A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham)

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doorkeeper   180º
em 28/03/22 23:36
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Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
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Chapulin  180º
em 29/03/2022 09:49
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Esse é o tipo de assunto que depois de um tempo de estudo vc olha pra trás e se pergunta como foi que saiu tanta sardinhice de uma fonte só... 

Siga estudando até entender que bolsa é nada, que métrica é nada, que indicadores são apenas um retrato e no futuro tudo pode acontecer, até mesmo acontecer nada.
A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #31 de 61
Alucindus  6º
em 29/03/2022 09:53
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Mês acabando galera, merece fechar o calendário?
A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #32 de 61
Dogoncio 
em 29/03/2022 09:59
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
@Alucindus Eu acho que não, o post tá cheio de erros relativamente normais para alguém começando e o autor do tópico não foi particularmente babaca (tipo o que reclama que o site tá pesado), então eu diria que é um post bem normal
A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #33 de 61
CeticoHB  180º
em 29/03/2022 10:01
@Sparks.FL excelente contribuição. Maioria só fica latindo resposta pronta sem ter nenhum senso crítico, só pq o chefe falou. Se acha protegido por repetir a mesma coisa. Pode “ensinar” ou “doutrinar” quem discorda da seita. Tipo aquele estagiário de 6 meses cagando ordem para o estagiário que entrou ontem. Maioria dos que se acham os proclamadores da Cleiton estão aqui ha 2 ou 3 anos. Resposta realmente construtiva são raras. Uma coisa é o chefe cagar na cabeça, ele pode. Outra é um bando de amador que chegou aqui ontem querendo dar uma de sabichão. 
A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #34 de 61
Gregory_  180º
em 29/03/2022 10:05
Nível no Race: Intermediário
Até meu Tesouro Direto ganha do IBOV, campeão
A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #35 de 61
Dogoncio 
em 29/03/2022 10:05
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter


postado por @r3bite em 29/03/2022 08:34

O que te leva a crer que as empresas que mais cresceram nos últimos 20 anos vão continuar crescendo no mesmo ritmo nos próximos 20? Não faz mais sentido que as empresas que mais crescerão nos próximos 20 anos, sejam diferentes das que mais cresceram nos últimos 20 anos?

Digo, pela lógica, existe um teto para o crescimento. Se a Weg continuar crescendo nesse ritmo, em algumas décadas ela será a maior empresa do mundo, certo? 

Nos anos 90, a Microsoft tomou processo até embaixo da lingua por monopolio na computação. Quer dizer, vc já tem monopolio do mundo, bateu no teto de crescimento, certo? Vai vender mais pra quem, pros aliens?

E considerando que o unico caminho esperado é entrar concorrencia, então a única analise razoavel é que nos anos 90 a Microsoft bateu no teto e dali pra frente é só ladeira abaixo, certo?

Ver mais

Bom, taí a sua analise de "pela lógica existe um teto para o crescimento"
A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #36 de 61
doorkeeper  180º
em 29/03/2022 10:26

postado por @Sparks.FL em 29/03/2022 08:59

Acho que o seu problema está sendo a insegurança. Você leu o livro do Graham (talvez o melhor já escrito, em seu tempo, sobre o mercado de ações) e parece ter entendido. Aí você viu outra abordagem nesse site aqui e ficou em dúvida entre as duas. Aí agora você quer que alguém lhe diga "Olha, entre as opções, faça desse jeito aqui que vai dar certo."

Isso não existe. Voadora, cachorrinho, mensagem de crítica, nada disso importa, o impacto é rigorosamente nulo. Esse não é um jogo que se ganha por "maioria de votos", a opinião da maioria é irrelevante. Pegue todas as informações que você puder, decida pelo seu próprio método e vá em frente. É só isso que dá pra fazer.

PS: 2 anos em ações é nada. Não existe "bater IBOV, CDI, IPCA" ou qualquer outra coisa em míseros 2 anos.

Você tem toda razão, obrigado pelo comentário, de fato o problema é a minha insegurança. Vou absorver o máximo de conhecimento possível do site e tirar minhas conclusões
postado por @renatin em 29/03/2022 08:45

As principais informações estão no FAQ, mas acho que vale a leitura desse tópico e, principalmente, do resumo do DaviGilmar (msg #57):

Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - Ações - Bastter.com

Link para mais dois bons:

A grande falácia sobre a sobrevivência das empresas na bolsa no longo prazo - Ações - Bastter.com

A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - Stocks - Bastter.com

Esses eu releio uma vez ao ano.

Obrigado Renatin, post completasso!
postado por @hilkon3 em 29/03/2022 08:49


Consistência de lucros Ver mais
agora para de postar e vai estudar

Valeu pela postagem, vc é brabo mas ajudou mesmo assim
postado por @Dogoncio em 29/03/2022 10:05
Nos anos 90, a Microsoft tomou processo até embaixo da lingua por monopolio na computação. Quer dizer, vc já tem monopolio do mundo, bateu no teto de crescimento, certo? Vai vender mais pra quem, pros aliens?

E considerando que o unico caminho esperado é entrar concorrencia, então a única analise razoavel é que nos anos 90 a Microsoft bateu no teto e dali pra frente é só ladeira abaixo, certo?

Ver mais

Bom, taí a sua analise de "pela lógica existe um teto para o crescimento"

Essa postagem explodiu minha mente @Dogoncio, obrigado!
postado por @Bastter em 29/03/2022 08:21

r3bite acho q vc ta indo bem
ta ganhando do IBOV
siga em frente
cancele a assinatura pq aqui a gente nao ganha do IBOV
entao se vc ficar aqui vai piorar seu rendimento

agora se vc quiser seguir outro caminho eh simples

no site ta cheio de material de estudo
corra atras e estude

este negocio de indiquem para mim nao existe
q porra eh essa de indiquem para mim

corre atras
ta ai
eh soh procurar e achar

É isso aí, acho que não me virei o suficiente, melhorarei na próxima
A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #37 de 61
Fortitudine  30º
em 29/03/2022 11:04
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
Esse tópico merecia aquele "editado por só conter BUCHETTI" rs
A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #38 de 61
oxe  1º
em 29/03/2022 11:23
Começa lendo os Manuais, lá tem um compilado de textos, imagens e links pra tópicos sobre os principais assuntos no site sobre investimento. 

Vou linkar um aqui e dele você pode pegar os outros. 

Bastter Blue > Manual > Rentabilidade
A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #39 de 61
DolceFarNiente  180º
em 29/03/2022 11:34
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
@Dogoncio acabei de salvar tua resposta sobre a microsoft aqui. Sensacional essa análise.
A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #40 de 61
Rick_C.137  180º
em 29/03/2022 11:44
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
" Li todo o roteiro de iniciante e também o FAQ sobre preço de compra."

Leu, mas não entendeu.

Pelo menos o pessoal foi bem bacana em te mandar material para estudo, inclusive apresentando algumas análises de situações reais. Mas se você já leu todo o roteiro, sabe onde encontrar mais informação.

Se posso tentar contribuir, seria apenas te dizendo para tentar se desarmar.
Geralmente, quanto mais se estuda, mais se conclui que não se sabe e que "mais estudos são necessários".
A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #41 de 61
rapaaaiz  180º
em 29/03/2022 13:15
Bem vindo a Bastter.com rsrsrs.

Acho que a grande mudança de chavinha está no "quero PRESERVAR meu dinheiro em ações", e não no "quero GANHAR dinheiro com ações". Você está fazendo todas essas análises, cálculos, imaginando cenário, e etc, pq quer tentar ganhar dinheiro na bvolsa, e por mais que você seja uma das raras pessoas que realmente consegue melhorar a performance com isso, a verdade é que com certeza você iria ganhar muito mais dinheiro usando toda essa inteligência no seu trabalho e gastar menos tempo nos investimentos... E isso considerando que vc realmente esteja entre o seleto grupo que consegue alguma coisa, pq a IMENSA maioria faz tudo isso e perde para quem investe no mais simples... "Ahh mas eu to ganhando do IBOV" só que isso não significa nada, alguém que começou a investir na bolsa +/- ali na época do inicio da pandemia e aportou mil reais por mês em BOVA11 também ganhou do ibov, pq essa pessoa comprou ibov nos 120 mil, depois nos 90 mil, depois nos 60 mil, depois nos 70 mil e agora voltou pros 120. Ou seja, o ibov andou de lado mas como essa pessoa comprou nos momentos de queda ela acabou "ganhando" dinheiro, é o que o Bastter explica nesse vídeo aqui:

Buy & Hold se Beneficia das Quedas! - YouTube
A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #42 de 61
rapaaaiz  180º
em 29/03/2022 13:16
Não consegui anexar o vídeo pq parece que está dando algum problema, mas pesquisando por esse título no youtube vc vai encontrar
Buy & Hold se Beneficia das Quedas! - YouTube
A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #43 de 61
Alucindus  6º
em 29/03/2022 14:28
Nível no Race: Profissa do Bastter Race


postado por @tequila_a_pug em 29/03/2022 13:16

Não consegui anexar o vídeo pq parece que está dando algum problema, mas pesquisando por esse título no youtube vc vai encontrar
Buy & Hold se Beneficia das Quedas! - YouTube

A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #44 de 61
Bastter 
em 29/03/2022 15:56
Nível no Race: Turbo Mix 
@r3bite vai estudar cara

sobre açoes estuda tudo isso
se depois de estudar tudo isso continuar pensando estas besteiras
esquece açoes

Listas > Básico de Ações para Estudar

pelo menos sua atitude eh boa
A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #45 de 61
Scotland  180º
em 29/03/2022 17:49
Nível no Race: Intermediário
o cara vem com esse papinho de ser sardinha, assistiu uns bode daí sai se dizendo burro pra dar um tom de humildade fake, mas daí chega cagando umas regras de metido a espertão 
A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #46 de 61
Kirkman 
em 29/03/2022 19:24
Rapaz, se dedicar ao material básico do site o mesmo esforço que dedicou  ao sei-lá-o-que intrínseco pode ser que você evolua.
A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #47 de 61
Pilgrin  34º
em 29/03/2022 23:52
Nível no Race: Fera neném
@r3bite leva um tempo até realmente absorver a lógica de que "preço não importa".

Invista devagar, com valores pequenos.
Tenho certeza de que nos próximos anos vc vai ser um investidor muito melhor. 

Já fiz EXATAMENTE as mesmas sardinhagens que vc. 

Li o "Investidor Inteligente" em 2009 e comecei a selecionar ações da maneira que o livro fala.

Resultado: Montei uma carteira MUITO RUIM. 

Mas, mesmo como uma carteira horrível, se eu tivesse apenas MANTIDO as ações teria tido um retorno bastante decente.

Contei a história nesse post abaixo

Minha carteira de 2009 - Ações - Bastter.com
A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #48 de 61
Pilgrin  34º
em 30/03/2022 00:02
Nível no Race: Fera neném
No fim do dia, mesmo com seus cálculos, se vc não comprar porcaria e não vender NADA as coisas tendem a dar bem certo.
A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #49 de 61
TMTR  23º
em 30/03/2022 00:22
Nível no Race: Rookie
@r3bite, bem-vindo!

As maiores lições que este site irá te oferecer pouco tem a ver com métricas de seleção de ações ou qualquer ativo.

Não sei quanto tempo você perde analisando PL, calculando preço teto, preço justo, mas uma coisa é certa: a energia que você gasta e o ganho marginal que isso vai gerar no teu patrimônio (e nem aagarantia há que a escolha está certa) não compensam.

Para de fazer isso e investe ou na tua felicidade, da tua família e na tua saúde ou usa esse tempo para ganhar mais dinheiro, dobrar ou triplicar o aporte, seguindo o BS, que você terá muito mais patrimônio e sobretudo muito mais realização pessoal.


Aporte maior X acertar Ver mais
A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #50 de 61
Rhoads  180º
em 30/03/2022 06:37
Nível no Race: Fera neném
O problema destes métodos matemáticos para se prever o futuro é que eles desconsideram a influência do fator humano no resultado.

Matemática é ciência exata. Gente (e empresas são formadas por gente) é ciência humana. Em alguns processos o fator Matemática dá boa margens de segurança para tomar decisões, já em outros ele não dá tanta segurança assim. Haja visto que em processos industriais, toda vez que você diminui a dependência do fator humano você traz mais previsibilidade.

Tirando o fator matemático, você pode imaginar que empresas que passaram por 20 anos de diversas coisas (crises disso ou daquilo, guerra, bolhas, fechamentos de mercado, aparecimento de concorrência, etc...) e conseguiram sobreviver e crescer demonstram alguma capacidade de se adaptar e buscar objetos. Talvez isso a Matemática não consegue evidenciar. 

Acho que aqui o problema maior não é o método que você está usando,  mas sim a Fé que você deposita nele como uma "aagarantia científica" de sucesso.

Assim como o cidadão pode acumular patrimônio na poupanca, você compra ações através de um critério e ponto. Se seu método está sendo útil pata você é está feliz,  segue a vida. Só acho que deveria rever essa Fé de que isso é aagarantia de sucesso e tomar algumas medidas de proteção como a diversificação (RF, RV, etc). Lembre-se do bode de RF, ela serve para nós proteger da nossa burrice (sem querer ofender). Você não é obrigado a gostar de WEG, nem defende-la ou ataca-la. Parte para outra e vida que segue. 

Se está feliz, ainda que seja na sardinhem, tá valendo.

Abraço 
A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #51 de 61
Pilgrin  34º
em 30/03/2022 10:49
Nível no Race: Fera neném
Sobre a parte;

"Tenho ganhado do ibov e talvez por isso essa BUCHETTI entrou tão fundo na minha mente."

dá pra resolver.

Procura um livro do Ken Fisher "The only 3 questions that count".

Lá tem um estudo que mostra que:
- Em período de juros ascendentes, as ações "de valor", como as suas, performam melhor;
- Em período de juros descendentes, as ações "de crescimento" performam melhor.

Acho que tem esse mesmo estudo no livro do Siegel

O contexto prega peças na gente.

Eu também achava que era o fera neném em 2009, o stock picker fod~***

Quando a euforia acabou descobri que era só um mercado de alta ...
A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #52 de 61
doorkeeper  180º
em 30/03/2022 12:49
Fiquei muito surpreso positivamente pela comunidade que existe aqui, a galera postou um conteúdo de qualidade absurda no tópico.

@Pilgrin achei interessantíssimo o seu estudo com a carteira de 2009, inclusive já peguei uma dica de livro no seu tópico (Siegel, ações para o longo prazo) e esse do Ken Fisher

Obrigado @tequila_a_pug, @Alucindus, @TMTR, @Rhoads e mais uma tonelada de gente que postou bons conteúdos, realmente ficou mais claro essa questão de que empresas são feitas por pessoas e isso é a parte difícil de mensurar. Aos poucos estou entendendo a filosofia do site
A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #53 de 61
passini 
em 30/03/2022 17:20
Passini aqui, prazer!

Vou tentar deixar uma mensagem pro nosso amigo sardinha.
Meu primeiro post hein, mas conheço o site/canal desde 2013

Eu sou burro, e economista, dentre eles, o mais burro.

Graças a minha burrice e por milagre (pq você pode colocar todas as probabilidades ao seu favor e mesmo assim tudo dar errado) eu sobrevivi até agora e resolvi assinar a Bastter como um pequeno ato de agradecimento, ninguém precisava saber, mas pq não?
O conselho é o seguinte:

Ignore QUALQUER sopa de letrinha,ignore!
EBIT, EBITDA, SELIC, IPCA, IGPM, DRE, CAPEX, PL, FNDE, CNPQ, JBL, SBT, BV, LGBT... ignora essa sopinha toda

foque na seguinte palavra: LUCRO, quanto mais, melhor, quanto mais tempo, melhor, quanto mais consistente, melhor

E se prepare que isso também não garante nada se você não tiver mentalidade de sONcio. 

Abração
A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #54 de 61
Bastter 
em 30/03/2022 18:05
Nível no Race: Turbo Mix 


postado por @passini em 30/03/2022 17:20

Ignore QUALQUER sopa de letrinha,ignore!
EBIT, EBITDA, SELIC, IPCA, IGPM, DRE, CAPEX, PL, FNDE, CNPQ, JBL, SBT, BV, LGBT... ignora essa sopinha toda

foque na seguinte palavra: LUCRO, quanto mais, melhor, quanto mais tempo, melhor, quanto mais consistente, melhor

E se prepare que isso também não garante nada se você não tiver mentalidade de sONcio. 

vctem nada de iniciante
isso aih eh MUITO avançado
A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #55 de 61
JohnyBr 
em 01/04/2022 13:36
Desculpe pessoal, o tópico parece resolvido. Mas aproveitando que ainda ta "fresco", alguém poderia me passar o faq sobre "preço de compra", eu usei o mecanismo de busca mas não encontrei nenhum FAQ
especifico sobre o tema... 
A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #56 de 61
doorkeeper  180º
em 01/04/2022 14:33


postado por @JohnyBr em 01/04/2022 13:36

Desculpe pessoal, o tópico parece resolvido. Mas aproveitando que ainda ta "fresco", alguém poderia me passar o faq sobre "preço de compra", eu usei o mecanismo de busca mas não encontrei nenhum FAQ
especifico sobre o tema... 


Bastter Blue > Manual > Preço de Compra

Boa leitura Johny
A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #57 de 61
hilkon3  10º
em 01/04/2022 14:38
Nível no Race: Taquipariu 
@JohnyBr clica em ações, lá em cima da página, do lado do bastter.com seu melhor amigo. vc vai pro link Ações - Bastter.com ai é só descer até mural de discussão e clicar no "FAQ"
A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #58 de 61
Phodastico  29º
em 01/04/2022 14:44
Nível no Race: Na Tonga da Mironga do Kabuletê 
@JohnyBr

Bastter Blue > Manual > Preço de Compra

Ops, depois de postar vi que já tinham respondido. Desculpe.
A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #59 de 61
Ferrari8  180º
em 01/04/2022 19:08
@r3bite

1- Como é possível que só eu, diante de todo o mercado, reconhecer uma oportunidade que, via de regra, está a mão dos profissionais, fundos e todos os tipos de algoritmos e não identificada por eles ?! Ou seja, com a certeza de que não tenho essa capacidade, me convenci de que o mercado não dá "oportunidade" alguma de graça e, portanto, está tudo embutido no preço, espectativa, risco e etc...

2- Ainda que acerte algumas vezes, tendo em vista que vc irá tender a concentrar em alguns ativos, no primeiro erro, as perdas serão enormes e será, no mínimo, devolvido oq foi ganho. Ou seja, o controle de risco vai pro espaço, a diversificação fica de escanteio. Fora a saúde....

         Mas, nada disso vale pro "mosca branca" que, ainda que exista, infelizmente, não é meu caso e nem da grande maioria.

Boa sorte!
A dificuldade de esquecer o PL e o Valor intrínseco (Graham) - #60 de 61
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