1,00

"ai aportei 1000 reais"
nesse instante seu fundo tem 10mil cotas , como o ativo total é 20mil, cada cota R$ 2,00
com seus 1000 reais novos, vai comprar 500 cotas
"isso nao deveria mudar o resultado"
não muda, você tem 10500 cotas de um fundo com 21 mil (20.000 das ações e 1.000 em dinheiro) de ativo, sendo que cada cota vale R$ 2,00 (21.000 / 10.500)
A rentabilidade você calcula na variação da cota R$ 1,00 para R$ 2,00 = 100% de aumento.

postado por @Bastter em 21/10/2025 07:04

o problema eh q para dar certo tem de ser % entao teria de ser um a um na data q ficou Ex para cada usuario e isso ficaria pesado demais para o sistema
mas estou tentando uma formula com todos somados q nao seria perfeita mas aproximada

aportes vao entrar Miia

postado por @grumppy em 21/10/2025 10:29

Pra falar sobre bonificação, usando seu exemplo, espero ter feito as contas corretas rs:

Investi 100, mas na verdade investi 80, porque outros 20 foi bonificação, a empresa me "deu", não saiu do meu bolso, mas consta como investi 100 porque bonificação está como aporte
Valor do ativo hoje 120
Dividendos: 50
Variação total= 170/80 = 112,5%

Vejam se faz sentido o raciocínio

postado por @CocaCola31 em 22/10/2025 08:38
Grumppy, entendo que se não tivesse a bonificação, o valor do ativo HOJE seria diferente, por isso a bonificação não muda a conta e deve entrar como aporte, pois o valor do ativo diminuiu quando ocorreu a bonificação.

postado por @Bastter em 21/10/2025 18:29

como eu disse, gustavo ja achou uma soluçao
vamos colocar no are e ver o q achamos
mas coisa complicada nao vamos fazer pq depois eh gente perguntando dez vezes por dia

postado por @grumppy em 22/10/2025 09:56

postado por @CocaCola31 em 22/10/2025 08:38
Grumppy, entendo que se não tivesse a bonificação, o valor do ativo HOJE seria diferente, por isso a bonificação não muda a conta e deve entrar como aporte, pois o valor do ativo diminuiu quando ocorreu a bonificação.

Bonificações e outros eventos não muda nada, como sempre. Qualquer impacto já está precificado em valor-total-atual. 

postado por @morty em 23/10/2025 15:16

esse topico eh didatico
o bastter tentou botar sardinhagem no BS mas a sardinhagem eh tao complicada e dificil e cheia de regrinhas e excecoes que ele ate desistiu :D

postado por @grumppy em 23/10/2025 16:17

Bonificação não muda nada, está precificado, de fato. Mas como o BS considera bonificação como aporte, faz diferença nessa conta "sardinhesca", como no exemplo que citei anteriormente. Dividendo não deveria fazer diferença, mas a gente soma para a conta sardinhesca, bonificação é a mesma coisa, eu ajustaria a conta que vc sugeriu dessa forma:

( (valor-total-atual + total-dividendo) / (aporte - bonificações) ) -1

postado por @Bastter em 01/11/2025 10:21

se fizermos vamos fazer igual o variação patrimonial q ja tem la em relação a todo o patrimonio
a realidade

quanto vc investiu
quanto vc tem e pronto

nada eh mais real do q isso