Olha que Imbróglio

Tecnologia
Bastter  
em 03/11/25 15:38

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Kimizinho  
em 03/11/2025 15:48
Basicamente usaram os livros dele e de outros escritores pra treinar AI e muita gente que usa pra escrever tá gerando livros parecidos com obras famosas como Senhor dos Anéis ou Game of Thrones.
Ai usaram pra gerar uma continuação de Game of Thrones e o velho ficou puto. Com razão.
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Olha que Imbróglio - #1 de 34
Bastter  
em 03/11/2025 15:49


postado por @Kimizinho em 03/11/2025 15:48

Basicamente usaram os livros dele e de outros escritores pra treinar AI e muita gente que usa pra escrever tá gerando livros parecidos com Senhor dos Anéis ou Game of Thrones.
Ai usaram pra gerar uma continuação de Game of Thrones e o velho ficou puto. Com razão.


mas eh dificil provar isso
eh meio enxugar gelo
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Olha que Imbróglio - #2 de 34
Huoya  
em 03/11/2025 15:57
@Bastter

Ferramentas de IA são abastecidas com todos materiais possíveis, inclusive com material de autores famosos. Mesmo sem permissão de ninguém.

Utilizando como base esse materiais, as ferramentas de IA, ao serem solicitadas, conseguem replicar características dos materiais originais em novos materiais.

Ex: A IA é abastecida com material da Turma da Mônica. Vou lá e peço para IA criar uma série de história de quadrinhos Huoya e Seus Amigos baseado na turma da Monica. A IA não utiliza nenhum personagem e nome pertencente a Maurício de Souza, mas o traço, estrutura etc é tudo igual. 

Aí os donos e criadores desses materiais estão justamente brigando por causa disso. Eles querem que as empresas tirem do banco de dados seus materiais e assim as ferramentas IA não continuem replicando seus conteúdos sem as devidas autorizações
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Olha que Imbróglio - #3 de 34
Bastter  
em 03/11/2025 16:01

postado por @Huoya em 03/11/2025 15:57

Bastter

Ferramentas de IA são abastecidas com todos materiais possíveis, inclusive com material de autores famosos. Mesmo sem permissão de ninguém.

Utilizando como base esse materiais, as ferramentas de IA, ao serem solicitadas, conseguem replicar características dos materiais originais em novos materiais.

Ex: A IA é abastecida com material da Turma da Mônica. Vou lá é peço para IA criar uma série de história de quadrinho Huoya e Seus Amigos baseado na turma da Monica. A IA não utiliza nenhum personagem e nome pertencente a Maurício de Souza, mas o traço, estrutura etc é tudo igual. 

Aí os donos e criadores desses materiais estão justamente brigando por causa disso. Eles querem que as empresas tirem do banco de dados seus materiais e assim as ferramentas IA não continuem replicando seus conteúdos sem as devidas autorizações

sim, eu entendi mas acho bem complicado provar
e bem complicado impedir
pq se eu compro o livro eu posso ler
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Olha que Imbróglio - #4 de 34
Huoya  
em 03/11/2025 16:01


postado por @Bastter em 03/11/2025 15:49:27

mas eh dificil provar isso
eh meio enxugar gelo

Em alguns casos sim, em outros casos não. Em alguns casos mais em outros casos menos.

Mas na verdade não precisaria provar isso. É teoricamente mais simples. Basta a empresa de IA mostrar que não usa esse materiais no banco de dados. E caso use, basta tirar.

Problema é que se isso for possível, as empresas teriam que mostrar como fazem além do fato que teria solicitação de remoção de tudo que é lado o que atrapalharia a empresa de IA.
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Olha que Imbróglio - #5 de 34
Bastter  
em 03/11/2025 16:02
para mim isso eh q nem taxistas uns anos atras protestando contra Uber
tem umas vitorias pequenas mas no fim GG
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Olha que Imbróglio - #6 de 34
Kimizinho  
em 03/11/2025 16:06

postado por @Bastter em 03/11/2025 16:02

para mim isso eh q nem taxistas uns anos atras protestando contra Uber
tem umas vitorias pequenas mas no fim GG

Já falaram que é igual taxistas vs ubers.
Já falaram que é igual maquina de escrever vs computadores.
Já argumentei que não é a mesma coisa mas só falaram que eu sou velho, nem argumento mais kkkk
No aguardo daqui a 10 anos IA incluída no vídeo "coisas que eu defendia" do Bastter
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Olha que Imbróglio - #7 de 34
Bastter  
em 03/11/2025 16:07

postado por @Kimizinho em 03/11/2025 16:06

Já falaram que é igual taxistas vs ubers.
Já falaram que é igual maquina de escrever vs computadores.
Já argumentei que não é a mesma coisa mas só falaram que eu sou velho, nem argumento mais kkkk
No aguardo daqui a 10 anos IA incluída no vídeo "coisas que eu defendia" do Bastter

vc acha q a IA vai desaparecer e deixar de ser usada?
e eu nao defendo nem deixo de defender a IA
so aceito a realidade
; 6; ; 7;
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Olha que Imbróglio - #8 de 34
Huoya  
em 03/11/2025 16:08

postado por @Bastter em 03/11/2025 16:02:37

para mim isso eh q nem taxistas uns anos atras protestando contra Uber
tem umas vitorias pequenas mas no fim GG


Então são duas coisas diferentes.

A questão da prova técnica é teoricamente bem simples. Não estamos falando de um ser humano que criou algo e que é difícil saber suas referências e intenções. Estamos falando de uma máquina que foi treinada. É bem tranquilo entender como a máquina foi treinada e os dados que ela utiliza.

"Isso não significa que a OpenAI tenha sido declarada culpada, mas permite que o processo siga para a fase de descoberta, momento em que a empresa poderá ser obrigada a revelar detalhes sobre como treina seus modelos, que dados utiliza e quais licenças, se houver, foram obtidas."

Agora, além da questão da prova técnica, tem a questão do controle.

Esses autores podem fazer com que a OpenIA não possa mais usar. OpenIA é gigante e chama atencao. Mas eles não vão conseguir fazer com que todas ferramentas façam o mesmo. Teria que processar todo mundo. Até porque hoje qualquer pessoa  consegue criar uma ferramenta dessa e fazer o que quiser e bem entender, inclusive não seguindo leis.

É tipo que nem os produtos da Disney. A Disney consegue processar a Renner caso ela use suas propriedade intelectuais e fazer ela parar e/ou pagar por isso. Mas a Disney não consegue processar todo mundo que vende produtos usando suas IPs sem a devida autorização. 

Então, também acho que não vai adiantar nada.
; 8; ; 0;
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Olha que Imbróglio - #9 de 34
Bastter  
em 03/11/2025 16:12
pois eh
acho q eh enxugar gelo
; 6; ; 1;
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Olha que Imbróglio - #10 de 34
Azorius  
em 03/11/2025 16:21
Enquanto isso, eu só queria os livros 6 e 7...
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Olha que Imbróglio - #11 de 34
Charlito  
em 03/11/2025 16:23


postado por @Huoya em 03/11/2025 16:08


 a Disney não consegue processar todo mundo que vende produtos usando suas IP sem a devida autorização. 



Tô vendo chegar aí a PIA, a IA paraguaia.

Vai ser que nem aqueles tênis que eu ganhava de aniversário, Mike e Redbok..
; 6; ; 0;
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Olha que Imbróglio - #12 de 34
Bastter  
em 03/11/2025 16:29
O mickey pode usar certo?
Já é dominio publico?
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Olha que Imbróglio - #13 de 34
Kimizinho  
em 03/11/2025 16:30

postado por @Bastter em 03/11/2025 16:07

vc acha q a IA vai desaparecer e deixar de ser usada?
e eu nao defendo nem deixo de defender a IA
so aceito a realidade

Com certeza não vai desaparecer, e eu nunca defendi isso em momento algum. É uma ferramenta que vai ser usada daqui pra frente como qualquer outra. Eu uso todo dia.

Eu só acho que existe o jeito certo e o jeito errado de usar IA. Se todo mundo usar indiscriminadamente quem for inteligente vai ficar mais inteligente e quem for burro vai ficar mais burro.

Além disso, basta ver a bolha que tá se formando ai nas grandes empresas americanas pra ver que o hype é bem maior que a realidade.
Eu só acho que existem ressalvas a serem feitas, como a utilização de IA por estudantes, por exemplo.

Tenho amigos professores universitários que dizem que a situação tá complicada, alunos entregando trabalhos perfeitos mas que em uma prova oral não sabem absolutamente nada.
Pra crianças ainda, pior ainda. É importante a criança desenvolver senso crítico e habilidades de resolução de problemas sozinha.
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Olha que Imbróglio - #14 de 34
Moai_Paciente  
em 03/11/2025 16:35


postado por @Bastter em 03/11/2025 16:29

O mickey pode usar certo?
Já é dominio publico?

Os traços do mickey antigo. O novo e outros mais recentes, não 
; 3; ; 0;
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Olha que Imbróglio - #15 de 34
Alucindus  
em 03/11/2025 16:37


postado por @Bastter em 03/11/2025 16:29:46

O mickey pode usar certo?
Já é dominio publico?

A primeira versão, do Steamboat Willie, lá do começo dos anos 90.

A atual ainda é protegida e mesmo esta antiga só vai liberada por aqui (BR) depois de 2040, por algo ligado à coautoria.
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Olha que Imbróglio - #16 de 34
Alice.V  
em 03/11/2025 16:38
Eu acho perda de tempo brigar com a AI, porque a tecnologia simplesmente não vai retroceder, quer gostemos ou não. É a realidade. Ou a gente a usa da melhor forma que conseguirmos, ou perdemos tempo reclamando. Direitos autorais sempre foi uma área cinzenta do direito, agora então, meio que perdeu o sentido. Acho até engraçado.
; 8; ; 0;
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Olha que Imbróglio - #17 de 34
Bastter  
em 03/11/2025 16:38


postado por @Kimizinho em 03/11/2025 16:30

Com certeza não vai desaparecer, e eu nunca defendi isso em momento algum. É uma ferramenta que vai ser usada daqui pra frente como qualquer outra. Eu uso todo dia.

Eu só acho que existe o jeito certo e o jeito errado de usar IA. Se todo mundo usar indiscriminadamente quem for inteligente vai ficar mais inteligente e quem for burro vai ficar mais burro.

Além disso, basta ver a bolha que tá se formando ai nas grandes empresas americanas pra ver que o hype é bem maior que a realidade.
Eu só acho que existem ressalvas a serem feitas, como a utilização de IA por estudantes, por exemplo.

Tenho amigos professores universitários que dizem que a situação tá complicada, alunos entregando trabalhos perfeitos mas que em uma prova oral não sabem absolutamente nada.
Pra crianças ainda, pior ainda. É importante a criança desenvolver senso crítico e habilidades de resolução de problemas sozinha.


mas vc quer controlar o q os outros fazem?
Como?
Cada um vai usar como quiser nao importa o q eu ou vc ache
E foi sempre assim, nao vejo diferença, talvez so mais eficiente
quanto a ser bolha como vc sabe?
Nao to dizendo q eh bolha ou nao
mas como vc sabe q eh uma bolha?

posso vender ações de empresas ligadas a IA q vc garante?
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Olha que Imbróglio - #18 de 34
buttler  
em 03/11/2025 16:42


postado por @Moai_Paciente em 03/11/2025 16:35:16
Os traços do mickey antigo. O novo e outros mais recentes, não 

Li em algum lugar que a Disney vai atrás de grandes eventos de falsificação. No varejo ela deixa pra lá, pois o cara que está vendendo meia dúzia e camisetas com algum personagem deles por exemplo, acaba por fazer propaganda para os produtos originais.
Talvez o Martin também possa deixar pra lá, pois ao ver ou ler uma obra mequetrefe inspirada na obra dele, talvez a pessoa fique inclinada a conhecer o original.
Na linha do "falem mal mas falem de mim".
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Olha que Imbróglio - #19 de 34
Bastter  
em 03/11/2025 16:43


postado por @buttler em 03/11/2025 16:42
Li em algum lugar que a Disney vai atrás de grandes eventos de falsificação. No varejo ela deixa pra lá, pois o cara que está vendendo meia dúzia e camisetas com algum personagem deles por exemplo, acaba por fazer propaganda para os produtos originais.
Talvez o Martin também possa deixar pra lá, pois ao ver ou ler uma obra mequetrefe inspirada na obra dele, talvez a pessoa fique inclinada a conhecer o original.
Na linha do "falem mal mas falem de mim".


os produtos mais pirateados sao os a vendem mais
basta ver Microsoft
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Olha que Imbróglio - #20 de 34
Alice.V  
em 03/11/2025 16:46
Falando em AI, quem quiser uma história resumida e bem detalhada das suas origens, com explicações sobre como a tecnologia surgiu e foi aperfeiçoada, vale a pena ler a biografia do Jensen Huang. Na verdade a biografia é apenas um eixo narrativo, muito bem escrito por Stephen Witt. Além de escritor  ele tem formação academia em matemática então consegue explicar tudo de um jeito que não precisa ser engenheiro para entender.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Olha que Imbróglio - #21 de 34
GarfieldCat  
em 03/11/2025 17:17
A grande disrupção a meu ver nem é a violação aos direitos autorais, é o absoluto desprezo por eles sendo cometido por empresas que em outras frentes defendem direitos autorais de forma agressiva.

Um exemplo é a Meta, que não foi só acusada, e nem ficou difícil de provar, ela admitiu(Meta explica o uso de livros pirateados por torrent para treinar IA • Tecnoblog) que treinou a IA com 80TB de torrent. Mas vai você abrir uma cafeteria chamada "Facebook"...
Sim, isso muda pouco e sim, ninguém vai parar a inovação, pelo menos agora. Mas há exemplos de regulação tardia em software, sendo talvez o maior deles a GDPR, que é a LGPD lá da Europa. Traçando um paralelo, não tem como saber se a empresa realmente disponibilizou tudo que sabe sobre você ou apagou quando você pediu pra apagar. Mas a maioria opta por não contrair esse passivo evitando atuar contra o ente regulatório.

Pra quem não sabe como funciona um assistente: incluir ou tirar documentos da base de conhecimento indexada é uma decisão. Não tem nada "agarrado" ao algoritmo ou coisa do tipo como tenho visto "especialistas" falarem. Se a empresa perder o controle do que está na base de conhecimento, não tem como continuar a evoluir a eficácia do assistente.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Olha que Imbróglio - #22 de 34
vynnus  
em 03/11/2025 17:22
direitos autorais com iA = privacidade
acabou

isso de:
"textos produzidos pela IA são substancialmente parecidos com as obras originais dos autores"

já acontece desde muito antes da IA, vide os livros religiosos

nao adianta bloquear
vai evoluir igual o torrent
daqui a pouco qq pessoa roda um servidor de IA localmente

só aceitar a realidade
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Olha que Imbróglio - #23 de 34
Roronoa  
em 03/11/2025 17:22
Só sei que li o último livro da saga em 2012.
Pelo jeito o final da estória, só veremos por IA mesmo.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Olha que Imbróglio - #24 de 34
Kimizinho  
em 03/11/2025 17:26

postado por @Bastter em 03/11/2025 16:38

mas vc quer controlar o q os outros fazem?
Como?
Cada um vai usar como quiser nao importa o q eu ou vc ache
E foi sempre assim, nao vejo diferença, talvez so mais eficiente
quanto a ser bolha como vc sabe?
Nao to dizendo q eh bolha ou nao
mas como vc sabe q eh uma bolha?

posso vender ações de empresas ligadas a IA q vc garante?

Eu não quero controlar nada, só tô dizendo que existe um jeito certo e um jeito errado de usar IA. E teoricamente quanto mais pessoas usarem errado, melhor pra quem usa certo. 
E sim, as pessoas vão continuar utilizando e eu vou continuar utilizando, na há problema algum nisso.
Não estou querendo brigar contra a IA.  
As pessoas fazem um paralelo com máquina de escrever vs computador, eu vejo mais como algo parecido com a popularização do celular. 
Depois do celular, foram necessários certos cuidados, tanto na exposição precoce de crianças a ele quanto no contexto escolar e acadêmico. 

A academia e as escolas precisam se adaptar a essa nova realidade, porque se a gente simplesmente aplicar os métodos antigos de avaliação num mundo com AI, ninguém vai aprender nada. 

Isso é um ponto, de ser bom ou ruim usar, se é bolha ou não é outra história. 
Primeiro que eu não garanto nada, uma vez aprendi com um grande investidor que gosta de usar boné que eu não devo me meter nos investimentos dos outros. 
Mas EU não invisto no hype de empresa de AI. Posso perder dinheiro? Posso. Mas é uma decisão que tomei a partir das informações que tenho. Não me dá paz. 

Postaram aqui mesmo outro dia sobre o investimento circular em IA, empresa A investe em B que investe em C que investe em A.

Cada um que tire as suas próprias conclusões:

Big AI's reliance on circular deals is raising fears of a bubble
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Olha que Imbróglio - #25 de 34
Iamjustatourist  
em 03/11/2025 17:27
Será que da para usar a IA para refazer as últimas temporadas da série? 
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Olha que Imbróglio - #26 de 34
vynnus  
em 03/11/2025 17:28
@GarfieldCat o universo ficou tao p da vida
com essa invencao do LGPD
pedindo pra aceitar cookies em tudo q é aberto
q mandou de volta pra nós a IA

ahaha

LGPD serve pra nada mais

Broken cookies have no calories and neither do these. – Selena Robins, Author
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Olha que Imbróglio - #27 de 34
Bastter  
em 03/11/2025 17:34


postado por @Kimizinho em 03/11/2025 17:26

Eu não quero controlar nada, só tô dizendo que existe um jeito certo e um jeito errado de usar IA. E teoricamente quanto mais pessoas usarem errado, melhor pra quem usa certo. 
E sim, as pessoas vão continuar utilizando e eu vou continuar utilizando, na há problema algum nisso.
Não estou querendo brigar contra a IA.  
As pessoas fazem um paralelo com máquina de escrever vs computador, eu vejo mais como algo parecido com a popularização do celular. 
Depois do celular, foram necessários certos cuidados, tanto na exposição precoce de crianças a ele quanto no contexto escolar e acadêmico. 

A academia e as escolas precisam se adaptar a essa nova realidade, porque se a gente simplesmente aplicar os métodos antigos de avaliação num mundo com AI, ninguém vai aprender nada. 

Isso é um ponto, de ser bom ou ruim usar, se é bolha ou não é outra história. 
Primeiro que eu não garanto nada, uma vez aprendi com um grande investidor que gosta de usar boné que eu não devo me meter nos investimentos dos outros. 
Mas EU não invisto no hype de empresa de AI. Posso perder dinheiro? Posso. Mas é uma decisão que tomei a partir das informações que tenho. Não me dá paz. 

Postaram aqui mesmo outro dia sobre o investimento circular em IA, empresa A investe em B que investe em C que investe em A.

Cada um que tire as suas próprias conclusões:

Big AI's reliance on circular deals is raising fears of a bubble

vc nao investir = 100% correto
afirmar q eh bolha = 100% errado mesmo q seja

sao coisas totalmente diferentes
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Olha que Imbróglio - #28 de 34
Kimizinho  
em 03/11/2025 17:43


postado por @Bastter em 03/11/2025 17:34
vc nao investir = 100% correto
afirmar q eh bolha = 100% errado mesmo q seja

sao coisas totalmente diferentes

 

Concordo, preciso tomar cuidado porque expor uma opinião pessoal pode acabar virando recomendação mesmo que essa não seja a intenção.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Olha que Imbróglio - #29 de 34
GarfieldCat  
em 03/11/2025 19:28


postado por @vynnus em 03/11/2025 17:28

GarfieldCat o universo ficou tao p da vida
com essa invencao do LGPD
pedindo pra aceitar cookies em tudo q é aberto
q mandou de volta pra nós a IA

ahaha

LGPD serve pra nada mais


 

São afirmações absolutamente contraditórias. Veja: o que impede tecnicamente um assistente de me dizer o CPF do Bastter? E por que nenhum vai me dizer? Com essas respostas, não fica difícil entender minha mensagem anterior.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Olha que Imbróglio - #30 de 34
vynnus  
em 03/11/2025 20:11
nao vale responder serio comentario com zuera ;-)
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Olha que Imbróglio - #31 de 34
Charlito  
em 04/11/2025 06:10

postado por @Bastter em 03/11/2025 16:29

O mickey pode usar certo?
Já é dominio publico?

Depende de qual Mickey.. e do país.
.
A primeira versão do Mickey Mouse, do curta "Steamboat Willie" (1928), entrou em domínio público nos EUA em 1º de janeiro de 2024, mas a versão mais recente ainda é protegida por direitos autorais e marca registrada. No Brasil, o Mickey de "Steamboat Willie" só entrará em domínio público em 2042, devido a leis de direitos autorais mais complexas que levam em conta a coautoria. 
; 2; ; 0;
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Olha que Imbróglio - #32 de 34
Giovanni  
em 04/11/2025 09:01
posso estar errado, mas depois que os modelos são treinados o dado não ficam lá em um banco (igual o torrent do facebook hehehe); e o modelo maior é usado para treinar os minis da vida. Então é bem difícil comprovar que o modelo foi treinado com aquele tipo de dado, mas não impossível. Até ano passado dava para mandar o GPT repetir uma palavra por n vezes e do nada ele começava a cuspir frases aleatórias do material original utilizado

mas hoje em dia as LLMs já leram todo conteúdo aberto e boa parte do fechado já criado digitalmente, então esse processo é mais simbólico do que realista
; 2; ; 0;
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Olha que Imbróglio - #33 de 34
Bronn  
em 04/11/2025 13:04
Coisa que mais quero é alguém continuar uma obra minha na IA, vai estimular mais ainda o consumo daquilo que produzi e posso ganhar uns royalties de quem for honesto.
; 1; ; 0;
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Olha que Imbróglio - #34 de 34

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Tecnologia > Olha que Imbróglio
por Bastter em 03/11/2025 15:38

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