Tu tá lá de bobeira, lendo...
comentada em 01/06/2026 05:15

resposta do ChatGPT

O comentário faz uma reflexão interessante sobre duas culturas distintas: a da "vergonha", como a dos guerreiros homéricos, onde o valor próprio depende do reconhecimento e julgamento dos outros; e a de "culpa", na qual o valor vem de uma consciência interna do certo e errado. O texto brinca com o impacto dessas ideias, mostrando como questões filosóficas e antropológicas podem mexer com a cabeça da gente, a ponto de tirar o sono.

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voces sao bem mais avançados do q eu
eu muitas vezes nao durmo pensando se nos lugares da casa q nao tem ninguem, os moveis ainda estao la

Muito interessante mesmo!
A primeira parte é alto explativa. A segunda parte “guilt” culture teria algum exemplo ?
Obrigado.

@Bastter não é tão diferente, se eu entendi certo, uma das maiores preocupações desses guerreiros era exatamente a glória além do tempo.

Então, se eu não estou mais aqui, e ninguém fala mais de mim, eu tive algum valor? Eu existi?

Achiles, em especial, era bastante preocupado com isso.

@martim_pescador é o que aparece na nossa cultura hoje em dia, de que existe em si, dentro de você, uma percepção de valor, do bom, daquilo que é certo.

E que nos baseamos nesse senso interno para perceber se estamos ou não sendo valorosos.

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Na Ilíada, se eu entendi, Achiles fica putasso com Agamenon pq ele tomou sua escrava.

Ele tomou o que era do Achiles, que foi entregue por reconhecimento de valor o espólio que lhe foi dado das batalhas. Perante aos outros, por ter menos, e o agamenon ter mais, Achiles vale menos.

Se fosse na cultura da culpa, Achiles olharia isso, e falaria que isso não diz nada sobre seu próprio valor, ele sabe que é um bom guerreiro, um bom lutador, e a remoção do seu espólio de guerra não diz nada sobre ele pessoalmente. Algo assim.

"Os homens não são perturbados pelas coisas mas pelo julgamento sobre elas."

@martim_pescador   os romanos vieram muito depois disso.

Nesse caso, não é uma avaliação do homem. É uma avaliação da cultura, é assim que o povo lá funcionava na história, é de certa forma, os problemas da cultura.

A pessoa que está falando sobre o livro, diz que eventualmente Achiles reflete sobre isso e uma possível transição para um pensamento de "culpa".

Um outro povo, também dos gregos, e uns anos na frente, os espartanos, tinham uma cultura ainda mais social, muito mais social, ao ponto de terem todas as ações e modos de vida controlados socialmente pelos participantes.

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No mínimo, é interessante para saber que muitas dessas coisas antigas que valorizamos, na verdade não tem lhufas com o que a gente, sem saber o contexto, acha que era.

Que esses guerreiros lutavam sob conjuntos de regras e valores que não tem lhufas com o que a gente acha que é.

Eu fiquei surpreso em quão distante Sparta era do que eu aprendi na escola e o que vi representado nas midias.

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Acho que em algum momento charlito vai aparecer nesse post e explicar algumas dessas coisas melhor do que eu consigo e corrigir o que quer que eu tenha falado de errado.

Ao consultar o oráculo, Aquiles foi incitado a escolher entre viver uma vida longa e depois ser esquecido como a maioria de nós,
 ou ir à guerra e morrer jovem, mas ser lembrado por milênios.
E aí, você escolheria o quê?

Existem muitas tensões possíveis. Em algumas regiões do Oriente, por exemplo, há o coletivismo mas ele se manifesta menos em o indivíduo transcender a si mesmo e se tornar um herói, e mais em o indivíduo se dissolver no próprio sentido de coletividade, encontrando aí a harmonia.

Por exemplo, era não só comum, mas ativamente valorizado na China antiga que pensadores escrevessem atribuindo o que escreviam a outros pensadores antigos. O indivíduo queria "sumir", em vez de propor algo como novo, ele propunha como explicação do que já existe. O próprio Confúcio fez isso e se tornou um símbolo que amalgama vários pensadores ao longo dos séculos.

Eu cito especificamente o exemplo chinês porque o confuncionismo une os dois lados. Há a reverência à tradição e ao todo como maior do que eu, como o local onde existo (e, portanto, não há eu para além do todo). E há também o reconhecimento do valor individual, do talento para além (e como requisito) de status e hierarquia social. Confúcio (aqui como amálgama, não como pessoa) consolidou a ideia de meritocracia como valor essencial da sociedade chinesa.

Então não é uma sociedade da culpa, nem da vergonha, mas ambas simultaneamente e, em ambos os casos, com uma conotação muito distinta da grega ou romana. Não é valor individual independente dos outros, nem valor individual transcendental revelado pelo reconhecimento dos outros. É valor individual através dos outros, que se realiza nos outros, ou seja, é relacional e não mais singular. O indivíduo valoroso se transforma num arquétipo, não um herói.

@oxe e só falamos de 3 formas que as pessoas viveram...