Eu tenho um problema.

Imposto de Renda
Fibonacci_32  
em 12/12/25 22:29

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Fibonacci_32  
em 12/12/2025 22:37
 @Buy_and_hold64 ajuda eu pow

Algumas informações: Eu preciso tomar uma decisão do que fazer até, no máximo, dia 05 de Janeiro.

Posso marcar uma consulta com o escritório de contabilidade da Itália, por videochamada, e pagar 80 Euros. Mas da primeira vez eu também fiquei confuso, porque ele disse que havia um certo risco, mas chegou a sugerir que eu não fizesse nada...

Este assunto me atormentou por meses, e volta e meia penso se eu deveria declarar ou não.

Já está terminando o prazo da declaração tardia, no dia 31 de Janeiro.
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Eu tenho um problema. - #1 de 24
Sulfite  
em 12/12/2025 22:40
Amigo,

pagar imposto -> barato

pagar com ansiedade e perda de sono -> caríssimo, faz você viver menos.

qual preço você prefere pagar? ficar ansioso, com medo ou pagar o valor financeiro do imposto e ficar regularizado e vida tranquila pela frente?

essa minha pergunta é o resumo do seu post e a reflexão principal que vc precisa fazer
 
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Eu tenho um problema. - #2 de 24
Paulo  
em 12/12/2025 23:21
@Fibonacci_32

Se você tem a propriedade, mas está como usufruto de outra pessoa os rendimentos não são seus, pelo menos não a priori, é do usufrutuário. É justamente para isso que serve esse mecanismo jurídico.
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Eu tenho um problema. - #3 de 24
Bastter  
em 12/12/2025 23:37
@Fibonacci_32

vc ta num rolo e se meteu num rolo
ai quer criar outro rolo resolvendo com pessoas na Internet q nao tem a minima ideia do seu rolo 

isso ai so tem uma soluçao
#VAILAEFAZ! > FAQ > Como encontrar um bom Advogado?
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Eu tenho um problema. - #4 de 24
Fibonacci_32  
em 12/12/2025 23:54
@Paulo  

Sim, ele usava o meu nome para pagar menos impostos. Mas quando chegou na Itália e tem um monte de imóveis, ele não quer que eu faça a declaração.

Se eu não fizer, a multa é grande.

O problema é que havia uma dúvida se eu tinha ou não que declarar. Minha contadora do Brasil disse que não precisava, depois que não sabia. O da Itália disse que precisa declarar e corro riscos de multa, mas ele não declararia no meu lugar.

Tudo assim.

Depois se eu não declarar, vou ficar sempre com aquela preocupação, será que vou ser multado, será que a multa pode ser gigantesca como citam, e se eu declarar, vou ficar preocupado que me considerem residente fiscal nos anos posteriores... Eu acho que é um aprendizado que eu teria pela frente, mas que eu não tenho tempo mais de adquirir, pois o final da declaração tardia acontece no dia 31 de janeiro, e agora tem o Natal e os recessos de fim de ano...
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Eu tenho um problema. - #5 de 24
Louie  
em 13/12/2025 00:55
white people problemas... amigo, quer uma dica? procura um contador, ou até mesmo advogado tributário, mais especializado nesse tipo de problema internacional.

a maioria dos profissionais lida no dia a dia com questões mais domésticas, e não entendem muito bem sobre esse tipo de rolo.
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Eu tenho um problema. - #6 de 24
Shrubber  
em 13/12/2025 02:38

Se vc n recebe, n declara. Quem recebe q tem q  declarar.

Se n tem bens, n declara

Vc parece q é laranja da sua familia

Declaração é simples pra quem n quer fazer rolo.

O q sua irmã fizer é problema dela. Ela q aprenda

Vc tem q declarar oq é certo. O resto n é problema seu.

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Eu tenho um problema. - #7 de 24
Buy_and_hold64  
em 13/12/2025 03:49
Pelo que entendi, você é usufrutuário dos imóveis. Não é dono mas, os rendimentos auferidos são seus.

Só que outras pessoas recebem. Mande-as à mesbla e cancele o usufruto.

E vá dormir em paz. Só declara o que é seu. E o que recebeu.

Por mais difícil que seja entender e aceitar, alguém na sua família estava lhe usando.

Não deixe estas pessoas ferrarem você.  
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Eu tenho um problema. - #8 de 24
fuderosodaesquina  
em 13/12/2025 04:16
Tem que ver certinho o que você é em relação a esses imóveis. 
Normalmente os pais doam aos filhos a 'nua propriedade' e mantém o usufruto vitalício dos imóveis para evitar conflitos após o falecimento destes e também para os filhos não o colocarem na rua antes de eles morrerem.
Se for esse seu caso, você é apenas nu-proprietário. Os imóveis e os rendimentos deles serão seus apenas após o falecimento de seus pais. E nesse caso basta você declarar os imóveis. Os rendimentos devem ser declarados pelo usufrutuário, que é quem os recebe.
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Eu tenho um problema. - #9 de 24
OuroReal  
em 13/12/2025 08:49
Pessoal já deu ótimas dicas! 
Reforço: quando estamos no rolo, podemos querer resolver sem pagar nada gerando mais rolo e confusão, ou aceitar que erramos, pagar e resolver. 
Lembre-se: o primeiro ferro é sempre o menor.
No seu caso, como falaram, procura algum advogado com experiência nesta área, e esteja pronto para, infelizmente, entrar em conflito com a família, ou avalie se prefere manter a paz dos outros levando na cabeça.
Muito tato e conversa ajudam a amenizar quando estamos em rota de colisão com interesses de outros familiares. 
Boa sorte!
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Eu tenho um problema. - #10 de 24
poodleMarrom  
em 13/12/2025 09:35
Vende tudo!
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Eu tenho um problema. - #11 de 24
Paulo  
em 13/12/2025 09:42
@Fibonacci_32 Bom, aí entra na questão do rolo especifico. Até pq agora o rolo é internacional, como se não bastasse lidar com o rolo em um país o rolo virou de dois países.

Pra mim, a definição de rolo, especialmente rolo complicado é essa:

Rolo é uma coisa que acontece na sua vida que você não escolhe como sair.

Todo mundo acha que dá para lidar com rolo até a hora que o rolo te pega de vez e fica nessa condição.

Eu comentei recentemente em outro post que meu maior aprendizado na bastter.com foi que não dá para sair de rolo fazendo mais rolo, e que eu demorei +10 anos para sair da maioria dos rolos da minha família.

Eu demorei tanto pq a grande maioria deles não tinham saídas simples e fáceis.

Assim é a história de todos os rolos.

Não dá para sair de rolo arrumando mais rolo.

A dica do buy é muito boa, começar pelas coisas que você pode fazer é uma ótima ideia. Se não for essa coisa, provavelmente tem outra.

---

Esse é mais um exemplo de como na raiva e birra de pagar impostos as pessoas buscam saídas que tem efeitos muito piores do que fazer aceitar as coisas como são.
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Eu tenho um problema. - #12 de 24
Vazilha  
em 13/12/2025 10:22
Fala que já que ta no seu nome, se vier multa braba vai vender tudo pra pagar, que rapidinho a irmã desentendida que usufrui dos rendimentos vai ajudar a resolver.
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Eu tenho um problema. - #13 de 24
Paulo  
em 13/12/2025 10:31
@Shrubber Declara quem tem o nome no contrato de locação.
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Eu tenho um problema. - #14 de 24
Maarek  
em 13/12/2025 10:49
Bicho, explica melhor - o seu pai fez a doacao dos imoveis e geralmente ele que ficaria como usufrutuario.. Dai vc tem que declarar os imoveis na sua declaracao de imposto de renda e ele a renda do usufruto.

Se vc é o usufrutuario no papel mas quem recebe nao é vc, explica se é essa a situacao, pq nao ficou claro.

Agora seu pai teve um AVC e sua irma se faz de desentendida? Vai tomar ferro provavelmente se nao corrigir.

Usa expressoes como: olha, agora eu faço questao que seja assim etc etc. Ela questionando, vc repete a primeira frase e pronto. Corrige a questao do usufruto com um advogado, geralmente deve dar pra reverter, e veja essa questao da residencia fiscal, se vc mora na italia imagino que ja seja considerado.
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Eu tenho um problema. - #15 de 24
Sanchez1977  
em 13/12/2025 11:52
Vou colocar apenas algumas questões jurídicas que não ficaram claras em sua pergunta. Se você é proprietário (ou co-proprietário junto com sua irmã e pai) desses bens, eles devem estar declarados na sua lista de bens do IR assinalando que os mesmos estão em usufruto para a pessoa XXXX. E na declaração do usufrutuário precisa ter as mesmas informações.  Estou assumindo que de fato instituíram o usufruto e AVERBARAM NAS MATRICULAS DOS IMOVEIS NO RGI. Você disse que há um usufruto (provavelmente do seu pai) sobre esses bens e dos quais auferem rendimentos. Os rendimentos dos bens devem ser declarados pelo usufrutuário e não pelo proprietário (que é dono, mas não aufere renda e nem mora nos imoveis. Para isso que justamente existe o instituto juridico do usufruto). PORÉM SE esse usufruto for meramente um acordo informal entre vocês ou que ainda não foi levado formalmente a registro e averbado na matricula do RGI, então caberia sim ao proprietário arcar com as declarações dos rendimentos, impostos etc. e se não o fez arcar com multas. Nessa última hipotese (falta de registro formal) caberia posteriormente uma ação de regresso do proprietário contra quem auferiu a renda e não declarou nada. Então precisa ver direito onde está o gargalo dessa confusão  
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Eu tenho um problema. - #16 de 24
Fibonacci_32  
em 13/12/2025 12:02
Sim, eu sou proprietário, recebi de doação, mas meus pais detém o usufruto.

Eles recebem os aluguéis, mas decidiram colocar os aluguéis no meu IR, para pegar uma alíquota menor de imposto. Fui forçado a fazer isso na época, de uma forma que eu prefiro não informar aqui.

Consegui me livrar disso à contragosto no ano passado, sob ameaça de entrar com processo. Mas já era tarde, fui pra Itália e fui considerado residente fiscal lá. Agora eles dizem que não precisa fazer a declaração lá, porque eu já fiz no Brasil, e paguei no Brasil, mas o certo era declarar nos dois países e descontar os impostos pagos no Brasil, para pagar menos na Itália. Mas teria que declarar e pagar, e o meu IR está uma confusão exatamente por isto.

Sim, fui não só usado, como ameaçado.
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Eu tenho um problema. - #17 de 24
CocaCola31  
em 13/12/2025 12:23
Os imóveis são no Brasil ou na Itália?
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Eu tenho um problema. - #18 de 24
Louie  
em 13/12/2025 13:36
Cara, contrata um advogado tributário ou um contador com experiência em casos internacionais.

Chute de leigo aqui: imposto de renda vc tem que declarar nos dois países, de acordo com a regra de cada país. Tem países que vc não declara o patrimônio, mas apenas os rendimentos mundiais. Tem países, como o Brasil, que vc declara o patrimônio + os rendimentos. Cada país lida de um jeito com o imposto de renda, e eu não sei como é o caso da Itália.

Aí vc tem que ver se a Itália tem acordos de não bi-tributação que com o Brasil, e se tem, como são. Geralmente esses acordos são cheios de regrinhas específicas que pra um leigo é dificil de entender. Como eu falei, contrata alguem especializado. Às vezes vc consegue descontar um monte de imposto que vc já pagou no Brasil, e nem é esse monstro todo que ta na sua cabeça.
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Alucindus  
em 13/12/2025 16:20


postado por @Paulo em 13/12/2025 09:42

Assim é a história de todos os rolos.

Não dá para sair de rolo arrumando mais rolo.


Saindo de um RoloAlucindusOrigem do Selo10 posts
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Eu tenho um problema. - #20 de 24
Bastter  
em 13/12/2025 16:26
Não tem como sair de rolo fazendo rolo.

por @Bastter

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Eu tenho um problema. - #21 de 24
Fibonacci_32  
em 13/12/2025 21:54


@Louie  
Chute de leigo aqui: imposto de renda vc tem que declarar nos dois países, de acordo com a regra de cada país. Tem países que vc não declara o patrimônio, mas apenas os rendimentos mundiais. Tem países, como o Brasil, que vc declara o patrimônio + os rendimentos. Cada país lida de um jeito com o imposto de renda, e eu não sei como é o caso da Itália.


Sim, aí vou ter que declarar na Itália e pagar aluguéis que eu nunca recebi. Agora que consegui me livrar disso no meu nome, se eu for lá denovo declarar os aluguéis vão sumir da declaração de IR. Tanto aqui no Brasil quanto lá.

Não tem uma coisa certa pra se fazer. Certo era não ter permitido que fizessem isso comigo, mas na época tive que baixar a cabeça e não tinha forças.
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Eu tenho um problema. - #22 de 24
bike_commuter  
em 13/12/2025 23:16
@Fibonacci_32 sinto muito pelo que esteja passando não é fácil. Acredito que o que você descreveu  é a realidade de muitas famílias.
Recentemente vi duas postagens (sao bem rapidinhas)  que me ajudaram muito e imagino que possa te ajudar também:


 

Espero que encontre forças para tomar a melhor decisão e retomar sua #PAS o quanto antes.
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Espero que encontre forças para tomar a melhor decisão e retomar sua #PAS o quanto antes.
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Eu tenho um problema. - #23 de 24
Fibonacci_32  
em 14/12/2025 00:19
 @Buy_and_hold64  

Eu fiz quase isso. Cancelei no ano passado o meu nome nos aluguéis que eu não recebia. Mandei alterar todos os contratos, aí ficaram mentindo e enrolando, uma advogada muito parceira ajudou a contornar a situação. Quase deu processo, fui o mais humilde que pude, meu pai fez a mudança.

Se ele não tivesse aceitado colocar os contratos de aluguel que ele de fato recebe no nome dele, eu teria que entrar com processo para que um juiz fizesse esta alteração. Esse é um nível de conflito que eu só pude ter nos dias de hoje, no passado eu era como alguém inferior, muito, e não sabia o que fazer e como seguir.

Eu tive 2 tias que foram internadas, e fui ameaçado do mesmo. Tive que me defender e ceder em várias coisas. Esta foi uma delas.

Só pude criar conta bancária e me sentir mais tranquilo para investir em ações depois de ter apoio moral de uma psicóloga, ter entendido as limitações legais de internação, e de ter viajado duas vezes para a Itália, para provar sem dúvidas a minha sanidade mental, além de várias relações sociais, de pessoas que me amam e vão me defender, caso algo aconteça. Pelo menos, eu acredito nisso tudo.
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Eu tenho um problema. - #24 de 24

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Você está em Imposto de Renda > Eu tenho um problema.
por Fibonacci_32 em 12/12/2025 22:29

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Espero que encontre forças para tomar a melhor decisão e retomar sua #PAS o quanto antes.
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Eu fiz quase isso. Cancelei no ano passado o meu nome nos aluguéis que eu não recebia. Mandei alterar todos os contratos, aí ficaram mentindo e enrolando, uma advogada muito parceira ajudou a contornar a situação. Quase deu processo, fui o mais humilde que pude, meu pai fez a mudança.

Se ele não tivesse aceitado colocar os contratos de aluguel que ele de fato recebe no nome dele, eu teria que entrar com processo para que um juiz fizesse esta alteração. Esse é um nível de conflito que eu só pude ter nos dias de hoje, no passado eu era como alguém inferior, muito, e não sabia o que fazer e como seguir.

Eu tive 2 tias que foram internadas, e fui ameaçado do mesmo. Tive que me defender e ceder em várias coisas. Esta foi uma delas.

Só pude criar conta bancária e me sentir mais tranquilo para investir em ações depois de ter apoio moral de uma psicóloga, ter entendido as limitações legais de internação, e de ter viajado duas vezes para a Itália, para provar sem dúvidas a minha sanidade mental, além de várias relações sociais, de pessoas que me amam e vão me defender, caso algo aconteça. Pelo menos, eu acredito nisso tudo.","Imagem":null,"IsEditable":false,"IsDeletable":false,"TotalGostei":2,"TotalNaoGostei":0,"Gostei":false,"NaoGostei":false,"Ressuscitado":false,"Status":1,"LoginExclusao":null,"LoginEdicao":null,"UserReplied":{"UsuarioID":79193,"Count":5,"Total":5,"Login":"Fibonacci_32","Avatar":"https://bastter-storage.b-cdn.net/perfil/79193.jpg","IsAutor":true},"IsFavorito":false,"AdminFlag":0,"Listas":null,"Depoimento":false,"Badges":"badge-ajudaeu-grita.svg#Monitor Ajuda Eu Pow! Grita Aí!#/mercado/esporte/[HASH]ajudaEu-mural#0;badge-fuderoso.svg#Fuderoso da Esquina - Assinante Anual#/mercado/loja/categoria/678/assinatura#0;badge-avatar-asa.png#Doação Anjos - Doação para ações sociais (asa)#/loja/produto/624/anjo-doa-o-a-es-sociais#0;badge-tempo-10-anos.svg#12 anos ou mais de Bastter.com#perfil_79193#0","SouBurro":false,"Lido":false,"BloqueioAreas":null,"QtdToIncrivel":0,"QtdVoadoraAtomica":0,"ToIncrivel":false,"VoadoraAtomica":false,"Destaque":false,"SinalizaIniciante":false,"UsuarioObservacao":null,"CentralRespostas":false,"EnviadoPara":null,"CitadoRespondeAi":null,"SolicitanteRespondeAi":null}]; for (let snippetResposta of snippetRespostas) { let snippetRespostaTexto = $.trim($('
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