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Assuntos Gerais
Eduardo.cipo  
em 22/10/25 5:58

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
manguito  
em 22/10/2025 07:00
"E difícil pra todos , empresários que não conseguem pagar bem por questões de tributos e encargos, má vontade política em melhorar essas questões, esse ranço social enraizado, orgulho bobo quando se tem alguma graduação e se trabalha na área e considera quem tem um trabalho comum inferior"

Essas razões que você apontou não são as principais.

Você está comparando economias baseadas em produtos e serviços sofisticados vcs uma economia de produtos e serviços de baixa sofisticação.

Nas economias desenvolvidas os altos salários puxam os preços dos serviços menos sofisticados para cima.
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Brutalroot  
em 22/10/2025 07:01
O problema é que na realidade não tem recurso para todo mundo. Simples assim. Se cada profissional com emprego "mais simples" de países sub desenvolvidos tivesse acesso ao que um profissional do mesmo nível da Noruega ou Finlândia tem não ia existir mais planeta. Sendo assim quem é rico come primeiro.
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DuguBuscaDerrota  
em 22/10/2025 07:07
O Brasil é uma colônia, né, cujo objetivo é acumular dinheiro pros outros.

Depois da segunda guerra a Europa conquistou alguma justiça social, mas já está acabando lá também.

Ninguém numa empresa devia ganhar mais do 5 vezes o que a pessoa ganhando menos ganha. Nesses países "desenvolvidos" funciona assim.

Mas esses países são "desenvolvidos" justamente usando o dinheiro que roubam da gente.

Recusar isso é pura ilusão.

Essa conversa de "oferecer valor" é risível. Quem oferece mais valor que o lixeiro?
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DuguBuscaDerrota  
em 22/10/2025 07:08


postado por @Brutalroot em 22/10/2025 07:01

O problema é que na realidade não tem recurso para todo mundo. Simples assim. Se cada profissional com emprego "mais simples" de países sub desenvolvidos tivesse acesso ao que um profissional do mesmo nível da Noruega ou Finlândia tem não ia existir mais planeta. Sendo assim quem é rico come primeiro.

galera planejando ir pra Marte, com bombas guardadas pra explodir o planeta centenas de vezes e até hoje gente dormindo falando que "não tem recurso pra todo mundo".

Com certeza tem muito mais recurso aqui do que na Europa.
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Neukom  
em 22/10/2025 07:35
A vida é dura e quanto mais ser humano no mundo piora, principalmente com esses pensamentos ingênuos e utópicos de justiça, iguais e coletivismo!

Faça o seu melhor, o bem que puder, é um trabalho lento, árduo, silecioso, eterno, sem nada em troca e passe esses valores aos filhos pasta que eles também transmitam adiante!

E mesmo assim, não é garantia de nada...
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Bastter  
em 22/10/2025 08:24
O Brasil nao existe e nao vamos consertar o Brasil

foque no seu desenvolvimento pessoal, melhore de vida, acumule patrimonio e ajude quem puder ajudar
q nem aqui estamos pagando a escola de 26 crianças

esta discussao de Brasil, desculpe eh inutil

o q podemos fazer para melhorar como se fossemos resolver os problemas do Brasil

resolva os seus e ajude o proximo
assim q vc melhora o pais e o mundo

vc usou essa frase para divulgar ilusao
exatamente o contrario do q ela diz
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buttler  
em 22/10/2025 08:26
No filme "Círculo de Fogo" (Enemy at the gates) quase no final a personagem Danilov, vivido por Joseph Finnes diz ao atirador Vassily:

“Eu fui tão idiota, Vassily. O homem sempre será homem. Não há um homem novo. Tentamos criar uma sociedade que fosse igual na qual não houvesse o que invejar do vizinho. Mas há sempre algo para dar inveja. Um sorriso, uma amizade, algo que você não tem e quer ter. Neste mundo, mesmo no soviético sempre haverá ricos e pobres, o rico em dons e o pobre em dons. O rico no amor, o pobre no amor”.

Tem indicação na área de filmes.
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Alucindus  
em 22/10/2025 08:39
Quem já leu o Devorador de Estrelas (Project Hail Mary no original)?

Tem umas falas interessantes sobre estas coisas.

O mundo vai acabar e de repente o mundo se une e os recursos são compartilhados, dinheiro infinito, td tecnologia necessária fica rápida e acessível em prol de uma causa comum.

Por outro lado, se não der certo. Fome  guerra, mais desigualdade, briga por recursos escassos, etc

O livro nem é sobre isto, mas o assunto me lembrou deste trecho.

Obs: o audio book em inglês é bem legal e virou filme tbm
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Phodastico  
em 22/10/2025 09:23
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Henrique59  
em 22/10/2025 09:24
Brasil tributa muito o CNPJ e as empresas e indiretamente o consumo, incluindo coisas como remédio, arroz e comer fora.

Nos países desenvolvidos a faixa de IR máxima é acima de 50%. E não tem mamata de fazer empresa e receber dividendo a 0% de i.r. 



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RF na suécia é assim tb: Inflação 2 % ao ano o banco paga é 0,5% ao ano e se tiver na aliquota maxima de IR ainda tem que dar metade pro onrevoG, ou seja sobra liquido 0,25% (se descontar a inflação -1,75%) . 
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Sulfite  
em 22/10/2025 09:28
Cara, você toca num ponto complexo, polêmico, profundo, que é a questão da desigualdade social dentro de uma nação.

O que eu penso sobre isso é que o Macro (país) é formado pelo micro (sua população). Então para se mudar um país, precisa mudar sua população por completo, para melhor.

Então ,por exemplo, como eu posso fazer para que meu país melhore, seja mais rico, mais igual socioeconomicamente?

-> Eu tenho que melhorar, eu tenho que enriquecer, eu tenho que pagar melhor meus funcionários.

Se eu fico mais rico e pago muito melhor minha empregada e faço doação para a creche da esquina - pronto, resolvi um problema social dentro da minha realidade.

Se meu vizinho fizer o mesmo, e o vizinho do vizinho fizer o mesmo, e assim por diante... criaremos um país mais igual - semelhante aos que você colocou aí.

Esses países prósperos são formados por populações prósperas.

É assim que a banda toca.
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Peter_Parker  
em 22/10/2025 09:35
Eu passei mais tempo da minha vida na Europa do que no Brasil, e conheço alguns países como Portugal, Espanha, França e Bélgica — principalmente Espanha e Bélgica. E, cara, vou tentar compartilhar minha experiência sem arrowgansa.

Havia muitos trabalhos desqualificados que as pessoas por aqui não queriam fazer. Por muito tempo (hoje não mais), era necessária mão de obra estrangeira e, realmente, o salário era digno, porém os trabalhos eram bem pesados.

Essa ilusão de que a mão de obra qualificada ou um empresario tem o mesmo padrão de vida que a mão de obra desqualificada é uma mentira. Dizer que ganham quase a mesma coisa também é falso. Não ganham nem perto o mesmo. E digo mais, em muitas situações a diferença salarial e enorme.

A mão de obra desqualificada pode, talvez, ter uma vida digna? Sim. Porém, muitas vezes, essas pessoas aceitam trabalhos muito pesados, e o poder de poupança é muito baixo.
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gumartinek  
em 22/10/2025 09:37

Esse assunto é bom para discutir filosofia, sociologia, coisas que o Bastter não curte, não tem aplicação prática imediata, mas eu acho ótimas discussões!

Eu penso o seguinte, só existem recursos suficientes no mundo, sobrando para todo mundo, por causa do capitalismo. Se todos tivessem acesso a tudo, neste momento, os recursos iriam parar de evoluir.

Não existiria mão de obra barata, não existiria pessoas querendo ficar ricas, ganhar mais dinheiro, todos só iam "curtir a vida" e aproveitar, nada mais justo e lindo!

Porém, com o tempo, imagino que as coisas iam começar a acabar, ficarem raras, e aí começa o capitalismo de novo, alguém vai ter mais, alguém vai ter menos, normal.

Os países nórdicos, Suíça, etc., só conseguem viver nessa "igualdade social" porque eles recebem dinheiro do mundo inteiro, possuem negócios no mundo inteiro, inclusive no Brasil. Logo, a igualdade deles é sustentada pela desigualdade mundial, seria impossível eles manterem o nível social que têm somente com produto interno.

Então, na minha opinião, conforme a citação do Russo no filme Círculo de Fogo aí em cima, a própria natureza e condição humana leva ao capitalismo/desigualdade social.

Se resetarmos a sociedade, voltarmos ao escambo feudal, com o tempo iríamos parar no capitalismo de novo, acho que não tem escapatória.

Nos resta viver como o Bastter prega mesmo, lamber a própria caceta, a do próximo se der, e que se exploda o mundo, de preferência depois que partirmos! kkkk
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Neukom  
em 22/10/2025 09:43


postado por @buttler em 22/10/2025 08:26

No filme "Círculo de Fogo" (Enemy at the gates) quase no final a personagem Danilov, vivido por Joseph Finnes diz ao atirador Vassily:

“Eu fui tão idiota, Vassily. O homem sempre será homem. Não há um homem novo. Tentamos criar uma sociedade que fosse igual na qual não houvesse o que invejar do vizinho. Mas há sempre algo para dar inveja. Um sorriso, uma amizade, algo que você não tem e quer ter. Neste mundo, mesmo no soviético sempre haverá ricos e pobres, o rico em dons e o pobre em dons. O rico no amor, o pobre no amor”.

Tem indicação na área de filmes.


Sensacional esse filme e ótima lembrança sua! Infelizmente, poucos assistiram e, dos que assistiram, poucos entenderam a mensagem de ambos os lados do filme!
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Eduardo.cipo  
em 22/10/2025 09:47
Trabalhe ,estude ,se desenvolva, cuide da família e saúde,acumule patrimônio e ajude quem puder ajudar. 
Isso é o óbvio que precisa ser dito sempre. Não tenho dúvidas que quem se negar a seguir por esse caminho, tá lascado.
Eu e talvez a maioria aqui não tem pretensão de salvar o Brasil ou coisa do tipo.
A ideia do texto é refletir sobre essa discrepância salarial, entre países. Por que se consegue ter qualidade de vida em determinado país com profissões comuns e aqui não.
Se isso é útil ou não,cada um que se decida.
Não tô querendo saber do mérito de ninguém.
Do clichê dito , talvez a parte que cabe para uma troca de idéias e que condiz com o texto é " Ajude quem puder ajudar".
E trocar idéias sobre como ajudar, é bem mais proveitoso que encerrar o assunto com ultimato usando um clichê.
Sempre tem uma forma diferente de fazer as coisas. Quem sabe trocando ideias aqui não podemos nos ajudar e quem sabe, repassar essa ajuda a outros? E esses outros ajudem outros.
Ultimato não abre margem para troca de idéias e sem idéias,nada acontece.
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Traderoot  
em 22/10/2025 09:55
Eu tomei um choque de realidade quando um tempão atrás estava em um restaurante chique num país desses aí com uma empresa e ao final, um diretor pegou seu carro, o gerente pegou o trem (e nem parecia o parador do RJ, estava pior que o Japeri rs) e outro diretor pegou sua bicicleta. Em outra situação e país diferente, disse para um funcionário algo da babá da minha filha e ele arregalou os olhos e expliquei que não era bilionário e que a empresa da minha mulher custeava parte do custo. Outra realidade.
Sobre seu relato, tem muita coisa que está se invertendo. Gente com profissões consideradas mais simples estão ganhando mais que algumas de nível superior. O cara pega uma moto ou bike e tira mais que um funcionário de supermercado tb.
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Berk  
em 22/10/2025 10:30
Como disseram, essa discussão é bem profunda e passa pela maneira como a economia está estruturada. No final, é uma discussão bem política, motivo pelo qual eu não vou continuar, mas vou indicar um canal que eu gosto e que discute o assunto, que é o canal do economista José Kobori:

YouTube@josekoborioficial
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Dino2021  
em 22/10/2025 10:56
Um bom eletricista, um bom encanador, vidraceiro, etc... Esses profissionais, hoje, desde que sejam bons profissionais, ganham mais que alguns advogados, administradores, contadores, etc.
Essa conversa de país que tem igualdade é beeeem relativa. Vamos ser práticos, a igualdade social de alguns países nórdicos decorre de fundos soberanos cuja remuneração vem de empresas alocadas no terceiro mundo, notadamente em setores "não ESG" como mineração e petróleo.
Não existe "criar" riqueza. Você precisa produzi-la em algum lugar. Tudo decorre de trabalho, seja ele executado por máquinas, garçons, engenheiros ou pedreiros.
É assim que o mundo funciona. Não só no BR, na China, Índia, EUA, Europa...
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JirayaBr  
em 22/10/2025 11:01


postado por @Eduardo.cipo em 22/10/2025 09:47

A ideia do texto é refletir sobre essa discrepância salarial, entre países. Por que se consegue ter qualidade de vida em determinado país com profissões comuns e aqui não.
Se isso é útil ou não,cada um que se decida.



O seu questionamento pode ser resumido na pergunta: "Por que a vida é injusta?"

Esse questionamento existe desde que o homem é homem. Inúmeros professores e estudiosos passaram a vida inteira estudando economia, sociologia, história, filosofia e N outros assuntos, só para talvez entender uma fração desse problema (imagine ainda dar solução).

O que leva alguém a procurar resposta pra isso em fórum de internet?
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Eduardo.cipo  
em 22/10/2025 11:55
@JirayaBr o que nos impede de pensar?
Agora a resposta, talvez nunca a encontremos.
Mas não devemos deixar de tentar.
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theoricus  
em 22/10/2025 12:11
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Nivelando por baixo. - #21 de 30
Slash  
em 22/10/2025 17:34
Os ganhos de produtividade de uma economia ocorrem principalmente nos setores de bens transacionáveis (manufaturas, commodities e serviços sofisticados). Um barbeiro em Estocolmo e outro em São Paulo têm praticamente a mesma produtividade. A diferença é que a Suécia e outros países ricos possuem setores industriais e de serviços sofisticados altamente produtivos, o que gera salários mais altos para trabalhadores dessas indústrias, elevando também os salários nos setores não transacionáveis (serviços).

As the Baumol effect predicts, between 1998 and 2018 services became more expensive while many manufactured goods became cheaper.
undefined
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Tazmaniadf  
em 22/10/2025 20:25


postado por @Alucindus em 22/10/2025 08:39

Quem já leu o Devorador de Estrelas (Project Hail Mary no original)?

Tem umas falas interessantes sobre estas coisas.

O mundo vai acabar e de repente o mundo se une e os recursos são compartilhados, dinheiro infinito, td tecnologia necessária fica rápida e acessível em prol de uma causa comum.

Por outro lado, se não der certo. Fome  guerra, mais desigualdade, briga por recursos escassos, etc

O livro nem é sobre isto, mas o assunto me lembrou deste trecho.

Obs: o audio book em inglês é bem legal e virou filme tbm

Sem politicagem, mas parece os dias atuais. Primeiro toda aquela globalização, compartilhamento, abertura econômica (ainda acho válido); hoje Guerra, fome, briga por recursos, desigualdade e cada vez o mundo se fechando.
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Nivelando por baixo. - #23 de 30
Tazmaniadf  
em 22/10/2025 20:32
Falar nisso, to tentando indicar o livro “o essencial sobre o coletivismo”.
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Nivelando por baixo. - #24 de 30
Ferrari8  
em 22/10/2025 20:37
Acho que cada um faz oq pode com oq tem. Povo se vira como dá. Cada canto com a sua realidade.

A gente sempre tem uma observação sobre oq o outro poderia fazer e, sobre isso, uma vez vi uma frase engraçada na traseira de um caminhão mas que, ao mesmo tempo, carregava muito significado:

"Falar de mim é facil, difícil é ser eu"
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messias_da_bolsa  
em 25/10/2025 09:47


postado por @Eduardo.cipo em 22/10/2025 05:58

 A frase, "Qualquer realidade é melhor que uma ilusão", é sem dúvidas real.
Mas quando ouço que pessoas precisam estar sempre estudando e se capacitando para ter alguma chance de ter uma vida financeira minimamente digna ,eu me questiono. Por que por exemplo ,um balconista em países desenvolvidos consegue pagar o aluguel, se alimentar, se vestir, ter um relativo laser e no Brasil não? Em países fora curva ,como os nórdicos por exemplo, o porteiro leva a família pra almoçar nos restaurantes em que o gerente da empresa vai com sua família. Isso foi uma sobrinha que morou na Suécia e me disse que é absolutamente comum.
Quando comento isso com as pessoas, a grande maioria condena sumariamente uma pessoa que quer ter uma profissão comum, padeiro, cozinheiro ou vendedor de loja por exemplo. Os coloca como culpados , preguiçosos e desinteressados por querer algo comum para trabalhar e consideram um erro se essas pessoas pudessem ter um bom carro uma casa bacana e frequentar bons restaurantes com a família. Acreditam que não são merecedoras por não terem se graduado ou falar outras línguas.
Por que em países desenvolvidos não é assim?
Por que tendemos a nivelar por baixo?
Afinal, em países desenvolvidos a pessoa se gradua para trabalhar com o que gosta, não somente pelo dinheiro, é lógico que visam grana também, mas não somente.
É difícil pra todos , empresários que não conseguem pagar bem por questões de tributos e encargos, má vontade política em melhorar essas questões, esse ranço social enraizado, orgulho bobo quando se tem alguma graduação e se trabalha na área e considera quem tem um trabalho comum inferior.
Como nivelar por cima,como melhorar isso?
Enfim, esse texto não é uma crítica,sim para refletir.
Estamos nivelando por baixo?

Saia do Brasil oras..
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Nivelando por baixo. - #26 de 30
Henrique59  
em 26/10/2025 01:57


postado por @messias_da_bolsa em 25/10/2025 09:47
Saia do Brasil oras..


Sair do Brasil não resolve nenhum problema, pois como dizia o Grande Filólofo:


Tiririca fugirsabe_nadaOrigem do Selo4 posts
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Nivelando por baixo. - #27 de 30
Charlito  
em 26/10/2025 06:32
Ajudar a quem puder, às vezes nem isso resolve.

Uma vez tava saindo da padaria e um cara me pediu um pacote de café um de açúcar.

De boa fé voltei na padaria, e quando passei pelo caixa o atendente me disse: você sabe onde essas coisas aí vão parar, né? Na quebrada, ele vai trocar por pedra.

Mantive o benefício da dúvida, podendo indiretamente estar beneficiando a autodestruição do pedinte.

Não perdi a fé na humanidade nem nada, mas perdi a certeza de que sempre que doo estou fazendo um bem totalmente conforme à minha concepção de bem.
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Nivelando por baixo. - #28 de 30
Mauro  
em 26/10/2025 07:25
@buttler

é assim mesmo.
cada um é diferente.
não dá para todos serem iguais nem "obrigando"

mas dar condições de melhora para quem quiser, isso sim é louvável em certos lugares, empresas, estados etc...
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Nivelando por baixo. - #29 de 30
Mauro  
em 26/10/2025 07:29
@Eduardo.cipo

a melhor coisa que vc pode fazer, é cuidar de vc e dos mais próximos.

se puder abranger o círculo de quem vc cuida ou ajuda um pouquinho mais, melhor ainda.

e somente de não fazer mal a ninguém (ao menos propositalmente) já é uma grande coisa.

fora isso, difícil, pois se alguém conseguisse o mundo não seria do jeito que é - é assim pois os humanos são assim, não é por ser um país ou outro - nestes que vc citou "fora da curva", eles têm muitas razões para serem assim que nós não temos.
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Nivelando por baixo. - #30 de 30

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Assuntos Gerais > Nivelando por baixo.
por Eduardo.cipo em 22/10/2025 05:58

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